|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
15.11.2010, 21:03 | #1 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Назгулов коммунизм
Обсуждаем модель общества, описанную Назгулом (Павлом Алексеевичем Кучером) в произведениях "Прививка совести", "Переэкзаменовка" и др.
*** Небходимые условия коммунистического общества по Назгулу (Павел Алексеевич Кучер). 1. Материальная база, позволяющая одному человеку/семье жить неограниченно долго
2. Полная информационная связность общества. Каждый может легко дотянуться до любой информации, которой владеет любой другой.
3. Соответствующая система обучения и воспитания. В произведении даны только намеки и некоторые детали. 4. Отсутствие институтов коллективного принуждение (вроде государства и т.п.). Ну, это даже не стоило бы выносить в отдельный пункт, так как ясно, что человека с термоядерной бомбой и средством доставки в кармане довольно-таки проблематично принудить. Это не кем-то установленное правило (или там юридический закон), а тривиальное следствие вышеперечисленных пунктов. Выделил в отдельный пункт только потому, что это очень доходчиво характеризует общество. Главное внешнее условие существования такого общества, на мой взгляд, - это очень агрессивная среда. Если внешняя среда недостаточно агрессивна - то градус добавляется собственной экспансией (в широком смысле, в том числе, например, познание мира). Вопрос о том, возможно ли существование такого общества без экспансии (без агрессивной внешней среды) - автором не ставится, но мне кажется, что остановка наступления тут же приведет к саморазрушению общества - и, следовательно, для выживших градус агрессивности опять повысится до совместимого с жизнью значения. Реальная возможность всех технических решений так или иначе обоснована автором. По некоторым вещам приведены расчеты - например, про шайтан-ногу. Автор - изобретатель, инженер ВПК. Ссылки на патенты выше - это его изобретения. При некоторой доработке, "Коммунальный мир" Назгула можно было бы считать новым "Манифестом коммунистической партии". Считаю наиболее проработанной и грамотной моделью "оптимального" (слово "идеальное" звучало бы здесь пошло) общества. UPD. Попытался реконструировать "Памятку коммунара" - как бы основной закон назгулокоммунарского общества.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2013 в 18:03. |
15.11.2010, 21:40 | #2 | |||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Извини, Андрей ОК, можь не в тему. Цитата:
Имхо, гармоничное воспитание возможно только тогда когда малыши имеют возможность наблюдать между папой и мамой проявления глубокой внутренней симпатии друг к другу. В противном случае никакие техноштучки лично мне не нужны. Цитата:
Есть понятие "зона комфорта" В предполагаемом "оптимальном обществе", насколько я поняла, - утром вылезти из под одеяла без пижамы ужо "попасть в агрессивную среду", а умыться холодной водой во дворе, наполненным утренней прохладой, - уже попасть в "оч агрессивную среду")))) ( я по себе расскАзуйу, сорри((( Кто сгустил краски))) я, Андрей ОК, автор проекта "оптимального" общества? Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||||
16.11.2010, 12:22 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
16.11.2010, 15:05 | #4 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Начну с "Прививки совести" Потом подскажешь куда???
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
21.11.2010, 00:20 | #5 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
И мои вопросы к описанному коммунизму:
- Автономность в добывании пищи - необходимое ИМХО условие. Как оно реализуется? - Главным (единственным?) социально значимым показателем "крутости" является рейтинг человека в "интернете"/"социальной сети". Все неанонимны и имеется возможность просмотреть каждый кадр из жизни человека. Вся туча информация о жизни, понятно дело, сжимается и структурируется. Вот интересно, насколько такая инф. система устойчива к "взломам"? В том плане, что грамотная подача информации может быть весомее реальных действий. Не станет ли главной силой пеар, вместо личной доблести/сообразительности, как это задумывал автор? Типа, цивилизация шоу вместо коммунистической цивилизации. - Судя по намекам в тексте, массовые школы (и с примерно одинаковой программой) у коммунаров вроде бы присутствуют. Как это все организовано? Кто контролирует (ведь есть "итоговый экзамен", заканчивающийся выдачей пистолета), кто задает программу обучения? - Неужели большие и дорогие проекты (типа космоса и окиянских глубин) таки не нужны коммунарам? Можно ли в таких проектах обойтись без массовой тяжелой индустрии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
21.11.2010, 02:17 | #6 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Произведение Назгула (судя по всему ты по моей наводке прочитал) достаточно реалистичны, если брать социальное моделирование. Да, такой "коммунизм" вполне возможен. И ты правильно заметил, он вынужден создавать вокруг себя градус нетерпимости, то есть воспроизводить вокруг себя соответствующую социальную среду.
Что касается техники..., то тут я спорить не буду. Некоторые описанные им вещи реальны, некоторые, хм, сильно сомнительны, но на всё есть авторская воля и авторская задача. С задачей показа принципиальной разницы мировоззрения коммунара и мировоззрения современного человека автор справляется очень хорошо. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
25.11.2010, 23:01 | #7 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Суть такова.
Еще Маркс открыл, что эксплуатация лежит в основе современного общества. Есть три уровня принуждения - физический, экономический, "информационный" (идеолого-психологический). Так вот для того, чтобы построить общество, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, нужно чтобы каждый человек мог самостоятельно защититься от каждого вида принуждения. Технические способы воплощения этого могут быть различны. Назгул предложил некоторые варианты. Для нас не так важно, насколько реалистично каждое из описанных им технических средств - важны те инварианты, которые показаны. И еще. Про информационную связанность. Для достижения инф. связности общества необходимы не только каналы связи - не менее важно умение человека реконструировать картинку мира, которую ему посылает другой (это и называется пониманием). Эмпатия.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 26.11.2010 в 00:12. |
25.11.2010, 23:49 | #8 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
По-моему, вот три необходимых и достаточных параметра для моделирования/описания любого общества.
Минимальный размер коллектива, способный с достаточно высокой вероятностью (скажем, 0,85) исключить свое принуждение вероятным противником: - на физическом, - на экономическом (обеспечить еду, воду, тепло), - на информационном уровнях (защита от провокаций, троянских коней, геббельсовщины...).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
26.11.2010, 15:03 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, у Назгула не рассмотрены некоторые важные составляющие. К примеру, концептуальный уровень власти, который определяет основные цели на метауровне.
И в его конструкте есть достаточное количество "дыр", через которые можно сделать перехват управления. Фишка в том, что информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками. Их даже массовыми делать не надо, кстати, эффективная зараза сама разойдётся. Особенно если учесть то, что члены этого социума жуткие выпендрёжники. И ещё. Само по себе принуждение не так негативно. Принуждение так или иначе возникает в результате распределения труда. Важно обязательное условие в виде отстутсия присвоения кем-либо прибавочной стоимости, вырабатываемой другими участниками распределённого труда.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
26.11.2010, 18:29 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А он, в конечном итоге, отнимать будет обязательно, ибо такова природа власти, обусловленная инстинктами размножения. Так что тут по любому упирается в принуждение. Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
26.11.2010, 19:45 | #11 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Фишка в том, что динамика биологического доминирования сменяется динамикой информационного, в порядке количественно-качественного перехода. В рамках нашего вида - это достижение индивидуального сверхдолгожительсва (условно и не обязательно, достаточно превышение на 40% сегодняшних показателей) при высокой информационной активности индивида. И именно концептуальный уровень власти определяет форму существования общества. Современные концептуальные тенденции удерживают общества именно на биологическом уровне, то есть действительно размножение и экспансия, не позволяя сформироваться естественным узлам кристаллизации общества нового уровня. Всё это существует из-за наследственности структур и концепций управления. Понятна идея? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
28.11.2010, 21:21 | #12 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Потребность в сохранении своей группы тоже может иногда переживаться как совесть, но тогда гораздо конструктивнее называть вещи своими именами, а не применять поповские манипуляшки. Раз уж мы собрались строить сверхорганизм из сверх же особей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
05.12.2010, 18:53 | #13 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Автор говорит, что для построения коммунистического общества нужны люди, генетически неспособные лгать. Это мне непонятно. Неясно, что под этим подразумевается - ведь ложь не физиологическое понятие.
Мысли такие. Физиологический смысл лжи состоит в том, что коммуникация - это передача своей картинки мира другому члену твоей группы. Когда особь целенаправленно генерирует и транслирует искажения в обощенную картину мира своей же группы - это воспринимается как понижение жизнеспособности своей группы, и поэтому воспринимается как стресс со всеми вытекающими физиологическими реакциями. В этом смысле можно считать, чтолюдей, способных к незамутненной лжи, практически нету. Получается, что не честность - это редкая "мутация", а лживость. Действительно, способность к чистой лжи связана с разотождествлением особи с группой, и, видимо, имеет общие корни с аутизмом - достаточно редкой патологии. С другой стороны, и классическая дрессировка собаки, и боксерский финт - это с логической точки зрения обман. Но тем не менее эти действия субъективно не воспринимаются как ложь. Почему? Я думаю, суть в том, что это не акт коммуникации, а управляющее воздействие. Поэтому всех переживаний, связанных с искажением и трансляцией картины мира не возникает. Мораль: ложь обуславливается отождествлением-разотождествлением особи с другой особью/группой, с которой происходит обмен информацией. Предположу, что "генетическая неспособность лгать" - это психопатология, крайняя степень "магического" сознания, когда человек воспринимает в качестве равной ему особи (разумной, одушевленной и т.п.) любой предмет, с которым ему приходится иметь дело. Как это называется? Параноидная шизофрения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
05.12.2010, 23:45 | #14 | |||||||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
[QUOTE=Иеро;306793]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, я это опишу в своей работе. Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||||||||
06.12.2010, 02:59 | #15 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Цитата:
А потом у меня несколько иная цель, не просто показать уязвимость такого общества, а показать его дальнейшую эволюцию. Но это пока ещё далего для моего произведения. Цитата:
Цитата:
Другое дело, что есть генетическая склонность к лжи или правде. То есть одним легко даётся ложь, а другим тяжело. И если в рамках воспитательного процесса ребёнку не позволять получать преимущество с помощью использования лжи и, наоборот, давать преимущество при использовании правды, то получится человек, испытывающий полное омерзение при необходимости лгать. Видимо именно таких людей имеет ввиду Назгул. Плюс, если учесть, что у него используются потративные дистанционные детекторы лжи... Кстати, при таком раскладе рано или поздно у людей образуется адаптант к данным приборам, они научатся лгать истинно, переключаясь из одного слоя праввды на другой, как это делают шизофреники, только управляемо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
06.12.2010, 18:44 | #16 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Или способность воспринимать собеседников как объект управления (а не равного партнера)? Типа, чем меньше эта способность, тем человек менее склонен "лгать". Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
28.01.2012, 15:36 | #17 | |
Субъект РФ
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 46
|
Цитата:
Соответственно, ложь можно понимать своего рода "социальным лакмусом", а распознавание и верификация лжи может являться достаточным поводом для выполнения соответствующих программ. Например, программ остракизма или люстрации. |
|
02.02.2012, 12:28 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
это?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
02.02.2012, 13:42 | #19 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
По-моему, вот это:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/300364.html
__________________
Ближе к жизни! |
03.02.2012, 15:56 | #20 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Почти. Но "закон возрастания Могущества" изложен в более конкретном виде где-то еще. ЖЖ у него без меток, постит часто, так что найти затруднительно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
15.03.2013, 16:20 | #21 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Попытка реконструкции "Основного закон коммунаров" Назгула.
______________ Живи интересно, радостно и осознанно. Желай, учись и делай. 1. Ценности. Желания. Ты - это твои намерения; знания, умения, навыки; и результаты твоих дел. Осознавай свои ценности (истинные желания) в системе и взаимосвязи между собой. Работай над этим осознанием. Всё чужое – твоя только система ценностей. Помня ее – ты помнишь себя. Умей распознавать навязываемые ценности. Помни себя в любом состоянии сознания, в любом мире. Пока ты помнишь это – ты существуешь. Умей сопоставлять свои действия со своей системой ценностей. Умей видеть себя со стороны. Всегда помни ценность каждого своего вожделения, не разменивай дорогое удовольствие на дешевое. Если что-то хочешь – делай сам и разбирайся с последствиями сам. 2. Правда. Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения. Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи. Лгать нельзя ни в коем случае.* _________ * Изучать ли рукопашные финты? Изучать ли военную маскировку? А ведь это всё – ложь. Война – путь обмана. Борясь за выживание себя и своего общества, неизбежно придется сталкиваться с войной. Разрешено ли лгать врагам в случае вопросов жизни и смерти? Может, запрет неверен. _________ 2. Оптимальность. Если пользуешься ресурсами другого – обязательно принеси пользу тому существу. Паразитизм – неоптимальная стратегия. Ищи способы достичь максимального результата минимальными средствами. 3. Язык и информационная связность. Умей переводить сигналы любого существа в понятные образы, и наоборот, свои сигналы – в понятные твоему собеседнику образы. Умей сопоставить свои желания и цели с желаниями и целями собеседника. Любое препятствование распространению информации – покушение на жизнь общества. 4. Человек и общество. Положение человека в обществе – это сумма сделанных им полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач. Больше ничто не влияет на общественное положение – ни обладание вещами, ни дела и умения родственников, друзей и знакомых. 5. Права и ответственность. Оценка поступков. Право – это возможность предъявить претензию, поддержанная какой-либо силой. Ты сам предъявляешь любые претензии, и сам их поддерживаешь своей силой. Нет никакого хозяина или слуги, который бы обеспечил бы тебе твои претензии и силу. Единственный судья каждому человеку – ты. Так же и каждый человек судья тебе. Границы твоих прав определяются твоими знаниям, умениями, навыками. Взвешенная польза для всех и каждого на длинном промежутке времени – вот критерий правильности поступков. У тебя нет модели для оценки этого или ты не владеешь этим языком? Значит, за тебя оценивать будут другие. Пока не научишься. Живи интересно, радостно и осознанно. Желай, учись и делай. _____________ Около 370 слов (чуть больше страницы А4 12 кеглем Times). Как-то пафосно и не очень технологично. Над стилем работать, да. Что принипиально не так? Чего важного не хватает?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:22. |
15.03.2013, 16:50 | #22 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
0. Непонятно, зачем и для кого этот документ - это, как минимум мешает сформулировать предложения по его улучшению.
1. "Истинные желания" - термин непонятно что обозначающий и неудобный в использовании: Допустим есть сферическое нарушение баланса физиологического показателя F в вакууме. И есть 4 различных алгоритма действий, восстанавливающих этот баланс: A1, A2, A3, A4. Допустим в ходе случайного поиска система удержания баланса наткнулась на способ A1, и запомнила его как способ решения проблемы. После этого каждый раз при нарушении баланса данного показателя пациент будет чувствовать острое желание начать действовать в соответствии с алгоритмом A1. Вопрос: Является ли это желание "истинным" и почему? 2. "Правда" - сразу идут лесом все сокровенные знания о том, что "карта - не есть территория". Плюс, поскольку "истинные желания" - это обычно случайно сформированный набор рефлексов, то требование управлять человеком исключительно в соответствии с ними - выглядит странно. 3. "Паразитизм – неоптимальная стратегия". Если это так - зачем запрещать его отдельным пунктом кодекса? Достаточно обучить более эффективным способам действия и предоставить свободу выбора. 4. Непонятно зачем нужно это самое "положение в обществе" - какие права оно даёт обладателю? Непонятно зачем вообще о нём говорить при таком определении: ведь "сумма сделанных полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач" - существуют объективно и независимо от того, что мы пропишем в кодексе. Так что этот пункт можно безболезненно сократить. 5. Сила и право предъявления претензий обычно в больших объёмах делегируются государством или начальством какого-либо типа. Пункт подразумевает отказ от этой практики?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.03.2013 в 17:26. |
15.03.2013, 17:28 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
15.03.2013, 17:48 | #24 | ||||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно подумать, кто-то хочет жить скучно, тоскливо и бессознательно.
Но почему-то так случается. Одного призыва явно мало. Цитата:
Цитата:
как осознавать взаимосвязь, как распознавать навязываемые ценности? Явно не хватает технологии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О себе тоже нужно всем все рассказывать? И не препятствовать распространению информации о моих личных секретах? Свои пароли к сайтам, почтам, кошелькам тоже публично всюду вывешивать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, неплохой манифест для тусовки типа "Синтона". На уровне государства - не годится. Совсем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||||||
15.03.2013, 17:57 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Там как бы присутствует некий документ, описывающий... хм... правила поведения в комунарском обществе. Автор указал, что это короткий текст, на одну страницу, с короткими и понятными предложениями. (Не для людей 5+ лет, как в Меганезии; степен понятности не оговорена). Это единственный "закон", при этом обладает прямым действием. При этом нет никаких специальных органов, регулирующих "право" (при коммунизме государство отмирает). В тексте, по Назгулу, присутствуют указаня: - на некое "равенство прав" (по-моему, совсем абстрактная сущность - во всяком случае, я с трудо понимаю эту конструкцию) - на недопустимость лжи - на высокую самодостаточность коммунара ("каждый коммунар является самостоятельной боевой единицей"). Автор в качестве аналогии "Основного закона коммунаров" приводи Чингисову Ясу (тут ее пересказ Назгула), Советскую Конституцию 1918 г. Исходя из этого набросал текст. Кроме Ясы, учел тексты Гаутамы (они тоже использовались в качестве закона прямого действия - в монастырях и подконтрольных территориях - будийских теократиях), ну, там где "будь сам себе опорой, будь сам себе светилом". Показалось близким по духу. Какие еще существуют тексты, претендующие на роль регулятора общества, но не предусматривающие специально обученных "контроллёров"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
15.03.2013, 17:59 | #26 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Алискана, мы обсуждаем научно-фантастическую литературу. Я реконструирую основной закон общества Назгулова коммунизма. Наиболее полное описание - в повести "Прививка совести".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
15.03.2013, 18:18 | #27 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Запрещающая заповедь только одна - "лгать нельзя", и то я не уверен, что она нужна. Ввел только потому, что вроде как у автора на это есть указания. Цитата:
В этом пункте 1) указывается на необходимость практики отделения случайных рефлексов от неких базовых, растущих из инстинктов, векторов действий (антивирус для мозгов, типа). Презумпция смысла присутсвует, да. 2) необходимость следовать им. Поначалу так и хотел запостить из Гаутамы: "Береги в себе истину, ибо это единственный светоч". Цитата:
Цитата:
В этом пункте указывается "правильный" (единственно возможный) в данном обществе способ "подняться" (типа, реализовать потребность быть альфа-самцом и прочие иерархические инстинкты приматов). Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||
15.03.2013, 18:40 | #28 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ну, на разных уровнях развития находятся люди. И то, что для одних идеал, для других - невыносимое бремя, ненужное и непонятное. Если люди считают, что лучше гор могут быть только горы - отлично, они объединяются, принимают свой альпинистский кодекс и идут в горы. Но если обязать всех быть альпинистами - бОльшая часть переломает ноги или рухнет в пропасть. А затем сбросит туда инструкторов и вернется на спокойную равнину. Так что - я за постепенную эволюцию. Кто готов к высокой планке - с того спрос соответствующий. Кто не готов - для тех нормальные требования законодательства в виде римского права или 10 заповедей, скорректированных с учетом времени. Все, что свыше, - сугубо добровольно. ИМХО.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2013, 04:31 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Это как? Чем обеспечивается отсев? Узаконенный паразитизм "неготовых"
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
16.03.2013, 12:10 | #30 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Итак, мы выявили недостаток "основного закона" - нетехнологичность:
- Неясно, как отделять навязанные желания от истинных. - непонятно, как искать "оптимальные стратегии". - непонятно, как этот закон применять. Слишком много общих слов и мало конкретики. А с другой стороны, пропишешь конкретику - и он устареет за 50 лет. И вообще, закон, наверное, должен запрещать, а не укзывать направление. Типа "Кто делает ... - смерть". с другой стороны, закон как мораль должен как раз таки указывать ориентиры и идеалы, некие базовые стереотипы поведения. *** Пояснение для Алисканы. Назгул нарисовал очень контрастную модель общества коммунарских анклавов из 21 века в 17 веке. Своей крайностью и радикальностью модель и хороша: только так можно увидеть некие ключевые моменты социальной эволюции. Да, там тотальная прозрачность, аудио-видеокамеры на каждом дереве и человеке + дистанционные детекторы лжи у каждого; отсутствие паролей и тотальная запись всех потоков информации на "кристаллы информации" для бессрочного хранения, с открытым доступам к ним для всех и каждого; отсутствие государства и органов принуждения; каждый сам милиционер, судья и палач, в одном флаконе и не отходя от кассы; всеобщая вооруженость: пистолет - необходиимая часть совершеннолетнего (старше 13) человека, каждый может сделать "истребитель" и термоядерную бомбу - у него есть все необходимые умения и ресурсы; вездеход с пулеметом и химическим оружием в каждом хозяйстве. Нет, не "1984" и не "Новый дивный мир". Не фэнтези. Не "мужская проза" типа фронтиров А.Круза. Не анархо-киберпанк. Правдоподобно. Общественные отношение, мораль персонажей и техносфера прописаны детально, местами - даже слишком. Бред? Возможно. Если проанализируешь произведения Назгула и напишешь, почему из людей такую систему составить принципиально невозможно - скажу спасибо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.03.2013, 12:29 | #31 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не знаю, о чем Вы. Я об эволюции.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2013, 12:58 | #32 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Позже, с появлением городов-государств, общество стало разнородным и понадобились объединяющие его законы, выраженные формально. Тогда они постепенно стали носить ограничительный характер: то-то и то-то - нельзя, за это наказывают. А ориентиры и идеалы остались прерогативой религии и философии. Бывали правители, объединяющие в одном лице и законодателя и мудреца, но их становилось все меньше. А разницу между законом и идеалом стали понимать все лучше. Об этом говорил еще Лао Цзы. Апостол Павел подробно объяснял в своем послании "К римлянам" разницу между законом и идеалом (благодатью). У них разные цели и прерогативы. И попытки снова совместить закон с идеалом - это попытка вернуться в родоплеменное общество, когда еще не существовало различения, а восприятие было мифологичным и детским. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А навскидку: почему нельзя? Можно. Но очень ненадолго, потому что оно очень быстро самоуничтожится и выживут только те, кто вовремя сбежит куда-нибудь в дикие места подальше. Либо такое общество разбежится по своим хуторам-крепостям, хозяева окопаются и будут отстреливать всех приближающихся. Но вряд ли это можно назвать обществом. Почему? Тотальная прозрачность лишает человека возможности побыть наедине с собой, права на собственную душевную и духовную жизнь. То есть, тотально вымывает душу, приводя к ее эрозии, а, соответственно, одичанию. В совокупности с тем, что каждый судья и палач всем остальным в одном флаконе, у всех есть возможность изготовить любое оружие, и все вооружены начиная с 13 лет это очень быстро приведет к тотальной бойне. А начнется она с того, что периодически кто-то будет сходить с ума от тотальной прозрачности и просто с дури палить и взрывать все, в том числе себя. Понимаешь, психика человека так устроена, что ему необходима возможность уединения, тайны и внутренней работы. Как зерну надо некоторое время пробыть под землей, чтобы прорасти. Потому в природе и существует смена дня и ночи, зимы и лета, жизни и смерти. А тотальная прозрачность - все равно что вечная бессонница. Очень быстро приведет к безумию. Вот попробуй поставить эксперимент: договориться с несколькими друзьями хотя бы на пару недель поселиться вместе и постоянно быть тотально прозрачными друг для друга. Делиться каждой мыслью, ни на секунду не оставаться наедине, все время сообщать, о чем каждый подумал, что он сейчас делает, насколько он осознан и тд. Главное - вовремя остановиться, потому что есть нехилый шанс возненавидеть друг друга.А для чистоты эксперимента возьмите водяные пистолеты (можно с перцем) и отследите, как скоро вы начнете пускать их в ход.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2013 в 13:08. |
||||
16.03.2013, 13:30 | #33 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Попытался написать в стиле кодекса, а не в стиле "священного писания"/"морального наставления", как первый вариант.
Курсивом выделены корявые и сомнительные вещи. Курсив в скобках - комментарии. Автор упоминает, что совокупность коммунарских анклавов, или же коммунарская цивилизация, называется СССР. "Памятка коммунара". 1. (что есть общество, цивилизация коммунаров - СССР) /*СССР*/ - страна коммунаров. Где стоит коммунар - там СССР, там Советский закон, там красный флаг и серп и молот. Тотальная доступность каждому любой информации обо всем (знаний, записей всех инфопотоков) - основа силы и устойчивости СССР Все люди равны в своих правах (нет людей, чьи претензии и желания имеют приоритет перед другими). Любой человек волен стать коммунаром, принять на себя эти законы - права и обязанности - на свой страх и риск. 2. (кто такой коммунар, его "права" и обязанности) Каждый коммунар - сам себе государство. Каждый коммунар несет в себе весь СССР (типа, каждый коммунар - семя своей цивилизации; в какой бы параллельный мир он не попал, он готов прорасти Советской цивилизацией). Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица. Каждый коммунар - расследователь, судья и палач. Каждый коммунар сам отвечает за свои действия, слова и поступки перед любым другим человеком. Над коммунаром нет никаких других человеческих законов, кроме этих. (превентивное освобождение коммунаров от прочих правовых норм, если таковые встретятся на его пути) Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе. Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни. Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.). 3. (запретительная часть) Лжецу - смерть. Прячущему информацию, портящему информационные базы, заглушающему информационные каналы - смерть. Тому, кто запрещает другим владеть оружием - смерть. Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть. (это основные запреты - охраняют базовые ценности коммунарской цивилизации: информационную связность, всеобщую вооруженность, свободу волеизъявленя; возможно, все остальные следуют из них и не нужны) Тому, кто пытается [сделать свою некую заслугу поводом к каким бы то ни было постоянным привилегям] - смерть. (о запрете жестко зафиксированных социальных статусов и всяческих понтов, кроме результатов и списка сделанных дел) Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец; смерть. Тому, кто пытается насадить ритуал поклонения кому или чему бы то ни было - смерть. (о запрете ритуалов подчинения) Проявившему агрессию - смерть. Любые наказания взрослых, кроме изгнания и смерти запрещены; нарушившему - смерть. 4. (о "валюте", об оценке полезности людей и действий) Главная ценность - время жизни человека. Через эту ценность рассчитываются все остальные ценности. Жизнь человека целиком - единица ценности. Каждое действие может быть количественно оценено. Ценность любого действия расчитывается как сумма времени, потраченного другими людьми на использование (восприятие) результатов этого действия. Вред - сумма отнятого у других людей времени. Вся информация о действиях каждого человека хранится бессрочно и в общем доступе. Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2013 в 17:55. |
16.03.2013, 13:45 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По этому закону смерти заслуживают все без исключения. Хотя бы потому, что агрессия - один из базовых инстинктов и если ее вообще не проявлять, организм становится нежизнеспособным. Если добавить к этому все прочие пункты, останется задушить всех прямо при рождении.
В первом варианте хоть какие-то позитивные моменты есть - жить призывают весело, осознанно, в соответствии со своими ценностями. А здесь - сплошные смертные приговоры, которые приводят в исполнение все друг против друга. М-дя. Всех убью, один останусь. Такое вот СССР...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2013, 13:55 | #35 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Я смотрю, ты и так всё знаешь про способы взаимодействия людей и их сообщества. Тебе не интересны разные модели общественных отношений. Хорошо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:24. |
||
16.03.2013, 14:14 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
От кого "заслуживают"? Пассивный залог, слова типа "дОлжно", "надо" - манипуляции, призванные спрятать субъекта действия. Кто у тебя субъект, душащий всех в колыбели? *** Да, еще один недостаток выявился. Надо как-то еще более явно указать, что обезличенного субъекта ("должно", "требуется", "думается", "хочется") - НЕТ. У каждого действия есть конкретный автор ("я хочу -> я принимаю решение -> я исполняю -> я расхлебываю"), с конкретной мордой, именем и координатами. Обезличенных человеческих действий не существует. Может быть, надо ввести на запрет высказываний от имени народа, бога, вселенной, класса... Любое высказвание должно быть от имени конкретного тебя и лиц, которые в явном виде дали тебе право говорить от их имени - на определенном промежутке времени и по конкретным вопросам. Например: "Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец, подлежит немедленной смерти". Еще об этом же. Может быть, во второй раздел: "Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе. Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни." *** Добавил несколько пунктов во второй вариант
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:23. |
|
16.03.2013, 14:44 | #37 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Видишь, ты уже обрек себя на смерть. П.С. Если перейти от формулировок к сути - нечто подобное пытался ввести Максимилиан Робеспьер, он же Неподкупный, он же сторонник добродетели. Продержался он у власти около полутора лет, уничтожив массу народу, а затем вместе со своими сторонниками отправившись на ту же гильотину. Теперь попробую порассуждать логически. Я не логик, поэтому заранее прошу прощения за возможные косяки. Итак, для того, чтобы анализировать эффективность и целесообразность некоего кодекса законов, нужно сначала договориться об аксиоматике, с которой согласны все обсуждающие. В данном случае это относится к моделированию человеческого поведения в тех или иных условиях. У нас нет возможности поставить эксперимент и проверить, к чему он приведет. Поэтому при анализе остается опираться либо на исторические аналогии (прецеденты), либо на логические выводы. Но эти выводы, повторяю, должны следовать из набора базовых аксиом, принятых всеми обсуждающими. На какую аксиоматику ты опираешься, предлагая подобные законы? В какой парадигме они приняты? Скажем, я могу доказать пагубность этой модели, исходя из юнгианской парадигмы архетипов и коллективного бессознательного. Но если тебе она чужда - мои доводы тебе будут так же чужды. Значит, прежде всего следует определиться с парадигмой, аксиоматикой и системой ценностей. Иначе утверждения: "тот или иной закон хорош или плох" ни на чем не основаны, кроме твоих субъективных предпочтений.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||||
16.03.2013, 15:28 | #38 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Эволюция это не столько сочетание звуков, сколько механизм устранения некондиционных индивидов от процесса продолжения рода.
Не все, но подписавшиеся под "равными правами".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 20:53. |
16.03.2013, 16:20 | #39 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А неподписавшихся просто в СССР не примут?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2013, 17:50 | #40 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В "Назгулов коммунизм"? Разумеется не примут!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
16.03.2013, 18:07 | #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда ничего. А добровольцы имеют право на себе любые эксперименты ставить. Правда, сомневаюсь, что те самые власти, которые по законам назгулов не имеют право вмешиваться, с этими законами согласятся и позволят коммунарам безнаказанно убивать друг друга за все, за что им положено. Но если уехать куда-нибудь в тайгу...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2013, 21:30 | #42 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Мне казалось, что это очевидно вытекает. Нет? Цитата:
"Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами." Цитата:
Цитата:
Тут нет обезличеного требования. Цитата:
Мораль, ЗУНы и технические возможности определяют общественные отношения. Реконструируемый мной закон не "вводится", он только эксплицирует (или даже рефлексирует) сущестующие в назгуломире отношения. Не наоборот. Во всяком случае, для данного мира. Цитата:
П.С. Насчет Пастернака - извини меня, я, конечно, в явном виде не указал, что... что? что-то. Но мне казалось, что из первого сообщения темы как бы ясно, что мы придерживаемся канвы некого литературного произведения... Нет, общие рассуждения, конечно, тоже интересны, но если разговор зашел о деталях, о модели... лезем в пастернака. В свое оправдание, замечу, что я по ходу диалога несколько раз пересказывал ключевые моменты произведения. И да, ты мне таки помогла сформулировать несколько пунктов, за что тебе спасибо)). *** Афа, Jur, ну а вы что по существу "памятки" скажете? Чего не хватает, что не так? А то обсуждаете, панимаш, назгуловы отражения от Андрея ОК в Алискане.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||||||
16.03.2013, 21:59 | #43 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Продолжаю обсуждать сам с собою "Памятку коммунару". Наверное, правильно называть это памяткой, а не законом. Вроде бы так про него упоминали в тексте. И опять же, это подчеркнет то, что отношения, жизнь первичны, а всякие тексты и словеса вторичны. Это памятка - обобщенный опыт предыдущих поколений коммунаров (первопопаданцев и далее), как-то так.
"Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть." Как быть с детьми? Ювенальная юстиция, за хлопок по жопе - пуля родителю? Нафиг. И вообще, как быть с чужими детьми? Я-то лично считаю, что в чужую семью нефиг лезть ни под каким предлогом
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.03.2013, 22:10 | #44 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
16.03.2013, 22:46 | #45 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
16.03.2013, 23:06 | #46 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
(Реконструкция) Во второй раздел:
"Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)". *** Загаживание своей территории? Грязь имеет свойство просачиваться. Оцениваем действия по 4 разделу памятки: количество отнятого времени у других. Аналогично и про животных.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.03.2013, 23:26 | #47 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
очень "бойцовых котов" напомнило
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.03.2013, 00:03 | #48 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
запреты - даже первое не катит. лжецу смерть по другой причине, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.03.2013, 06:42 | #49 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не нужно государство-само-по-себе отдельно взятому индивиду. Какой-то гипериндивидуализм. Цитата:
Цитата:
PS Вообще, проблема экспансивного воспроизводства коммунаров решена не очень.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 18.03.2013 в 06:48. |
|||||
18.03.2013, 07:51 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
PS Насколько понял не “Потреблятор”, а набор потребляторов, т.е. разных 3D принтеров, за последние год-полтора эта технология сильно продвинулась. http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19398
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
18.03.2013, 08:09 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Например, у большинства людей есть проблемы с использованием вредных продуктов - тогда все желания по их потреблению есть навязанные. Или, ганнушкинские точки наименьшего сопротивления: у человека есть генетически определенные слабые и сильные места - навязывание желания/тактики работать по слабым функциям - есть навязанные желания. 2 “Оптимальных стратегий” с точки зрения натурализма нет. 3 Может быть должно составляться/дополняться по прецендентам?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
18.03.2013, 17:53 | #52 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нужно ли более? Цитата:
Этот пункт не о возможностях, а о распространенном манипулировании чужим мнением. Во многом пересекается с пунктом. Вообще, мне концепция "равных прав" тоже кажется абстрактной и мутной, но на наличии этого пункта прямо указывает автор. В "Переэкзаменовке" (ЕМНИП) это пункт даже является сюжетообразующим. Цитата:
Тлеющая гражданская война, по Назгулу, - то, что не позволяет обществу скатиться в просирание всех полимеров. Конкуренция дык, Адам Смит рекомендует). Цитата:
Цитата:
Ну и да, "Убей в себе государство" Цитата:
Цитата:
Да и коммуна - понятие расплывчатое в мире с тотальной информационной связностью и очень высокой транспортной связностью. Цитата:
Цитата:
Ну и у Назгула они детей покупают по всей Ойкумене, или отлавливают детские банды. *** Добавил таки в памятку пункт о совершеннолетии и детях: "Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||||||||||
18.03.2013, 21:53 | #53 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
гм. эмпату, не умеющему врать и не терпящему ложь - нет нужды заглядывать. он уничтожит блевотно-раздражающий фактор просто штоб на мозг мерзость не лилась.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.03.2013, 05:41 | #54 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Масштаб и количество разные, есть мнение, что уровень агрессии можно понизить на порядок при уничтожении скотской скученности, в которой обитают люди.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
19.03.2013, 07:14 | #55 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Не очень - самый дешевый дерматоглифика, а иначе как потом работать с реальными потребностями? http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11789 http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11159 Цитата:
Цитата:
А тлеющая война итак будет, но одно дело вылавливать 1:1000000, а другое 15:85! Цитата:
Цитата:
Опять же сырье, переработка отходов... Насколько это реалистично для одиночки? В смысле создать, проинсталировать, настроить, эксплуатировать/модернизировать. Цитата:
Высокая транспортная связность избыточна. Цитата:
"Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он задержал развитие собственной науки". Как определить актуальность социально-полезного вклада? Цитата:
Современное Человечество сумма разных гоминид, естественно, разные биорасы в разных пропорциях. Предполагается использовать определенную биорасу, но нет намерений заботиться о воспроизводстве. Результат очевиден: в первом заборе таких подходящих людей будет много, во втором мало, а дальше всё... А какой расополовой индивид выбираются за эталон в данном случае?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||||||
19.03.2013, 10:06 | #56 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А что такое "социально полезный" в том контексте? Там же социум практически разрушен: по воле аффтора технологический прогресс превратил каждого коммунара в помесь античного бога и супергероя марелловских комиксов, полностью автономного, не нуждающегося во взаимодействии с окружающими ради поддержания материальных ресурсов и способного в любой момент уничтожить планету. Единственное что их связывает вместе - это "фаллометрия" с себе подобными для тех, кто поспособнее, и желание более-менее безопасно для себя поглумиться над низшими существами для менее одарённых...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2013 в 11:50. |
19.03.2013, 10:29 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Потребляторы же как-то появляются
Просто это как-то скрывается Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
19.03.2013, 18:44 | #58 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
- результаты и список сделанных дел. - "Каждое действие может быть количественно оценено. Ценность любого действия расчитывается как сумма времени, потраченного другими людьми на использование (восприятие) результатов этого действия. Вред - сумма отнятого у других людей времени". Как технически оценивается? Я думаю, примерно по тому же механизьму, как рассчитывается научный индекс цитируемости и все сопуствующие ему индексы (Хирша и т.п.). Плюс добавляется возможность автоматически отслеживать, кто у кого скачал и использовал "чертеж". Плюс учет фрагов (убил - минус один; загадил что-то, от чего случился неурожай и погибло сто - минус сто). Алгоритмы оценивания обсуждаются. И в любом случае, конечные решения, в том числе и оценка - за людьми (за каждым человеком), а не за машиной. И, думаю, в каждой коммуне - хоть у каждого человека - может быть свой алгоритм расчета. Аналогично тому, как у разных поисковиков разный алгоритм расчета "релевантности". Аналогично, чем точнее некий алгоритм соответствует революцьонному чутью бОльшего числ людей - тот и становится более популярным. Накрутка счетчиков, "оценочный" (аналогия поисковому) спам, противоположные оценки у разных алогритмов - тема благодатная. У Назгула не раскрыта. Система научного цитирования, как бы она не ошибалась на малых промежутках времени и в деталях, в целом верно отражает положение дел на больших промежутках. Мне кажется это хорошей аналогией еще и потому, что в западной науке деньги распределяются как раз в соответствии с этими научными рейтингами. Цитата:
Дерматоглифика показалась, хм, как бы это помягче, непригодной для целей евгеники. Хотя бы потому что заранее неизвестен оптимум эволюции. И вообще, евгеника "сверху" (с ее стандартами и методиками) требует наличие репрессивного аппарата, т.е. государства, мне кажется.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
20.03.2013, 06:53 | #59 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Решать всё как раньше по наитию.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
20.03.2013, 11:17 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
То, что было уже - описывает жизнь молодняка, эдакие юные джигиты Коммунары постарше занимаются потребляторами и т.д.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
20.03.2013, 17:49 | #61 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
2) Заранее неизвестно, какая совокупность особенностей характера "хороша". Да и отбирается не генотип. Мораль - генетически необусловлена. Цитата:
Тезис в том, что без государства (а при коммунизме и уж тем более при назгулокоммунизме государства нет) евгеники "сверху" быть не может. Как и любых других проектов, принудительно внедряемых "сверху". Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
21.03.2013, 03:07 | #62 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Идеализм. На самом деле текущий Базис (генетика) взаимозависим от текущей Надстройки (мораль, культура вообще). Исходный генотип популяции развивается/изменяется под управлением имеющейся морали и культуры, которые, в свою очередь подстраиваются под имеющийся генотип. Не факт. Цитата:
Пока напрашиваются сокрытые кольценосцы, которые управляют сверху и не в явном виде. Опять же Назгул
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
22.03.2013, 00:52 | #63 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Там не про коммунизм, там про методики и про модели популяций. В которые можно подставить наши значения (ресурсная и военная автономность индивида, почти тотальная информационная и транспортная связность...). Там же станет ясно, чем отличается "классическая" оптимизация с заранее заданными критериями от оптимизации в стиле agent-baced (критерии оптимальности указаны для отдельного агента, но не для всей системы). Это что касается отличия "евгеники сверху" от "пистолетного отбора". Цитата:
Горазд прочитать и обсудить Зорина З.А., Полетаева И.И., Резникова Ж.И. Основы этологии и генетике поведения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
22.03.2013, 05:00 | #64 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
В каком смысле? Это вполне работающая концепция. Если взять какую-нибудь популяцию и навязать ей какую-нибудь культуру, то эта культура будет воспринята некими искажениями обусловленными биологической разницей между родителем культуры и данной популяцией. Однако новая культура изменяет условия отбора в экспериментальной популяции. Это может быть сделано на разных уровнях: негативный - выбивание определённого фенотипа или его отстранение от продления рода. позитивный - создание благоприятных условий для продления рода. Спустя несколько поколений популяция будет иметь генофонд отличный от исходного и готовность к трансформации ранее усвоенного культурного опыта. Нет никакой возможности полностью закачать новый культурный опыт сверху. Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
03.04.2013, 05:57 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
http://forum-msk.org/material/society/9859933.html
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
04.04.2013, 06:17 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Если бы Кучер исходил из этого базиса, то не было бы смысла считать действенным физическое уничтожение носителей генотипа. Исходя из этого нужно действовать педагогическими методами или какой-нибудь прочисткой памяти, стиранию эннграмм Парадокс?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
04.04.2013, 07:27 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.04.2013, 12:57 | #68 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Вот рабочая ссылка: http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007...asovesti.shtml
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
08.06.2013, 22:40 | #69 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Биохимия коммунизма
Jur:
"Если бы Кучер исходил из этого базиса, то не было бы смысла считать действенным физическое уничтожение носителей генотипа. Исходя из этого нужно действовать педагогическими методами или какой-нибудь прочисткой памяти, стиранию эннграмм..." В силу инженерного склада ума приходится опираться на реальность, а не на всякие педагогические фантазии. А реальность печальна. Люди разные. То, что для одного человека нормально, для другого - едва терпимо, а для третьего - повод взбеситься. Воспитывать, в ряде случаев - БЕСПОЛЕЗНО. Всё равно, как кормить волка кашей... Дешевле и гуманнее - выгнать или пристрелить. Периодические революции, бунты и перевороты, сопровождающиеся массовыми (!) отстрелами "противников по морали" - яркое тому доказательство. Генетика "биологической базы" за социальным развитием человечества не поспевает. Повод ли это опускать руки? Скорее, это повод подвергнуть проблему научному изучению. Я в своих текстах описал в качестве "комми" собственных дедов (строителей первых коммун), какими их знал. С поправкой на возраст и образование. Реальных людей... Видимо, моя реконструкция получилась достаточно наглядной, а человеческий типаж узнаваемым, так как откликнулись биохимики. Свои мысли "по поводу" один из них изложил в фанфике на "Прививку совести" под названием "Окситоциновая цивилизация". Я его чуть-чуть подрихтовал и выложил. http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173010_oksitocin.shtml Психологический портрет "комми" - как отражение его гормонального баланса. Рекомендую. Можете примерить на себя. Возможно, там найдутся ответы на некоторые поставленные здесь вопросы. Упреждаю возмущение. Гормональный баланс - не отпечатки пальцев, он ПОДДАЕТСЯ социальной регулировке (воспитанию). В известных пределах, разумеется... Это не "пожизненный приговор", а чистый ориентир "степени пригодности" субьекта к коммунистическому общежитию. |
06.01.2015, 08:28 | #70 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
На самом деле, этих видов изначально были десятки, а затем от смешения и мутаций начали образовываться новые, так что их сегодня, скорее всего десятки тысяч. Причем количество людей одного вида в популяции невелико самые крупные видимо не более 1% популяции. Цитата:
Цитата:
Повод ли это опускать руки? А смысл кормить “волка кашей”?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
07.01.2015, 04:55 | #71 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
31 глава "Деревянного хлеба" весьма позновательна, но вот окончательный вывод...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |