Вопрос сердечникам

[Tytgrom]

Мерцающая аритмия. Что при этом должен ощущать пациент?

[Крысолов]

Мерцательная. Гугли "Фибрилляция предсердий"

[Tytgrom]

Мне нужно понять именно ощущения. От конкретных людей, чтобы уточнить и сравнить можно было.

Потому что врачи говорят "должны чувствовать" так вот я хочу понять что именно

[Zab]

Только по словам родственников знаю. Слабость ощущается, в основном. Особенно в моменты нагрузок, которые не приводят к должному усилению сердечной деятельности.
Лечится бегом трусцой, но большинство сейчас предпочитают ставить стимуляторы.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Мерцающая аритмия. Что при этом должен ощущать пациент?

Была клиентесса по йоге.
Ощущения - как при падении в обморок, в случае проблемы.

[Tytgrom]

Пока все мимо. И то что нагуглила и то что здесь написали

[Zab]

Это ж не болезнь сердца, это болезнь мозга или системы доставки сигналов от мозга.
В мозгу управление сердцем находится в области безусловных рефлексов. Если там что и случилось, то из-за серьезных органических повреждений или по наследству передалось.
Систему доставки можно испортить многими способами: анальгетиками, алкоголем, травмой или искривлением шейного отдела позвоночника.

[Крысолов]

Если гуглила, то знаешь, что есть и бессимптомные формы.

[Tytgrom]

По наследству отпадает, если только повышенное давление.

Крысолов, да читала и про бессимптомную, но так и не могу понять что причина, что следствие.

Плохо работают легкие - поэтому сердце загоняется или наоборот... И надо ли снижать давление, если оно по жизни повышенное.

Ну и опять же - на себе я могу экспериментировать, а живого человека жалко.
Потом будет "ну вот теперь ты веришь, что я был болен"...

Т.е. обследования и рекомендации врачей - это все одна сторона,пройдем, выполним. Тема для моего понимания, когда паниковать начинать

[Wisdom)]

Сообщение от Tytgrom

И надо ли снижать давление, если оно по жизни повышенное.

если 130 на 90 и выше - думаю стОит.
Хотя бы постараться спокойнее быть(отдых, успокоительные, другое).
Я вроде так себе давление снизил, раньше нередко было повышенное.

[Tytgrom]

130 - это несерьезно 140 - обычная норма, ну и где-то на 100. Но у его отца так же было.

Мне бы его курить бросить уговорить...

[Wisdom)]

Помню.. и у меня похожая норма периодами была. Но лучше не надо.
Повышенное давление вредно и опасно, особенно начиная от 140 на 90, насколько я слышал.


Или хотя бы меньше курить. Если не ошибаюсь, оно может напрямую на двление влиять тоже.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Это ж не болезнь сердца, это болезнь мозга или системы доставки сигналов от мозга.

Это болезнь сердца.
Болезни мозга лечит другой врач.

[Zab]

Вижу как минимум два варианта безсимптомности.
1. Человек привык, что нагрузок не держит, что не подняться ему выше 4го этажа в один прием без лифта.
2. Аритмия может быть не постоянной. Сейчас и кардиостимуляторы делают умными, чтобы подключались когда аритмия пошла.

[Рыжий Кот]

Оль, так это именно 04.02.15 случилось? Может, бури на Солнце? Протурберанец до Земли долетел?

[Tytgrom]

Нет, началось раньше - где-то в 20х числах января. Погода когда плясать начала. А 4е уже с таблетками встретили, так что не так сильно поплохело. Мы 31 к терапевту ходили, она хотела скорую вызвать, чтобы диагноз в больнице ставили, но в субботу - как-то не в кайф в больницу ложиться, ну и дома проще. Но таблетки какие-то она прописала и по сердцу и по давлению и еще против тромбов. Кардиолог добавила мочегонные.

Завтра к терапевту - выписываться.

[rassudok]

Оля, насколько я понимаю речь идёт о твоём муже?
Если о нём, то для начала бросить курить (с кардиопроблемами курение категорически исключено), далее похудеть (с кардиопроблемами лишний вес категорически исключён), далее старатся вести подвижный образ жизни и пересмотреть питание (ну и сон (не меньше 8-ми часов в сутки (плюс избегать негативных стрессов))).

[Zab]

Причины то могут быть разные... Иногда исправить относительно просто, подушку другую использовать, к примеру, если проблема в шее, а она очень даже может быть в шее.

[rassudok]

Заб, кстати да (проверить позвоночник очень даже не помешает)

[Tytgrom]

Проблемы с позвоночником были, но не в шейной части, а в пояснице. Лет 8-10 назад

[rassudok]

Оля, всё равно проверить хребет не помешает (может за эти годы появились проблемы в шейной области позвоночника которые ныне проявили себя таким образом).

[Zab]

Большинство проблем с позвоночником не осознается как проблемы даже если они в могилу укладывают. Видны последствия, а они не в позвоночнике. И врачи видят тоже самое, и лечат симптомы.
Я вовсе не утверждаю, что в данном случае проблемы с позвоночником, откуда мне знать то... Но это чуть ли не самое уязвимое место, управляющее ритмом сердца.

[Zab]

Другая причина может быть в анальгетиках. Но для этого нужен круговой их курс, когда два десятка анальгетиков сменяют друг друга, чтобы избежать привыкания. Просто так к подобному не прибегают.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

всё равно проверить хребет не помешает

Каким образом деформация в позвоночнике могут вызывать аритмию?

[Zab]

Сообщение от ВиШень

Каким образом деформация в позвоночнике могут вызывать аритмию?

Прижимает нервы.
Это называется сколиоз или кифоз 3й степени, когда искривление влияет на внутренние органы, но еще нет явных горбов. У женщин сходные проблемы с позвоночником обычно имеют более тяжелые последствия.

Проверить не слишком просто. То что позвоночник не в порядке видно сразу, а вот он ли привел к последствиям - хз. Спецы просто выпрямят его, все проблемы что порождал позвоночник исправятся сами собой в течение нескольких месяцев. Возможно не вылечится то, ради чего пришли, зато пройдет какая-нибудь другая болячка.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Прижимает нервы.

Какие?

Это называется сколиоз или кифоз

Можно точнее, что может влиять на сердечный ритм - сколиоз или кифоз? Ну, просто упомянутого человека я видела, совсем уж радикального сколиоза вроде бы не наблюдается.

Возможно не вылечится то, ради чего пришли, зато пройдет какая-нибудь другая болячка.

"Зато" будет через обострение. А у человека на данный момент аритмия. Так себе идея, ИМХО.

[Zab]

Дык, какие нервы прижимает не скажет даже специалист по этим самым нервам.
Они во все стороны от позвоночного столба идут, где-нибудь, да прижмет. Если воспаления нет, так и не обнаружишь где.
А общее состояние позвоночника можно и не проверять, заочно говорить, он практически у всех не в порядке.

Бег трусцой много на что влияет, потому его и рекомендуют при аритмии. Если мешал позвоночник - он слегка выправится. Если в мозгу какие-то непорядки - бег позволит ему вспомнить как управлять организмом. У мужиков с бегом могут быть проблемы, потому как они при беге пытаются дать предельно возможную для себя нагрузку, а при аритмии это приведет только кто тому, что очень плохо станет и дальнейший бег станет невозможным. Бежишь медленнее, чем все вокруг пешком ходят - вот так и беги, с запасом не превышая своих физических возможностей.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Если мешал позвоночник - он слегка выправится.

За счёт чего? Можно какую-то промежуточную логику понять?

[JIuca]

Сообщение от Zab

Большинство проблем с позвоночником не осознается как проблемы даже если они в могилу укладывают. Видны последствия, а они не в позвоночнике. И врачи видят тоже самое, и лечат симптомы.
Я вовсе не утверждаю, что в данном случае проблемы с позвоночником, откуда мне знать то... Но это чуть ли не самое уязвимое место, управляющее ритмом сердца.

Ты же несколько постов выше говорил, что аритмия - заболевание мозга?))) Спинного что ли?

[Zab]

Позвоночник держат парные мышцы, постоянно играющие в перетягивание. При беге они пытаются позвоночник выпрямить.
Есть более действенные способы, но чтобы нерв отпустило, достаточно небольшого улучшения. Да и не в позвоночнике может быть дело. Почему бег исправляет пошатнувшиеся безусловные рефлексы - не знаю. По идее, они у нас врожденные. Управление сердцем действует через те же механизмы, что и чихание, и знаменитый коленный рефлекс. Однако, умудряются же некоторые сознательно управлять сердцем, значит есть какая-то связь с обучаемой частью мозга.

[JIuca]

Парные мышцы, значит...
))))))

У вас, батенька в медицинских познаниях полный винегрет. Смешались в кучу кони, люди...)))

[Zab]

Не знала, что сердце управляется мозгом, что ли?
Спинной мозг тут - только как проводник сигналов, поэтому он тоже важен. Но зажимает то обычно не спинной мозг, а нервные отростки, из него выходящие. Если зажмет сам спинной мозг - это будет паралич.

Нервные клетки связаны друг с другом не жестко. Передавать сигналы им очень даже можно помешать. Анальгетики именно этим и занимаются. Причем, действие их глобальное, на все нервные клетки в организме. Тот же эффект дает алкоголь.

[Tytgrom]

Сколеоз и кифоз это вообще из другой области. Про них я все знаю После перелома ноги я четверть была в лесной школе в Туристе вместе с кифозниками и сколеозниками, потому что обычная хирургия была то ли на карантине, то ли еще где.
Они все спали в гипсовых кроватях и без подушек. Но с сердцем у них проблем не было. Ну и формируется эта болезнь максимум до 20 лет (в нормальном режиме до 14)

Денис, чем больше органов проверяешь, тем больше болезней находишь. потому что здоровых людей нет - есть недообследованные.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Позвоночник держат парные мышцы, постоянно играющие в перетягивание. При беге они пытаются позвоночник выпрямить.
Есть более действенные способы, но чтобы нерв отпустило, достаточно небольшого улучшения. Да и не в позвоночнике может быть дело. Почему бег исправляет пошатнувшиеся безусловные рефлексы - не знаю. По идее, они у нас врожденные. Управление сердцем действует через те же механизмы, что и чихание, и знаменитый коленный рефлекс. Однако, умудряются же некоторые сознательно управлять сердцем, значит есть какая-то связь с обучаемой частью мозга.

О господи. Бег не исправляет, черт возьми, рефлексы. Он сердечную мышцу тупо тренирует. Это кардионагрузка называется, Дима. Поэтому с функциональными нарушениями на начальной стадии тренировками справится можно.
Нагородил ужас что.

[Zab]

Аритмия с силой сердечной мышцы никак не связана. При ней и нельзя силовые нагрузки давать. Нужен внешний ритм, а не сила. Попытка дать тренировку в обычном понимании приведет если не обмороку, то к ужасному состоянию, не позволяющему тренировку продолжить.

А на счет "нагородил"... Школьный учебник анатомии почитать не хочешь? Тут даже никакого образования не надо.

[rassudok]

Оля, насчёт названной тобой проблемы?
Есть такое (именно поэтому я предлагаю сконцентрироватся на аритмии и на том, что может вызвать оную).

[rassudok]

Оксана, тебе сюда:
spinazdorov.ru/osteoxondroz/ekstrasistoliya-aritmiya-pri-bolezni.html
tiensmed.ru/news/answers/prichiny-aritmii-serdca.html

[ВиШень]

ОК, уговорили))) сколиоз может быть причиной нарушения внутренних органов. А самое лучшее средство от сколиоза это....
ой, Ольга просила не заниматься саморекламой в её темах.

Сообщение от rassudok

Оксана, тебе сюда:
spinazdorov.ru/osteoxondroz/ekstrasistoliya-aritmiya-pri-bolezni.html
tiensmed.ru/news/answers/prichiny-aritmii-serdca.html

А это - рекламная статья, вообще-то. Она особо так ничего не объясняет, кроме принципа работы платной медицины

[JIuca]

Сообщение от Zab

Бег трусцой много на что влияет, потому его и рекомендуют при аритмии.

Сообщение от Zab

Аритмия с силой сердечной мышцы никак не связана. При ней и нельзя силовые нагрузки давать. Нужен внешний ритм, а не сила. Попытка дать тренировку в обычном понимании приведет если не обмороку, то к ужасному состоянию, не позволяющему тренировку продолжить.

Теперь ликбез.
Бег трусцой - это кардионагрузка.
Силовые тренировки - это НЕ кардионагрузка. Я писала про кардио, ты перешел к анаэробным и типа меня опровергаешь. Даже не юмор.

Сообщение от Zab

А на счет "нагородил"... Школьный учебник анатомии почитать не хочешь? Тут даже никакого образования не надо.

Короче, плюнь тому, кто тебе сказал, что тут даже никакого образования не надо в физиономию. На тебе это точно не сработало.

У меня есть диплом медсестры.
Не говоря уже о том, что про кардионагрузки я знаю на собственной шкурке.
Еще вопросы?

[rassudok]

Оксана, кроме ссылки на рекламную статью там ещё и ссылка на ответ от медиков имеется (вторая ссылка).

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оксана, кроме ссылки на рекламную статью там ещё и ссылка на ответ от медиков имеется (вторая ссылка).

Посмотрела ещё раз, извини, в каком углу экрана искать скан с диплома ответившего медика? Денис, кто в рекламном журнале работал (как я) - в цирке не смеётся в интернете советы не читает, потому что эти советы пишут сотрудники издательства (в случае журнала) или создатели/заказчики рекламного сайта. Я тривиальный вопрос задала, ты -не смог ответить, нехрен и ссылки пихать.

[rassudok]

Оксана:
Между шейным отделом позвоночника и сердцем существуют нервные связи через симпатические образования пограничного ствола и сегменты спинного мозга на уровне С8-Д5. Кроме того, от звездчатого узла, принимающего участие в иннервации сердца, отходит позвоночный нерв, составляющий основу симпатического сплетения позвоночной артерии. Ветви этого сплетения иннервируют фиброзные кольца межпозвоноковых дисков. Симпатическое сплетение позвоночной артерии оказывает влияние на ретикулярную формацию ствола мозга, всего лимбико-ретикулярного комплекса, а также опосредованно на кору мозга. При патологии указанные нервные связи могут обусловливать различные сердечно-болевые синдромы, расстройства метаболизма и сократительной способностит миокарда, аритмии. Нельзя не учитывать также, что шейный остеохондрох возникает обычно в том же возрасте, в котором выявляются ишемическая болезнь сердца и гипертоническая болезнь. Всем этим и объясняется частота диагностических ошибок при распознавании названных заболеваний.
http://nld.by/conferences/conf01/bones6.htm
Тоже рекламный журнал?

[Tytgrom]

В общем тему пора переносить в "профанации и мошенничество"

По ценам не скажу, может и не так сильно нас развели, но выписали нам Тромбо, чтобы тромбы не образовывались. Состав - ацетилсалициловая кислота Почему нельзя было просто аспирин выписать? При чем в карточке написано "аспирин"...

И еще порадовал звонок от терапевта:
- Это квартира Жигалина? Он еще жив? А почему на прием не пришёл?

Я понимаю, что она ничего плохого сказать не хотела, но все-таки

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Почему нельзя было просто аспирин выписать?

"Тромбо" оболочкой покрыт, она в желудке растворяется, а "просто аспирин" может изжогу вызвать (из-за того что в тонком кишечнике зависает), при повышенной кислотности особливо.

Сообщение от rassudok

Тоже рекламный журнал?

Нет. А почему ты не начал сразу с него? Спасибо, кстати, поизучаю на досуге.

[Tytgrom]

Спасибо, значит зря я на них наезжала В общем выписались, в понедельник сходит на работу, а во вторник на Войковскую поедем еще что-то обследовать.

[voha5]

Оль! Сердечные болячки вещь сурьезная Надо к кардиологам,если консультация нужна...и желательно к нескольким...А тут просто треп...

[Tytgrom]

Так это понятно, мы у кардиолога уже два раза были и 16го еще раз пойдем и ЭКГ делали, но мне показалось, что терапевт нас просто спихнула кардиологу, чтобы самой не заниматься.
10 го проверим легкие, будет понятнее.

Все, что здесь пишут - это просто дополнительная информация для моего понимания ситуации.

Вот ВиШень мне про таблетки пояснила, ну и еще была нужная информация. А так, конечно, врачи. Вот только у них непонятно, что лучше - отлежаться или без особого фанатизма, но все-таки активность проявлять

[rassudok]

Оксана:
1) потому, что на глаза эта ссылка попалась отнюдь не сразу.
2) пожалуйста

[rassudok]

Оля, у твоего мужа раньше такое (или что-либо подобное) было?

[Рыжий Кот]

Сообщение от JIuca

Смешались в кучу кони, люди

Уточняю по МЮЛермонтову: "смешались в кучу кони, люди и залпы".

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, у твоего мужа раньше такое (или что-либо подобное) было?

Понять бы что является подобным Аритмию не находили. А реакция на погоду была, но не столь сильная. Но, с другой стороны, скачки давления и температуры за окном все сильнее и чаще.

[rassudok]

Оля, под подобным я имею ввиду проблемы с сердцем (любые).
Жалобы на сердце были?
Насчёт реакции на погоду?
Реакция была связанная с сердцем?

[Tytgrom]

Да у него и сейчас никаких жалоб на сердце нет. Жалобы на ЭКГ

[rassudok]

Оля, то есть - если-бы не ЭКГ, то он-бы и не узнал про аритмию?
ХМ, а что в таком случае подвигло его сделать ЭКГ?

[Tytgrom]

Терапевт. Мы пришли на прием, потому что он плохо спал, трудно дышать было, ну и вообще "плохо мне". Думали, что проблема в легких - не хватает воздуха, а терапевт отправила на ЭКГ и к кардиологу.

Поэтому я и завела тему - пытаюсь понять вероятность проблем с сердцем. Тут подтвердили, что это вполне вероятно.

[ВиШень]

Однако погода в Мск была мегаотстойной в январе, не поспоришь. Меня ощутимо плющило и колбасило в плане давления, даже на тренировки почти не ходила.

[rassudok]

Оля, то есть - проблемы были и таки немалые, но вы не знали, что это именно проблемы с сердцем?

[Tytgrom]

Как-то так. в 2013 он делал кардиограмму, но ничего врачи не сказали - значит всё нормально было.

[Zab]

Аритмия запросто может быть эпизодическая. Пару недель в году есть, а потом забыть можно.
Врачи-кардиологи не очень то пытаются разобраться в ее причинах, лечат последствия. В конце-концов, они ж по сердцу специалисты, а причина скорее всего где-то в другом месте, вот пусть другие ее в том месте и ищут...

[rassudok]

Оля, то есть - скорее всего проблемы возникли после той кардиограммы в 2013-м году.
ХМ, может осложнения какой-либо болячки?
Он с тех пор не болел чем-либо, что могло дать осложнения на сердце?

[Tytgrom]

Да не было болячек Я уже не помню, что в 2013 было. По-моему грипп, после чего его на что-то типа диспансеризации послали. Потому что мы к врачам до этого года три не обращались

[rassudok]

Оля, не было-ли с тех пор каких-то негативных стрессов или ещё каких психологических граблей?

[Tytgrom]

В нашей жизни всё стресс, а психологические грабли могут быть и на ровном месте. Но объективно - у нас все нормально. Мама его тоже вполне бодрая ТТТ

[rassudok]

Оля, были-ли в его роду сердечники?

[Tytgrom]

Нет. Отец страдал повышенным давлением.

[rassudok]

Оля, как с холестерином?

[Tytgrom]

А кто его знает, анализы пока не готовы.

[rassudok]

Оля, долго ещё ждать?

[Tytgrom]

до 16го. Чтобы сразу все были готовы.

[rassudok]

Оля, то есть - ещё неделю.
ХМ, а как текущее самочувствие?

[Tytgrom]

Ушел на работу. Посмотрим, как обратно вернется. Особенно в метро - душно, народу много. Но последние ночи спал, что уже хорошо.

[rassudok]

Оля, повременили-бы пока (с работой-то).

[Tytgrom]

Не факт. Ему дома в принципе нечего делать. Не ходить же просто так по квартире. На улице погода не вдохновляет на бесцельное гуляние. С работой напрягает только дорога в метро. Там у него своя "мастерская", ну и отвлечение от дум о болячках.

Мы уже мотались туда на той неделе. Но на машине. Груз получали, отвозили на поверку.

[rassudok]

Оля, то есть - его работа не связана с нервотрёпками.
ХМ, может в таком случае она и правда в плюс пойдёт.

[Tytgrom]

Новые вводные. Подозрение, что когда-то был инфаркт, по крайней мере возможно есть рубец...
Нашли на УЗИ сердца...

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Новые вводные. Подозрение, что когда-то был инфаркт, по крайней мере возможно есть рубец...
Нашли на УЗИ сердца...

Ну в общем - микроинфаркт более вероятная причина аритмии, чем кривой позвоночник, конечно.

[Tytgrom]

А его можно вообще не заметить?

[Che]

Микроинфаркт иногда не сразу замечают.

А вообще, рекомендации, насколько я знаю, - снизить количество пищи, содержащей холестерол, и лечебная физкультура.

[Tytgrom]

Это проще сказать, чем сделать. Он мясоед. Но буду пытаться. В любом случае, если бросит курить и похудеет - будет лучше.

Но мысль самой пройти диспансеризацию я решила похоронить в зародыше. Ну их, этих врачей

[Che]

Сообщение от Tytgrom

Это проще сказать, чем сделать. Он мясоед. Но буду пытаться. В любом случае, если бросит курить и похудеет - будет лучше.

Но мысль самой пройти диспансеризацию я решила похоронить в зародыше. Ну их, этих врачей

В смысле, "самой диспансеризацию"? Муж болеет, а ты будешь проходить диспансеризацию?

Обследование вот можно пройти, это да.

[Tytgrom]

У нас сейчас по годам - как раз 1961 год проверяют. Пока добровольно

[Tytgrom]

Я утонула в потоке информации.

Из всего происходящего поняла, что нужно как-то увеличить разницу между верхним и нижним давлением (в идеале понизить нижнее).

Есть рекомендации?

И еще чем плох переизбыток калия?

[Zab]

80-90% холестерина вырабатывается нашим организмом самостоятельно. Так что, совершенно не важно сколько его будет в пище. Антихолестериновые диеты - развод.

Аритмия может быть из-за десятка самых разных проблем. И решения будут разными, может быть взаимоисключающими даже. Аритмия - не диагноз, это симптом. Лечить симптомы - можно далеко зайти, залечить насмерть. Впрочем, у врачей такой подход в норме.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

80-90% холестерина вырабатывается нашим организмом самостоятельно. Так что, совершенно не важно сколько его будет в пище. Антихолестериновые диеты - развод..

Это ты к чему? Я с холестерином воевать не собираюсь. Мне надо добиться хорошей разницы (хотя бы в 30 пунктов) между давлениями.
И лечить аритмию тоже не планирую. Просто анализ показал переизбыток калия, что меня удивило - никогда не слышала, что это плохо для сердечников.

[Zab]

Разница в давлении лечится обычно нагрузками. Наиболее популярный рецепт - два раза в день вверх по леснице на 6й этаж - это минимальная дневная нагрузка на сердце, при котором оно остается здоровым. Однако, при аритмии нагрузки непонятно чего больше дадут, хорошего или плохого, тренировки может просто не выйти. Вместо мобилизации организма при необходимости, человек в обморок падает.

[Zab]

Электорокардиостимуляторы действительно помогают. Но это крайнее средство, надо бы сначала все остальное перепробовать.
Кардиостимулятор уберет аритмию, тренировки станут возможными. Но они останутся необходимыми.

[TIE-Tiger]

Я бы ещё на погоду погрешил. Весна в Мособласти в этом году на месяц опережает график.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Есть рекомендации?

Дыхательные упры. Ну, такие, элементарные -глубокий вдох и медленный выдох.

[Tytgrom]

Сообщение от TIE-Tiger

Я бы ещё на погоду погрешил. Весна в Мособласти в этом году на месяц опережает график.

Погода - это понятно, но не все же на неё так реагируют, ну и аритмия объективна

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Электорокардиостимуляторы действительно помогают. Но это крайнее средство, надо бы сначала все остальное перепробовать.
Кардиостимулятор уберет аритмию, тренировки станут возможными. Но они останутся необходимыми.

Не стимулятор, а просто одноразовый разряд, как я поняла. При чем есть медикаментозный вариант - капельница, но он не всегда помогает.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Аритмия - не диагноз, это симптом. Лечить симптомы - можно далеко зайти, залечить насмерть. Впрочем, у врачей такой подход в норме.

Аритмия - это диагноз. Только общий, потому что вообще аритмии бывают разные, соответственно диагнозы варьируются (возвратная желудочковая а., мерцательная а. etc). У аритмии есть СВОИ симптомы.
Причины, вызывающее это нарушение, разумеется, тоже есть, как и у любого заболевания.


Оль, вот тут можно посмотреть.

http://www.polismed.com/articles-aritmija01.html

[Zab]

Сообщение от JIuca

это диагноз. Только общий

Типа, "у меня суставы болят" - "о! у вас полиартрит". Типа, диагноз. И что с этим диагнозом делать? Перевели с русского на латынь - как бы объяснили, ничего не добавив.
Аритмия - чуть поглубже, хоть какая-то детализация, но тоже недостаточная, чтобы предпринимать какое-либо лечение, кроме радикального, типа стимуляторов.

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Не стимулятор, а просто одноразовый разряд, как я поняла. При чем есть медикаментозный вариант - капельница, но он не всегда помогает.

Если бы помог одноразовый разряд дефибрилятора - то и проблемы бы не было, и про аритмию бы никто не говорил. Сердце же обратно собьется рано или поздно, часто или редко, тут у всех по разному. Сейчас стимуляторы умные делают, они дают ритм только тогда, когда это нужно, когда засекли аритмию. И ритм каким-то образом от нагрузки зависит, не знаю каким чудом они этого добиваются.

При попытке подняться по лестнице вместо того, чтобы покраснеть и запыхаться, человек с аритмией просто падает. Такое есть?

[Tytgrom]

Нет такого нет. если он упадет, то эхо землетрясения будет и в Питере слышно
Но и "покраснеть" - это тоже не про него. Вот задыхаться да и то при быстром подъеме. В поликлинике третий этаж - без проблем, к нам на 6й - уже отдышка.

[Zab]

Ну так, тренироваться надо, и все дела, если на нагрузку сердце реагирует учащением, как положено. Боялся что не реагирует, вместо учащения сердцебиения аритмия начинается.
Норматив - 5 км в день пешком.
Или 2 раза подняться по лестнице на 6 этаж. Это быстрее, ходить или бегать не все любят, скучно многим.

[rassudok]

Оля, курить пусть бросает (при аритмии табакокурение архинежелательно) и вес пусть сбросит (при аритмии лишний вес архинежелателен).
Впрочем, ранее я уже об этом писал (но в данном случае не грех будет повторить ибо без избавления от этих негативных факторов сердечные болячки будут лишь усугублятся).

[Tytgrom]

У него в день получается почти 5 км - от нашего дома до метро 1 км и от метро до работы больше километра.
Подкосили новогодние праздники - он решил отлежатся. Ну и погода была хмарая, вот и получилось, что практически пролежал все праздники, а потом начались проблемы и все хуже и хуже.

[rassudok]

Оля, а какое расстояние от вашего жилища до его места работы?
Сколько километров получается?

[Tytgrom]

Другой конец Москвы час на метро

[rassudok]

Оля, понятно (пешие прогулки от квартиры до работы и от работы до квартиры отменяются).

[Zab]

Если 5км в день набирается - этого должно быть достаточно на бытовом уровне.
Если перерыв с хождении получился - ничего страшного. Сердце - мышца, она довольно долго форму сохраняет после исчезновения нагрузки. Неприятности могут начаться если "залечь" месяца на полтора или больше. Для восстановления нормального состояния потом потребуется пара недель.

[Zab]

А может именно это и произошло? Образовался перерыв в нагрузке, сердце не получало минимального уровня месяц-другой-третий, потом обычная нагрузка возобновилась - стало хреново. Ну так, это нормально, тренируется. Не прекращать нагрузки - через полторы-две недели само все пройдет. Форма, которая однажды уже была, возвращается быстро.

[Tytgrom]

Единственное, что я точно поняла - надо разжижать кровь (на период восстановления) - в этом сходятся все врачи. Но тут главное не переборщить.

По крайней мере острую фазу перевалили, как мне кажется - сон восстановился, затруднения дыхания стали реже. Но плохо, что он стал "прислушиваться" к себе и появилась мнительность. Самое смешное, что и у меня тоже, но свою я душу в зародыше.

[rassudok]

Оля, насчёт мнительности?
Чем по твоему отличается мнительность от адекватного внимания к состоянию своего здоровья?
Где на твой взгляд кончается одно и начинается другое?

[Zab]

Разжижать кровь это как? Соду пить?

[Tytgrom]

Нет не соду. Сначала просто аспирин в оболочке (тромбо асс), но это в случае профилактики, теперь подбираем дозу какого-то другого лекарства - 1 таблетка вообще ни о чем, вот с двумя что-то изменилось, сейчас 2,5 велено принимать. Ну и чеснок, имбирь, клюква.

А соды среди антикоагулянтов я не встречала.

Денис, у меня граница проходит по дееспособности. Потому что залечить могут любого (даже очень здорового человека), поэтому всякие изменения в самочувствии, которые не сильно влияют на работоспособность - побоку.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оля, понятно (пешие прогулки от квартиры до работы и от работы до квартиры отменяются).

Какие, на хрен, "оздоровительные пешие прогулки по Москве" вообще могут быть?

[voha5]

Единственное, что я точно поняла - надо разжижать кровь (на период восстановления) - в этом сходятся все врачи. Но тут главное не переборщить.

Аспекард..пил,помогает..

По крайней мере острую фазу перевалили, как мне кажется - сон восстановился, затруднения дыхания стали реже.

Это и у меня было..пусть,на ночь поделает упражнение "Пружина" из практикума..очень помогает..
И "забудет про сердце"...это мне внушал психофизиолог..
И много ходит..4 шага вдох..2 задержка..4 шага выдох ...2 задержка...

[rassudok]

Оля, в таком случае не по дееспособности, а по работоспособности (это не одно и тоже (но я тебя услышал и таки да, это весьма рациональный подход)).

[Afa]

Сообщение от Zab

Разжижать кровь это как? Соду пить?

аспирин

[rassudok]

Оксана, а что не так с оздоровительными прогулками по большому городу (или гиподинамии уже нет? (или желательность боротся с ней уже отменена?))?

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

(или гиподинамии уже нет? (или желательность боротся с ней уже отменена?))?

Гимнастик "от гиподинамии" которые можно делать дома, где воздух хоть как-то фильтруется -туева хуча.

Оксана, а что не так с оздоровительными прогулками по большому городу

на идиотские вопросы отвечать не буду.

[rassudok]

Оксана:
1) качественна-ли сия замена?
2) что идиотского в этом вопросе (и плиз, не нужно про экологию ибо к экологии больших городов люди львиную часть жизни прожившие в них таки неплохо приспособлены)?

[Tytgrom]

ВиШень, я же сказала "подтащили к выхлопной трубе - еле отдышался" ) И эти люди запрещают нам курить, что намного полезнее, чем дышать выхлопами и выбросами

[rassudok]

Оля, насчёт того - что полезнее, а что вреднее?
Это спорный вопрос.
Насчёт выхлопной трубы?
Не стоит утрировать.

[Tytgrom]

Я не утрирую. Это основано на реальных событиях, когда людям, привыкшим к городскому воздуху, становилось плохо на природе от переизбытка кислорода. Так как обычно такие люди попадали на природу с помощью какого-нибудь транспорта, то самый простой способ положить такого чела около выхлопной трубы, чтобы отдышался.

А по поводу вреднее - вопрос только для тебя спорный

[rassudok]

Оля:
1) насчёт того, что только для меня?
ХМ, ты знаешь всех людей?
2) лично я с такими случаями не сталкивался, но допускаю, что так тоже бывает.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оля, насчёт того - что полезнее, а что вреднее?
Это спорный вопрос.

Курить траву или курить свинец? Я за траву, однозначно.

[rassudok]

Оксана, дело в том, что табак это, хм, весьма специфическое растение (в табачном дыме столько вредоносных веществ содержится, что свинец на этом фоне едва-ли не полезным веществом выглядит).

[Tytgrom]

Не табак специфичное растение, а продукты неполного сгорания, которые образуются при курении любого вещества, обладают непредсказуемой формулой и такими же свойствами. Так вот этих продуктов в городском смоге до фига и даже больше. Выхлоп автомобилей вреден именно продуктами неполного сгорания, если бы топливо сгорало полностью, то самое вредное, что выделялось бы - это двуокись серы

[TIE-Tiger]

А ведь начиналось всё как безобидный разговор о кардиологии. Но пришёл Рассудок и свёл его к самой животрепещущей для себя теме - шо б покурить.

[rassudok]

Оля, с корректировкой (насчёт табака) согласен.
Насчёт смога?
Да, вредная субстанция.
Кстати, представь, что весь городской смог превратился в табачный дым.
И?
Представила?
Представь, что автомобили и различные промышленные предприятия некого мегаполиса начали выбрасывать в атмосферу не свои обычные выбросы и выхлопы, а табачный дым (и делать это в тех-же масштабах в каких до этого они поставляли на гора свои обычные выбросы и выхлопы).
Представила?
И?
Как тебе атмосфера целого мегаполиса копирующая атмосферу курилки в разгар перекура?
Цепляет?
Где-бы ты предпочла жить (в обычной загазованном атмосфере или в атмосфере подобной мегакурилки)?

[Tytgrom]

Сравни состав табачного дымы, выхлопа автомобиля и выброс от ТЭЦ. Думаю, что результаты тебя удивят

[Zab]

О вреде курения есть хорошая иллюстрация. По нормам гражданской обороны, человек должен в противогазе выдерживать 7 часов. Некурящие легко выдерживают, могут и больше, больше никто не требует.
Курильщики могут выдержать не более двух часов, потом отказывают реберные мышцы и диафрагма, устают.
Это к вопросу о снижении эффективности дыхательной системы.

И вреден не никотин, как некоторые думают, вреден дым. Никотин как раз необходим организму, вредно его отсутствие. При наличии внешнего притока никотина, перестает вырабатываться свой, отсюда и привычка.

[rassudok]

Оля, а ты сравни лёгкие курильщика со стажем и лёгкие некурящего человека (при прочих равных (одинаковый возраст, одинаковое место жительства.и.т.д. в таком роде одинаковости (обомлеешь от результатов сравнения))).

[rassudok]

Заб, великолепный пример.

[rassudok]

О табачном дыме:
http://www.tabex.ru/nicotine_dependence2.php

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, а ты сравни лёгкие курильщика со стажем и лёгкие некурящего человека (при прочих равных (одинаковый возраст, одинаковое место жительства.и.т.д. в таком роде одинаковости (обомлеешь от результатов сравнения))).

А почему "при прочих равных"? Сравнивать надо легкие человека, который живет в промышленном мегаполисе и курящего лесника (жителя удаленной деревни) - тогда будет корректно.

Заб, откуда такие данные и нормативы? Единственная проблема - в противогазе сложно курить. Так что никотиновая зависимость проявляется. А остальное зависит от состояния противогаза - патрона и тренированности личного состава.

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

откуда такие данные и нормативы?

Данные и нормативы - из школьного курса начальной военной подготовки. С военно-морской кафедры института - те же данные.

Прогонять воздух сквозь противогазную коробку - гораздо большая нагрузка на мышцы дыхательной системы, по сравнению с обычным дыханием. А дыхалка у курильщиков и без противогаза на пределе работает, весь запас съедают засоренные копотью легкие, имеющие в разы меньшую площадь, и ухудшенный гемоглобин в крови, постоянно отравляемой угарным газом. Для сходного с некурящим объема получения кислорода, дышать приходится в десяток-другой раз интенсивнее.

[Tytgrom]

Данные про 7 часов - они не для человека, они для фильтра. Дыхалка у курильщиков, которые "протягивают" дым, особенно у трубочников - хорошо развита.
Гемоглобин от курения не зависит, есть очень много некурящих людей с пониженным гемоглобином. Насчет интенсивности дыхания - надо будет сравнить, но раньше внимания не обращала - по крайней мере задыхающегося в противогазе Афу представить не могу, а себя (не курю) запросто. Особенно во время маршброска.

[Afa]

да пофиг на нормы.
для противогазов фильтрующего типа я не нашел коробок работающих больше пары часов.
кто в курсе за работу адсорбентов - порадуются желанию вдыхать воздух после прохождения насыщенного наполнителя, ага.

псы. а бегать на километры в надетом азк несложно. главное дорогу увидеть чи впереди бегущего - стекла запотевают.

[rassudok]

Оля, чтобы не было контраргументов вроде - этот молодой человек, а этот старый хрен.
Насчёт не курящего жителя мегаполиса и курящего лесника?
Можно и так (с лёгкими курящего лесника не сравнивал, но с лёгкими курящих обитателей сёл и деревень сравнивал (сравнение не в пользу курящих обитателей сёл и деревень (хотя адекватности ради считаю нужным заметить, что лёгкие курящих жителей сёл и деревень выглядят лучше лёгких курящих жителей мегаполиса (но хуже лёгких некурящих жителей мегаполиса)))).

[rassudok]

Оля:
1) возраст твой и Афы?
2) вес твой и Афы?
3) общая тренированность твоя и Афы?
Вот поэтому я и говорю о прочих равных.

[Tytgrom]

Да нет "прочих равных". Люди разные. И пока проблем нет - нет и повода волноваться и строить теоретические сравнения белого и вкусного.

Другое дело, когда проблема есть. И вот тут вопрос - на фоне той гадости, которой мы все дышим курение - дополнительный риск или добавка в рамках погрешности...
Мне кажется, что обычными дыательными упражнениями, которые вынуждают легкие работать в полном объеме, можно добиться хорошего результата и не бросая курить. А если бросить, то легкие очищаются буквально за полгода.

[TIE-Tiger]

А я ещё вспоминаю, как кое-кто обещал в разговоре с Афой и Ординатором продемонстрировать собственное здоровье и выносливость путём пробежки наперегонки с хаской, задорно водрузив рюкзак. Результат выложить на ютуб.

[rassudok]

Оля:
1) в чём-то разные, а в чём-то таки одинаковые (перекос как в одну, так и в другую сторону не есть гут).
Насчёт повода?
ХМ, как насчёт того, что предотвратить возникновение болезни предпочтительнее лечения оной?
2) не просто дополнительный, а гигантский (сравни лёгкие курильщика с лёгкими некурящего человека (при прочих равных о которых я уже упоминал выше)).
Насчёт дыхательных упражнений?
Увы, но в случае курильщиков со стажем это как слону дробина (я уж не говорю о том, что они никак не уменьшат риски онкологии и\или сердечно-сосудистых заболеваний которые табакокурение попросту чудовищно повышает).

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Дыхалка у курильщиков, которые "протягивают" дым, особенно у трубочников - хорошо развита.

Дыхалка у курильщиков никакая. Поэтому занявшиеся спортом, как правило, курить бросают, если до этого курили.

Курение усиливает нагрузку не только на органы дыхания, но и на сердечно-сосудистую систему.
Смотреть тут.

И это не пропаганда, потому что народ, углядев отсутствие влияния курения на дыхалку, давно бы нашел лазейки в совмещении привычек к спорту и курению. Ан нет: спортсменов-заядлых курильщиков найти непросто. А это о чем-то говорит.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Насчёт дыхательных упражнений?
Увы, но в случае курильщиков со стажем это как слону дробина (я уж не говорю о том, что они никак не уменьшат риски онкологии и\или сердечно-сосудистых заболеваний которые табакокурение попросту чудовищно повышает).

Речь вообще-то о влиянии на давление. Ты тему читаешь, или только шкрябаешь в ней всякий раз как прохватывает?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что обычными дыательными упражнениями, которые вынуждают легкие работать в полном объеме, можно добиться хорошего результата и не бросая курить. А если бросить, то легкие очищаются буквально за полгода.

Упражнения упираются в попытку диафрагму задействовать. Это снижает нагрузку на сердце. Почему, блин, не помню, раньше знала...

[rassudok]

Оксана, насколько я понял речь в этой теме идёт далеко не только о давлении и о влиянии на оное.

[BOBA]

табачный, и прочий дым от тления, содержит изрядное количество монооксида углерода - угарного газа, который связывается с гемоглобином крови намного легче и прочнее кислорода, косвенно провоцирую кислородное голодание, так что безопасность курения под большим вопросом, плюс смолы и мелкие частицы сажи, оседающие в легких. если уж курить - так электронные .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбоксигемоглобин

Карбоксигемоглобин образуется очень быстро, поскольку способность присоединяться к гемоглобину у угарного газа примерно в 200 раз выше, чем у кислорода.
............................
Карбоксигемоглобин искусственно разрушается медицинским путём, а также карбоксигемоглобин диссоциирует на угарный газ и гемоглобин естественным путём, период полураспада — 4-6 часов. Это возможно, если его содержание в крови мало, и жизнедеятельность организма не нарушается.

[Tytgrom]

табачный, и прочий дым от тления,

а я тебе про что? Прро неполное сгорание. Именно продукты этого неполного сгорания и содержатся во вредных выхлопах и выбросах.

так что безопасность курения под большим вопросом

жить вообще опасно, разговор не о том, что курить безвредно, а о том, что от прогулок вдоль оживленных магистралей и по промышленным городским районам польза сомнительная

[Рыжий Кот]

Мы, ферритовые сердечники, считаем, что всё не так!

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

а я тебе про что? Прро неполное сгорание. Именно продукты этого неполного сгорания и содержатся во вредных выхлопах и выбросах.

жить вообще опасно, разговор не о том, что курить безвредно, а о том, что от прогулок вдоль оживленных магистралей и по промышленным городским районам польза сомнительная

Поэтому в тэц стараются жечь до конца, а в автомобилях проверяют уровень СО. И вовсе не суют нос под трубу. А именно курильщики именно этот СО целенаправленно засасывают - идиоты. Из точки с максимальной концентрацией, среди других.

[rassudok]

Оля, как насчёт того, что в табачном дыме не только угарный газ содержится, но и запредельно много иных вредных веществ находится?

[rassudok]

ВОВА, насчёт электронок?
Верно подмечено (действительно, если-уж ни в какую не хочет бросать курить, то пусть хоть на электронки перелезет).

[rassudok]

ВОВА, насчёт целенаправленного засасывания СО (и к сожалению далеко не только его) курильщиками и сования носа под трубу?
Сказано очень метко.

[rassudok]

Оля, как из того, что жить опасно следует, что уровень этой опасности нужно сознательно повышать?
Что есть табакокурение как не сознательное повышение уровня этой опасности (в случае современного человека осведомлённого о пагубности табакокурения)?

[Zab]

Сообщение от BOBA

если уж курить - так электронные .

Или кальян, он почти эквивалентен электронным сигаретам. Там не дым, там пар.

[rassudok]

Заб, насчёт кальяна?
Всякого говна там тоже хватает (хотя конечно его там меньше, чем в обычном табачном дыме).

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

ВОВА, насчёт электронок?
Верно подмечено (действительно, если-уж ни в какую не хочет бросать курить, то пусть хоть на электронки перелезет).

Мифы об электронных сигаретах - это такие мифы И об их "безвредности" и о том, что они способны заменить нормальную сигарету и о том, что они помогают бросить курить. Милая рекламная акция.

Сообщение от Zab

Или кальян, он почти эквивалентен электронным сигаретам. Там не дым, там пар.

Так и есть и это другой вид курения. Третий вид табачной зависимости - это жевательный табак.

Сообщение от rassudok

Оля, как из того, что жить опасно следует, что уровень этой опасности нужно сознательно повышать?
Что есть табакокурение как не сознательное повышение уровня этой опасности (в случае современного человека осведомлённого о пагубности табакокурения)?

Если я поел селедки с огурцами и запил это молоком, то стоит ли мыть клубнику?

Для меня непонятно почему людей старше детородного возраста должны волновать ГМО.


Сбережем от недругов природу
Встанем на защиту наших вод
Пусть спокойно льет свои отходы
Профилеобдирочный завод

(Песня о том, как инспектор природоохраны задержал человека, который "загрязнял окурком водоем")

Ты сам говорил, что тепловые выбросы человечества незначительны на фоне тепловых выбросов природы. А я говорю, что выбросы отдельных людей незначительны на фоне выбросов от автотранспорта и промышленных предприятий.

[TIE-Tiger]

Я вообще открою Рассудку страшную тайну: бросить курить можно только смяв пачку с сигаретами, бросив её в мусорку и никогда больше не глядя на соответствующие стенды в магазине. То есть, одномоментно и навсегда. На силе воли и ни на чём другом.

[rassudok]

Оля:
1) я не говорил, что они безвредны ибо я говорил лишь о том, что они менее вредны.
2) насчёт остального?
При чём тут это?

[TIE-Tiger]

Ты хоть считал, сколько раз за эту тему повторил "причём тут это?" на разные лады?

[Tytgrom]

Следующий вопрос, что опаснее
Гемофилия или тромбофилия?

[Ирис]

Я думаю - гемофилия..

Тромбы - они, конечно, опасные... но, разжижающих препаратов сейчас много... А вот когда от простой царапины можешь кони двинуть... это - жесть...

А чё? Гемофилия - вроде генетическое заболевание.. Им нельзя заразиться или случайно заболеть...

[Tytgrom]

Так я как раз про эти препараты - как бы не переборщить. Потому что анализы показывают пургу. Мы даже допустили, что купили подделку - пустышку, а сворачиваемость меняется из-за питания. Но, если диетой можно добиться таких резких скачков, то на фига лекарства?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Так я как раз про эти препараты - как бы не переборщить. Потому что анализы показывают пургу. Мы даже допустили, что купили подделку - пустышку, а сворачиваемость меняется из-за питания. Но, если диетой можно добиться таких резких скачков, то на фига лекарства?

А конкретнее?

[Ирис]

помнишь, что при гриппе категорически запрещается сейчас давать аспирин??

значит вирусные инфекции тоже в состоянии влиять на сворачиваемость... наверное еще что-то может..

[Tytgrom]

Варфарин. Начали с одной таблетки - сворачиваемость поменялась на 1 сотую (что вообще ни о чем, надо было менять с 1,2 до хотя бы 2,0), следующая доза 2 таблетки, но я начиталась в инете и сделала имбирный лимонад - получили 1,6. Потом 2,5 - результат 1,3. Теперь три таблетки - врачи слегка в шоке, потому что это вроде как очень много. Но поменялись условия сдачи анализов - с понедельника кровь из пальца не берут, только из вены вне зависимости от анализа и ждать 7 дней. Поэтому наш будет готов только на след неделе...

Районная заведующая госпитализацию Лешке не одобрила, сказала "будем сажать на препараты" - мне не нравится, что препараты - это навсегда. Наша с её диагнозом не согласна, но госпитализировать "через голову" не может.

[rassudok]

Ирис, вообще-то говоря сейчас уже имеется медикаментозная терапия применяемая при гемофилии:
Хотя болезнь на сегодняшний день неизлечима, её течение контролируется с помощью инъекций недостающего фактора свёртываемости крови, чаще всего выделенного из донорской крови. Некоторые гемофилики вырабатывают антитела против замещающего белка, что приводит к увеличению необходимой дозы фактора или применению заменителей, таких как свиной фактор VIII. В целом современные гемофилики при правильном лечении живут столько же, сколько и здоровые люди.
На настоящий момент для лечения используются концентраты факторов свертывания как полученные из донорской крови, так и рекомбинантные(выращенные искусственным путем у животных).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BB%D0%B8%D1%8F
В общем, ныне гемофилики во многом подобны инсулинозависимым диабетикам.

[Tytgrom]

Как я понимаю - сейчас очень многих больных вместо лечения подсаживают на таблетки. Вполне осознано делая зависимыми. Пациентов это тоже устраивает - чем менять образ жизни или делать какие-то упражнения - проще принять таблетку

[rassudok]

Оля, совершенно верно (посадить на препараты и таким образом очень мощно заработать на них (и да, многих больных это вполне устраивает))

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Как я понимаю - сейчас очень многих больных вместо лечения подсаживают на таблетки. Вполне осознано делая зависимыми.

Да. Тем самым снимая с себя ответственность, в том числе.

[Shade]

Сообщение от Tytgrom

Следующий вопрос, что опаснее
Гемофилия или тромбофилия?

И то и другое.
При повышенной свертываемости есть риск тромбообразования, а следовательно инсульта или инфаркта.
При пониженной - кровотечений. Но нужно учитывать, что мы в кардиологии кровотечений боялись, когда больной на гепарине был - там при передозировке это реально.

У супруга рост/вес какой?

С уважением...

[Tytgrom]

Рост 180, вес точно больше 120, наверное 130.

По поводу возможных диет - вареные овощи все (кроме картошки) мимо, зелень огурцы, помидоры, в принципе мимо, каши со скрипом, без мяса (рыбы) не наестся.

Терла редьку с морковью - уже надоело (не мне тереть, а ему есть)

ИМХО - надо ему убрать тревожность (подсознательную) и наладить работу легких - хотя бы очистить от продуктов курения, но капризничает - электронная сигарета не такая, за другой идти в лом... Если бы я была уверена, что это явно поможет, то надавила бы... а то надавишь а в итоге - пшик

[Shade]

Вес нужно сбрасывать, тогда очень большая вероятность, что и проблемы с сердцем рассосутся. Хотя бы килограмм десять. Мясо/рыба на сердце никак не влияют, как и на вес - не вижу смысла их ограничивать.
Без сброса веса все лекарства пойдут в трубу.

С уважением...

[Afa]

сезон полётов начнется - сбросит.

[Shade]

И еще по поводу электронной сигареты. В данном конкретном случае это бесполезное занятие - на сердце давит именно никотин, а его в электронной сигарете достаточно.
Электронные сигареты уменьшают вероятность развития рака и то под вопросом.

С уважением...

[rassudok]

Сергей:
1) от и до согласен (худеть ему просто жизненно необходимо).
2) насчёт курения?
Бросать нахрен сразу и без разговоров иначе дуба даст (никотин бьёт по сердцу непосредственно, а табачные смолы непосредственно бьют по лёгким (а ведь сердце и лёгкие очень тесно взаимосвязаны (малый круг кровообращения) и поэтому проблемы с сердцем автоматически усиливают проблемы с лёгкими, а проблемы с лёгкими автоматически усиливают проблемы с сердцем).
С уважением.

[Tytgrom]

Сообщение от Shade

И еще по поводу электронной сигареты. В данном конкретном случае это бесполезное занятие - на сердце давит именно никотин, а его в электронной сигарете достаточно.
Электронные сигареты уменьшают вероятность развития рака и то под вопросом.

С уважением...

Я думала, что отказ от курения, позволит очистить легкие, которые станут лучше работать и он перестанет задыхаться. Хотя именно в этом месте у меня затык - никак не пойму что первично - проблемы с сердцем или с дыханием.

Денис, так и есть - круговорот проблем, но как убедить, что курить плохо я не знаю. Т.е. на словах он вроде бы согласен, а как до дела не получается. А шпынять за выкуренные сигареты взрослого человека, как-то неправильно. Тем более, что запрет часто действует наоборот.

[rassudok]

Оля, боюсь, что он не бросит покуда совсем худо не станет

[Tytgrom]

Мой знакомый бросил курить и умер... или нет, он сначала умер, а потом бросил курить...

Тем более, что ему после сигареты становится лучше. И я не исключаю психологический фактор всего происходящего. Дети выросли, самостоятельные - может быть исчезли какие-то стимулы...

[Shade]

Одышка, кстати, может и сердечного характера быть. Но в этом случае уже ставят диагноз сердечная недостаточность.
Если этого диагноза нет, то причина одышки скорее всего в низкой физической форме.

с уважением...

[rassudok]

Оля, в том-то и дело, что это кажущееся облегчение (а меж-тем на самом деле каждая выкуренная им сигарета ухудшает его состояние (это как лечится при помощи обезболивающих препаратов)).

[Tytgrom]

На всякий случай, для информации - вдруг кому из москвичей пригодится.
Скорая сейчас забирает только в реанимацию. Вся остальная госпитализация через поликлиники. У поликлиник негласное указание минимизировать число госпитализаций. С учетом того, что решение о направлении в больницу принимают исключительно заведующие отделением центральной поликлиники района, а лечат районные врачи, то вопрос решается правом вето

Намекнув, что вылечить Лешку можно только пересадив ему другое сердце и вколов мочегонное скорая уехала.

В качестве плюса - приехали буквально через 15 - 20 минут после вызова.

[Shade]

Точный диагноз (как написано в карте) указать можете?

с уважением...

[Tytgrom]

Во вторник посмотрю. Мне кажется, что мерцательная аритмия, но это она говорила, а что написано - надо посмотреть.
Платный врач так написал
Трепетание предсердий (давность неизвестна) Тихиформа (писал он от руки, я могу что-то не так перевести) Риск 3 балл по шкале Сви213чVuz. АГ 1 ст ст 3 параболический синдром. ХОЙЛ хр. бринай (бримаст???)

эхокардиограмма
митральный клапан - стенки тонкие
движение разнонаправленное

Основание аорты 3,8 см, уплотнена Аортальный клапан - створки плотные
Трикуспидальный клапан - створки тонкие
Легочная артерия диаметр N среднее давление 19 мм рт ст
Левое предсердие 6,8х5,7
правое 6,0х4,9
левый желудочек 5,8 : 4.4правый 3.3.


гипокинез базального сечения МЩП (???) дилатация всех камер сердца, глобальная сократимость миокарда недостаточность митрального клапана

Функция общего дыхания в норме, флюрография в норме, гормоны в норме, узи брюшной полости в норме.

[Tytgrom]

Народ, вы не ругайтесь - я не собираюсь лечить его по интернету, я просто хочу понять почему все врачи говорят разное и на что настраиваться.

Пока я настроена на амбулаторный вариант. Но, может быть, надо паниковать и требовать больничного обследования.

[TIE-Tiger]

Лучше перестрахуйтесь. Проблемы с сердцем - дело опасное. Лучше неприятные эмоции от спора с врачами, чем запущенные проблемы со здоровьем.

[Tytgrom]

Если толку от больницы никакого, то зачем нужен лишний стресс? Дома все-таки спокойнее и мне удобнее.

[Zab]

Перестраховываться то с умом надо... Зачастую лечение опаснее болезни, но врачам пофиг, они же не себя лечат.

[ВиШень]

Сообщение от TIE-Tiger

Лучше перестрахуйтесь. Проблемы с сердцем - дело опасное. Лучше неприятные эмоции от спора с врачами, чем запущенные проблемы со здоровьем.

Ты знаешь, пользоваться врачами, не имея медицинского образования проблематично(((

[TIE-Tiger]

Если такие врачи - то да. Но я бы всё-таки попробовал поискать нормальную больницу. Хотя бы для качественного обследования.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Если толку от больницы никакого, то зачем нужен лишний стресс? Дома все-таки спокойнее и мне удобнее.

Оль,у меня когда инфаркт случился,я тож думал дома отлежаться.Врач спросила-"Жить хочешь? Тогда поехали!"Уже в больнице был еще один приступ,но все обошлось!
Так что вы там поосторожнее..Лучше" ПЕРЕБДЕТЬ,чем НЕДОБДЕТЬ!!"

[Tytgrom]

Да мы осторожно, но я никак не могу риски оценить. Поговоришь с теми, кто после больницы - и сразу, да ну его на фиг. Сейчас срок госпитализации при инфаркте 5 дней.

У меня навязчивая идея, что причина в какой-то скрытой панике - поэтому и бессонница ночью. Почему скрытой - потому что объективно вроде все нормально. 9го ему полтинник будет. Может какой психологический рубеж.

[TIE-Tiger]

Так просто обследуйтесь у хорошего врача. Ложиться потом или не ложиться всё равно решать вам.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Да мы осторожно, но я никак не могу риски оценить. Поговоришь с теми, кто после больницы - и сразу, да ну его на фиг. Сейчас срок госпитализации при инфаркте 5 дней.

У меня навязчивая идея, что причина в какой-то скрытой панике - поэтому и бессонница ночью. Почему скрытой - потому что объективно вроде все нормально. 9го ему полтинник будет. Может какой психологический рубеж.

Сходите к ХОРОШЕМУ гипнотерапевту(не путать с гипнотизером),он уберет психо-составляющую болячки,а там и физ.телу легче станет...сильно легче!!!

[Shade]

Сообщение от Tytgrom

Во вторник посмотрю. Мне кажется, что мерцательная аритмия, но это она говорила, а что написано - надо посмотреть.
Платный врач так написал
Трепетание предсердий (давность неизвестна) Тихиформа (писал он от руки, я могу что-то не так перевести) Риск 3 балл по шкале Сви213чVuz. АГ 1 ст ст 3 параболический синдром. ХОЙЛ хр. бринай (бримаст???)

эхокардиограмма
митральный клапан - стенки тонкие
движение разнонаправленное

Основание аорты 3,8 см, уплотнена Аортальный клапан - створки плотные
Трикуспидальный клапан - створки тонкие
Легочная артерия диаметр N среднее давление 19 мм рт ст
Левое предсердие 6,8х5,7
правое 6,0х4,9
левый желудочек 5,8 : 4.4правый 3.3.


гипокинез базального сечения МЩП (???) дилатация всех камер сердца, глобальная сократимость миокарда недостаточность митрального клапана

Функция общего дыхания в норме, флюрография в норме, гормоны в норме, узи брюшной полости в норме.

Точно утверждать не берусь, уже давно не практикую и мой диплом силы не имеет, но причиной мерцательной аритмии может быть как раз-таки недостаточность митрального клапана. Все остальное - следствие.
Выраженность недостаточности митрального клапана неясна, поэтому рекомендации давать не могу - когда ставят этот диагноз, уточняют степень, должны по крайней мере. Обычно порок митрального клапана, грозящий серьезными последствиями, лечат оперативно, заменяя клапан искусственным.

С уважением...

P.S. Рекомендация по снижению веса в любом случае остается в силе - сердце нужно разгружать. Однако не за счет избыточной физ.нагрузки, а за счет диеты.

[Tytgrom]

Работаю над этим вопросом. Тут надо аккуратно, потому что как только включаются "ограничения" аппетит растет.
Меня смущает, что все произошло "на ровном месте". В 2013 все было в норме (потом не проверялись).

Спасибо за информацию - мне действительно важно оценить риски и найти стратегию

[BOBA]

вопрос. Насколько нормально, если после занятия фитнесом (нетяжелого) давление несколько повышено? вместо 123-90 - 135-96?

[Shade]

Добавлю еще момент. Расширение всех полостей сердца картина не очень типичная. У вас консультация ревматолога была?

с уважением...

[rassudok]

Оля, насчёт растёт аппетит и аккуратно?
Типа, он сам не понимает, что ныне для него вопрос похудения это вопрос выживания (как и вопрос расставания с курением)?
Или понимает, но имеются грабли с силой воли?
Или просто в данном вопросе забил и положился на судьбу?
Или надеется на волшебную пилюлю?
Или полагает, что организм и сам как-то справится?
Или что-то иное?

[Tytgrom]

Я неожиданно проверила на себе, что такое внутреннее кровотечение. Не понравилось

[BOBA]

поправляйся!

[Tytgrom]

Спасибо, потом порассказываю всякие зарисовки по поводу медицины, больниц и просто людей.

[Shade]

Сообщение от BOBA

вопрос. Насколько нормально, если после занятия фитнесом (нетяжелого) давление несколько повышено? вместо 123-90 - 135-96?

Некритично. До 140 мм. верхнее давление не страшно с учетом возраста. Другое дело, что снижаться до обычного после прекращения нагрузки оно должно быстро.

С уважением...

[BOBA]

среднее верхнее за неделю 130-137. дали таблетки, буду кушать

[rassudok]

Оля, желаю тебе скорейшего выздоровления и жду обещанных тобой зарисовок.

[Tytgrom]

Первая - "скорая помощь".

В отличии от кардиологической со всякими желудочными проблемами забирают и не в реанимацию, но многое зависит от врачей скорой. Меня по симптомам брать были обязаны, но (как я поняла) они не очень поверили симптомам и предложили просто прокатиться для проверки, уверенные, что меня посмотрят и отправят домой (на что и я была настроена). Но по дороге они убедились (а что еще могло быть, если меня посадили на заднее боковое сидение над колесом, а водитель вез рывками и колдобинами), что проблемы реально есть и уже в машине начали оказывать экстренную помощь - укол, холод - и позвонили, что госпитализация.

У соседок по палате (в основном аппендикс) ситуации самые разные. Кому приезжали, кололи ношпу и уезжали, забирала вторая скорая. Кого чуть ли не силой увозили в больницу.

Диагностика с моей точки зрения никакая. У многих диагноз подтверждался или опровергался уже во время операции. В соседней палате девушке сделали проколы, но оказалось, что все в норме и оперировали её напрасно.

Палатный хирург у нас был Сесор Гарсия (не то Уругвай, не то Никарагуа). По русски говорил хорошо, но мне показалось, что заученными блоками - потому что часто повторял одно и то же. Хирург вроде бы хороший, но, с моей точки зрения, врач никакой. Такое впечатление, что сейчас вместо врачей специалисты и ремесленники. И каждый отвечает за свой кусочек. И если УЗИ показывает одно, а рентген другое, то никто не будет разбираться почему. У меня к выписке просто приложили два взаимоисключающих обследования и всё.

[Tytgrom]

Теперь про "коллективное здоровье" - думаю даже тему отдельную сделать...

Так как я пролежала неделю, то получилось 2 смены (обычно выписывают на 3-4 день после операции). Не знаю, как после моего ухода, но пока я была там палата получалась веселая, дружная и "бегающая" - быстро начинали вставать после операции. Как-то поддерживали друг друга и особо не скучно было и от боли отвлекались.
А в других палатах и ссорились и очень неравномерно выздоравливали.
Никто не задумывается о психологической совместимости больных, а это немаловажно для выздоравливания. И дело даже не в возрасте, а в умении сопереживать, наверное...

[Tytgrom]

Ну и третье - родственники
В качестве яркой зарисовки диалог по телефону

- тебе что привезти?
- я после операции (у нее аппендицит был), мне НИЧЕГО нельзя
- ну мы только кусочек пасхи и вареных яиц
- мама, мне НИЧЕГО нельзя....
- совсем ничего? ну тогда я бутерброд с икрой привезу и всё

Приезжают и такие несчастные сидят у кровати, не зная чем помочь и страдая от невозможности решить проблему простейшим способом - купить что-то вкусное. Кавалеры изобретательнее - привозили игрушки или тупо цветы

[Tytgrom]

Продолжаю разговор )

Чем больше спрашиваешь, тем больше узнаёшь.

Лешка пока на лекарствах - то ли привык, то ли немного получше стало. В пятницу будем пробивать направление в поликлинику при больнице - чтобы там решали госпитализировать его или нет.

Теперь про меня.
Была у терапевта, она слегка в шоке от выписки, но сама напрягаться не стала (даже не осмотрела), только давление померила. И прописала рекомендованные в выписке лекарства. Я прочла аннотацию и прифигела. Если есть подозрение на проблемы с печенью, как можно прописывать лекарства, которые противопоказаны при заболеваниях печени???

[Tytgrom]

Вопрос - насколько рискованно то, что я делаю.

После больницы практически постоянное напряжение мышц живота - такое впечатление, что я ночами пресс качаю. Совершенно случайно намазала меновазином (руки были испачканы) - после этого напряженность мышц уменьшилась. Вчера уже осознано натерла - сегодня все нормально.
С обследованием пока затык - то одного анализа не хватало, теперь врач неизвестно как принимать будет - узнать на следующей неделе, а там сроки действия анализов истекут... Дозреваю до "послать".

[rassudok]

Оля:
Если есть подозрение на проблемы с печенью, как можно прописывать лекарства, которые противопоказаны при заболеваниях печени???
Это называется - ума нет значит иду в пед или в мед - вот такие невесёлые грабельки
П.С. и вот такие алогичные козлики и козочки лечат людей
П.П.С. абзац полный

[Tytgrom]

Денис в том-то и дело, что в мед попасть очень трудно, вечернего обучения нет, нагрузка большая, с зарплатой непонятно - как устроишься, но пока авторитет и репутацию заработаешь - столько времени пройдет, что уже и не надо ничего, разве что внукам на леденцы

[rassudok]

Оля, то есть - это от великого ума некоторых выпускников меда они выписывают те лекарства которые противопоказаны при той болезни при которой они их выписали?
Кстати, это они так авторитет и репутацию зарабатывают (такими назначениями)?

[Tytgrom]

Не знаю.

Лешке наконец-то все больне-менее объяснили. Сначала пьет лекарства (не всю жизнь, а месяца 2-3) потом может само пройдет (но вряд ли) или придется делать гашение волны фибриляции (удар током).

[rassudok]

Оля, насчёт удара током?
Про риски сказали?

[Tytgrom]

Ну там не совсем удар - я плохо понимаю процедуру. Дается импульс, который гасит одну из волн пульсирования. На сердце появляется небольшой рубец, но при этом восстанавливается нормальная частота сокращений. И выравнивается пульс.

[rassudok]

Оля, небольшой рубец?
То есть, последствия в чём-то сходны с оными при микроинфаркте.

[Tytgrom]

Да, как я поняла. Но в любом случае это не раньше осени.

[rassudok]

Оля, если решитесь на это, то перед этим ему следует:
1) похудеть.
2) бросить курить.
3) пройти кардиоукрепляющую терапию.
Ибо иначе данное лечебное мероприятие может привести к печальным последствиям.

[Tytgrom]

1-2 врачи не рекомендовали, как ни странно.
Насчет терапии - именно на это и надо 3 месяца
Насчет курения категорически не рекомендовали электронные сигареты и велели сократить курение, но не бросать совсем. С похудеть - как получится, специально диеты и нагрузки не рекомендовали

[rassudok]

Оля, типа - при больном сердце врачи не рекомендовали уменьшить нагрузку на сердце, но рекомендовали сделать на сердце рубец
ХМ, здесь только я вижу нарушение логики
Впрочем, не большее, чем в твоём случае (диагностировать болезнь печени и для лечения этой болезни выписать лекарства вредные для печени (походу тоже забавный в своей алогичности абзац))

[Tytgrom]

Резкое изменение обмена веществ - а любые диеты к этому ведут - гораздо большая нагрузка на сердце.
Так же, как и физическая нагрузка, которая может заметно уменьшить вес.

Так что логика тут не нарушена

[rassudok]

Оля, а кто говорил о резкости?
Лично я не говорил ибо тут нужна не резкость, а постепенность.

[Tytgrom]

А постепенность за 2 месяца не даст никаких результатов. Даже за три.

[rassudok]

Оля, пара-тройка месяцев это в его случае мало (ему хотя-бы годик нужен (может за это время (учитывая похудение, бросание курить и прочий ЗОЖ) он-бы и сам выздоровел).

[Tytgrom]

Есть вариант, что само наладится, но шанс небольшой. Поэтому до сентября поддерживающая терапия. С диетой посмотрим. Тут надо аккуратно, чтобы не было обратного эффекта.

[rassudok]

Оля, с чего ты решила, что небольшой?
Насчёт аккуратности?
Согласен (тут нужно тщательно следить за ходами).

[Tytgrom]

Врачи сказали. Но (ИМХО) если он есть - надо пытаться им воспользоваться.

[rassudok]

Оля, врачи и тебе много чего сказали (и даже прописали то, что тебе принимать нельзя).
Вот и я о том (надо и даже необходимо).

[Tytgrom]

Шутка "вскрытие показало, что причиной смерти было вскрытие" не так уж далека от реальности.

"Причиной повторного внутреннего кровотечения стало обследование с целью выявить причины внутреннего кровотечения". Это мне не написали, но судя по всему в больнице именно это у меня и было Вместо этого они написали, что "пациент вел себя неадекватно". В общем-то до адекватности мне действительно было далеко - я находилась в панике, но, судя по всему, я была права не соглашаясь на гастроскопию в момент приступа.

Мне нравится черезполосица, что в моем варианте, что в Лешкином.
Если один врач говорит, что все в принципе нормально, то следующий нагоняет страху и панику.
Сейчас я была у врача, который сказал, что не понимает почему я еще жива и, конечно, он написал рекомендации, но они были актуальны несколько лет назад.

Вот только "пугалки" на меня не действуют. Когда он озабоченно переглядывался с сестрой и вздыхал по поводу моих вен на кистях рук (как о каком-то серьезно-негативном признаке), он не спросил, а давно ли у меня они такие ) А они такие с 14 лет точно. А вот остальные вены практически не видны, что создает серьезные проблемы при сдаче крови.

Очередная вводная Мне нельзя горячего.

[Red]

Сообщение от Tytgrom

Вот только "пугалки" на меня не действуют. Когда он озабоченно переглядывался с сестрой и вздыхал по поводу моих вен на кистях рук (как о каком-то серьезно-негативном признаке), он не спросил, а давно ли у меня они такие ) А они такие с 14 лет точно. А вот остальные вены практически не видны, что создает серьезные проблемы при сдаче крови.

Очередная вводная Мне нельзя горячего.

Тутгром, у меня та же проблема с венами.
Только мало того, что они практически не видны, они еще и закупориваются в момент взятия крови и трескаются как бумага.
Нереально сделать внутривенное или взять кровь.

Но есть одна хитрость.
Обычно на запястье вены хорошие в таких случаях.
И на тыльной стороне ладони.
А в критических ситуациях стоит воспользоваться венами на ногах, по принципу реанимации.
Там точно найдут.

[Tytgrom]

Почему-то медсестры очень не любят вены на кистях рук. Хотя в больнице мне оттуда брали и даже синяка не было. А в поликлинике взяли 24 апреля - так синяк еще не прошел.
А на ногу мне даже капельницу ставили, но это давно было.

Я никак не могу пробиться через патоку вежливости современных лечебных заведений. Тебя никто не посылает, внимательно слушают (не только тебя, поэтому везде очереди), даже ходят с тобой что-то выяснять... Только на выходе пшик и куча потерянного времени.
По мне лаборантка "рявкающая" - анализ не готов, приходите через неделю, эффективнее, чем вежливая, которая при тебе перелопачивает кучу разных бумажек, находит тебя в куче списков и через минут 10 озабоченно вздыхая говорит "пока не пришел, приходите завтра". Завтра выясняется, что привозят анализы только 2 раза в неделю, потом он опять не пришел - в итоге я получаю его как раз через неделю, но при этом потеряв кучу своего времени и времени лаборантки

[Orotmees]

наверное из за большого потока людей с одинаковыми проблемами, вот и дубеют

[Tytgrom]

Народ, давайте вы меня пнете. Потому что огромный соблазн послать всех врачей куда подальше с их попытками установить диагноз...

Последний вариант - у меня тоже проблемы с сердцем Так как проблемам уже полвека, то может еще полвека протяну?

И еще - подсела на крапиву Сушеную крошу во все блюда, но больше всего нравятся свежесорванные стебли - они не такие жгучие, как листья. Ем с мороженным, с шоколадом, с печеньем - обалденно вкусно...

[Red]

Сообщение от Tytgrom

Народ, давайте вы меня пнете. Потому что огромный соблазн послать всех врачей куда подальше с их попытками установить диагноз......

Да легко)

А что случилось сейчас?

[Tytgrom]

Сейчас ничего В том-то и дело. Симптомы - внутреннее кровотечение - "ужас-ужас", а вот причины этого "ужас-ужас" - непонятны.
Так как у меня ничего не болит и никаких отрицательных ощущений нет, то стимулировать себя продолжать обследование не очень получается.

[Red]

Сообщение от Tytgrom

Сейчас ничего В том-то и дело. Симптомы - внутреннее кровотечение - "ужас-ужас", а вот причины этого "ужас-ужас" - непонятны.
Так как у меня ничего не болит и никаких отрицательных ощущений нет, то стимулировать себя продолжать обследование не очень получается.

А какое-нибудь МРТ всего сделать ?
Может у тебя со свертываемостью крови проблемы?

Ты это, позаботься о себе любимой.
Нужно себя холить, лелеять и думать о будущем.
Кто внуков нянчить будет?

Сходи на обследование.
Только найди что-нибудь такое, что определит проблему наверняка.
Чтобы не толкаться бесконечно по врачам.
Это выматывает.

Узнаешь, вылечишь и будешь у нас здоровенькая и красивая.
Давай, Тутгромчик, позаботься о себе.)

[Tytgrom]

На свертываемость анализ дали (и еще на кучу всего) Но неправильно выписали. Поэтому в лаборатории брать отказались . Нормальный кардиолог в отпуск уходит, поэтому принимает чел на полставки без медсестры...
Завтра УЗИ сердца сделаю, а потом буду думать...

Только найди что-нибудь такое, что определит проблему наверняка.

У меня такое никогда не получалось (исключая аварию, когда был четкий перелом ноги) - поэтому я даже и не надеюсь )

Болезни, как известно, делятся на фигню, которая сама проходит, и капец, который неизлечим...

а я зависла между двумя этими состояниями

[Tytgrom]

Мне написали над всеми шапками (сверху диагностического листа) "Визуализация неудовлетворител."

Откуда они узнали, что всегда всё не так, как я мечтаю? Стоит мне что-то представить ярко и в красках - так сразу накрывается медным тазом. Поэтому я стараюсь представить наихудшие варианты, чтобы точно не сбылись