|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
02.01.2009, 03:17 | #1 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Русские дикари врывались в аулы и кишлаки и оставляли после себя школы, больницы...
Не знаю, стоял ли СССР за Апрельской революцией в Афганистане, но его беды - начались после свержения Короля....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.01.2009, 03:30 | #2 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
После совсем не обязательно вследствии
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.01.2009, 17:31 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
seevad
Вопрос с Афганистаном не простой. Ибо если СССР действал там так же, как там нынче действуют США, то никаких проблем бы не было, так как основных "партизан", которые тогда ещё не были столь хорошо откормлены Штатами, просто бы быстро раздавили не считаясь с потерями среди мирного населения. И никаких моджахедов не возникло бы, если бы организовали нормальную границу с пакистаном, что тогда было вполне реально. ну и основных глав афганских гланов просто бы взяли на прицел и они не рыпались бы против советских войск. В результате страну бы реально отстьроили, подняли уровень цивилизованности большей части населения, и Афганистан бы стал вполне приличной мирной страной, естественно просоветски настроенной. Но руководство СССР миндальничало, увлекалось гуманизмом по отношению к афганцам, а не по отношению к своим солдатам. Чем и воспользовались США, вырастив для себя талибов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.01.2009, 22:53 | #4 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Иеро, насколько я знаю, мы там использовали "тактику выжженой земли". Возможно - правильно. И плохо, что влезнув туда - потом предали наших ставленников.
Но я сказал о том, что было бы для афганцев лучше, если бы они не свергли короля....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.01.2009, 23:17 | #5 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
seevad
Цитата:
Цитата:
Советская оккупация была для Афганистана шансом вырваться из затянувшегося средневековья. И если бы Штаты не полезли, то этот шанс был бы успешным.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
17.09.2010, 18:00 | #6 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Русские дикари врывались в аулы и кишлаки и оставляли после себя школы, больницы...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
18.09.2010, 05:50 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
C одной стороны - какие мы (в смысле русские - советские) молодцы. Столько всего понастроили.
А с другой - не все ли равно, что потом тилибам взрывать или американцам бомбить? Так может лучше было бы все это у себя построить? В центральной (и не только) глубинке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.09.2010, 06:10 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Tytgrom
Фишка в том, что СССР не хотел завоёвывать Афганистан, он хотел, что бы он был для него дружественным соседом. А для этого требовалось строить, строить, и ещё раз строить. Никто же тогда не думал, что в рулю государства приведут предателя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.09.2010, 14:10 | #9 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
СССР ввел войска уже после того как там заварилась каша из переворотов и Гв (собственно этот процес для гос-ва на таком уровне развития едва ли не естественнен). Плюсом была еще и провокация Союза Американских Государств () в исполнении незабвенного Бжизинского. Деза о том, что в эти разборки американцы собираются плотно вмешаться (и, естественно, застолбить себе место на этом куске земли). (После Вьетнама им была не судьба, на самом деле, но наши старперы из Политбюро это не догоняли). При таком раскладе, чтоб иметь стабильность на юге (даже без относительно ввода войск на территорию, они были лишь дополнительным поводом и раб силой) необходимо как то развивать соседа. А Маркс учит что это делается через экономическое развитие. Отсюда - постройка инфраструкуты. (впрочем, при всех минусах СССР в Афгане, его до сих пор вспоминает большинсво, наверное, добрым словом. Тем паче в пику нынешним оккупантам. Так что не все пропало втуне).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
18.09.2010, 16:33 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ветер
СССР полез в Афганистан несколько по другим причинам. При Амине англосаксы стали активно прокладывать там дороги. И вроде бы пусть себе прокладывают, кому какое дело, но вот особенность этой прокладки была ну очень заметна. Эти дороги очень недвусмысленно вели к границам СССР и в ближайшей перспективе могли быть использованы для быстрого массированного вторжения в слабозащищённую Среднюю Азию СССР. По сути из Афганистана англосаксы планировали создать военный платсдарм, чтобы держать руководство СССР в постоянном страхе, так как достойно прикрыть данное направление войсками СССР долго не мог бы по экономическим причинам. Плюс они это делали для того, чтобы СССР отвёл войска с западного направления, перебросив их к границам Афганистана. Какая за этим скрывалась дальнейшая многоходовка, до сих пор не понятно, но руководство СССР приняло единственно правильное решение - свержение Амина, а потом ввод войск и деколонизация Афганистана. Если бы не меченый, то через пару лет после даты вывода войск наши прищучили бы Пакистан (были подготовленные планы и развёрнуты нужные силы), и война в Афганистане прекратилась бы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.09.2010, 03:37 | #11 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Что значит - прищучили бы Пакистан? Разбить его в войне государств для Союза было бы плевым делом, но вот дальше ... Получили бы еще один Афганистан.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.09.2010, 09:19 | #12 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Можно не ставить задач по контролю Пакистана, только зачистка.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
20.09.2010, 11:27 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
США (как страна) получили головную боль в виде Афганистана. Но отдельные американцы получили выход на наркорынок, чему вполне рады.
Мы тихо похихикиваем и потираем руки - теперь афганистан не совсем наша проблема. Так может и тогда вместо дорог к границе СССР и военных баз на территории Афганистана "англосаксы" получили бы (и не первый раз) конфликт вместо СССР? Может наши поторопились вводить туда войска? Или зря их там оставили?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.09.2010, 12:02 | #14 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Соответственно, победить/зачистить - можно, но вот предотвратить появление моджахедов/душманов - хрен-то ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
20.09.2010, 12:12 | #15 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Шариат- вот что мне оч и оч нравиться как основа семейных взаимоотношений.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
20.09.2010, 14:30 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
гм.
маричк, а в части побивания камнями шариат тоже нравится?
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.09.2010, 17:08 | #17 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Фишка в том, что пуштунские племена были готовы к такому варианту развития событий, вернее всячески желали этого. И когда Пакистан фактически потерял бы контроль над Пуштунистаном, а в месте с ним потеряла бы туда доступ США, то фвганская война прекратилась бы в течении года полной победой сам понимаешь кого. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
20.09.2010, 17:18 | #18 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Это только официально так.
Ну а реально тум такое интересное дело... Во-первых, там создаются и тренируются частные армии, которые потом могут сыграть весомую роль в установлении Нового Мирового Порядка. Во-вторых распил бюджетов. Российским чиновникам такого масштаба не снится. В-третих, наркотики, но о том ниже. Цитата:
А теперь прикинем, сколько тех наркотиков, производимых в Афганистане, идёт к нам. Совсем не мало. Так что мы непосредственно платим за тамошнюю войну не только деньгами, но и жизнями своих людей. Причём не меньшим количеством, чем когда наши войска там воевали. Вот ведь незадача, да? Кстати, американцы не просто так не борятсмя с наркотиками. Они их наоборот массово импортируют к себе, вытесняя с внутреннего рынка кокаин, а вместе с ним латиноамериканскую наркомафию, справиться с которой другими, не экономическими методами, оказалось невозможно. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
21.09.2010, 01:40 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Кстати, моя родственница работала в Афганистане как раз в то время. Говорит, что самые лучшие отношения с Афганистаном были при Захир Шахе. |
|
21.09.2010, 15:26 | #20 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
17.01.2011, 01:36 | #21 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.04.2011, 01:49 | #22 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Развенчанные мифы
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
15.02.2014, 13:44 | #23 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Новый фильм про войну в Афганистане...Интересно отношение моджахедов к нашим сейчас....
http://www.youtube.com/watch?v=VimRX2j_fOo#t=6077
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
21.05.2017, 01:40 | #24 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
противоречивые данные по смертности и численности населения афганистана в годы войны получил:
вики, статья о войне в афганистане, со ссылкой на данные оон: вики оон Цитата:
1979-13,283 млн 1980-13,211 1981-12,997 1882-12,667 1983-12,279 1984-11,913 1985-11,631 1986-11,439 1987-11,338 1988-11,376 1989-11,608
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 21.05.2017 в 13:30. |
|
21.05.2017, 02:43 | #25 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
эм
с началом войны на 10к за пятилетку смертность подросла? а потом еще и на полтиник упала? очешуеть
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.05.2017, 13:52 | #26 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.05.2018, 22:12 | #27 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.05.2018, 23:01 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |