04.08.2010, 01:17 | #1 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Техника абсурдных ритуалов.
Привет..Вот, нра мне она.
Я предлогаю сделать подборку таких ритуалов.. Классику "Трусы на люстру-деньги в дом",- это слишком известное.. Я делаю волшебные травяные сборы,пишу желание и сжигаю все это..Ну,скажем,так .. Плохие мысли побеждаю мысленным сжиганием,особенно помогают мне ,как не странно, репортажи с горящих лесов. Я мысленно сжигаю сон,эмоцию, гнев, раздражение и золу возлагаю к большому и красивому цветку роз.. Я его удобряю..Я его мысленно вскапываю, и добавляю эту "душевно-мыслительную" золу. Этот цветок я называю "Цветок моих достижений" Еще одна техника: танец на траве. Я приплясываю очень лихо И получается!Желания исполняются в большей свокй части.. Есть вопрос у меня.. Одна астропсихолог недавно заметила,причем совершенно справедливо. Первое: я композитор и музыкант,уже почти 20 лет здесь живу,но у меня нет пианино.А мне оно нужно.Но я все откладываю на потом. И теперь то же самое с астрологическими программами,как будто я сама себе говорю:" Пока не время.Нет таких денег.А время идет,идет.И я все тяну кота за хвост. Типо "сапожник без сапог".. Значит ли это наличие подсознательного недоверя к себе, мол,не выйдет из этого ничего...Но даже в этих антисанитарных условиях я выпустила два диска и вовсю работаю с клиентами.. Психологи,пора со мной разобраться.Спасибо.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
04.08.2010, 12:37 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ИМХО - другое. Боишься, что наличие пианина превратит для тебя твоё творчество в работу или обязанность. Как это - пианино есть, а не играю. Надо сесть и срочно чё-то написать. А несвобода и принуждение тебе категорически противопоказаны, тебе надо ЛЕТАААТЬ, танцевать и петь.
"Разлепи" образ пианино с необходимостью что-то на нём делать. Это просто УДОБНО, если оно будет. А ты вольная птица и пианину не должна ни-че-го!!! С огнём и розами - это у тебя "шаманское". :-))) Я, наверное, не назову ничего дурацццкого- мне всё нравится и всё работает. Танцую и пою духам, звеню бусиками, которые мне "заряжали" на "Лунных кругах". Разговариваю со своими "зверями"-хранителями. Играю с ними. Мне всё нравится. Всё волшебное. И это здорово.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.08.2010, 16:11 | #3 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Замечательно,Юль, я,кстати,тоже камни заряжаю.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
04.08.2010, 17:56 | #4 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Михаль!!! Обязательно возьму на вооружение. Я на будущий год запланировала посадить в саду розы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.08.2010, 13:37 | #5 |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
В самой теме "Техника абсурдных ритуалов" для меня уже ответ. Абсурд не имеет смысла в силу самого значения слова. За ритуалами подобными признаю только психотерапевтический эффект для тех, кто верит6 постучал по дереву и успокоился. Сам ритуал никакой погоды не делает.
|
09.08.2010, 01:12 | #6 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Zima
Я думаю иначе. Когда человек выполняет некую последовательность действий, он переносит центр тяжести своего внимания,своей зацикленности на чем-то,- на это действие.Он,безусловно, должен в это поверить.Например, чтобы появилось мороженное, нужно взмахнуть волшебной палочкой. Чтобы снять дурной глаз- перебежать от дерева к дереву пять раз.. Чтобы пришел возлюбленный-закинуть трусы на люстру.. Я,например. тоже выработала для себя определенные действия, что работают очень неплохо.Говорю, как человек практикующий данные методики.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
09.08.2010, 10:09 | #7 | ||
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Цитата:
Цитата:
Это то же самое, а не другое мнение. Психотерапевтический эффект подразуемвает, что человек верит в ритуал и совершая его получает некое успокоение. Он как бы снимает груз с сознания - "типа что-то сделал". В общем, это и имелось в виду. Сами трусы на люстре никакого воздействия на кого-либо, кроме того, кто их туда забрасывал, не оказывают. |
||
09.08.2010, 10:27 | #8 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Так, к слову
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
09.08.2010, 15:11 | #9 | ||
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Цитата:
Цитата:
Одно дело сознательно влиять на гармонию (что тоже спорно, но да бог с ним), и совсем другое совершать стандартное\ритуальное действие, ожидая именно определённого результата. Забросил трусы, а вследствие совершённых в это же самое время независимо от тебя действий другими людьми, возлюбленный пришёл, но не к тебе. Всё ж взаимосвязано, поэтому такая простая цепь: ты бросаешь - он приходит, нереальна. Это если бы в вакууме вы одни находились, тогда да. |
||
09.08.2010, 18:06 | #10 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Даже простые цепочки действий не несут гарантированного желаемого результата, что уж в дальние дебри с трусами на люстре лезть... А точно ли "мальчика" тут нет???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
09.08.2010, 18:40 | #11 | |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Ты серьёзно полагаешь, что поход в магазин за хлебом с целью его купить, равнозначен по эффективости в достижении цели забрасыванию трусов на люстру с целью привлечь влюблённого?
Цитата:
Если что, то ты споришь со словарём: АБСУРД (лат. absurdus — нелепый, от ad absurdum — исходящий от глухого) — термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления. Ритуал — стандартный сигнальный поведенческий акт, используемый животными при общении друг с другом (например, брачные ритуалы — он же брачные игры). Ритуал в психологии, психосоматике и психиатрии - навязчивое действие, движение. Ч. Райкрофт. Критический словарь психоанализа. РИТУАЛ (ritual) Первоначально - религиозная или магическая церемония (процедура). Заимствованный как психиатрией, так и психоанализом, термин используется для описания поведения, наблюдаемого у пациентов с ОБСЕССИВНЫМ НЕВРОЗОМ, при котором пациент пытается уменьшить ТРЕВОГУ, выполняя более или менее сложную и стереотипную последовательность действий. Навязчивые ритуалы можно рассматривать как индивидуально созданную систему контрМАГИИ, при помощи которой пациент пытается отвратить от себя необоснованные страхи столь же надуманными действиями. Логика обоих имеет анимистическую природу и зависит от мышления ПЕРВИЧНЫХ ПРОЦЕССОВ. В этом отношении навязчивые ритуалы резко отличаются от ритуалов, связанных с необразованностью, предрассудками и религией. От религиозных ритуалов они отличаются также тем, что являются личными и отправляются в одиночестве. Так что автор темы сам задал направление названием топика "Абсурдные (то есть не имеющие согласно словарю, смысла) ритуалы (надуманные действия для избегания необоснованных стахов)". |
|
09.08.2010, 22:25 | #12 | ||||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
А в чем измеряется эффективность? В вероятности достижения цели? В количестве энергии потраченной на её достижение? В потраченном времени? Мне как-то кажется, что (лично в моем случае!!!) эффективнее было бы зарядить хлебопечку (а то и трусы негигиенично, и задымление делает некоторых водителей неадекватными)... на кой ляд рисковать-то? А еще можно мужу сказать, чтоб он после работы купил, все равно ему по дороге Цитата:
Цитата:
Цитата:
Словари ??? Их есть и у меня...: Ритуал - служба или церемония, проводимые с религиозной или терапевтической целью или намерением, как сознательным, так и бессознательным. Ритуальные действия основываются на мифологических и архетипических темах, выражают их содержания символически, полностью вовлекают человека и вызывают у него ощущение возвышенного смысла и в то же самое время опираются на представления, соответствующие духу времени. Ритуал - это психический канал, посредством которого осуществляется личностная трансформация, когда психологический баланс личности оказывается под угрозой воздействия внезапной нуминозной силы; структурированный этап изменения одного статуса личности или способа его бытия на другой. Юнг считал, что в ритуале человек выражает свои наиболее важные и фундаментальные психические содержания, и в случае отсутствия соответствующих ритуалов люди спонтанно и бессознательно создают их, чтобы обезопасить устойчивость личности, коль скоро переход из одного психологического состояния в другое произошел. Сам по себе ритуал не влияет на трансформацию, он просто содержит ее в себе. АБСУРДНЫЙ - нелепый, бессмысленный, неразумный, противоречивый. Довести до абсурда (ad absurdum) означает доказать внутреннее противоречие утверждения. С 40-х годов понятие «абсурдный» часто употребляется для того, чтобы охарактеризовать отношение человека к бытию. ИМХО, Михаль (Михаль, если что - поправь меня), создавая тему сознательно сделала акцент на противоречивости идеи ритуальности и реального достижения цели. Вроде бы и ритуал абсурден (фальшив, неразумен, бессмысленен) и при этом достигается некая цель или хотя бы её иллюзия. Абсурдный ритуал - вера ребенка в то, что все будет хорошо, если он будет наступать по дороге домой на целые тротуарные плитки. Реально - вера в себя повышается, ощущение "ожидания неприятностей от мира" уменьшается - и в реальности тоже всё ОК. Вполне возможно, что поход любым другим способом привел к тем же результатам, но это вовсе не доказывает отсутствие какой-либо взаимосвязи между проблемами и рисунком на плитке
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||||
09.08.2010, 22:29 | #13 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кстати, Зима, а как Вы относитесь к религиозным ритуалам?
Как часто Вы перед сном проверяете закрытые двери, выключенный газ/утюг? Отдаете ли Вы отчет в Ваших гигиеничческих ритуалах (они у всех есть )? Есть ли у Вас "счастливое" платье/обувь/сумочка? Полностью ли Вы освободили жизнь от "абсурда"? И все ли аспекты Ваших ритуалов Вы осознаете? ... я отлично отдаю себе отчет в том, что Вы вполне можете доказать мне полную целесообразность ВСЕГО что Вы делаете, но надо ли это делать ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
09.08.2010, 22:56 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Чем хорош ритуал? Он освобождает голову от мыслей о смысле, целесообразности, приемлимости, нравственности совершаемых действий. Автоматизм"отключения мозга" делает порой чудеса в силу ослабления контроля с его стороны над неосознаваемыми, но интуитивно правильными действиями. Проверено на себе.
Я тоже исполняю ритуальный танец без названия для привлечения на свою сторону "неких сил", я даже не оцениваю каких, они мне просто помогают. При этом никому не вредят, кроме тех, кто вредит мне. О как!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" Последний раз редактировалось Лара; 10.08.2010 в 01:21. |
09.08.2010, 23:31 | #15 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
О! Кстати о ритуалах! Некоторые ритуальные заклинания - впрлне помогают очистить голову от дурацких панических мыслей и лишних внутренних диалогов.
Вчера, чтобы найти некоторые жизненно необходимые вещи - пришлось воспользоваться таким заклинанием. Кроме пропажи нашлось много чего интересного.... А сегодня нашлись и некоторые давно пропавшие знакомые люди.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.08.2010, 01:01 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Цитата:
ЗочОТ
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
|
10.08.2010, 01:09 | #17 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Я большая поклонница книг Долохова и Гурангова.Зачитываю их до дыр.
Я не собираюсь спорить, доказывать, листать словари и кого-то убеждать,пишу о себе:"МНЕ ЭТО ПОМОГАЕТ" Целью этой темы бЫЛ ОБМЕН ОПЫТОМ: может,кто-то знает еще что-нибудь. "Несомненны достоинством волшебных техник является их универсальность. Есди какая-то техника хорошо освоена,то ее можно применять к абсолютно любой проблеме.Хочешь-погоду налаживай,хочешь- улучшай жилищные условия и так далее..",- из "Сам себе волшебник".. Я ,мне думается, поймала и освоила состояние парения.. Мне оно помогает..И я использую эти техники в своей практике. Лучше,конечно, знать о чем говорим и прочитать сами книги,они есть в интернете.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
10.08.2010, 01:13 | #18 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
http://www.twirpx.com/file/2586/
Вот,здесь книга в бесплатном скачивании
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
10.08.2010, 11:16 | #19 | |||
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Цитата:
Цитата:
Это я к тому, что с этим я спорить и не собираюсь. Цитата:
Закрытые двери, утюг и гигиену к абсурдным ритуалам трудно отнести. Нет. |
|||
10.08.2010, 12:41 | #20 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
(задумчиво)
а давайте котлеты отдельно, а? ритуальную проверку выключенности утюга - таки обзовем полезной привычкой. ну или автопилотным действием. но никак не ритуалом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.08.2010, 12:55 | #21 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В своем эксперименте Скиннер сначала заставил голубей проголодаться, а затем поместил их в клетку, в которую каждые пятнадцать секунд через желоб подавалась еда. Птицам надо было всего лишь ждать. Однако голуби создали различные ритуалы, которые, казалось, были связаны с появлением пищи: "Одна из птиц поворачивалась против часовой стрелки, делая два-три оборота перед появлением еды. Другая все время тыкалась клювом в верхний угол клетки. Третья выработала "ответ", двигая головой вверх-вниз между воображаемыми прутьями. Две птицы совершали определенные движения головой и телом... Птицы каким-то образом реагировали на появление пищи и, как следствие, стремились повторить свою реакцию".
Голуби, вероятно, догадывались о связи между событиями в их мире, но установили неверную причинно-следственную связь: они были суеверны. У нас появляется много общего с ними, когда нас вводят в заблуждение совпадения между событиями. Скиннер привел ряд аналогий: "Хороший пример - попытка повысить удачу при игре в карты. Всего несколько случайных совпадений между ритуалом и желаемым результатом создают и поддерживают соответствующее поведение, несмотря на множество неудач. Другой пример - это игрок в боулинг, который, бросив мяч, продолжает вращать рукой, как будто этим он контролирует движение мяча".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
10.08.2010, 20:15 | #22 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Яйца на пасху не красишь? Младенцев не крестишь? В большие церковные праздники работаешь?
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.08.2010, 20:17 | #23 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Я спать нормально не смогу, если не совершу обход своих владений. Причем утюг поставлю подальше от розетки, шоб он сам включиться не мог Ритуальность действия зависит от степени зависимости от него.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.08.2010, 20:22 | #24 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тогда вопрос: чем ритуальный обход владений отличается от стакана теплого молока на ночь?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.08.2010, 20:26 | #25 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если с детства натренировать детя успокаиваться и засыпать именно после стакана молока, то эффект будет тот же... да и смысл не сильно далеко уйдет... Мне и кажется, что само действие обычно носит индивидуальный характер и смысл (результат) от этого действия возникает только после о-личивания его.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
11.08.2010, 10:47 | #26 | |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Цитата:
Не крещу. Если государственный выходной, нет. Но по дому работу делаю, когда удобно. Насчёт яиц. Можно делать кое-что не как ритуал, а просто потому что нравится. Кто-то выпивает стакан молока на ночь ритуально, а кто-то захотел молока и выпил - это что означает, что он приверженец ритуалов? В ритуал должен вкладываться какой-то смысл тем, кто его делает. Исходя из поста Михаль о том, что эти техники помогают на что-то влиять. Но эти же действия, только не абсурдные вроде трусов, можно выполнять и без всякой задней мысли. То есть одно и то же действие может быть ритуалом, а может быть просто действием. |
|
11.08.2010, 12:38 | #27 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
проще говоря - ритуальный обход владений служит невыработке привычки выключения утюга. невыработка - эт божок такой. масенький.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.10.2016, 02:58 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Поднимаю тему - может новички что добавят
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |