Трезвость или культура пития?

[Старик]

Существует на сегодня два озвученных пути решения проблемы спаивания народа в России.

Путь первый: борьба за трезвость.

Путь второй: борьба с пьянством и алкоголизмом.

В основе первого пути лежит теория трезвости.

В основе второго пути лежит теория культурного пития.

Авторами теории трезвости являются такие люди как Л.Н.Толстой, Ф.М.Достоевский, В.М.Бехтерев, И.П.Павлов, Ф.Г.Углов…

А вот кто является автором теории культурного пития – досих пор не ясно – это имена каких-то виноторговцев, виноделов… да эстрадной шушеры, политической и светской тусовки.

Теория трезвости прямо и открыто заявляет – алкоголь – это яд и наркотик.

Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 – 72 п. 5. 1.)

Теория культурного пития прямо и открыто заявляет – алкоголь – это пищевой специфический продукт.

При этом теория культурного пития прямо и открыто не объясняет, почему алкоголь – это всё-таки пищевой, но, правда – специфический продукт и его нельзя употреблять в пищу:

• беременным женщинам;
• детям до 18 лет;
• водителям за рулём;
• людям с заболеваниями пищеварения…

Если посмотреть на цели этих теорий и понять, на какую категорию населения направлены своим действием эти теории, то получается следующая картина:

• теория трезвости направлена на обеспечение абсолютной трезвости в обществе и призывает вести абсолютно трезвый образ жизни, как взрослому, так и подрастающему поколению, в особенности – женщинам и детям. Это значит, что в обществе во взрослую жизнь всякий раз будут входить здоровые, трезвые новые поколения молодых людей, которые будут иметь здоровых своих детей.
• теория культурного пития направлена на обеспечение культурного пития в обществе – пить нужно культурно, совсем немного, хорошее вино, коньячок или водочку, правильное пивко, под хорошую закусочку, в приятной компании, для повышения настроения, общения, для расширения сосудов и снятия стрессов…

Борьба с пьянством и алкоголизмом в жизни проводит такую «профилактику» в жизни, чтобы не было пьяниц и алкоголиков, а были люди культурно и умеренно пьющие.

На кого же направлена теория культурного пития?

Если посмотреть на категории пьющих, то можно выделить следующие градации:

• пьющие по великим праздникам и подвернувшимся поводам по рюмочке вина, водки, шампанского да бутылочке пивка – это культурно пьющие;
• пьющие пиво, вино, водку кружками или стаканами – это умеренно пьющие (кружка и стакан – это его мера культурного пития);
• пьющие пиво, вино, водку по поводу и без повода день за днём – это пьяницы;
• пьющие пиво, вино, водку и ничего уже кроме этого не делающие в этой жизни – это алкоголики.

Призывать пьяниц и алкоголиков пить в своей жизни культурно и умеренно – настолько же глупо, как просить наркомана отказаться от наркотиков – они сознательно этого сделать не в силах – они могут либо пить, либо вообще не пить – осознанного понятия культурного умеренного пития у них отсутствует по причине наркотической зависимости к спиртному.

Призывать культурно и умеренно пьющих пить в своей жизни культурно и умеренно – также глупо – они и так пьют культурно и умеренно – им ещё пить следует культурнее и умереннее?

Теория культурного пития направлена своими действиями на развращение и пристрастие к спиртному подрастающих наших детей, имеющих ещё естественную трезвость в своей жизни – пейте культурно, умеренно, совсем немного, хорошее вино, коньячок или водочку, правильное пивко, под хорошую закусочку, в приятной компании, для повышения настроения, общения, для расширения сосудов и снятия стрессов…

Если детям говорить и показывать спившихся людей, под забором валяющихся – никто из разумных за алкоголем в магазин не пойдёт, но если показывать тётю и дядю, культурно и умеренно ещё пьющих – они же под забором бомжами не валяются – то можно даже моду на спиртное для молодёжи и детей устанавливать…

Борьба с пьянством и алкоголизмом оттаскивает от общественного корыта с алкогольным пойлом уже мордой упавших туда пьяниц и алкоголиков – они же жутко мешают культурно и умеренно пьющим и обесценивают их культуру пития – а на место пьяниц и алкоголиков приводит к общественному корыту с пойлом новое поколение непьющих наших детей и обучает соответствующим культурным и умеренным повадкам употребления спиртного…

Только дело в том, что алкоголь – это наркотик.
Всемирная Организация Здравоохранения ещё в 1975 году признало алкоголь самым опасным ядом и наркотиком № 1 для людей (табак – наркотик № 6 в этой классификации).

Борьба за трезвость призывает к введению сухого закона на алкоголь – и только в этом и видит решение проблемы спаивания народа: наркотик невозможно научиться употреблять культурно и умеренно. Потому и физиологические реакции и последствия у человека после употребления алкоголя схожи с употреблением наркотика – вы много встречали наркоманов, которые после употребления наркоты вам говорили, что им плохо? – всем им хорошо и всё в кайф – и весело, и тепло, и мысля прёт…

В мире – 64 страны живут с принятым сухим законом, порядка 80 стран мира живут с жесткими ограничениями на спиртное в обществе, потому как относятся к алкоголю как к наркотику.

Поэтому, когда мне авторитетно начинают доказывать, что только надо научиться культурно и умеренно пить спиртное и проблема спаивания народа разрешиться сама собой в пользу теории культурного пития и в обществе не будет пьяниц и алкоголиков… я понимаю простую вещь:

• либо это говорит дурачок, неосознающий того, что просто повторяет чью-то глупость;
• либо это говорит враг, хорошо осознающий, что он говорит.

Потому в моей жизни – сухой закон на спиртное, я веду трезвый образ жизни (не здоровый – а именно трезвый, потому как для многих людей здоровый образ жизни – это утром встал, сходил на работу, вечером в футбол погонял или в бассейн сходил, раздавил пивка перед телевизором…. – чем не здоровый образ жизни?).
И к тому же я не агитирую против пьянства и алкоголизма – я просто говорю, что людей и вас уничтожают с помощью пива, вина, водки и сигарет.

Пора умнеть и самим разбираться в таких элементарных по жизни вещах – это относится к сфере личной безопасности, из которой произрастает безопасность общественная.

И чтобы потом не было мучительно стыдно, за собственное безволие…

А вы для себя и своих детей какую теорию приемлете в жизни?

[Иеро]

Для меня самого ни один путь из предложенных не подходит.
Я использую алкоголь как средство достижения чего-либо более конкретного. И для меня он может выступать в роли лекарства, в роле средства управления своей психикой, когда сама психика не хочет этого делать, средством подстройки к людям и событиям и многим другим. Но это всегда средство. Есдинственное исключение, где это средство для меня неприменимо - это цель в получении удовольствия только от использования этого средства. Кроме этого, использование этого средства для меня легитимизируется только отсутствием других возможных средств, способных дать мне нужный эффект в нужное время.

Всё это не является культурой употребления алкоголя, как не является культурой, к примеру, использование слесарных инструментов.

[Старик]

Сообщение от Иеро

Для меня самого ни один путь из предложенных не подходит.
Я использую алкоголь как средство достижения чего-либо более конкретного. И для меня он может выступать в роли лекарства, в роле средства управления своей психикой, когда сама психика не хочет этого делать, средством подстройки к людям и событиям и многим другим. Но это всегда средство. Есдинственное исключение, где это средство для меня неприменимо - это цель в получении удовольствия только от использования этого средства. Кроме этого, использование этого средства для меня легитимизируется только отсутствием других возможных средств, способных дать мне нужный эффект в нужное время.

Как ты смотришь на то, что алкоголь как средство - всё же есть наркотик и при его применении в различных дозах для человека - есть впоследствии эффект употребления наркотика как средства для получения того или иного эффекта как с психикой, так и в области общения, когда недостаточно личностной культуры общения, чтобы добиться подобного эффекта, без применения этого наркотика?

Например, большинство моих друзей, когда мы собираемся на посиделки, уже с недоумением вспоминают о том, как можно было рассматривать необходимость бутылки при общении - зачем вообще нужно было выпивать, когда употребление алкоголя заведомо скрашивало общение и взаимопонимание?

Сегодня в нашей компании алкоголь видится как недоразумение и как серьёзная помеха прежде всего нашему общению - а дружба, прежде всего - это беспроблемное общение друг с другом, взаимопонимание и взаимовыручка.

Сегодня для того, чтобы обсудить вопросы, которые несколько лет назад "без ста грамм не разберёшься" (тем более, что контингент - люди военные), нам вообще алкоголь не требуется - более того - достаточно поднять свою культуру общения, чтобы вести диалог на любые темы - как надобность в алкоголе вообще не потребна - этот факт на практике показал, что алкоголь используется в качестве "растворителя проблем" в общении и в житейских делах теми, кто слаб по жизни духом и волей - это удел слабаков и безвольных людей.

Если стресс довёл человека до бутылки - это человек слаб духовно и безволен.

Алкоголь даёт иллюзию решения проблем, как и всякий наркотик - симптомы же индетичны, более того, если знать ещё и механизмы воздействия алкоголя на человеческий мозг...

Сообщение от Иеро

Всё это не является культурой употребления алкоголя, как не является культурой, к примеру, использование слесарных инструментов.

В большей степени согласен.
Жаль, что в общество всё же внедряется культура культурного пития.

На мой взгляд - это больше относится к культуре личной и общественной безопасности, как и владение слесарными инструментами - на это есть техника безопасности...

[Иеро]

Старик, расслабься, в нашем организме и так вырабатывается многие вещества, которые по сути являются наркотиками. И тот же алкоголь то же вырабатывается в нашем организме. Следовательно, для нормальной и устойчивой жизнедеятельности нашему организму некоторые наркотики нужны. Вопрос лишь в колличестве и своевременности.

Жаль, что в общество всё же внедряется культура культурного пития.

Это нормально, ибо это противостоит уже сложившейся культуре алкоголизма. Следующим шагом может стать культура расслабления без алкоголя и культура чистой жизни. Но вот сразу от культуры алкоголизма к культуре чистой жизни, имхо, не перепрыгнуть.

[Старик]

Сообщение от Иеро

Старик, расслабься, в нашем организме и так вырабатывается многие вещества, которые по сути являются наркотиками. И тот же алкоголь то же вырабатывается в нашем организме. Следовательно, для нормальной и устойчивой жизнедеятельности нашему организму некоторые наркотики нужны. Вопрос лишь в колличестве и своевременности.

Алкогольдегидрагеназа?

У нас, северных народов, его практически нет - потому алкоголь, введённый из вне, практически не нейтрализуется.

Одно дело, когда организм сам вырабатывает для своих нужд эти наркотики и яды (как некоторые кислоты в желудке) в определённое время и месте, другое дело, когда эти же самые наркотики и яды вводятся из вне в дозах, многократно превышающие необходимое количество для организма (даже при культурном питие) несвоевременно и попадают в непредназначенные для этого органы.

И оттого, что в организме эти вещества присутствуют и вырабатываются для жизнедеятельности организма - это не значит, что эти вещества безопасно для жизнедеятельности организма вводить из вне - алкоголь действует негативно на все органы организма, а вот вырабатывающие органы эти вещества не распространяют подобное действие на весь организм.

Бензин заливают в бак, а не куда попало - в салон, в движок, в тормозную систему...

Также и алкоголь - есть орган, его вырабатывающий - и не надо его сбивать с нормальной работы, распространяя из вне алкоголь по всему организму...

Сообщение от Иеро

Это нормально, ибо это противостоит уже сложившейся культуре алкоголизма. Следующим шагом может стать культура расслабления без алкоголя и культура чистой жизни. Но вот сразу от культуры алкоголизма к культуре чистой жизни, имхо, не перепрыгнуть.

Это перепрыгивается через принятие сухого закона.

Элементарная жизненная практика.

Либо же (как сейчас делают) через ужесточение и ограничение на употребления алкоголя, а затем и введение того же самого сухого закона.

А теория культурного пития не противостоит уже сложившейся культуре алкоголизма - она только способствует культуре алкоголизма - за счёт привлечения всё новых и новых последователей культурно напиться - это категория женщин и детей...

Алкоголь - это наркотик. Простая жизненная практика.

Только именно в этом аспекте мало кто из культурно выпивающих разговаривать желает - тема и так яснее ясного... начинаются одни оправдалки... знаком с такими поворотами?...

[Afa]

Старик, про сухой закон. Было уже. Результаты на лице

[Старик]

Сообщение от Afa

Старик, про сухой закон. Было уже. Результаты на лице

Результаты в статистике.

Рождаемости и смерти, например...

Здоровых детях, к примеру...

Катастроф и бытовухе, тоже к примеру...

Такая статистика есть.

Смотрел?

[Afa]

Статистика. В семье пять человек. Считая трех детей.
Положено по карточкам 10 бутылок водки. В месяц. По карточкам.
За год выпивалось две.
Вот тебе статистика.
Количество пьяных выросло. Видимое количество. Тоже статистика.
А циферки госкомстата можно засунуть. Потому, что я знаю, насколько они врут. Потому, что я сравнивал результаты соцопросов и статистику по тем-же вопросам. Я эти опросы просчитывал.

Upd: Да. Это - Россия. Здесь запретный плод сладок. И начинать надо с практической социологии. С педагогики.

[Аусма]

Старик

Теория культурного пития прямо и открыто заявляет – алкоголь – это пищевой специфический продукт.

При этом теория культурного пития прямо и открыто не объясняет, почему алкоголь – это всё-таки пищевой, но, правда – специфический продукт и его нельзя употреблять в пищу:
беременным женщинам;
детям до 18 лет;
водителям за рулём;
людям с заболеваниями пищеварения…

Я могу привести Вам целый ряд специфических продуктов, которые могут оказаться вредными или детям до 18 или беременным женщинам или водителям за рулем. А уж людям с заболеванием пищеварения вообще строгую диету надо соблюдать.

Про любое лекарство можно сказать в капле лекарство, а в ложке яд.
Выкинем все лекарства нафиг?
Я в свое время изучала свойства разных ирав и чаев из травяных сборов.

Так вот, если эти напитки в определенных концентрациях и сочетаниях пить литрами, можно заработать кучу болячек еще скорее, чес при алкоголизме и даже быстрее откинуть копыта.

Даже то же кофе по определенным параметрам может быть признан весьма вредным, а может приносить и немалую пользу.

Смертельная доза кофе - 20 л. (100 чашек по 200 г.) Губернатор.

Никогда на 100% невозможно отказаться от производства спирта, потому что спирт нужен и в медицине.
Никогда мы в ближайшее время не избавимся и от производства наркотических средств, ибо есть такое средство, как наркоз и немало лекарств, в состав которых входят эти наркотические средства.

Например, есть такие таблетки -теофедрин. В их состав входит и наркотическое вещество и поэтому продаются эти таблетки строго по рецептам врача.

Моя сестра раз в год в течении двух недель принимает по полтаблетки на ночь. Иначе задыхается. Другие лекарства не помогают. Что будет с ней, если вдруг в пылу ярой борьбы с наркотиками производство этого лекарства запретят?

После тяжелой операции у меня гемоглобин был 56. От переливания крови я отказалась, да и врачи посоветовали прежде всего наедать.
Я давала аллергию НА ВСЕ лекарственные средства (может и не на все, но врачи уже просто отказались эксперементировать со мной в послеоперационном периоде)
Меня спас Кагор. Самый дорогой и высококачественный. Пила три раза в день в небольших количествах, просто как лекарство.

[Арина]

Сообщение от Аусма

Что будет с ней, если вдруг в пылу ярой борьбы с наркотиками производство этого лекарства запретят?

Кетамин уже запрещали...
Результат - тысячи животных, погибших на операционных столах ветлиник от болевого шока.

Меня спас Кагор. Самый дорогой и высококачественный. Пила три раза в день в небольших количествах, просто как лекарство.

Когда-то вылечила хронический гастрит. Холодным белым вином. По столовой ложке три раза в день.
До этого маялась несколько лет - ни одна фармацевтическая химия его не брала.

[Ранетка]

Старик, свое отношение к алкоголю я уже высказала в соседней теме. Но можно, в качестве отношения к тому, что ты написал (извини за непрошенную обратную связь). Вот я читаю тебя и первое, что у меня возникает - это раздражение и чувство протеста (во-первых: не верю во вред, принесенный мне бокалом вина; вот-вторых: "мое здоровье, я и решаю, что с ним делать". А что уж говорить о подростках? Лозунг "до 18" лучшая реклама сигарет и спитных напитков.

Я сейчас скажу, наверное, ужасную для тебя вещь. Я в подростковом возрасте по праздникам пила вино и шампанское вместе с родителями. Алкоголиком не стала, со здоровьем нормально (не считая травм спортивных), выросла и выучилась. А вот, например, у моего одноклассника родители - убежденные трезвенники. Одноклассник стал наркоманом. Не помогли убеждения родителей. По своему опыту: если подросток пробует хорошее вино, вместе с родителями (снимается притягательность табу), в красивой обстановке, то вероятность того, что ему потом захочется выпить непонятно что где-нибудь в подъезде - значительно уменьшается.

Среди людей непьющих (а так же вегетарианцев и пр.) есть две категории. Первые мне порой очень напоминают сектантов - желанием обратить в свою веру каждого встречного. Вторые - это, например, мой муж. Он не пьет спиртное. Не знаю, есть ли у него убеждения по этому поводу. Он просто пьет сок/чай/воду. Признавая, что не только он, но и другие люди имеют право выбирать, что они будут пить.

Старик, вот тебе же, наверное, не нравится, когда непьющего человека пытаются уговорить "выпить". Может, просто уважать выбор других людей?

[Экзисто]

Сообщение от Ранетка

Я сейчас скажу, наверное, ужасную для тебя вещь. Я в подростковом возрасте по праздникам пила вино и шампанское вместе с родителями.

Я жил один месяц в Германии, в немецкой семье в качестве гостя, и когда мы садились за стол, девочке-подростку наливали вино наравне со всеми, и это при том, что её родители пили совсем мало, только для этикета.
(Конечно, я делал вид, что тоже пью мало )

[Арина]

Сообщение от Ранетка

По своему опыту: если подросток пробует хорошее вино, вместе с родителями (снимается притягательность табу), в красивой обстановке, то вероятность того, что ему потом захочется выпить непонятно что где-нибудь в подъезде - значительно уменьшается.

Кстати, на том же самом всегда настаивала моя тетушка - врач, со стажем, большим, чем моя жизнь. Из двух ее сыновей - одному сейчас за 30, другому под 40 - ни один в склонности к алкоголизму замечен никогда не был.
Эту же позицию я всегда отстаивала в отношении своего старшего, несмотря на яростное сопротивление родителей, приверженцев позиции "держать и не пущать". Дитя надысь школу закончило, даже с выпускного пришло с легким запахом, и не более.

Среди людей непьющих (а так же вегетарианцев и пр.) есть две категории. Первые мне порой очень напоминают сектантов - желанием обратить в свою веру каждого встречного.

Что, на мой скромный взгляд, свидетельствует о вытесненном желании это спиртное употреблять и основывается на принципе: я себе запрещаю - пусть и другие делают так же.

[Исусик]

Это верно, что родители формируют ребёнку внутреннюю культуру пития. Только расширим - делают они это вообще всегда, воспитанием в целом формируя ребёнку стратегии реагирования на жизненные обстоятельства, навыки самонаблюдения, и общую направленность устремлений. И если что-то недоделали или накосячили в подсознательном обустройстве маленького человечка, то подросши, он будет сбиваться невольно на крайности вроде неуёмного алкоголизма, агрессивной трезвости и прочих проявлений - ведь отношение к алкоголю лишь одна ниточка из множества, слагающих узор на ткани жизни. Хотя отношение к алкоголю красноречиво, ибо оголяет отношение к принятию ответственности. Бухает - сбрасывает с себя ответственность. Требует от других трезвости - перекладывает отв-ть на других. Убеждённый трезвенник - ответственность держит, но не в качестве согласованного с собой выбора, а через болезненное сковывание жёсткими подсознательными запретами. Убеждает других выпить - компенсирует собственную безответственность безответственностью окружающих. Похоже на правду?

В общем, по-моему, наилучшей точкой воздействия, позволяющей оздоровить в обществе культуру не только пития, но и бытия в целом, является процесс воспитания. Хотя тут вырисовывается замкнутый круг, так что меры могут быть внешние, например - введение параллельно яслям/школе курсов для повышения родительской квалификации, где психологи будут показывать родителям, как воспитывать детей в щадящем для их нежной психики режиме.

[Арина]

Сообщение от Исусик

меры могут быть внешние, например - введение параллельно яслям/школе курсов для повышения родительской квалификации, где психологи будут показывать родителям, как воспитывать детей в щадящем для их нежной психики режиме.

Для этого перво-наперво каждому из родителей понадобится по 50 часов личной терапии До зачатия. И еще столько же - после.

В итоге дети превратятся в роскошью, которую сможет позволить себе далеко не каждый (а, может, оно и правильно? старушка Земля и так, говорят, перенаселена отчаянно)... Потом не этой почве бурно расцветет коррупция... Все, умолкаю, пока полет извилистой мысли не завел мои вымысли слишком далеко (они, черти, имеют привычку сбываться ).

[Старик]

Оп-с, ребята, а что за истерика в теме началась?

(да простит меня хозяин ресурса за всё нижеследующее…)

Что за истеричное прыгание в приведении разрозненных фактов, доказывающих совсем нечто другое, что изначально объявлено в обсуждении темы?

Что за демонстрационная невменяемость, достойная восхищения, не видеть элементарной сути и тезиса темы?

Что за дёргания и выкрутасы словесного блуда истеричного тона?

Кто и где вас учил такому безобразному и такому неуклюжему обесцениванию неугодной для вас информации?

Кто и где вас учил такому отношению к информации, что вам становится не по себе или растёт раздражение на это? – на что вы до сих пор в себе не обращаете внимания, что элементарная фактологическая информация основ личностной психологической безопасности приводит вас к такой истерике и раздражению?

Что за умилённость и восхищение друг другом по фактам, которые меньше всего касаются темы обсуждения?

И если вам неймётся обесценить нравственно неугодную для вас информацию, которая задела вас за живое и так раздражает, показывая вас в непригодном свете жизненных обстоятельств для самих себя же, и вы не утруждаетесь интеллектуально-рассудочно переосмыслить ваши возникшие ощущения – то разве так следует обесценивать и «валить» неугодную вам информацию?

Используя такие методы обесценивания и «валки» неугодной для вас информации – вы вперёд сами себя «уроете» и обесцените, что чревато для вас же самих стрессами и подавленностью в жизни.

Неужели вам именно этого надо?

Зачем самих себя подобным отношением загонять в угол, выход из которого существует только через реки раком в буераки?

Разве не видно, что все «доводы» в противовес тезиса темы в подавляющем большинстве своём идут просто мимо и работают против вас же?

Это следует показывать? или достаточно того, что просто обратил на это явление ваше внимание?

[Экзисто]

Старик, прости за легкомысленность, я больше не буду.
Чувство вины и стыда меня гложет и не дает покоя.
Дай мне шанс, и я постараюсь исправиться!

[Ранетка]

Старик.
Удивлялась. Смеялась. Не понимала. Очень хотелось спросить: "папа, а ты с кем сейчас разговаривал?"

Это следует показывать?

Будь добр, пожалуйста. Правда интересно, где ты нашел все перечисленное.
Несколько человек выбрали вариант "культура питья" (раз уж выбор был предоставлен). Пояснили, почему они выбрали именно этот вариант. Я высказала некоторое недовольство твоей категоричностью и склонностью "учить жить". Ощущение, что мы с тобой читали разные темы...

[Аусма]

Я за культуру пития. Я за ВЫСОКУЮ культуру пития.
Старик Вы удовлетворены моим ответом?

[Арина]

Старик, я понимаю, что ты в форме...
Но мы, кошкообразные, строем не ходим... Звиняй...

Абсолютное большиснтво тезисов, изложенных тобою в первом посте - это "средняя температура по госпиталю", то есть, обо всем и ни о чем.
На каждый из тезисов можно найти десяток примеров, его подтверждающих, и десяток опровергающих. Это - если сильно хочется пободаться. Но ты, вроде, не этого хотел. Ты, вроде, хотел мнение общественности услышать. Мнение это во многом с твоим собственным не совпало. Бывает...

Нудно повторюсь - позиция "держать и не пущать, ругать и стращать" - не работает. Это не я говорю, это говорят специалисты, работющие с алко- и наркозависимыми (я прошлым летом, нагло пользуясь служебным положением, долго пыталась вынуть из них рецепт того, что надо делать, дабы уберечь детей от алкоголизма и наркомании, и чего делать ни в коем случае нельзя).

Ты выбрал не употреблять алгоколь... Ты считаешь это правильным. Твое право. Понимаю и принимаю.
Ты считаешь, что все прочие должны поступать так, как ты считаешь правильным... Не принимаю. Ибо понимаю (работа такая ), что практически любой "радетель за чужую добродетель" это одно из двух: либо он, прикрываясь популистскими лозунгами о всеобщем благе, преследует свои личные корыстные цели; либо он является ретранслятором тех, кто, прикрываясь популистскими лозунгами, преследует свои личные корыстные цели.
Обе этих позиции мне равно малосимпатичны. Еще раз звиняй.

[Милана]

Сообщение от Арина

…позиция "держать и не пущать, ругать и стращать" - не работает. Это не я говорю, это говорят специалисты, работющие с алко- и наркозависимыми

Для тех, кто уже попал в зависимость, запреты ситуацию не исправят. Здесь требуется серьезная профессиональная помощь. Но ведь речь и не об этом. Какой бы запрет не рассмотреть, имеются в виду здравомыслящие ограничения, всегда найдется небольшой процент населения, который будет идти наперекор любым преградам, примерно такой же процент, который и не заметит нововведений. А основная масса будет в силу своего разумения соотносить внутренние запросы и внешние соблазны с грозящей опасностью, реальной и мнимой.
И я не могу согласиться с тем, что запреты вообще говоря не работают, а только ухудшают подопечную ситуацию. Не работают там, где есть голый запрет. Чтобы разорвать этот порочный круг необходимо, во-первых, предложить и обеспечить альтернативу, а во-вторых, создать условия по неукоснительному соблюдению данного запрета, да и законам вообще. А до тех пор, пока остается реальная, почти легитимная , возможность безнаказанно нарушать запреты, причем на всех уровнях, любые ограничения и запреты будут сродни укусам комара для одних и реальным подспорьем для других . Сколь лет прошло с рождения выражения "Cтрогость законов в России с лихвой компенсируется необязательностью их выполнения"? Уже и строй сменился туда и обратно, а воз и ныне там.
Человек все же в большей степени существо социальное, чем биологическое. Биологически мы все близнецы-братья (ну, в крайнем случае – сестры ), но в одних странах запреты работают, а в других те же самые запреты – ну, никак. И даже это обосновывается. Ну, вот все та же пресловутая Америка. Нельзя там на улице пить алкогольные напитки. И ведь не пьют и даже не лукавят. И не устраивают общие попойки во время народных гуляний, которые любят так же, как и в России. Да им это и без надобности. Они и без допинга открыты, непосредственны и аутентичны, и не страдают внутренней зажатостью. И чтят законы. Да и продается там алкоголь даааалеко не во всех магазинах, а только в специализированных. В России тоже есть такой закон. Но кто видел, чтоб выполнение его отслеживали соответствующие органы. Им бы с ситуациями на дорогах успеть управиться .
Как бы то ни было, но "неотвратимость наказания" вкупе с разумными ограничениями все же лучше, чем "если нельзя, но очень хочется, то можно".
P.S. Сама я за культуру и умеренность пития в жизни. Люблю хорошее некрепленое вино под соответствующую закуску. Без злоупотребления и того и другого.

[SiberianTiger]

Милана, не хотелось бы разрушать твои идеализации, но и в Америках хватает пьющих, и алкоголиков, и т.д., и т.п.

Просто масштаб другой - меньше тех, кто пьян постоянно или употребляет много.

Но здесь, как мне кажется, больше распространен пивной алкоголизм, а также наркомания.


Плюс, открытость здесь - тоже штука неоднозначная. Любой улыбнется и скажет "Привет!", но в душу пускать - почти никто не пускает, по краяней мере - сразу.

И зажатостей телесных хватает, особенно у белых (черные как раз куда раскованней и развитее в плане "животного магнетизма").

[Арина]

Сообщение от Милана

Чтобы разорвать этот порочный круг необходимо, во-первых, предложить и обеспечить альтернативу, а во-вторых, создать условия по неукоснительному соблюдению данного запрета, да и законам вообще.

С первыи соглашусь.
Со вторым... не в этой жизни, не в этой цивилизации

Сколь лет прошло с рождения выражения "Cтрогость законов в России с лихвой компенсируется необязательностью их выполнения"? Уже и строй сменился туда и обратно, а воз и ныне там.

А хочешь объясню, почему он и ныне там?
Потому что приведенно етобой выражение отличается от его исходного варианта лишь одним словом В оргинале оно звучит так: "Дурость законов в России с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения". Улавливаешь разницу?

и продается там алкоголь даааалеко не во всех магазинах, а только в специализированных. В России тоже есть такой закон.

В России нет такого закона.
Есть законо (не помню сейчас - принят ли он в окончательном чтении), запрещающий продажу спиртного в торговых точках, находящихся менее. чем за 100 метров от учебных, административных, культовых, лечебных заведений.
А Америку не стоит идеализировать - там такие же люди

"если нельзя, но очень хочется

...то все равно нельзя"
Вот только это "нельзя" работает лишь в том случае, если идет изнутри - от решения самого человека, а не снаружи - в качестве диктаторского указания кого-то постороннего.

p.s. Кстати, когда я говорила о неэффективности запретов - то говорила именно о профилактике. Запрет в качестве профилактической меры не работает.

[Милана]

Арина, Тигр. Я очень далека от идеализации Америки, хорошо знаю, что там свои проблемы и немало, но это отнюдь не значит, что не стоит обращать внимания на достойные примеры. По-моему, эффективнее будет изучить их и понять механизм действия .

Сообщение от Арина

Потому что приведенно етобой выражение отличается от его исходного варианта лишь одним словом В оргинале оно звучит так: "Дурость законов в России с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения". Улавливаешь разницу?

Разницу-то я улавливаю, но причина все-таки не в этом. Пока не выполняется краеугольный принцип юриспруденции - ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН, - не столь важно, какого качества сами законы, ибо пишутся они по большей части и не для всеобщего выполнения, а для других внутренних выгод . А вот строгое соблюдение законодательных норм рикошетом улучшит и их качество, и повысит жизнеспособность, поскольку будет ясно, где именно и в чем слабые места.

Сообщение от Арина

В России нет такого закона.

Тут мои извинения, что плохо донесла мысль. Речь шла о законе, запрещающем употребления спиртных напитков на улице (по-моему, такой есть у нас). Вот он-то и не работает. Ну, нет никакого рвения у стражей порядка штрафовать нарушителей. Хлопот много, а личной заинтересованности никакой. Штраф навряд ли заплатят, а мзду уж точно не поимеешь .

Сообщение от Арина

Запрет в качестве профилактической меры не работает.

А вот в Америке работает. А я и не говорила о полном запрете, а о разумном ограничение, запрете определенных позиций. Вон и Тигр соглашается:

Сообщение от SiberianTiger

Просто масштаб другой - меньше тех, кто пьян постоянно или употребляет много

А разве этого мало?

Сообщение от Арина

Вот только это "нельзя" работает лишь в том случае, если идет изнутри - от решения самого человека

Двумя руками ЗА, но ведь внутренний запрет не выдается вместе со свидетельством о рождении, он формируется и формируется разными путями.

Сообщение от SiberianTiger

Плюс, открытость здесь - тоже штука неоднозначная
но в душу пускать - почти никто не пускает

Да, в курсе я, в курсе. Я говорила только в контексте народных гуляний. Без надобности им веселиться "с разогрево". Они и без этого классно оттягиваются. А у нас без "боевых 100 грамм" редко обходится.

Конечно, можно и нужно говорить о внутреннем контроле, но от этого проблема не перестанет существовать. Живем-то мы не в рамках форума. Даже окружение можно поменять , но изолироваться вряд ли удасться.

[Арина]

Сообщение от Милана

Разницу-то я улавливаю, но причина все-таки не в этом. Пока не выполняется краеугольный принцип юриспруденции - ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН, - не столь важно, какого качества сами законы

Увы, важно. Для людей, умеющих думать - важно вдвойне.
Принимать что-либо без осмысления не только бесполезно, но и вредно.
До тех пор, пока законы будут защищать интересы большинства граждан, а не кучки чиновников (и пока эта кучка останется первыми нарушителями ими же писаных законов) - эти законы работать не будут.

Речь шла о законе, запрещающем употребления спиртных напитков на улице (по-моему, такой есть у нас).

Не помню... Законопроект был, а вот утвержден ли - не помню...

Вот он-то и не работает.

И не будет.
К каждому, пьщему пиво, персонального милиционера не приставишь.

внутренний запрет не выдается вместе со свидетельством о рождении, он формируется и формируется разными путями.

Внутренний запрет формируется только одним путем - осмыслением всех "за" и "против", личных выгод и личных же потерь - и выбором, сделанным на основе этого анализа. Поому-то он и внутренний, что извне не выдается.

[Милана]

Сообщение от Арина

Для людей, умеющих думать - важно вдвойне.
Принимать что-либо без осмысления не только бесполезно, но и вредно.

Для думающих людей, наверное, важно и втройне. Но это опять-таки, если предписание необходимо выполнять. Причем подчеркну – выполнять всем, сверху донизу, начиная с самих законодателей и кончая простыми смертными, включая и представителей исполнительной власти. Вот тогда все и задумаются: а как же все это будет работать и состыковываться с уже имеющимися актами. Тогда и ответственность появится у тех, от кого это зависит.
Закон можно и нужно обсуждать ДО его принятия. А ПОСЛЕ принятия его дОлжно выполнять на всех уровнях, добиваясь, при необходимости внесения нужных изменений и поправок.

Сообщение от Арина

К каждому, пьщему пиво, персонального милиционера не приставишь.

А в этом и нет необходимости. "Нудно повторюсь" - в Штатах обошлись без этого. Важна неотвратимость наказания. Там так: раз на чем-то попался, занесен в черные списки. Теперь можно распрощаться с кредитами или престижной работай. Это они думают, что у них там свобода. А на самом деле – тотальная слежка .
Увы, далеко не все живут осознанно, таких, к сожалению, подавляющее меньшинство. А что делать большинству в условии всеобщей пропаганды того, о чем здесь речь и иже с ним?

[Мари]

Вспоминается:
Вопрос Армянскому радио
- Что будет, если из Росси исчезнет вся водка?
- Ничто в мире не исчезает бесследно. Если вся водка исчезнет из России, значит где-то она появится. Вот там и будет Россия.

Недавно видела передачу по телеку - показывали американца, самого быстрого художника - за два дня 800 рисунков на какой-то своей выставке нарисовал. У него брали интервью и попросили рисунок на память. Он нарисовал человечка, бутылку водку и цветочек в этой бутылке - мол, человек выпил и ему стало хорошо.

Вот такое у иностранцев мнение о россиянах. Выпил и ему хорошо.

А мне от такого грустно.

А запрещать и правда смысла нету. Вот там и будет Россия.

Когда у нас был сухой закон моя бабушка гнала самогон. Покупателей было завались. Это самый простой выход. Сейчас как рекламируют спиртное? Выпускают минералку с названием водки и рекламируют ее. При введении сухого закона начнут в бутылки для минералки наливать водку. И нолик на ценнике не дорисовывать.
Все как-нить решится.
Народ пил, пьет и будет пить.

Все действительно решается воспитанием, социальной работой и повышением общей культуры страны.

У нас сейчас что строят? Игровые салоны.
А можно было бы строить спортивные клубы, какие-то культурные учреждения и насаждать рекламу библиотек, а не казино.

[Арина]

Сообщение от Милана

Увы, далеко не все живут осознанно, таких, к сожалению, подавляющее меньшинство. А что делать большинству в условии всеобщей пропаганды того, о чем здесь речь и иже с ним?

"А гады пусть мрут от инфарктов и пестицидов!" (Жванецкий)

Я думаю, что если каждый думающий таковым останется и детей своих такими же воспитает - думающих уже станет больше, чем сейчас.
А спасать тех, у кого программа самоуничтожения в мозгах тикает - себе дороже обойдется.

Лично я закономерность Йорка-Додсона помню свято и невыполнимых задач перед собою не ставлю

[ARINA]

Сообщение от Арина

Не помню... Законопроект был, а вот утвержден ли - не помню...

хе...
рассуждаете о пиянстве, а даж и не в курсе, что закон принят
http://pda.lenta.ru/news/2005/03/09/beer/
а значит и не знаете - работает он или нет)))
ничего личного...

К каждому, пьщему пиво, персонального милиционера не приставишь.

а когда это для выполнения законов к каждому ставился персональный надзиратель?... в законе прописана ответсвенность... всё! попался - огребёшь по полной... не попался (до поры до времени.... именно до времени, ибо как это не кажется невероятным - а таки блюдут испонение законов, в частности по пиву - и спецрейды бывают и вся милиция, что "на земле" работает, сориентирована)...

Внутренний запрет формируется только одним путем - осмыслением всех "за" и "против", личных выгод и личных же потерь - и выбором, сделанным на основе этого анализа. Поому-то он и внутренний, что извне не выдается.

боязнь неотвратности наказания - внутренний запрет?

[Ericus]

Как это ни банально - считаю, что пить, курить и ещё что похуже - это для слабаков. Несколько раз и у меня возникала мысль - "Да, блин... Может напиться или покурить? Говорят, это помогает". Мысль такая возникает и сразу исчезает, потому что взамен ей приходит мысль обратная - "Чёрт, ну уж нет. Мне самому нужно во всём разобраться, самому нужно решить свои проблемы, а не пытаться утопить депрессию в алкоголе". В конце концрв, это просто глупо со стороны здоровья - тратить кучу денег на то, чтобы себя же и угробить. Поэтому я веду абсолютно трезвый образ жизни

[ARINA]

Сообщение от Арина

В России нет такого закона.

вы будете удивлены, но есть.... много чего у нас есть уже в деле государственного регулирования производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продуции... почитайте соответсвующий федеральный закон))) Вы увидите, что там много чего, не указанного Вами в части запретов и ограничений...

[ARINA]

Сообщение от Ericus

Как это ни банально - считаю, что пить, курить и ещё что похуже - это для слабаков. Несколько раз и у меня возникала мысль - "Да, блин... Может напиться или покурить? Говорят, это помогает". Мысль такая возникает и сразу исчезает, потому что взамен ей приходит мысль обратная - "Чёрт, ну уж нет. Мне самому нужно во всём разобраться, самому нужно решить свои проблемы, а не пытаться утопить депрессию в алкоголе".

хе...
потребляют спиртное только дабы утопить депрессию? тююююююю...
вот это новость...

В конце концрв, это просто глупо со стороны здоровья - тратить кучу денег на то, чтобы себя же и угробить. Поэтому я веду абсолютно трезвый образ жизни

вот так вот взяли и огульно обвинили тьму россиян в глупости (замечательная причинно-следственная связь - любишь побаловать себя алкосодержащим... не важно, что в умеренных количествах - глуп па априделению) и непомерных тратах на алкоголь...статистика говорит о том, что россияне тут и не впереди планеты всей, изи чё...

[Ericus]

Сообщение от ARINA

хе...
потребляют спиртное только дабы утопить депрессию? тююююююю...
вот это новость...

Вариант "повеселиться" и подобные я не рассматриваю, так как это зверская глупость.

[ARINA]

Сообщение от Ericus

Вариант "повеселиться" и подобные я не рассматриваю, так как это зверская глупость.

а вариант "приятный напиток добавляет приятности беседе" Вы не рассматриваете?
ну вот такая картинка: двое в комнате, стол на двоих, в комнате почти темно - свет только от свечей на столе... вино в бокалах..... и оченно приятная беседа.... длящаяся не первый час...
сидеть и помирать от жажды? глушить кофе и чай, газировки тоннами (минералка в меня не полезет в таких количествах)? верите нет - газировки вообще не пью, как-то вот не позволяет мне моск в себя химию вливать, а от кофеина в прочих напитках мне будет гораздо хуже, чем от пары бокалов вина, растянутых на весь вечер....
как картинка?
ещё нарисовать чего-нить?

[Ericus]

Сообщение от ARINA

а вариант "приятный напиток добавляет приятности беседе" Вы не рассматриваете?

Чёрт... Сидят, беседуют два человека. Хоба! - выпили. И уже сидят, беседуют два других человека. По мне - гораздо приятнее, всё же, оставаться самим собой, даже если беседа при этом остаётся всё такой же недвигающейся. Но это, конечно, "the way I am", а так - каждый должен решить сам, может ли он сделать беседу приятной сам, или для этого ему нужно стать немного другим.

[Аусма]

Ericus А в качестве лекарства?

[Ericus]

Сообщение от Аусма

Ericus А в качестве лекарства?

Согласен, это подходит
Но ведь многие говорят - мне, мол, доктор сказал, что полезно для крови. А сами не вино малыми дозами пьют, а водку хлещут. Я имею в виду, многие наркотики - ведь тоже, на самом деле - просто обезболивающие. Просто не надо злоупотреблять этим лекарством

[Экзисто]

Ericus

Как это ни банально - считаю, что пить, курить и ещё что похуже - это для слабаков.

Иногда, напротив, маменькины сынки страшатся выпить там, покурить.
И, напротив, есть множество примеров сильных людей, пьющих и дымящих: Маркс, Сталин, Эйнштейн, Черчиль, Я...
Еще, не то что любят, а такая работа, потому много пьют, например, в органах всяких, особенно тайных.
Можно легко не пить, когда жизнь безмятежная и безопасная.
Так что это не довод и не аргумент.

Вариант "повеселиться" и подобные я не рассматриваю, так как это зверская глупость.

Звери-то и не пьют, это - чисто человеческая напасть или удовольствие, кто как воспринимает.

[Ericus]

Сообщение от Экзисто

Звери-то и не пьют, это - чисто человеческая напасть или удовольствие, кто как воспринимает.

Звери не пьют, но они - звери. Я видел многих людей, которые, выпивая, становились зверьми.
Впрочем, я понял - вы в штыки принимаете мысль о трезвом образе жизни. Это ваш выбор, я не собираюсь вам мешать принмать ваше решение, но и меня вы вряд ли переубедите

[Иеро]

Ericus

я понял - вы в штыки принимаете мысль о трезвом образе жизни.

Вывод ошибочен. Нападки на твою позицию идут из-за категоричной позиции и опускания скопом всех, кто имеет мнение отличное от твоего. Это проявилось, к примеру, в следующих твоих словах:

это для слабаков.

Ну и в остальном..., или как я, или (выбор идиота очевиден). Так не пойдёт.

но и меня вы вряд ли переубедите

Я вот то же так же считал и жил как ты лет в 17, а потом время и жизнь показали мне, что я был глупым, и что любые крайности без большей цели (мисии) до добра не доводят.

ЗЫ... Кстати, шанс стать алкоголиком у бывшего полного трезвенника гораздо выше, чем у того, кто имел опыт общения с алкоголем не скатываясь при этом в злоупотребление.

[Ericus]

Вы меня споить хотите?
А вообще - пока мне "лет 17" - мне, пожалуй, нравится быть настолько глупым, чтобы не пить и не курить. Видимо, относительно этой темы я сильно расхожусь во мнениях с остальными участниками форума. Ну, что ж поделаешь

[Иеро]

Ericus

Вы меня споить хотите?

Ну зачем же...
Чем больше в мире людей, которые не поражены всякой гадостью, тем лучше. Но есть другой момент, который заключается в том, что "никогда не говори "никогда"", и будь внутренне готов к возможным изменениям в жизни. Ибо пить иногда - это совсем не значит иногда напиваться и обязательно спиться.

[ARINA]

Сообщение от Ericus

Чёрт... Сидят, беседуют два человека. Хоба! - выпили.

Вы уверены, что вот сейчас Вы мне отвечаете?
Ваше "выпили" совсем никак не подходит к предложенным мной выше парочке бокалов вина (вкупе 200-250 грамм) в продолжении всего вечера (3-5 часов)... уверяю Вас - у вас после такого вечера ТОЛЬКО во рту останется послевкусие от вина (если вино хорошее), а разум не помутится ни на йоту!
Ваше же выпили (ну и примеры у Вас перед глазами!) отношу к компании "собразим на троих" в кафе "Подъздном", да ито Вы глагол неправильный употребили: в таких случаят не пьют, а хлещут...

По мне - гораздо приятнее, всё же, оставаться самим собой, даже если беседа при этом остаётся всё такой же недвигающейся.

изи не верите на слово, что при потреблении алкоголя в разумных пределах человек остаётся самим собой, то обратитесь хотя бы к наркологам с вопросом...

более того, общезнанный факт , что алкоголь в малых дозах полезен:
"прием двух доз (drinks) алкоголя в день сочетается со снижением риска развития ИБС по сравнению с абстинентами - Французский парадокс (French paradox)... благоприятный эффект умеренного потребления алкоголя объясняется его способностью предотвращать агрегацию тромбоцитов, усиливать фибринолиз и повышать уровень липопротеинов высокой плотности"...

Вы и после этого будете категорически отказываться от алкоголя?
а каж тогда с лечебными бальзами быть, их тоже фтопку?
туда че церковное вино - кагор?

зы: вижу, что таки Вы не против применения алкоголя в лечбных целях

а так - каждый должен решить сам, может ли он сделать беседу приятной сам, или для этого ему нужно стать немного другим.

не передёргивайте, я речь вела о вине, как не лишнем дополнении к уже и без него бывшей приятной беседе...
а вот те, кого Вы называете "стающими немного другими" - это приятные собеседники? хе... у нас разные понятия о приятности, видимо...

резюме: корректнее вести речь о дозах, а не о придании алкоголя анафеме, и об огульном относении к глупцам всех, его потребяющих...

[ARINA]

Сообщение от Экзисто

Ericus

Звери-то и не пьют, это - чисто человеческая напасть или удовольствие, кто как воспринимает.

отнесясь к Вам как к единомышленнику отчасти в данной полемике, сделаю вид, что не заметила, что Вы человека вычеркнули из зверей, запамятовав, что мы - люди - таки млекопитающие животные)))

[Sergey]

Небольшой офтоп насчет "непьющих" животных (не в качестве аргумента в споре, а для общего развития). Наркотики достаточно распространены в природе. Я говорю не только о наркотиках для человека. У каждого животного свой набор. Например, у кошек эта влерианка. Лемуры и вовсе пьяницы почище человека. Свои вещества есть и собак, слонов, лемуров, коал и т.д. Животные потребляют эти вещества и "ловят кайф". Теоретически, под влиянием эволюции должны выживать лишь более здоровые животные с незатуманенным сознанием. А практически, все оказывается по-другому. Потому что наркотические вещества хоть и затуманивают сознание, но зато оздоравливают организм животного. От болезней, кишечных паразитов и т.д.

[Аусма]

Sergey Я очень часто задавалась вопросом - ПОЧЕМУ ни один из наших котов (равно как и кошек) не любил валерианку? Дашь понюхать - с диким фырканием, вздыбив шерсть, шарахаоись подальше от этого пузырька. Может трезвенники?
Хотя был попугай, который обожал красное вино. И веть чутье на него было просто потрясающее!
Родственники рассказывали про бычка у них в деревне, который сносил все преграды, унюхав запах самогонки или браги. А корова в припрыжку, отбиваясь от стада, мчалась на конопляное поле (тогда еще не было таких проблем с наркоманией и коноплю выращивали спокойно для технических целей и для получения конопляного масла)
От них же наслышана и про поросенка-алкоголика и вообще - свиньи самые заядлые алкоголики (хотя, откуда-то взялось выражение - напился, как свинья)

[ntrocenko]

С самого детства нас с братом приучали правильно и красиво употреблять алкогольные напитки. С 1 года мне давали вино, с 2 коньяк. Пиво я стала пить позже.
В результате. Я знаю сколько можно выпить и где. И это не средство "повеселиться", а скорее сказать и пожелать что-то крачивое. У нас на Кавказе не принято пить со словами "ну! Будем!" Красивые тосты, здоровые (именно, вспомним выражение, кавказское долголетие) напитки, хорошее настроение. Не скажу что все этому сделуют. Ну что делать.... А вообще многие любят говорить красивые тосты. Например мы когда идем в гости муж заранее придумывает новый тост или находит хорошо забытый старый.
В мед. целях, как Иеро я тоже испольую и водку и коньяк и пиво и вино. Если интересно кому-то могу написать рецепт что и как.
Так что - здорья всем, и культурное пития!

[lisik]

Потому что в отличие от курения он меняет личность. Половина насильственных преступлений из-за него.
Выпить это ритуал. Выпить можно на кладбище или согреться, вылечиться. Все остальное это вред себе и окружающему миру. Эти отношения, основанные на пьянке восе не отношения. У нас или интим или бутылка, третьего не дано! Вообще быть все время на свежем воздухе это норма, жить в закрытых помещениях-аномалия. Алкоголь в древности был либо напитком элиты, либо нищих слоев, изобретен для управления толпой. Трезвость. а не культуропитие-единственный путь. Или как мы ходим в музеи, так и пить! Но в театры я, например, стал ходить чаще, получать удовольствие.

[lisik]

Сообщение от Ericus

Вы меня споить хотите?
А вообще - пока мне "лет 17" - мне, пожалуй, нравится быть настолько глупым, чтобы не пить и не курить. Видимо, относительно этой темы я сильно расхожусь во мнениях с остальными участниками форума. Ну, что ж поделаешь

Когда ты будешь старще. все равно от водки никому не будешь ещем нужнее, я против культуропития и пития вообще, но есть там исключительные опять же не для меня случаи. Если ты найдешь настоящих друзей это будут или друзья или у Вас будет общее хобби-выпить, а вообще только неинтересные люди пьют. Остальные имеют какие-то увлечения. Как на Западе-пьешь, не боллешь, но ты уже алкоголик, то есть пьешь в честь каждого святого на Руси или каждой професии как при ССР-пить можно каждый день, особенно в больших коллективах, группах одноклассников. А классы сейчас бывают маленькие! Значит с одноклассниками отмечать ДР подруг, сестер, друзей. собачек, бабушек, соседей по двору! Нет, это тупик, из которого польза найти нового собутыльника и все. Инакомыслящих в РФ не любили, но с учетом отравленной и дорогой водки сейчаслучше немножко относятся.inforser11@list.ru
пиши.

[Afa]

хм.
забавный поток сознания.
с отказом оппоненту в умении мыслить.

[Иеро]

lisik
К от пьянства к трезвости путь лежит через культуропитие и развитие альтернативных (чистых) видов отдыха и публичного развлечения. Иначе возможно скатывание в наркоманию, игроманию, и т.п. Крайности редко до добра доводят...

[Сероглазая]

Когда-то один мой знакомый психиатр, более 15 лет отработавший в институте Сербского, мне сказал - "Алкологизм -это Нобелевская премия". До сих пор остается неизвестным, почему кто-то пьет всю жизнь и не становится зависимым, а кто-то за год употребления спиртных напитков превращается в практически растительное существо без воли и разума.
Все больше и больше людей делают выбор в пользу алкоголя - молодежь почти повсеместно, и, имхо, с культурой пития у них далеко не все в порядке...
Ах, если бы мы с детства воспитывались в духе истинного аристократизма ( в лучшем смысле этого слова), а высокая культура пронизывала всю нашу жизнь, и, садясь за обеденный стол, нам бы подавались разные сорта вин к рыбе и мясу, чтобы мы наслаждались букетом и ароматом напитка, тогда бы, я думаю, проблема алкоголизма начала потихоньку решаться сама собой...
Наверное, все-таки, нужна почва, на которой взошло бы это зернышко культуры питья, но, к сожалению, спиртное приносит одни из самых высоких прибылей, и пока на него будут смотреть как на товар, вряд ли что-нибудь изменится...
А жаль...

Я держусь в стороне от спиртных напитков уже хотя бы потому, что не уверена в их качестве, не говоря уже обо всех остальных отрицательных сторонах употребления алкоголя, которые так и лезут со всех сторон в глаза в реальной жизни.

И вообще - если человек никогда не употреблял вина и прекрасно ощущал себя в мире - зачем ему вообще начинать? Ради чего? Что оно может дать обычному среднестатистическому человеку? Удовольствие? Острые ощущения? Список можно продолжать... Может быть и так, но не придется ли потом платить слишком дорогую цену? А если, прикасаясь к первой рюмке спиртного, ты не можешь себе с полной уверенностью сказать, что ущерба твоей личности нанесено не будет, может быть и не стоит ее и вообще пробовать?

[Noel]

После Бонни трудно что-либо сказать лучше...
Редко какой алкаголик может сознаться в том, что он болен...
Поэтому, если нету нормальных напитков, культуры пития, то лучшее вообще не пить, а пропагандировать трезвый образ жизни... Даже если в виде лекарства употребляешь, то лучше не рекламируй... дабы не искушать слабых... а их много... даже больше, чем мы думаем... А ведь именно сильные в ответе за них

[Старик]

Остаётся у меня вопрос для народа, который выбрал для себя культуру пития - а можно, всё-таки, по-подробнее насчёт того, что же это за культура такая и в чём она заключается на ваш взгляд, и в чём ошибочность моего мнения на эту культуру пития?

[Арина]

Сообщение от Старик

что же это за культура такая и в чём она заключается на ваш взгляд

"Пить можно всем. Знать нужно только - где, с кем, зачем, за что и сколько". (взгляд задлго до меня)

и в чём ошибочность моего мнения на эту культуру пития?

Как любая ошибочность - в рассматривании исключительно крайностей. А истина, как всегда, посередине.

[Старик]

Сообщение от Арина

Как любая ошибочность - в рассматривании исключительно крайностей. А истина, как всегда, посередине.

Очень хорошо - давай найдём эту середину...

Например, по вопросу - что есть этиловый спирт - я придерживаюсь следующей крайности:

Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 – 72 п. 5. 1.)

Другая крайность по этому вопросу:


Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, НЕ относится к сильнодействующим наркотикам, и НЕ вызывающая сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (НЕ ГОСТ 18300 – 72 п. 5. 1.)

А поскольку истина, как всегда - по середине - попробуй сформулировать эту истину, что и проверим потом на объективность в жизненных обстоятельствах - а то у меня реальные затруднения в формулировании такой истины.


Другая моя крайность:

Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 году признало алкоголь самым опасным ядом и наркотиком № 1 для людей.

Другая крайность по этому вопросу:

Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 году ОШИБОЧНО признало алкоголь самым опасным ядом и наркотиком № 1 для людей.

А истина, как оказывается - по середине - попробуй сформулировать эту истину, что и проверим на объективность в жизненных обстоятельствах - а то у меня опять реальные затруднения в формулировании и этой истины.

[Аусма]

Старик Ну ты же согласен, что многие лекарства настаиваются на спирту? И причем, довольно хорошие лекарства?
Вот я бальзам в аптеке недавно покупала. Все на травках. Крепость 40 градусов. Принимать два раза в день по 20 грамм.
Это вредно? Яд? Или все же лекарство?
С точки зрения абсолютных трезвенников - 2 недели по 40 грамм 40-градусного напитка принимать - это хм.. уже круто?

В ложке лекарство, в чашке яд. Все должно быть в меру.

[Старик]

Сообщение от Аусма

Старик Ну ты же согласен, что многие лекарства настаиваются на спирту? И причем, довольно хорошие лекарства?

Конечно согласен, потому что спирт обладает рядом "специфических свойств", которые используются при настаивании этих лекарств.

Про "специфические свойства" спирта лучше поговорить по-позже...

[Губернатор]

Другая моя крайность:

Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 году признало алкоголь самым опасным ядом и наркотиком № 1 для людей.

Другая крайность по этому вопросу:

Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 году ОШИБОЧНО признало алкоголь самым опасным ядом и наркотиком № 1 для людей.

Середина вот где: алкоголь не самый опасный яд и наркотик для людей

Т.е. яд - но не самый опасный. Наркотик - но не №1.
Тут правда две стороны медали: он действительно НЕ самый опасный, почти безобидный, НО это-то и делает его самым опсным!

100 грамм - не стоп-кран. Дернешь - не остановишься (с)

Вот в чем загвоздка-то.

Героин разок принял - и наркоман. А водочки выпил, похмелился и вроде ничего - как огурчик. Это-то и опасно, ибо вселяет иллюзию безнаказанности!

Героин сильный наркотик, поэтому мало распространен, а водка - слабый, потому распространен повсеместно. Вот почему - враг №1.

[Старик]

Середина вот где: алкоголь не самый опасный яд и наркотик для людей

Т.е. яд - но не самый опасный. Наркотик - но не №1.

Тут правда две стороны медали: он действительно НЕ самый опасный, почти безобидный, НО это-то и делает его самым опсным!
...

Героин сильный наркотик, поэтому мало распространен, а водка - слабый, потому распространен повсеместно. Вот почему - враг №1.

Э-э-э... такие шараханья из крайности в крайность нам тоже не нужны и не подходят - нам нужна золотая середина...

[Иеро]

а можно, всё-таки, по-подробнее насчёт того, что же это за культура такая и в чём она заключается на ваш взгляд

Культура потребления чего-либо - это когда элемент сопутствующий чему-либо (в этой теме алкоголь) используется исключительно для того, что бы поддерживать и развивать (усиливать) какой-либо культурный элемент (общение, ритуалы, и т.п.), без образования отдельной ценности этого сопутствующего элемента как такового.

То есть, когда первична именно культура, а не потребление чего-либо как в рамках культуры, так и вне их.

[Старик]

Сообщение от Иеро

Культура потребления чего-либо ...

Полностью согласен с таким определением.

И в таком случае, следует определить, какие показатели существуют того, что этот сопутствующий элемент именно поддерживает и развивает (усиливает) какой-либо культурный элемент, делая его ещё культурнее и духовнее - к примеру, общение или ритуал какой-либо?

[Иеро]

Старик

Тут всё просто. К примеру, питиё вина и некоторых других алкогольных напитков, вместе с едой, причём едой определённого состава, усиливает качество переваривания и усвоения этой еды.

Так же ритуалы общения "с бокалом шампанского в руке" то же имеют под собой основания, как-то алкоголь в малых дозах у большинства людей изменяет психоэмоциональное состояние к большей открытости, контактности.

Ещё алкогольное отравление организма нередко способствует преодаление человеком некоторых стрессовых ситуаций. Так что не зря принято пить горькую на похоронах...

Ну и вообще...
Как это ни странно, иногда травить свой мозг, уничтожая наиболее активные нейроны коры, даже полезно. Это приводит к его перестройке и развитию. Серьёзно. Главное давать ему возможность восстанавливаться и о интеллектуальной нагрузке не забывать.
К примеру, если периодически отстреливать зажравшихся чиновников, которые ничего не видят, кроме своего личного интереса, и совсем зарвавшихся бизнесменов, которые всё подгребают под себя, то страна в целом будет куда как быстрее и динамичнее развиваться. С нашими мозгами аналогия очень близка, ибо там то же проходят подобные процессы, а алкоголь выбивает обычно самых-самых.

[Волга]

Алкоголь извне - яд. Ну, правда...
Внутренний - очень нужен. В своей жизни я столкнулась с разработкой методики по вырабатыванию внутреннего алкоголя и других наркотиков. И предложила ее детям в школе, в которой практику проходила. Дети были в восторге! Но это еще не значит, что они откажутся от внешнего алкоголя, кто знает, как сложится их судьба...
Но вырабатывать внутренний алкоголь по своему усмотрению можно!
Когда мне предлагают выпить, я отказываюсь... Мне моего алкоголя хватает. (Вы бы меня видели :-))))))) У меня всегда такое ощущение, будто выпила... Шучу как всегда.
Меня от одного запаха мутит... даже от очень хорошего вина, тыщ так за несколько...
А лекарства на спирту... Ну уж не спирт то в лекарстве главное! Просто иногда только путем экстрактирования (то есть вытягивание полезного из растения спиртом) можно это полезное вытянуть. Вот такой вот каламбурчик. Никто других методов еще не предлагал. А если они и есть, то, наверно, намного дороже выйдут, чем просто спиртом...
Можно, конечно, делать не экстракты, а отвары... Ну это только в домашних условиях, потому что отвар хранится намного меньше...И здесь спирт выступает в роли консерванта...
Может, предложить другое определение алкоголю? Например, биологически активное вещество. А это определение у него и так есть...
Выбор за вами - быть свободным в своем выборе или быть свободным от алкоголя... (ой, только не совсем трезвый мог написать такую несуразицу.... )

[Sergey]

Про психологические аспекты алкоголизма действительно можно многое сказать. Они играют даже большую роль, чем физическая зависимость. Но при чем тут реклама настойки?

Если вычесть рекламу, указанная статья получится довольно короткой. И довольно спорной. Обсуждать, впрочем, не вижу смысла.

[Аусма]

Я для себя выбрала уже только трезвость На всех праздниках пью только сок.
Кстати, немного непривычно. Особенно раздражает, когда поддталкивают "Ну может хоть капельку, а?"
Не хочется, но и не люблю навязывания

[Старик]

Сообщение от Аусма

Я для себя выбрала уже только трезвость На всех праздниках пью только сок.
Кстати, немного непривычно. Особенно раздражает, когда поддталкивают "Ну может хоть капельку, а?"
Не хочется, но и не люблю навязывания

Кстати, достаточно щекотливая тема - но её всегда можно использовать для своей пользы - раз тебя в таких просьбах навязчивых что-то раздражает, значит можно подумать, что следует "потренировать" в общении, чтобы переосознать это состояние раздражения и его "укротить"...

Мне бы кто сейчас предложил "бухнуть капельку"...

[Аусма]

Старик просто это пришлось как раз на период многочисленных праздников
Дома меня не дергали, естественно. И когда Рождество в церкви с Батюшкой отмечали - там тоже не дергали. Хотя специально для меня купили дорогущее сухое красное вино

[Ветер]

Сообщение от Губернатор

Середина вот где: алкоголь не самый опасный яд и наркотик для людей

Т.е. яд - но не самый опасный. Наркотик - но не №1.
...

А вот вычитал в Компьютерре сегодня:

ВОЙНА С НАРКОТИКАМИ
Парадоксальность, если не сказать абсурдность, так называемой войны с наркотиками, которую ведут многие государства, прекрасно известна всякому, кто мало-мальски способен анализировать происходящее. Когда одни бесспорно вредные для здоровья наркотики открыто продаются и рекламируются, а другие, нередко менее вредные наркотики, легко могут привести человека в тюрьму даже не за продажу, а просто за их хранение, то единственное, что вызывает сомнение — это психическая вменяемость по¬литических лидеров, подобные порядки устроивших. Бредовость ситуации ярко отразила Маргарета Винберг, в недавнем прошлом министр сельского хозяйства, а затем вице-премьер правительства Швеции, когда в 2002 году выступила с резкой критикой в адрес Евросоюза, решившего оказать солидную финансовую поддержку производителям табака. С какой стати, задалась риторическим вопросом Винберг, европейские налогоплательщики должны выделять 750 млн. евро на поддержку индустрии мас¬сового убийства? С одной стороны, ЕС говорит о защите здоровья граждан, а с другой стимулирует курение табака, который, по словам Винберг, убивает людей больше, чем СПИД, преступления, пожары, а также все прочие наркотики вместе взятые...
Неадекватное восприятие государством проблемы с наркотиками стало темой большого, только что опубликованного в Великобритании исследования, проведенного комиссией ВЗА, Королевского общества поощрения искусств, ремесел и коммерции. В комиссию, два года изучавшую проблему, входили видные ученые, политики, врачи, журналисты, представители полиции, а главные ее выводы настоятель¬но рекомендуют правительству переклассифицировать наркотики по степени вреда, который они причиняют человеку. В новой классификации алкоголь, в частности, получает намного более высокую, чем ныне, степень вредности из-за его прямых связей с насилием и автодорожными несчастными случаями.
А табак, по грубым оценкам ответственный за 40% всех больничных заболеваний, становится более опасным наркотиком, чем марихуана и экстази.
Однако из этого вовсе не следует, что алкоголь и табак надлежит срочно запрещать. В отчете РЗА особо подчеркивается, что в государстве отмечается серьезнейшее несоответствие между законами, регулирующими наркотики, и тем, как наркотики реально применяются членами общества. В своих предложениях о том, как сделать законы о наркотиках более эффективными, комиссия в первую очередь опиралась на результаты недавнего исследования, проведенного группой Колина Блэйкмора, одного из наиболее влиятельных в Британии ученых, возглавляющего национальный Совет медицинских исследований. В этой работе специалисты предлагают классифицировать наркотики не по тяжести наказания, положенного за их хранение, а по относительным рискам, связанным с приемом этих веществ. Изучение двадцати самых распространенных наркотических средств — как легальных, так и запрещенных, — взвешенных и оцененных по степени их физического вреда, относительной аддиктивности (формированию привыкания), а также по степени их воздействия на остальное общество, привело к построению нового, более рационального ранжирования.
В отчете ВЗА, как и в исследовании Блэйкмора, делается вывод, что нынешние британские законы о наркотиках безнадежно устарели. Подходы, на основе которых создавались эти законы, развивались совершенно бессистемным образом, исходя из произвольных принципов и с очевидно незначительным научным базисом. Новая система оценки рисков конкретных наркотиков основана на достоверных фактах и современных научных знаниях. Эта система могла бы сформировать фундамент для новой классификации наркотиков в законодательстве. Причем не только в Британии, понятное дело, но и в других странах. Поскольку наркотики сегодня являются серьезнейшей проблемой общества практически во всех странах.

ЧЕМ ЛЮДИ СЕБЯ ТРАВЯТ.
Новая британская классификация наркотиков по степени опасности
1 Героин
2 Кокаин
3 Барбитураты
4 Уличный метадон
5. Алкоголь
6 Кетамин
7 Бензодиазепин
8 Амфетамины
9 Табак
10 Бупренорфин
11 Марихуана
12 Растворители
13 4-МТА
14 ЛСД
15 Метилфенидат
16 Анаболические стероиды
17 GHB (оксибутират)
натрия)
18 Экстази
19 Алкилнитраты -
20 (арабский чаи)

Бёрд Киви (КТ №12 27.04.07)


Хм...
Эта ветка была "о культуре употребления" чего?







По поводу лечебных свойств алкогольных напитков.
Лекарства по рецептам врача в аптеке.
Алкоголь и пиво - в любом магазине и ларьке.

Почувствуйте разницу в подходах.

И это тоже наша культура.

ИМХО: Культура пития в любой форме необходима для самооправдания людей страдающих зависимостью или не умеющих расслабляться (что тоже самое).

[SiberianTiger]

А тем временем в мире ...

TOKYO (AFP) - Chinese beer consumption has doubled over the past decade, as the rising economic power toasts its new wealth with cold suds, a Japanese survey said Friday.
ADVERTISEMENT

In 2006 alone, Chinese firms produced 35 million kiloliters (9.2 billion gallons), up 14.7 percent from the previous year and accounting for some one fifth of global beer production, according to Japanese brewer Kirin Holdings.

The amount reflected a 109-percent increase over the past 10 years, while global beer production rose 33.6 percent to 170 million kiloliters in the same period, said a Kirin study.

"Since overtaking the United States as the top beer producer in 2002, China has maintained its position and showed double-digit growth in 2006," the study said.

"In addition to the improving quality of life in China, resulting from the strong eonomy, the culture of beer drinking has spread from the coastal areas to inner regions," the study said.

While much of the world is alarmed by global warming, Kirin suggested that climate change may be helping global beer consumption.

"The general recovery of the global economy as well as increasing temperatures are believed to be the main drivers of the increasing production," it said.

Beer consumption rose particularly in nations with rapid economic growth, while industrial nations saw either moderate growth or shrinking production, it said.

In the United States, the second largest beer brewer, production grew only 0.2 percent to 23.2 million kiloliters, while third-ranked German production fell 0.5 percent year on year to 10.7 million kiloliters.

Production in seventh-ranked Japan also fell by 0.4 percent, amid a falling birthrate, ageing population and increasing choices of beverages, Kirin said.

On the other hand, in the past decade, beer production in Russia and Ukraine nearly quadrupled, while Thai and Vietnamese production jumped by 158 percent and 212 percent respectively, Kirin said.

Перевод (сокращенный):

За последние 10 лет производство пива в Китае выросло вдвое, и составляет около 20% общемирового. При этом общемировое производство за те же 10 лет выросло на 33.6%.

В 2002 году Китай вышел на первое место в мире, опередив США. С тех пор продолжается рост, составивший в 2006-м 14.7%.

Помимо растущего качества жизни в Китае, произошло распространение культуры пивопития с побережья во внутренние районы.

Значительный интерес представляет тот факт, что потребление пива резко выросло в странах, где наблюдается бурный экономический рост, тогда как в развитых странах производство осталось на прежнем уровне или незначительно сократилось.

Так, в США оно составило 23.2 миллиарда литров (около 13-14% общемирового), в Германии - 10.7 миллиарда литров (около 6% общемирового).

С другой стороны, за последние 10 лет в России и Украине производство учетверилось, а во Вьетнаме и Тайланде скакнуло на 158 и 212% соответственно.

От себя замечу, что Тайланд является местом отдыха многих граждан пивопьющих регионов - тех же Германии и России.

[Иеро]

И ещё.

По наблюдениям наших командировочных в страну Восходящего Солнца за жизнью японцев, можно отметить, что русские так пить на могут. То есть потребление крепкого алкоголя и чрезвычайно крепкого табака в Японии явление настолько рядовое и массвое, что даже привыкшие к алкоголю русские, оказались просто удивлены.
А с другой стороны это становится понятно, если внимательно изучить менталитет и образ жизни японцев.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Charlie, однако некоторым аффторам всё же рекомендуется...

Аффтарам все же рекомендуется более быстрый йад, а то они спьяну накриатиффят еще больше КГ .


Что же касаемо Японии, - насколько я понял, они совсем не расслабляются. И алкоголь/табак становится методом расслабления. Еще - я не слышал, чтобы у них там традиционно были какие-то сильные наркотики (как гашиш на ближнем и среднем востоке, либо опиум - в Китае).

[Тома]

По наблюдениям наших командировочных в страну Восходящего Солнца за жизнью японцев, можно отметить, что русские так пить на могут. То есть потребление крепкого алкоголя и чрезвычайно крепкого табака в Японии явление настолько рядовое и массвое, что даже привыкшие к алкоголю русские, оказались просто удивлены.

Плюнь тем командировочным в глаза!
Я в Японии была. На свадьбе. Пить японцы не могут. Чуть чуть саке 14 % И ОНИ УЖЕ В ЛЕЖКЕ. Все японцы в 22 часа ровно пошли спать. Мы пошли за виски. Единственное приличное пойло в Японии. Саке отрава.
Японец, которого мы заставили пить с нами чуть не умер.

[Иеро]

Тома

Вероятно вы наблюдали японцев, живущих в разных местах. Те, с кем я общался, были в Токио. И у меня, собственно, нет причин им не верить.

[Катарина]

Я считаю себя трезвенником, а не алкоголоком. НУ с удовольствием могу пригубить вино, если оно хорошего качества. + мне очень нравится аромат коньяка (но вкус -нет ), и поэтому я наливаю в бокал и .....наслаждаюсь запахом
Не люблю пиво, водку.......но вино , особено красное полусухое - очень даже люблю

[Noel]

Astxik

НУ с удовольствием могу пригубить вино, если оно хорошего качества. + мне очень нравится аромат коньяка (но вкус -нет ), и поэтому я наливаю в бокал и .....наслаждаюсь

Я тут поразмыслил и скажу, что вино, да и водка с коньяком, сами по себе, ничего страшного в себе не несут... казалось бы... особенно с таким подходом к этим "божественным" напиткам, как у Astxik(она именно так их и преподнесла в своём рекламном ролике )
Однако ж... задумайтесь и вы - люди
Сиколько вреда нашей планете, в смысле человечеству, принесло сие зелье в любых её видах ? Рано или поздно с таким подходом, 50- 65% мало употребляющих превращается в любителей, а затем и в зависимых алкоголиков.
Нет.... оставшиеся 30-40% процентов алкоголиками не станут... но подумайте стоит ли проверять свой организм на усвояемость и стойкость? А вдруг вы находитесь в тех 60 процентах...

В Библии, по этому поводу, есть неплохой совет:
31. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32. впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33. глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит
34. и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35. [И скажешь]: `били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же'.
Как-то так

[Маричка]

Котик мой

Я тоже люблю запах коньяка, но не пью его, и красное вино. Какое не знаю, потому что его обычно выбирает моя любимая подруга и бывает это... наверное, раз в 5 лет.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Культура потребления чего-либо - это когда элемент сопутствующий чему-либо (в этой теме алкоголь) используется исключительно для того, что бы поддерживать и развивать (усиливать) какой-либо культурный элемент (общение, ритуалы, и т.п.), без образования отдельной ценности этого сопутствующего элемента как такового.

Чтобы врубиться в этот тезис, предлагаю анекдот.

Монах-буддист поздно ночью пришел в незнакомую деревню. Стучит, дверь открывает молодая женщина. Пущу, если выполнишь одно из моих желаний. Или выпей, или проведи со мной ночь, или зарежь овцу. Монах задумался: "Пить и убивать запрещено, с женщинами - ни-ни". Решил выбрать из трех грехов меньший - выпивку. Выпил. А потом зарезал овцу и провел ночь с хозяйкой.

[Катарина]

Noel
.....с таким подходом к этим "божественным" напиткам, как у Astxik(она именно так их и преподнесла в своём рекламном ролике )

Ноел, а еще я люблю персики, очень-очень (с детства) , а еще -виноград (поменьше чем персики, они самые любимые фрукты, но все же) , а еще сок вишни , а еще.... и так можно продолжать (не очень долго,так-как не так много всего чего люблю, а жаль )
Я не обожествляю - это раз, а во вторых не рекламирую , я говорю о том что я люблю..Это уже твое дело воспринимать мое сказанное как рекламу

[Noel]

Сообщение от Astxik

Ноел, а еще я люблю персики, очень-очень (с детства) , а еще -виноград (поменьше чем персики, они самые любимые фрукты, но все же) , а еще сок вишни , а еще.... и так можно продолжать (не очень долго,так-как не так много всего чего люблю, а жаль )
Я не обожествляю - это раз, а во вторых не рекламирую , я говорю о том что я люблю..Это уже твое дело воспринимать мое сказанное как рекламу

Ладно, ладно не бери в голову... я ж не со зла.
Просто мы так красиво порой говорим о неприглядных, порой пагубных привычках, что у людей неискушенных появляются нереальное восприятие таких вещей... И даже те, кто с детства не воспринимал или воспринимал, как нечто вредное для здоровья, начинают переосмысливать свое отношение... и иногда это становится роковым
Просто нужно быть осторожным в таких высказываниях - иногда полезнее промолчать...
А персики и сок вишни это не есть плохо... это зДорово

[Катарина]

Noel
Просто мы так красиво порой говорим .....

Замечательно что тебе кажется что пишу я красиво ;а то я думала что не очень красиво пишу на русском, все таки не родной язык.....

что у людей неискушенных появляются нереальное восприятие

Такое восприятие появилось только у тебя....получается ты неискушенный?

Просто нужно быть осторожным в таких высказываниях - иногда полезнее промолчать...

Пожалуйста Ноел напиши список высказываний, которые мне не стоит делать, ок? Потому как мне психологи посоветовали наоборот побольше писать на сайте, выражаться и вообще общаться по максимому -причем неважо нравится кому -то это или нет....Но раз ты так воспринимаешь, я из уважения к старшим (ах, какая я хорошая! ) - прислушаюсь.....ээ, наверное ...

[Noel]

Сообщение от Astxik

Замечательно что тебе кажется что пишу я красиво ;а то я думала что не очень красиво пишу на русском, все таки не родной язык.....

Те, для кого не родной внимательнее относятся к правописанию, как и в жизни порой - к чужим относишься лучше, чем к родным

Сообщение от Astxik

Такое восприятие появилось только у тебя....получается ты неискушенный?

Не получается , просто я внимательнее отношусь к таким вещам...
А по жизни, за свои годы, я был в таких переделках, что никому не пожелаю такого опыта

Сообщение от Astxik

Пожалуйста Ноел напиши список высказываний, которые мне не стоит делать, ок? Потому как мне психологи посоветовали наоборот побольше писать на сайте, выражаться и вообще общаться по максимуму -причем не важно нравится кому -то это или нет....Но раз ты так воспринимаешь, я из уважения к старшим (ах, какая я хорошая! ) - прислушаюсь.....ээ, наверное ...

Да делай, как знаешь... но, если хорошая, ловлю на слове

[Serhiy]

Проголосовал за "трезвость". Просто предпочитаю отвечать за свои действия, а "под мухой" весьма вероятно утратить способность их (действия) контролировать. А как можно за них отвечать, не контролируя? Вернее отвечать-то прийдется все-равно, но если не пить - так и не сделаешь ничего за что будет потом мучительно больно.

[Иеро]

Serhiy

Кстати, вы очень хороший вопрос затронули.
Дело в том, что многие люди способны реально отвечать за себя и свои действия, находясь под действием алкоголя. Они просто знают, вернее - помнят, что в пьяном состоянии многого нельзя, многое опасно, даже если ощущается, что можно.

Впрочем, так считать могут дааалеко не все, к сожалению.

[Charlie]

Serhiy, и трезвым можно столько дров наломать, что потом за голову можно взяться.
Иеро, в трезвом состоянии тоже многое нельзя, и многое опасно.

[Иеро]

Charlie, просто некоторым спьяну кажется, что как раз всё и можно и безопасно...

[Serhiy]

Сообщение от Иеро

Serhiy

Кстати, вы очень хороший вопрос затронули.
Дело в том, что многие люди способны реально отвечать за себя и свои действия, находясь под действием алкоголя. Они просто знают, вернее - помнят, что в пьяном состоянии многого нельзя, многое опасно, даже если ощущается, что можно.

Впрочем, так считать могут дааалеко не все, к сожалению.

Не смогу ничего сказать точно - для этого нужны некие усредненные данные по многим людям. У меня есть только мой собственный опыт и тех, кого я видел, близкие мне люди. Жизнь очень изменчива, нет постоянства, рутины. Поэтому то в башке могут возникать некие "напряженности", под действием алкоголя толкающие на нечто неординарное. Это секунда,одно движение, одно слово, кивок головы - но жизнь после это пошла совсем по другому. ИМХО - никто не может гарантировать, что в следующий прием алкоголя такого не произойдет. Даже сама возможность такого ИМХО уже достаточный повод для того, чтобы удержаться от общения с зеленым змием.

Хотя при этом не следеет забывать, что любой плод сладок настолько, насколько мы себе его запрещаем. Поэтому на алкоголь просто не стОит обращать внимания, типа нема его, и все тут. А то ж можно поставить перед собой рюмку водки и всеми силам стараться удержаться от неё. Смысл? ИМХО - никакого. Лучше её выпить и заниматься своими делами, чем тратить время.

Ещё одна мысль - где-то (звыняйте, точно уже не помню где, в журнале каком-то) я читал, что алкоголизм - болезнь, вызываемая неким вестчеством, которое появляется в мазгах от его (алкоголя) употребления. Причем количество выпитого для образования такого вещества - сугубо индивидуальная штука. Кому то и рюмки достаточно, а кто-то всю жизнь бухает, и ничего. Опять же опасность попасть в зависимость от чего-то (а ИМХО свобода воли - одно из немногих наших очень больших ценностей, наряду с временем, здоровьем, жизнью) для меня достаточный повод отказаться от этого чего-то.

[Иеро]

Serhiy

Даже сама возможность такого ИМХО уже достаточный повод для того, чтобы удержаться от общения с зеленым змием.

Именно поэтому и есть культура пития. То есть употребление алкоголя в специальных условиях, когда культурный процесс является неким гарантом того, что во-первых, будет безопасно, а во-вторых - опьянение будет направлено в какое-либо социально приемлемое русло.

Я не пропагандирую алкоголь, я просто хочу, что бы люди к нему относились с пониманием. А так же понимали тех, кто его умеет употреблять и не злоупотребляют им. Всё ж это пока ещё элемент нашей социальной культуры. Если его изъять, то ещё неизвестно, что придёт на его место. Я бы не хотел, что бы его заняли другие, более сильные наркотические вещества.

Ну а алкоголиком с одной рюмки могут стать только те, ктоне имеет врожденной защиты от алкоголя. Это такие национальности, как чукчи и американские индейцы. Они просто не употребляли алкоголь в поколениях, вместо этого употребляя другие галлюциногены растительного происхождения. Поэтому для них алкоголь губителен. А для нас, европейцев, нет, ибо наша культура была сформирована в постоянном контакте с алкоголем, как продуктом брожения потребляемой пищи. Впрочем, злоупотреблять по любому не рекомендую.

[Noel]

Иеро

Если его изъять, то ещё неизвестно, что придёт на его место. Я бы не хотел, что бы его заняли другие, более сильные наркотические вещества.

Иеро, ненужно алкоголь изымать вообще... его нужно изьять из собственной жизни... каждому соображающему... И ты, как видно, один из них.

Иеро

Поэтому для них алкоголь губителен. А для нас, европейцев, нет, ибо наша культура была сформирована в постоянном контакте с алкоголем

Губителен оппсалютна для всех человеков... хоть европейцам, хоть индейцам или африканцам алкоголь приносит вред и для физического и для морального здоровия...

Иеро

...употреблять по любому не рекомендую.

Ну вот и договорились

[SiberianTiger]

Сообщение от Serhiy

Не смогу ничего сказать точно - для этого нужны некие усредненные данные по многим людям. У меня есть только мой собственный опыт и тех, кого я видел, близкие мне люди. Жизнь очень изменчива, нет постоянства, рутины. Поэтому то в башке могут возникать некие "напряженности", под действием алкоголя толкающие на нечто неординарное. Это секунда,одно движение, одно слово, кивок головы - но жизнь после это пошла совсем по другому. ИМХО - никто не может гарантировать, что в следующий прием алкоголя такого не произойдет. Даже сама возможность такого ИМХО уже достаточный повод для того, чтобы удержаться от общения с зеленым змием.

У меня есть НЕ только мой собственный опыт и тех, кого я видел, близкие мне люди, - есть еще и книги, газеты, и т.д. Жизнь очень изменчива, нет постоянства, рутины. Поэтому то в башке могут возникать некие "напряженности", под действием ЛЮБВИ толкающие на нечто неординарное. Это секунда,одно движение, одно слово, кивок головы - но жизнь после это пошла совсем по другому. ИМХО - никто не может гарантировать, что в следующую ВЛЮБЛЕННОСТЬ такого не произойдет. Даже сама возможность такого ИМХО уже достаточный повод для того, чтобы удержаться от общения с противоположным полом .

Если серьезно - алкоголь и всякие галлюционены могут сбрасывать контроль сознания. Но подобный эффект могут оказывать и сильные чувства, включая любовь, страх, и т.п.

Потому выход для меня - не прятаться от того, что может сбросить контроль, а перепрограммировать бессознательное так, чтобы и без контроля сознание оно меня вело туда, куда мне нужно, а не в сторону "шока". Плюс, - работать с вытеснениями, чтобы они в такие минуты потери контроля не вылезли с чем-то диким.

Это ИМХО более универсальный метод.

[Старик]

Российские учёные ставят крест на водке
"Независимая" (от 05.10.07 г., Пётр Изотов).

Специалисты Всемирного банка, проведя исследования в 28 странах Восточной Европы и бывшего СССР сделали выводы.

По их расчётам, к 2025 году население России сократится на 17 млн. человек, а к середине XXI века россиян станет меньше ещё на 15 млн.

Демографический кризис налицо. В исследовании «Русский крест» учёные назвали главную причину кризиса — повальное увлечение россиян крепким алкоголем.

Термин «русский крест» или «русский водочный крест» означает демографическую катастрофу, что уже говорит об основной причине всплеска смертности в стране. Подобная ситуация характерна и для других стран бывшего соцлагеря.

Авторы исследования главной причиной низкой рождаемости и высокой смертности в стране считают злоупотребление крепкими спиртными напитками.

Учёные полагают, что каждый третий смертный случай в стране происходит по вине «зелёного змия». За последнее десятилетие крепкий алкоголь унес более 7 млн. человеческих жизней.

При этом исследователи не считают паленую водку основной причиной алкогольных отравлений, на самом деле качественный крепкий алкоголь не менее токсичен, чем его подделка.

Этанол — вещество само по себе токсичное, и прием 400 г чистого спирта представляет серьёзную опасность для здоровья.

Поэтому авторы исследования, доцент кафедры организации социальных систем и антикризисного управления Российской академии государственной службы при президенте РФ Дарья Халтурина и руководитель Центра политологии и антропологии современного Востока Российского государственного гуманитарного университета Андрей Коротаев, говорят не просто о смертности от контрафактного алкоголя, а о сверхсмертности от качественного спиртного, которая распространена, по их мнению, не только среди мужчин трудоспособного возраста, но и среди пенсионеров, женщин и подростков.

Учеными сделан вывод о том, что алкоголизации общества способствует рост уровня жизни. Поэтому рост благосостояния жителей России не решит, а, наоборот, только усугубит проблемы рождаемости и смертности, если потребление алкоголя останется на том же уровне.

Демографический кризис будет усугубляться и в том случае, если Россия не последует примерам многих стран, которые столкнулись с алкоголизацией, и не снизит долю водки и других крепких напитков, не только вытеснив их слабым алкоголем, но и полностью исключив из употребления.

Познакомившись с вышеизложенным, возникает справедливый вопрос: «А что, раньше учёные всего этого не знали?».

Смертельная опасность этанола, содержащегося в любых спиртных напитках, известна давно. Неспроста А. Гитлер говорил: «…Русским никакой гигиены, никакого мыла, только табак и водка в неограниченном количестве…». С трудом верится в «незнание» об этом учёных.

Следует отметить и то, что учёные ничего не говорят о том, а что же надо делать, чтобы устранить эту беду из жизни нашей страны.

А вы знаете?

[Иеро]

Учеными сделан вывод о том, что алкоголизации общества способствует рост уровня жизни. Поэтому рост благосостояния жителей России не решит, а, наоборот, только усугубит проблемы рождаемости и смертности, если потребление алкоголя останется на том же уровне.

Вот это - главная натянутая фраза. Вернее не столько натянутая, сколько некорректная. Ибо с ростом уровня жизни, у тех кто реально растёт уровень - у тех снижается и употребление алкоголя. А для условно-говоря низов и ниже среднего - рост благостостояния приводит к большей доступности и ведёт к увеличению потреблений.

За годы либерализации в России уже достигнут верхний предел - 16% алкоголизации населения, дальше он рости не может по объективным причинам.

Ну а на тему того, что же можно сделать, что бы произошла деалкоголизация общества - я уже неоднократно писал, причём и в этой теме.

[Noel]

На одном форуме встретил такое... Что скажут знатоки?

Спирт, попадая в кровь снимает липидный слой с эритроцитов (переносят кислород от легких к тканям) в результате чего они начинают слипаться, образуя скопления до 1000 штук. Головной мозг человека питают тончайшие капиляры. И чем сложнее устроен участок мозга, тем тоньше и сложнее там кровеносная система. Есть такие участки и разделы мозга, где диаметр кровеносных сосудов равен размеру эритроцита. Т.е. после потребления алкоголя такие участки системы закупориваются и снабжение мозга кислородом прекращается. Далее клетки мозга, которым перекрыли кислород, погибают. Для слипания эритроцитов достаточно выпить одну кружку пива. Т.е. даже одна кружка пива приводит к омертвению клеток мозга. Если выпить больше, клеток вымрет больше. Мертвые клетки мозга организм выводит через мочу. Сначала в область мозга притягивается жидкость, из-за чего человек чувствует головную боль и давление под черепом, а потом мертвые клетки выводятся с мочей. Человек, выпивший алкогольный напиток, мочится своими мозгами. Тот же эффект от сигарет, но они действуют по другой схеме, вызывая спазм сосудов. Особенно вредно сочетание алкоголя и табака.
Причем от всего этого в первую очередь погибают самые сложные и тонкоустроенные участки мозга, которые отвечают за нравственность, интуицию, социальность и то прочее, что отличает человека от животного.

[Tytgrom]

А какая доля фактов в этом сообщении? Коньяк снимает спазмы (проверяла на себе, хотя коньяк терпеть не могу - гадость), расширяет сосуды. Снабжение кровью всех органов увеличивается. Ускоряется обмен веществ.

[Makinson]

Пост Иеро, который был написан год тому назад: Увы, Иеро. Правда,. Просто пример я знаю и из своей жизни, мой сокурсник, живёт в очень состоятельной семье. (еврей) а тем не менее алкоголик. Вот такой суровый факт. Если уровень благосостояния растёт, то появляется больше поводов выпить, отметить всякие разные события, - таким образом рост уровня благосостояния увеличивает алкоголизацию в целом, как бы это парадаксально не показалось.
Так что вывод "Учеными сделан вывод о том, что алкоголизации общества способствует рост уровня жизни." корректен.

расширяет сосуды.

Расширяет, но кратковременно.

Снабжение кровью всех органов увеличивается.

Нет ни одного органа в организме на который бы алкоголь не влиял пагубно.

Ускоряется обмен веществ.

Обмен веществ нарушается. Организм начинает работать с большой перегрузкой внутренних ресурсов по нейтролизации яда. Тут в работу вступают имунотела следящие за колличеством алкоголя в крови. У северных народов этот фермент в крови почти отсутствует.

Поэтому алкоголизация достигла апокалиптических масштабов за считанныхе 25-50 лет.(т.е одно до 68 и второе до 91 года поколения, остаётся последнее поколение после которого возрождение генофонда будет невозможным - т.е точка невозврата Т. е по моим подсчётам эта точка невозврата - 2016год.)

[Лёлька]

Муж не употребляет алкоголь вообще. Никакой. Уже 13 лет.
Я пью пиво. Редко (от силы - раз в месяц). Более крепкие напитки не употребляю - специфическая реакция (резкие головные боли).

За что голосовать - не знаю
Вроде и не трезвенница, вроде и не культурная

[Makinson]

А женщинам алкоголь вообще нельзя.

[Лёлька]

Сообщение от Makinson

А женщинам алкоголь вообще нельзя.

Согласна...
А исчо - нельзя им голосовать, водить машину и смотреть футбол... ПАТАМУШТА!!!

... пойду, на досуге, сменю пол...

[Makinson]

Если они конечно расчитывают на то, чтобы родить детей. Если они в этом плане не женщины, тогда можно. Я объясню. Многие знают. Слышали.
Алкоголь пагубно влияет на все клетки и ткани в организме, но впринципе и бог с ними чего их жалеть? и в головном мозге и в любом другом органе миллионы и миллионы клеток. Но есть клетки которые стоит пожалеть - это половые клетки. Так вот, у женщин половые клетки не возобнавляемы. Для женщины даже малейшая доза алкоголя может стать роковой. У мужчин немного другая ситуация с половыми клетками, они регенирируются каждые 6 месяцев. Вот именно по этой причине кривая употребления алкоголя на душу населения с абсолютной точностью совпадает с кривой рождения дебилов, умстенно отсталых, алигофренов, и т.п. А уж если женщина алкоголичка, то шанс появления у неё здоровых детей равен нулю.

В истории этот факт был известен. Вот, например, в древней Греции, если женщина хоть раз потребляла алкоголь - ей смертная казнь. Мужчинам же было позволено употреблять алкоголь, только если они достигали пожилых лет.

Вам нужна другая причина того, что каждый второй ребёнок сегодня рождается больным?

[Лёлька]

Сообщение от Makinson

Если они конечно расчитывают на то, чтобы родить детей. Если они в этом плане не женщины, тогда можно.

О-о-о-о-о-о, а как там насчет качества мужского семенного материала и алкоголя ???

[Makinson]

Это тоже влияет. Но у мужчин этот материал регенируется полностью в течение всего полугода.

[Makinson]

А, кстати, многие наивно полагают что этот вариант ответа:

Культуру и умеренность пития в жизни.

никак не соотносится с этим:

Пить и спиться в жизни...

Однако пародокс ситуации с научной точки зрения заключается в том, что это принципиально одно и тоже.

[НормальнаЯ]

Культура и умеренность.
Во всем.
Старик и Макинсон, вы просто мракобесы оба какие-то!

[Лёлька]

Сообщение от Makinson

Вам нужна другая причина того, что каждый второй ребёнок сегодня рождается больным?

Makinson, если бы все было так просто...
Непитие - тоже не гарантия рождения здорового киндера. Кстати,откуда статистика про "каждый второй ребёнок - болен"? И откуда сведения, что именно от алкоголя???

Почему я выступаю по этому поводу? Дык надоело слушать "умные" речи о том, что "правильно себя веди и будет все ОК"... Я вот на ранних сроках гриппом переболела, и никакой алкоголь не виноват.

[Ирис]

"Если под алкоголем понимается то, что уничтожает невинность и целомудрие, становится общественной язвой, калечит мозг и разрушает семьи, то я, конечно, против него каждой частицей своего тела и разума.

Но если понимать под алкоголем то, что помогает подружиться, поддерживать беседу, то, что заставляет уста петь, это жидкое тепло, веселящее душу и бодрящее сердце, то я - за него каждой частицей своего тела и разума." (с)

[Makinson]

"Каждый второй" - Статистика эта взята из головы. Я полагаю, что реальные цифры куда более страшные, если не 90% то по крайней мере 75% детей не здоровые.Есть такая наука называется собриология просто бегло ознакомившись с основными категориями, аргументами и фактами данной области знаний, там найдёшь ответ на второй свой вопрос.

Почему алкоголь имеет место быть? Всё очень просто, Ирис, нести людям горе и смерть целая наука.
Я впрочем готов обрушить все доводы за

помогает подружиться

Это не так. Как сказал в своё время незабвенный Ф.М. Достоевский "вино скотит и зверит". Алкоголь скорее помогает потерять друзей. Вот такой факт: Мелкие стычки, мелкая ругань - частое явление "весёлых" застолий, ну а без драки "хороший" банкет не заканчивается.

поддерживать беседу

Это не так. Поддерживать беседу помагает прозорливый ум. А как быть если "ум" постепенно сливается алкоголем через мочу? Поддержание разговора это своего рода исскуство. Зачем сводить искусство до искусственного полусознательного "ты меня уважаешь?" Поддерживает беседу не алкоголь или другое вещество, беседу поддерживает человек.

то, что заставляет уста петь

Это не так. Алкоголь не заставляет людей петь. Большинство алкогольных компаний расхъодятся без песнопений и литургий. Если бы вы были в подвыпившей компании на трезвых ролях, вы бы подумал, что попали в дурдом где "бушуют" слегка помешанные люди.

это жидкое тепло

Это так. Этанол как известно не только яд наркотического свойства, но и неплохой источник тепла. Есть факты о применении этанола для отопления помещения в Шведции. Факты о использовании его в качестве добавок к топливу и непосредственно как топливо.

веселящее душу

Это не так. Есть для этого очень точное сравнение. В недалёком времени использование "воздушных шаров" показало, что если слишком высоко подняться, то человек умирает от недостатка кислорода, но при том когда человек умирает, он не в состоянии проконтролировать высоту и опуститься по причине того, что вначале он чувтствует, что дышать стало труднее, он начинает принимать меры по спуску воздушного шара ниже, но, не успевая довершить начатое, он начинает испытывать состояние эфории, беспричинного веселья и т.д забывает о своём беспокойстве и совсем немного погодя он умирает. С чем это связано? Дело в том, что от кислородного голодания в головном мозгу, клетки мозга начинают в массовом порядке гибнуть. Это нездоровое "веселье на гробах" вызвано ничем иным как гибелью нейронов в головном мозгу - кислородным голоданием. Поэтому такое веселье - это очень нездоровое веселье. Минута смеха продлевает жизнь, только если это минута здорового смеха. Алкоголь - это нездоровое беспричинная партия: "Ему два пальца покажи а он смеётся"

Есть ещё десятки мифов в этом духе что ал`коголь расслабляет, бодрит и т.д... Хотя мне казалось что расслабленность и бодрость понятия несколько противоположные. Сердце алкоголь бодрит - это так, мы тут же это с тутгромм и выяснили, хотя давеча тутгром полагала что алкоголь расслабляет. Но сердце начинает работь с большой перегрузкой, на пустом месте множится искусственно созданный стресс, это сердце гонит по жилам заразу попутно разрушая миллионы клеток. В этом плане по форме воздействия на организм алкоголь - это искусственный рак.

[Makinson]

"Нормальная" хочешь пить - пей, никто соску ни у кого не отрывает.

Самый правильный вариант - это смертная казнь алкоголем.

А к представителям научных подходов какие притензии? Человек "нормальный" - и "трезвый" слова синонимы. Человеку не нужно специального термина - солярку, керосин, бензин не пьёт, автомобильные масла не употребляет - он нормальный. Это Пьющий - ненормальный. Человек который сам себя убивает - самоубийца.

Умеренность. во всём? хорошо. Тогда съешь немного пластика, выпей несколько грамм нефти, керосина по вкусу, прими амфетамины, покури гашиша, дальше ударься головой о стену, прыгни с крыши пятиэтажки-и т.д и т.п это и будет размеренность во всём.
Культура? Это всё равно что сказать, "а давайте мы будем культурно чистыми шприцами детям наркоту колоть, а то они колятся грязными в подвалах и безкультурно".

Те наркотики которые сегодня считаются нелегальными завтра могут стать легальными, так же как одно время легальным стал алкоголь и табак.В руках здравомыслящего человечества не только недопустить этого, но и присечь распрастранение ныне легальных наркотиков. Я ставлю героин и кокаин в один ряд с табаком и алкоголем и утверждаю что это принципиально одно и тоже. Убойная сила разная. У зенитной установки и у револьвера убойные характеристики тоже отличаются.

[Иеро]

Makinson

Всё, конечно, так, алкоголь - это яд, но вот ведь в чём дело, если запретить этот яд, то его место займёт более сильный... яд. Ибо современные "цивилизованные" люди иногда имеют потребность в изменении своего актуального психического состояния. Сделать это усилием воли мало кто может, тут тренироваться нужно, а вот применить какое-либо средство, которое это делает путём воздействия на организм, могут все. Только вот ведь беда, что-либо заметно влияющее на психическое состояние человека - суть яды и наркотики. Так что не изменив структуры потребностей, не обучив всех людей в достаточной мере владеть своей психикой и своими психическими состояниями, пытаться что-то изъять и запретить - крайне глупо. Ибо всё равно получится как всегда, или что гораздо вероятне - просто хуже.

Так что выход из имеющейся ситуации пожалуй только в том, что бы развивать культуру употребления, тем самым, связывая и ограничивая само потребление. О чём я уже писал в этой теме ранее.

[Makinson]

Запретные меры - это на чём стоит общество. Если какая-то сфера общества контролируется евреями- наркоторговля, например, это конечно значит, что ничего поделать нельзя - надо смириться и каяться. - Но только для тех, кто не понимает смысла того, зачем он сюда вообще пришёл.

Я не согласен. Если обществу промыли мозги, что ничего поделать нельзя, на самом деле вовсе не значит, что ничего поделать нельзя.

Хорошо, А как тогда понимать двадцатилетний сухой закон в начале 20го столетия действовавший в России? Каким образом он работал? аж 20 лет?! Ведь говорят, что в 1987 году ничего не получилось, якобы, только лишь плачь пустили по виноградникам. На самом деле за период полумер (сухого закона по сути и не было)уровень рождаемости подскочил (произошёл "непрогнорзируемый" демографический взрыв), за эти два года (несмотря на чернобыль) были продемонстрированы высочайшие темпы экономического развития страны (сравнительно на порядок выше) за этот небольшой период сухого закона, случаи рождения детей дебилов были близки к нулю. За этот же период, наконец, практически нет непригодных на военную службу людей. (в то время как за остальные периоды 1984-1985... ... 1988-1989, 1990-1991 и чем дальше тем хуже процент непригодных на военную службу по результатам мед. обследований- высок) С чем соотнести эти факты? А очень просто. С тем что общество подобно скоту. Ему всё равно на убой или напойму. За него всё решают скотоводы. Такова суровая правда.
Или как понимать, например, сухой закон действующий на территории мусульманского мира? действующий не 10летия не 100летия а тысячелетия?

Развивать "культуру потребления" это тупиковый путь. Я не знаю ну серьёзно, что тебе стоит немного исследовать собриологию? Что бы исследовать, а так это или не так. Ведь необходимо основывать свои суждения на крепком фундаменте. В самом началае Старик об этом рассказывал - что теория культурного и умеренного пития - это разработка тех, кто ратует за то, что бы алкоголь распространялся и дальше и сбыт алкогольной продукции увеличивался. Чтобы в обществе ничего не изменялось народ спивался, и "ничего поделать нельзя". Ну да чёрт с ней с евре... с большой политикой. Если уж в наших руках что-то изменить нас - рядового мяса. То тогда преступная халатность с нашей стороны ратовать за "культурную и умеренную теорию потребления".

Проводились соц. опросы и не раз. После 1987 года, после 1991 года проводились соц. опросы и не раз по поводу того, что нужен ли нам сухой закон. Подавляюжщее большинство на всех опросах высказывалась "за" Сухой закон. Этот факт тоже нельзя сбрасывать со счетов. Хотя мнение народа правительство никогда особо не интересовало. В Особенности антинародное еврейское правительво.

[МАньЯК.]

Сообщение от Makinson

..Развивать "культуру потребления" это тупиковый путь...теория культурного и умеренного пития - это разработка тех, кто ратует за то, что бы алкоголь распространялся и дальше и сбыт алкогольной продукции увеличивался.. В Особенности антинародное ...... правительство.

Алкоголизация - инструмент глобального управления.
Пьющее общество не может до конца сосредоточившись решать свои проблемы, а втирать ему любые идеи и пр., имея мощную машину СМИ, проще простого.
То, что государство санкционирует продажу спиртного своим гражданам - преступление, совершаемое по воле власти более могущественной, чем видимые нам "политические лидеры". Система управления Землёй так устроена, что на территории России должен быть бардак и ничего тут не поделаешь - нам не позволят строить гармоничное общество, поставив яд-алкаголь вне закона.

[Modus]

Но мы же цивилизованные люди!

Надо просто заниматься своим делом. И учить уму-разуму своих детей, если есть.

Сложнее обстоит ситуация с масштабными социальными институтами. Не пить в армии проблематично.

[BOBA]

Я - за умеренность и культуру. НЕ слышал, что в Грузии например - дети особенно больные. Культура пития есть - и порядок.
Я сам - некоторое время был за абсолютную трезвость - сейчас - оч-редко, с оч-хорошими людьми и по чуть чуть.... Не думаю, что рюмка - другая хереса или токая вредит моему здоровью.

Гром, почему сложно не пить в армии.... По личному опыту - эффект белой вороны. Я служил в Московском НИИ (будучи при том по убеждению пацифистом, и в параллель тогда занимался в Синтоне, и еще йогой - гремучая смесь, однако!) - люди культурные кругом, умные, и то - напряжение некоторое было.... А в глубинке.... Ты меня уважаешь? Не, все таки ты меня не уважаешь....(((

[Arty]

Жаль не услышал новых доводов в защиту культурного пития. Только шаблоны придуманные в свое время алкогольными лоббистами. Периодически возникало чувство, что читаю рекламные слоганы.
Сторонники теории культурного пития считают трезвость крайностью, а умеренное потребления яда НОРМОЙ Во истину реклама творит чудеса с нашим разумом. И никто уже не помнит, что когда то был ребенком и радовался жизни будучи трезвым. Кстати допустимая норма именно для Восточных народов равна нулю. Трезвость норма жизни!

[Modus]

Вы посмели мне налить?????????????

Так получайте же мои выходки, я буду хлопать дверями и всем хамить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ибо вы этого достойны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tytgrom]

Сообщение от Arty

Жаль не услышал новых доводов в защиту культурного пития. Только шаблоны придуманные в свое время алкогольными лоббистами. Периодически возникало чувство, что читаю рекламные слоганы.
Сторонники теории культурного пития считают трезвость крайностью, а умеренное потребления яда НОРМОЙ Во истину реклама творит чудеса с нашим разумом. И никто уже не помнит, что когда то был ребенком и радовался жизни будучи трезвым. Кстати допустимая норма именно для Восточных народов равна нулю. Трезвость норма жизни!

Каждый слышит то, что хочет услышать и находит яд там, где хочет его найти.
Боченки с ромом на шее у сербернаров спасли не одну жизнь. Да и сейчас стакан горячего глинтвейна намного полезнее и действеннее озверинов у пса или колгейтов.

[JIuca]

Сообщение от Arty

Кстати допустимая норма именно для Восточных народов равна нулю. Трезвость норма жизни!

А как же Хайям?
А как же историческое виноделие, отражённое аж в мифах?

[Mirana]

Я за ограничение продажи алкоголя. Чтобы его не было в круглосуточном доступе. Чтобы до 21 года алкоголь человеку не продавали. Запретить производство и продажу так называемых коктейлей, которые в банках и которые, похоже, в основном потребляют подростки.
Однако всего этого недостаточно. Нужен ещё мозгопромыв тотальный. Причем не посредством текстов о вреде алкоголя, "не пей, козленочком станешь" и т.п., а "вколачиванием" представлений о ценности жизни как таковой. Не вообще, а каждой минуты жизни. Мера в употреблении алкоголя возможна для тех, в ком нет саморазрушающих установок либо они не преобладают. Тот же, кто имеет установку "не живи", будет разрушать себя и свою жизнь так или иначе, с алкоголем или без.

[Tytgrom]

Я за ограничение продажи алкоголя. Чтобы его не было в круглосуточном доступе. Чтобы до 21 года алкоголь человеку не продавали.

Да никого это не спасет. Будут спекулянты, будут "добрые друзья".

Нужно именно культурное воспитание, а не запреты. Или запреты должны быть тотальными с вырезанием сцен, где пьют, из фильмов и любое упоминание алкогольных напитков.

Как определить границу между состоянием "легкости общения" и "скотости поведения"

[Arty]

Хм...что же выбрать? Культурную, умеренную деградацию растянутую на несколько десятков лет или сразу перейти к быстрой и без культурной? Даже не знаю, не ну лучше конечно первый вариант. Подумаешь, выбираешь между пить или пить Главное, что у тебя есть "свобода" выбора, ничего не скажешь демократия

JIuca, говоря восточные народы, я имею ввиду всю нашу страну. Правильнее будет сказать северо-восточные народы. У южных народов в рацион питания входит виноград, перевариваясь в желудке он бродит. Вырабатывает небольшое количество алкоголя. Организм с детства привыкает к этому и производит нейтрализующий алкоголь фермент - алкогольдегидрогеназа. Поэтому спиваются реже и вреда получают меньше.

Tytgrom, и яд уже не яд. Забавно как все привыкли к формулировке пищевой продукт относительно алкоголя.
ЯД — вещество, которое при введении в небольших дозах в организм вызывает расстройство здоровья (отравление) или смерть. УК РФ устанавливает ответственность за незаконный оборот ядовитых веществ в целях сбыта (ст. 234). Не правда ли трудновато спаивать население с такой формулировкой. Думаю теперь понятно как алкоголь из яда вдруг, волшебным образом, превратился в специфический пищевой продукт.
Бочонок на шее у Сенбернара конечно мощный довод в пользу культурного пития. Но Сенбернар спасает попавшего под лавину человека не бочонком, а своим телом. Откапывает пострадавшего, затем ложится на него и лижет ему лицо пока тот не придет в чувства.

По поводу воспитания культурных пьяниц не соглашусь с вами, а по поводу запрета скрытой рекламы, когда положительный герой, с которым ассоциируют себя дети, обязательно пьет или курит согласен. Вопрос в том, что считать крайностью. То что сейчас со всех сторон идет мощнейшая пропаганда культурного пития или естественное трезвое состояние человека? Все встает на свои места, когда люди узнают правду об алкоголе. И узнав ее они как существа разумные отказываются от употребления яда по праздникам.

В общем ваш скепсис понятен, у взрослых людей сформировались стереотипы. В свое время была запущена мощная пропаганда, что запретительные меры не эффективны. Мол нам русским запретный плод сладок и т.д. А вы знаете, что у нас действует сухой закон за рулем? Давайте отменим, ведь запретный плод сладок. Еще у нас есть запрет на воровство, насилие, убийство и многое другое.

На самом деле в интернете можно найти разоблачение любого мифа о пользе алкоголя. Проблема в том, что кому то легче оправдывать свой порок и вовлекать в него окружающих (даже детей), а кто то узнав новую информацию пересматривает свои взгляды на жизнь. Выбор между культурным питием яда и без культурным - это отсутствие выбора. Естественное состояние человека в котором он способен здраво мыслить - это трезвость.

[Mirana]

Сообщение от Arty

Все встает на свои места, когда люди узнают правду об алкоголе. И узнав ее они как существа разумные отказываются от употребления яда по праздникам.

В том-то и сюжет, что разумные отказываются. Потом. Может быть. А нужно, чтобы и не начинали. Ну вот, например, не едят же люди кошек в массовом порядке. И марганцовку не пьют литрами. Ибо есть что-то в голове, что мешает так делать. Может, поизучать механизмы отторжения подобных веществ, которые в принципе можно есть, но никто не ест и распространить на алкоголь?

[Solo]

Смертельная доза кофе - 20 л. (100 чашек по 200 г.) Губернатор.

Хм ... Странно! Смертельная доза питьевой воды - 3 л, выпитые единовременно...

[Modus]

сейчас со всех сторон идет мощнейшая пропаганда культурного пития

Вот что под этим понимается? Реклама конкретных продуктов есть. Но реклама алкогольного напитка - это реклама конкретного продукта, а не алкоголя как такового. Она направлена на то, чтобы тот, кто уже пьёт, скажем, пиво, выпил пиво именно рекламируемого производителя. Если человек не любит пиво, реклама не убедит его в том, что от этого пива он получит удовольствие. Максмимум, она сама может доставить удовольствие, если талантливо сделана. Так что никакой пропаганды культурного пития тут нет. Сама реплика о пропаганде - это сектантское клише.

а кто то узнав новую информацию пересматривает свои взгляды на жизнь.

В том-то и дело, что это не новая информация. Проблема Жданова не в том, что он сторонник трезвости. Проблема Жданова в том, что антинаучный бред, которым наполнены его выступления, дискредитируют саму концепцию трезвости. Ни один умный человек, который помнит хотя бы школьную программу по биологии, не поверит в эту ахинею. Жданов сам - продукт разложения советской системы образования. Если бы его лекции о трезвости были бы действительно научны, то есть опирались бы только на те сведения, которые получены без нарушений современной методологии, к нему стоило бы прислушаться. А если я явно вижу, что он лжёт в своих лекциях (или просто не шарит и заблуждается, разница невелика) - стоит ли к нему прислушиваться?

Очень часто фанаты Жданова, когда его уличают в ненаучности, воспринимают это как "пропаганду пития". Нет. Жданов сам делает всё для пропаганды пития, выставляя теорию трезвости на посмешище своими дурацкими выступлениями.

На самом деле в интернете можно найти разоблачение любого мифа о пользе алкоголя.

А также разоблачение этого разоблачения. Если и искать подобную информацию в Интернете, то на специализрованных научных сайтах, на которых в открытом доступе выложены материалы из реферируемых журналов. Вот слесарь Вася сейчас придумает очередное разоблачение и выложит, а потом это кто-нибудь это прочитает. Может, академическая наука и консервативна, но по крайней мере, даёт какие-то гарантии.

Проблема в том, что кому то легче оправдывать свой порок и вовлекать в него окружающих

А ФГМ и текстуальное желание убеждённого трезвенника - это не порок? Пусть не физический, но ментальный.

[Tytgrom]

Arty, если на вас (не дай бог) ляжет сенбернар, то вам уже даже бренди не поможет.

Ядом, как и лекарством, являются практически все известные вещества. Вопрос только в количествах. Проблема алкоголя не в том, что он отравляет организм - это очень сомнительно и в любом случае не в большей степени, чем консерванты и вкусовые добавки - а в том, что он вызывает привыкание и еще один момент: убирает самоконтроль.
Вот именно с зависимостью и состоянием невменяемости борется культура потребления.

Но именно с культурными потребителями (которые мало потребляют, но требуют качественного товара) и борются производители потребалкоголя. А крикуны "пить нельзя, культурным алкоголь не бывает" и так далее работают именно на бескультурное потребление алкоголя.

"Если взять поллитра политуры, жидкость для расщения волос, капли три желудочной микстуры..." ну и так далее. Вроде не алкоголь, а торкает

[Arty]

Modus, употребляете алкоголь, другие наркотики? Для диалога важно понимать позицию собеседника. Я за естественное состояние трезвости.

Цитата: "Реклама конкретных продуктов есть. Но реклама алкогольного напитка - это реклама конкретного продукта, а не алкоголя как такового. Она направлена на то, чтобы тот, кто уже пьёт, скажем, пиво, выпил пиво именно рекламируемого производителя." Гениально, оказывается реклама марки пива не является рекламой пива Я вам тоже анекдот расскажу. В федеральном законе о пиве написано: "Пиво относится к группе “безалкогольные напитки". Безалкогольные

Любая реклама направлена на продвижение продукта. В случае с алкоголем можно выделить следующие этапы. 1) Убедить население начать употреблять алкогольный яд. (реклама по телевидению, в метро, в кинотеатрах, клубах, на улице, в фильмах, сериалах и другие). 2) Сделать пойло максимально дешёвым и расположить в шаговой доступности (ларьки, магазины). 3) Когда наркотическая привычка сформирована, стабильная прибыль гарантированна. Остается только хоронить старых клиентов и подсаживать новых.

Еще понравилась ваша фраза "фанаты Жданова", правильнее было бы сказать "фанаты трезвого образа жизни". Скажите пожалуйста конкретно что вы подразумеваете под словами антинаучный бред. Приведите пример употребляемых для пропагандирования трезвости антинаучных аргументов и их опровержение.
Просто хочу подстраховаться, а то сейчас каждый кому не лень может оклеветать человека. А это как известно старый проверенный способ замолчать неугодную информацию.

ФГМ — Абсурдопедия
ФГМ — фимоз головного мозга. Довольно распространённое, но практически неизученное заболевание, характеризуется нарушением функционирования межушечного нервного узла в результате закупорки мыслепроводящих каналов
Вижу ваши источники информации сплошь научные Ох и не благодарное это дело Русский язык засорять (мысли вслух).

Tytgrom, другими словами "все вредно", "кто не курит и не пьет тот ...". А если все вредно то можно культурно пить яд. То есть если бы не было ничего вредного кроме алкогольного яда вы бы не пили, но поскольку такого не может быть то и взятки гладки. Мощный аргумент. Ваша позиция понятна.
Нет смысла призывать пить культурно алкаша. Нет смысла призывать пить культурно тех, кто уже пьет культурно. Призыв культурно пить направлен на молодежь, чтобы пристрастить ее к наркотику.
Качественный яд или некачественный везде основа одна - это этиловый спирт.

В данной теме достаточно информации для размышления. Кто то задумается, а кто то нет. Я мыслю значит я существую.

[JIuca]

Я за естественное состояние трезвости.

Про виноделие я спрашивала не в том смысле, в котором вы ответили. Поэтому повторю:
где грань, которая определяет. что продукт - "злостный алкоголь"?
Это я к тому, что виноделие (у упомянутых народов - часть культуры), русские варили мёды и то же пиво (для прояснения моей позиции - я ни разу в жизни не пробовала ни пиво, ни водку, если это уж так важно для диалога); КЕФИР - также слабоалкогольный продукт.
Поэтому не желая отказываться от кефира, а также скажем, от хорошего брюта (который НЕ ПЬЮТ бутылками), я и выбираю второй вариант.
Или чётко определите границы - что именно считать вредным.

[Tytgrom]

Качественный яд или некачественный везде основа одна - это этиловый спирт.

Этиловый (в отличии от метилового) ядом не является. Вот от метанола даже при разовом употреюдении более 50 мл в организме могут наступить необратимые последствия и даже летальный исход. Критическая норма этилового спирта намного выше.

А травятся в основном не этанолом, а примесями, которые остаются после некачественной перегонки. Плодововыгодные бормотухи служат одной цели "напиться и забыться" ну в крайнем случае подраться, а вот хорошие вина, интересные коктейли, когда церемония приготовления схожа с ритуалом - они работают на поднятие настроение, укрепление иммунитета организма (молочно-кислое брожение ничуть не полезнее винного) и действуют умиротворяюще.

Спорить о культурном потреблении спиртного могут только те, кто не в состоянии его культурно употреблять. И он хочет избавить себя от любых солазновю.Таким реально лучше не пить вообще. Я видела народ, который глушил марочные дорогие вина бутылками из горла. Просто потому, что уже не мог остановиться. а ничего другого под рукой не было.


Кстати, про "естественное состояние трезвости" - я в состояние алкогольного опьянения вхожу просто от хорошей кампании. При чем все симптомы от легкой потери координации и болтливости до головокружения налицо. При этом совершенно неважно сколько выпила лично я и пила ли вообще

[Arty]

Алкогольный яд как оружие массового поражения (тем кто в танке можно не читать)

Алкогольный яд как оружие массового поражения в сравнении с ядерным оружием имеет, как минимум, следующие преимущества:

1. Алкогольный яд убивает так, что население не может осознать факта насильственного уничтоже-ния (все же отравляются «добровольно»), и мобилизующий на защиту момент отсутствует. Население сохраняет полную безмятежность вплоть до уничтожения последнего человека.
2. В процессе уничтожения населения обычными способами и средствами население сопротивляется, а агрессор несет потери в живой силе и технике. Массовое применение, например ядерного оружия, сопряжено с большим разрушением всей инфраструктуры и радиоактивным заражением местности, а также вызывает много проблем экологического характера в планетарном масштабе вплоть до «ядерной зимы». Убийство же населения посредством алкогольного яда совершенно безопасно для нападающего.
3. Убийство населения посредством алкогольного яда безопасно и для будущего убийц, потому что в гибели через алкоголь общественное мнение, особым образом обработанное, а также родные и близкие считают виноватым самого погибшего.
4. Процесс уничтожения населения посредством алкогольного яда идет не просто в режиме самоокупаемости, но приносит и колоссальные прибыли, в то время как уничтожение населения обычными средствами требует от захватчика очень больших расходов.
5. ОСОБО НУЖНО ПОДЧЕРКНУТЬ. Алкогольный яд очень удобен как для проведения ГЕНОЦИДА, так и для целей разрешения «межгосударственных конфликтов».

Более того, через законы, постановления, распоряжения, которых отравленное население не понимает, материальные объекты, сама земля и остальные ценности с юридическим закреплением – «добровольно», «по объективным законам экономики» уходят захватчику.
Классический пример. Известно, что именно через применение алкогольного наркотического яда было уничтожено коренное население Америки – индейцы.

Выводы: Рассматривая проблему наркотизации общества (табак, алкоголь и другие наркотики) в современной России, нужно все время учитывать, что в России развязана ИНФОРМАЦИОННО-ФИНАНСОВАЯ АГРЕССИЯ. А наркотизация общества одно из важнейших условий ее успешного проведения и завершения.
(выдержки из аналитической записки А.А. Зверева, подготовленной для депутата Тюменской областной Думы В.Б. Загорчика)

Доп. информация:
ГОСТ 18300-72, п/п 5.1: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы».

28 сессия Генеральной ассамблеи Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), 1974г:
«Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье населения».

Справочник М.Д. Машковского «Лекарственные средства», М., Медицина, 1994г.:
«По фармакологическим свойствам спирт этиловый относится к наркотическим веществам жирного ряда. Наиболее чувствительны к спирту этиловому (алкоголю) клетки ЦНС, особенно клетки коры большого мозга, воздействуя на которые он вызывает характерное алкогольное возбуждение, связанное с ослаблением процессов торможения. Затем наступают также ослабление процессов возбуждения в коре, угнетение спинного и продолговатого мозга с подавлением деятельности дыхательного центра…».

[Tytgrom]

28 сессия Генеральной ассамблеи Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), 1974г:
«Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье населения».

Серьезный аргумент. А почему чай и кофе не посчитали?

Наркотик - это вещество, вызываюшее привыкание. Только и всего. Нигде не сказано, что наркотики - это яд. Более того наркотические вещества (гораздо более сильные, чем этанол) используются в медицие - в том числе и для лечения серьезных недугов.
С тем, что спирт при неразумном (бескультурном) потреблении вызывает привыкание, вроде никто и не спорит. Спор только о том можно пить и не спиться или нельзя. Многочисленные примеры неспившихся людей подтверждают, что можно. И чем выше культура потребления алкоголя, тем меньше вероятность деградации пьющего

[Modus]

употребляете алкоголь, другие наркотики?

Только когда требуется по ситуации. Если мне наливают без необходимости, устраиваю скандал. В этом топике голосовал за трезвость. Что касается других наркотиков, то один раз в жизни пробовал нюхать толуол на практике по почвенной энзимологии.

Гениально, оказывается реклама марки пива не является рекламой пива

Реклама марки пива не является рекламой пива вообще. Реклама марки является рекламой вида товара только тогда, когда этот товар уникален.

Еще понравилась ваша фраза "фанаты Жданова", правильнее было бы сказать "фанаты трезвого образа жизни".

Я ничего не имею против фанатов трезвого образа жизни. Например, сатанистов-стрэйтэджеров. Которые на Жданова чихать хотели.

Скажите пожалуйста конкретно что вы подразумеваете под словами антинаучный бред.

Почитайте эту тему внимательнее, тут дофига ссылок на разоблачения.

Вижу ваши источники информации сплошь научные

Между прочим, Луркмор, при всём выпендрёже - очень здравый по содержанию ресурс.

[Иеро]

Arty

Вы, как приверженец крайностей, крайне необъективны и не знаете истории. В том числе истории алкоголя. И потому совершенно не представляете того, что именно алкоголь (вернее слабоалкогольные продукты брожения) являлся одним из факторв появления человеческого разума. И как раз то самое, очень криво пропагандируемое вами, состояние "кристальнй трезвости", не является для человека естественным. Впрочем, состояние заметного опьянения то же таковым не является.

Для человеческой культуры является нормой употребление тех или иных продуктов, изменяющих актуальное стостояние сознания. Из них слабоалкогольные напитки, можно сказать - наиболее естественны. И крайности, типа полного отказа от алкогля - не редко приводят к достаточно тяжелым психозам, которые приходится лечить уже более сильными медицинскими препаратами. Быть всегда трезвым и при этом не накапливать "психическую энтропию" - это очень не простой навык, которому нужно целенаправленно учить с детства. А так же этот навык связан со всей остальнй культурой жизни человека в социуме, которая как раз связана с использованием каких-либо трансогенных вещей. Короче, просто подчёркиваю ещё раз - категорический идейный отказ от алкоголя в средствах пропаганды (как общественных, так и частных), без привентивных изменений в общественной культуры (социумного взаимодействия) - так же вредоносен для общества, как и пропаганда алкоголизма.


ЗЫ... для справки.

Я сам лично практически не употребляю алкоголь и не испытываю от его употребления удовольствия. И мне неприятно, когда вокруг меня есть люди, находящиеся под воздействием значительной дозы алкоголя, когда это становится слишком заметно. Но тем не менее, я рассматриваю вопрос данной темы исходя не из категорический эмпирики (твёрдых убеждений, веры), а исходя из объективно-проверяемой информации, что не скажу о вас.

ЗЫЫ... рекомендую прочесть эту тему с начала и посмотреть аргументы ваших опонентов ещё раз.

[Arty]

Иеро, я прочел тему прежде, чем высказывать свое мнение, а вы? Аргументы сторонников трезвости более убедительны. Сторонники культурного потребления яда воспринимают трезвое состояние как крайность. Несмотря на то, что трезвость это естественное состояние человека. То есть здоровье это крайность, а культурное травления ядом это норма. Получается все рождаются не нормальными, и обязательно должны начать пить, такое вот посвящение в "нормальные" члены "нормального" общества.

Сообщение от Tytgrom

С тем, что спирт при неразумном (бескультурном) потреблении вызывает привыкание, вроде никто и не спорит.

Трезвые люди как раз с этим и спорят.

Многочисленные примеры не спившихся людей подтверждают, что можно. И чем выше культура потребления алкоголя, тем меньше вероятность деградации пьющего

Многочисленные примеры спившихся подтверждают обратное. Регулярное употребление алкоголя в любых количествах ведет к деградации. Поскольку попадая в кровь алкоголь нарушает кровообращение, отмирают клетки головного мозга - нейроны. Кроме того у женщин алкоголь повреждает половые клетки, из которых могут быть зачаты и родиться дети.

Tytgrom, наверно у вас есть статистика сколько человек в год умирает от чая и кофе? Может быть поделитесь ей? В замен я поделюсь статистикой по алкоголю. От которого умирают и попадают в тюрьмы не столько алкоголики, сколько культурно пьющие. Например севшие за руль после "культурного" празднования.

Сообщение от Modus

Реклама марки пива не является рекламой пива вообще. Реклама марки является рекламой вида товара только тогда, когда этот товар уникален.

Мда. второй раз уже не смешно.

Я ничего не имею против фанатов трезвого образа жизни. Например, сатанистов-стрэйтэджеров.

Не понимаю зачем вы ставите в один ряд такие понятия как трезвость и сатанисты? Пытаетесь сформировать у читателей негативный образ трезвости? Или сами в это верите?

Почитайте эту тему внимательнее, тут дофига ссылок на разоблачения.

Видимо так много, что вы не одной не привели.

Лёлька,Ирис, я что то не так написал? Разве эта тема не называется "трезвость или культура пития". Или тут можно только хвалить умеренно пьющих? Тогда простите. Хотя не пойму, почему вас так задевает отличное от вашего мнение. Из личного опыта, подобная реакция встречается у людей давно и регулярно употребляющих алкоголь. У них как будто табу на обсуждения всего, что связано с вредом наносимым алкоголем. В конце концов вы всегда можете создать тему "культурное питие" и банить всех, кто напишет не по теме.

Я против того, чтобы насаждать кому то естественную трезвость. Да это и не возможно, но замалчивать правду об алкоголе не вижу смысла. Если еще учесть заявления алкогольных лоббистов. Например культурное употребление алкогольного яда беременным женщинам полезно. То совсем страшно становится за культурно пьющих.

[JIuca]

Сообщение от Arty

Сторонники культурного потребления яда воспринимают трезвое состояние как крайность.

Да?! Неужели? Тогда я в состоянии крайности всю свою жизнь нахожусь)))
Точно невнимательно читал.
Сторонники культурного потребления воспринимают тотальный запрет "всего, что содержит алкоголь" как крайность. Потому что наличие пьяниц и алкозависимых вызвано в первую очередь их собственными вредными привычками, а не тем, что "ух, какие гады, продают алкоголь - и из-за этого я спился".
Разве кто-то в теме сказал, что ратует за постоянное "лёгкое подшофе"?

Однако, я против агрессивной рекламы пива.
Пиво вообще противно пахнет, в моём окружении мало кто употребляет это (и никаких бань, никаких "после работы", никаких "про запас в холодильнике") - и знаешь ли, никакая реклама пока не изменила наших привычек.
"Трезвость как крайность", сказал же))))

Крайность во взглядах демонстрируете вы в данной теме. Не оставляя права другим сделать свой выбор, почему-то считая, что все без вашего чуткого руководства "обязательно выберут "пить, пить, пить". С чего бы?
Мой бокал шампанского на новый год, и пара мартини или горячего грога с апельсином, когда за окошком идёт снег (класс!) в течение прочей части года ни в коей мере не нарушает ни состояния трезвости, ни покоя окружающих - и МНЕ НЕ НУЖНО, чтобы маниакально-настроенные люди меня контролировали в этом вопросе. Я хочу оставить за собой право на это.

Так, для информации: однажды спросила старшего сына, почему он с кем-то там не поддерживает отношения в классе, он мне ответил: "Мам, он же пиво пьёт! И курит!" И я ни разу не говорила ребёнку, что пить и курить нехорошо - он сам сделал такие выводы, потому что вокруг него НЕ бывает пьяных. Попробуйте начать запрещать своему ребёнку, когда он у вас будет, это в ультимативной форме - а потом вместе посмеёмся.
Агрессия в убеждениях - плохо всегда. Она вызывает обратную реакцию. Как в данной теме. Вы спорите с непьющими в целом, я уверена, людьми, убеждая их не пить ещё больше.
Та инфа, которая в ваших постах, вряд ли здесь актуальна - это надо бы на подростковый сайт в воспитательных целях.

[Tytgrom]

Та инфа, которая в ваших постах, вряд ли здесь актуальна - это надо бы на подростковый сайт в воспитательных целях.

На этом форуме она бесполезна, а на подрастковом вредна - именно потому, что агрессивно-запретительная.
Мне не нравися реклама пива (как и любая другая), которая работает на "слоба, круто" Внушения типа "пить - это круто", неважно каким способом, рекламой, фильмом, собственным примером на самом деле действуют на подростков. И надо не запрещать (потому что тогда это будет еще более круто) а доказывать, что пьют только слабаки, что нахождение под градусом - это отстой

Сейчас у подростков есть новая "игра" - убеги от мента. Покупается банка ягуара (или еще чего-нибудь запретного) и распивается в людном месте, но так, чтобы менты не поймали.

Tytgrom, наверно у вас есть статистика сколько человек в год умирает от чая и кофе? Может быть поделитесь ей? В замен я поделюсь статистикой по алкоголю. От которого умирают и попадают в тюрьмы не столько алкоголики, сколько культурно пьющие. Например севшие за руль после "культурного" празднования.

Очень сильный прием валить все в одну кучу. Но действует плохо
Arty, перечитай свои посты - одна демагогия. Кроме голословных заявлений пить это плохо и этиловый спирт это яд все остально вода не несущая информации.

Давай уточним, что значит человек умер от кофе или чая? Подавился? Или проблемы с сердцем, давлением, психикой, желудком, вызванные потреблением танина и кофеина тоже считаются?
Если ты читал тему, то я уже отвечала про статистику - официально очень небольшрой процент людей умирает от алклголя. А диагноз "передозировка спиртного" чаще всего прикрывает нераскрытое убийство. Потому что выпить смертельную дозу спирта достаточно тяжело чисто физически - вырубишься раньше.

Теперь про тюрьмы - конечно, по пьяни народ кучу глупости делает. А куча народа под раздачу попадает просто потому, что были выпившие. Ну вроде как выпивший человек, который заступился за девушку - все равно преступник. Но разве преступления совершаются только в нетрезвом виде?

С автомобилями еще веселее. Статистика утверждает, что 10% всех аварий (за точность цифры не ручаюсь, но это неважно) происходят по вине пьяных водителей. А значит 90% по вине трезвых. Вот вам и статистика.
Я в машину с нетрезвым водителем не сяду. Но состояние нервного стресса, усталости, прием каких-то медицинских препаратов, которые замедляют реакцию - все это не менее серьезные противопоказания поездок за рулем автомобиля. Только отследить их невозможно.

[Лёлька]

Сообщение от Arty

Лёлька,Ирис, я что то не так написал? Разве эта тема не называется "трезвость или культура пития". Или тут можно только хвалить умеренно пьющих? Тогда простите. Хотя не пойму, почему вас так задевает отличное от вашего мнение. Из личного опыта, подобная реакция встречается у людей давно и регулярно употребляющих алкоголь. У них как будто табу на обсуждения всего, что связано с вредом наносимым алкоголем. В конце концов вы всегда можете создать тему "культурное питие" и банить всех, кто напишет не по теме.

Т.е., фактически Вы обвинили меня в давнем и регулярном употреблении алкоголя ???
Вы не пробовали не придумывать чужую жизнь в целях увеличения стройности Вашей теории?

[Tytgrom]

Наркотики вроде экстази, ЛСД и марихуаны способны нанести меньше вреда человеческому организму, чем алкоголь. Такое предупреждение вынесли на днях британские власти, составившие предварительный вариант "индекса вреда" для различных опасных для здоровья веществ

.

И после этого кто-то будет мне доказывать, что за агрессивной антиалкогольной кампанией не стоят наркодиллеры?

[Modus]

Мда. второй раз уже не смешно.

Раз и со второго раза непонятно, больше перефразировать не буду.

Пытаетесь сформировать у читателей негативный образ трезвости? Или сами в это верите?

Скорее, использую разные формы убедительности. Включая шоковую терапию. На основе утверждений, которые формально не противоречат Вашим, но перечеркивают весь их пафос. Я не формирую негативный образ трезвости - трезвенники обычно сами его формируют.

Видимо так много, что вы не одной не привели.

Потому что их уже привели другие, зачем повторяться?

Да это и не возможно, но замалчивать правду об алкоголе не вижу смысла.

Я тоже не вижу смысла и потому принимаю участие в разоблачении антинаучной пропаганды. Просто поймите, что пропагандировать трезвость ждановскими методами вредно в первую очередь для самой трезвости. Что это за пропаганда, на которую могут повестись лишь те, кто плохо учил биологию в школе? Очередная диверсия против образования? Или банальный попил бабла?

[BOBA]

ЯД — вещество, которое при введении в небольших дозах в организм вызывает расстройство здоровья (отравление) или смерть.

http://www.eda-info.ru/milk04.shtml

КЕФИР. ПРОСТО И СО ВКУСОМ

Есть такое мнение, что чем лучше продукт, тем проще его приготовление. Что-то перекликающееся с выражением "все гениальное просто". Кефир – самый популярный молочно-кислый напиток в России. Интересно, что содержание алкоголя в этом напитке доходит до 5%.

Мой стаж употребления кефира превышает 30 лет. Как выжил.....

http://tvereza.info/alcohol/fables/o...oduces_ru.html

Действительно, в организме каждого взрослого человека вырабатывается в сутки около 10 грамм этилового спирта. Алкоголь является одним из гормонов психологической защиты человека, от которых зависит его настроение.

В пересчете на пиво - 5% алк получаем 200 гр пива. Ужос! мы самоотравляемся!

[Иеро]

Сообщение от Arty

Иеро, я прочел тему прежде, чем высказывать свое мнение, а вы?

Если бы вы эту тему реально прочли, то могли бы заметить, что я в неё ещё умудрялся активно писать.

Аргументы сторонников трезвости более убедительны.

Если не секрет, какие это аргументы (можно краткий список пунктов), а так же интересны критерии по которым вы оцениваете убедительность аргументов.

Сторонники культурного потребления яда воспринимают трезвое состояние как крайность.

Где об этом прямо сказано? Именно в этой формулировке. Лично я писал, что "категорический отказ от употребления алкоголя - это крайность", но это не относится к состоянию. Так что вы передёргиваете.

Несмотря на то, что трезвость это естественное состояние человека.

Обоснуете фактами?

То есть здоровье это крайность, а культурное травления ядом это норма.

Вы, вобще, представляете что такое вообще - эта "норма"?

Получается все рождаются не нормальными, и обязательно должны начать пить, такое вот посвящение в "нормальные" члены "нормального" общества.

Пить или не пить - это личный выбор каждого отдельного индивида, вообще-то, в отличие от появления в нетрезвом виде в общественных местах.

Регулярное употребление алкоголя в любых количествах ведет к деградации.

Обоснование приведите плиз. Именно в такой вот формулировке.

Поскольку попадая в кровь алкоголь нарушает кровообращение, отмирают клетки головного мозга - нейроны

Вы в это всерьёз верите, как в бога?

Кроме того у женщин алкоголь повреждает половые клетки, из которых могут быть зачаты и родиться дети.

А это вообще бред. Если не рассматривать женщин в третей стадии алкоголизма, конечно. Да, употребление алкоголя во время беременности может нарушить развитие плода, однако в медицинской практике есть множество случаев рождения у матерей-алкоголичек детей с врождённым алкоголизмом (!), но впоследствии, эти дети ничем не уступали своим свестникам, родившимся у непьющих.

Я против того, чтобы насаждать кому то естественную трезвость.

А мы вот тут почему-то дружно увидели обратное. Странно, да?

Да это и не возможно, но замалчивать правду об алкоголе не вижу смысла.

А распространять лженаучный бред под видом "правды об алкоголе" думаете будет лучше?

Если еще учесть заявления алкогольных лоббистов. Например культурное употребление алкогольного яда беременным женщинам полезно. То совсем страшно становится за культурно пьющих.

А не задумываелись вы на тему того, что тут вы косвенно выступаете лоббистом наркотиков. Для справки, такие наркотики, как марихуана и ЛСД не вызывают физиологических нарушений в организме, не имеют границ передозировки, то есть физиологически безопасны, не вызывают физиологического привыкания.
Как вы думаете, будет ли большей пользой, если эти вещества придут на замену алкоголю и "культуре пития"?

[Arty]

Культурное, редкое питие яда конечно лучше, чем частое. Вот только зачем выбирать между двух зол? Получается, что в культуре пития вопрос пить или не пить даже не поднимается. А сразу ставится вопрос в каком количестве пить? Если употребляется небольшое количество это называется культурный потребитель алкоголя, если большое то без культурный. Что это за культура, которая выражается в количестве выпитого алкогольного яда?

JIuca, речь не идет о запретительных мерах. Речь о том, чтобы предоставить ребенку достоверную информацию как о теории культурного пития, так и о теории трезвости. Когда у него будут объективные знания, тогда будет свобода выбора. А если родители и учителя трезвость воспринимают как регулярное, умеренное потребление алкогольного яда, о чем тогда говорить. Потом удивляются, что в школах молодежь курит и пьет пиво. Пример то кто показывает?
По поводу крайностей.
Для вора тотальный запрет воровства тоже будет крайностью, что теперь разрешить ему воровать культурно и умеренно по праздникам? Конечно он будет кричать, что эта мера вредна - именно потому, что агрессивно-запретительная

Tytgrom, интересная позиция. Если преступления совершаются не только пьяными с помутненным рассудком, но и трезвыми, значит довод против алкоголя как бы не засчитывается? Потому что умерших по другим причинам больше. А вы не думали, что этих смертей могло и не быть вовсе? Или культурно пьющие готовы жертвовать частью населения? http://www.loadpicture.ru/?v=smertnosti.jpg (соотношение смертности и производства спирта в России)

Сообщение от Modus

Я не формирую негативный образ трезвости - трезвенники обычно сами его формируют...принимаю участие в разоблачении антинаучной пропаганды...Просто поймите, что пропагандировать трезвость ждановскими методами вредно в первую очередь для самой трезвости. Что это за пропаганда, на которую могут повестись лишь те, кто плохо учил биологию в школе? Очередная диверсия против образования? Или банальный попил бабла?

Где можно познакомиться с вашими работами по разоблачению трезвости?
Вы зациклились на Жданове. Похоже плохо знакомы с тем, что критикуете. А то бы знали, что Жданов один из последователей академика Углова. И стали бы поливать грязью сразу его. Обвинили бы хирурга Улова в незнании Биологии и пр.

Почему некоторых так бесит позиция трезвого человека. Набрасываются, обвиняют во всевозможных грехах. Причем сразу переходят с предмета обсуждения на личность (отвечать на комментарии содержащие переходы на личность стараюсь максимально нейтрально).

От трезвости не спрятаться не скрыться

[Modus]

Где можно познакомиться с вашими работами по разоблачению трезвости?

Трезвости - нигде. Я не разоблачаю трезвость. А по поводу разоблачения антинаучной болтовни - тут есть тема "универсальное знание". Правда, в "антиэксплуататорской группе" ВКонтакте получилось изложить это лучше. Без семантических ляпов типа "я не являюсь последователем его учения в такой радикальной форме, как он сам".

И стали бы поливать грязью сразу его.

Не стал бы. Те интервью с Угловым, которые мне попадались, вполне адекватны. Нет ничего необычного в ситуации, когда гуру сам готов прибить своих адептов за превратное толкование его учения. За примером далеко ходить не надо - мнение автора того самого учения о моих ляпах при его изложении.

Почему некоторых так бесит позиция трезвого человека.

Некоторых бесит позиция не трезвого человека, а сектанта, помешанного на трезвости. Надо не говорить всякую чушь, а мочить тех, кто пьёт, в сортире. Когда видишь человека с татуировками на руках и предполагаешь, что они были сделаны в местах не столь отдалённых, перечить ему уже не хочется. Нужно быть, или хотя бы выглядеть опасным - тогда ты авторитет. Одно время у меня на аватарах был изображён шершень - из этих соображений.

[JIuca]

Сообщение от Arty

А если родители и учителя трезвость воспринимают как регулярное, умеренное потребление алкогольного яда, о чем тогда говорить. Потом удивляются, что в школах молодежь курит и пьет пиво. Пример то кто показывает?

Для вора тотальный запрет воровства тоже будет крайностью, что теперь разрешить ему воровать культурно и умеренно по праздникам?

Я вам ЛИЧНЫЙ пример привела. С моим сыном. А вы мне про школу и молодёжь вообще. Родители ОБЯЗАНЫ показать детям пример отношения к алкоголю. И пример толерантности тоже. Так что пока вы в проигрыше.
А вообще, вы глухи: вам пятьсот раз сказали, что УМЕРЕННОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ это уже когда человек на ночь стакан кефира выпивает!!! А вы опять за своё. Вы намеренно не реагируете на то, на что нечего ответить?
Конкретно:
Кефир запрещать или нет? Отвечайте.

Воровство?))) Дорогой, вы в курсе, что воровство подразумевает незаконное присвоение ЧУЖОГО имущества? В то время как ваше мартини никак не отразится ни на ком. С какой стати преступление сравнивать с меню?!

[Старик]

По поводу кефира - чтобы потом споров и удивлений не было...

Когда-то, давным-давно, кефира не было в рационе детского питания для младенцев - он там и не нужен был.

Потом случилось чудо - кефир появился в детском рационе питания для младенцев.

Я не буду писать, что это была целенаправленная государственная программа, которая показала замечательные и устойчивые результаты.

С тех давних пор кефир - неотъемлемая часть рациона детского питания с пелёнок по государственной программе.

Теперь о результатах:

1. Температура в желудке младенца составляет выше 36 градусов - это физиология человека.
2. Брожение кефира продолжается при это температуре ещё активней - здесь законы химии.
3. За время усвоения кефира доля этилового спирта достигает до 4-5% - результат химической реакции.
4. Организм младенца с пелёнок подготавливается к этиловому наркотику - это физиология человека.
5. По массовой статистике - по такой программе питания во младенчестве большинство взрослого поколения предрасположено к алкоголизму - а здесь уже компетенция социологии и наркологии.

Это даже не моё личное мнение - это результаты государственной программы...

Про тему кефира - всё.

[Лара]

Слава Богу, что мы не давали грудному ребенку пить кефир. Кстати, раньше он распределялся на молочных кухнях бесплатно.

[Tytgrom]

Старик, вот объясни мне этот термин "предрасположены к алкоголизму"
Мой отец рос в войну и никакого кефира не употреблял. В семье практически не пили. Насколько я знаю (до пра-прадедушек) пьющих в нашей семье не было. До 35 лет и отец не пил (я его выпившим за это время 1 раз видела), а потом мы попали в аварию на машине и после этого (не факт, что вследствии) он спился за полгода.

Откуда "предрасположенность"? А другой чуть ли не выросший на водке вместо молока потом получается нормальным человеком, который может пить, а может не пить.

Arty
Попробую еще раз объяснить. Варианты "не могу не пить" и "не могу пить" с моей точки зрения две крайности. Конечно, лучше второй вариант, но он очень опасен резкому переходу к первому.
Даже, если принять твою терминологию "алкоголь - это яд", то яд в любом случае некоммулитивный, а значит возможно приучение организма. Известны случаи, когда люди повышали свою устойчивость к ядам принимая их маленькими порциями, постепенно увеличивая дозу.


И еще (просто любопытно твое мнение) ты считаешь сладкое и шоколад вредными для организма?

[Modus]

Брожение кефира продолжается при это температуре ещё активней - здесь законы химии.

А теперь продемонстрируй мне тут свои знания о природе брожения. И вообще, что-то бродить в желудке может либо при сильно пониженной кислотности, либо у свеженького трупика.

[Arty]

Для Иеро: Тре́звость (тре́звенность, тре́звенничество[1]) — естественное состояние человека, не находящегося под воздействием наркотиков (в частности, алкоголя и табака[2]), а также полный отказ и непрерывное воздержание от употребления наркотиков. В переносном смысле (трезвость суждений, трезвость ума[3]) — здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана,[4] адекватное состояние человека, при котором он способен нормально воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Просите аргументировать позицию, а сами ограничиваетесь аргументами вроде: "вообще бред", "лженаучный бред" и т.д. Наверно я должен занервничать выложить множество фактов, а вы потом будете их комментировать: "вообще бред", " а это лженаучный бред", "опять бред" и т.д.

JIuca, я так понимаю, больше всего в трезвом образе жизни вас пугает неопределенность с кефиром? Наверно вы его очень любите и вас пугают любые нападки на него. Попробую вас успокоить.
В России с алкоголем связаны
72,2% убийств,
42,1% самоубийств,
52,6% смертей от других внешних обстоятельствах,
67,6% циррозов печени,
60,1% панкреатитов,
23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей (Немцов 2003a, 2003b).

В большинстве случаев алкоголь выступает не как прямая причина смерти (как в случаях с алкогольным отравлением), а как катализатор кризиса функционирования физиологических процессов в организме, чаще всего, деятельности сердечно-сосудистой системы. В таких случаях потребление алкоголя не фиксируется в качестве причины смерти, что приводит к колоссальной недооценке влияния алкоголя на смертность россиян официальной статистикой.
Важный вклад в изучение вклада алкоголя в уровень смертности внесло изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984-1987 гг. Тогда падение потребления алкоголя на 25% привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56% (Leon et al. 1997). Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%, от пневмонии на 40%, от других заболеваний дыхательной системы на 20%, от инфекционных заболеваний на 20%, а от сердечно-сосудистых заболеваний на 9%.
Так вот кефир на такое не способен, надеюсь это понятно. Следовательно сравнение кефира и алкоголя не корректно. Все равно, что блоху сравнивать со слоном.

Tytgrom: "он очень опасен резкому переходу к первому" опасен если в обществе употребление яда культивируется как норма. Агрессивной рекламой человека заставляют начать пить яд культурно, а остановиться он уже не может.
Вообще зачем приучать себя к ядам отравляющим организм, иллюзорное удовольствие того не стоит. Настоящее удовольствие - жить в трезвом уме и памяти.
Чай, кофе, кефир, теперь вот сладкое. Как относиться к этим вопросам, как попытку увести разговор от темы? Или хотите меня обвинить в утрировании вреда причиняемого алкогольным ядом организму? Боюсь проблема как раз в намеренном преуменьшении и замалчивании этого вреда.

Modus, за что вы боретесь то? Сами употребляете алкоголь? Прочтите хотя бы одну книгу Углова, прежде чем грязью поливать пропагандистов трезвого образа жизни. Мало того, что вы аргументов не приводите в защиту своей позиции, так постоянно оскорбляете собеседника, а теперь вообще требуете закрыть тему ??? К чему вы сектантов каких то приплетаете, адептов? Изучайте религиоведение может хоть каши не будет такой в голове. А то у вас смешались сектанты и трезвые люди, что в корне не верно. Вы с таким же успехом можете утверждать, что черный и белый - одинаковые цвета.


Чуть позже приведу факты о действии алкоголя на организм.

[JIuca]

JIuca, я так понимаю, больше всего в трезвом образе жизни вас пугает неопределенность с кефиром?

Жить без него не могу!

Слушай, парень, я ВЕДУ трезвый образ жизни. поэтому меня тут ничего не пугает.
Меня пугает неспособность твоя услышать что-то, что тебе невыгодно. Наверное, в школе проблемы были с концентрацией внимания?

Повторяю ещё раз: НЕ ВСЕ!!! КТО!!! НЕ ПЬЁТ!!! ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ!!! РАДИКАЛЬНЫХ!!! ВЗГЛЯДОВ!!!

Не поверишь, можно не пить, но не убивать никого за стакан пива при этом.

[Tytgrom]

72,2% убийств,
42,1% самоубийств,
52,6% смертей от других внешних обстоятельствах,
67,6% циррозов печени,
60,1% панкреатитов,
23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей (Немцов 2003a, 2003b).

можно как-то обосновать цифры?
очобенно хотелось бы пояснить, что такое смерть "от других внешних обстоятельств". скажем авария "Невского экспресса" - это какие обстоятельства и связана ли она с алкоголем?
И еще сказать с чем связаны более 30% цирозов печени и почти 80 процентов проблем с сердцем, если даже Немцову не удалось привязать их к алкоголю?

Как относиться к этим вопросам, как попытку увести разговор от темы?

Хорошо, давай по "теме". Дай определение трезвому уму и памяти

Настоящее удовольствие - жить в трезвом уме и памяти.

Так и хочется добавить "народной"


[

B]Modus[/B] Пришёл тролль-зомби, и тема свелась к попыткам что-то ему объяснить, что абсолютно бесполезно.

После последнего поста мне показалось, что это просто стеб. Человек развлекается и приводит аргументы один абсурднее другого.

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик, вот объясни мне этот термин "предрасположены к алкоголизму"
Мой отец рос в войну и никакого кефира не употреблял. В семье практически не пили. Насколько я знаю (до пра-прадедушек) пьющих в нашей семье не было. До 35 лет и отец не пил (я его выпившим за это время 1 раз видела), а потом мы попали в аварию на машине и после этого (не факт, что вследствии) он спился за полгода.

Откуда "предрасположенность"? А другой чуть ли не выросший на водке вместо молока потом получается нормальным человеком, который может пить, а может не пить.

Человек либо трезв, либо с разной скоростью спивается в скотство.

Алкоголь относится к ядам-наркотикам. Это единственное, о чём по TV в рекламах про алкоголизацию населения не говорят супер-пупер звёзды.

Ещё несколько лет назад на то, что сейчас крутят в рекламах по TV - Русский Крест, 18 литров алкоголя на душу населения, дебилизацию пьянством и прочее - даже здесь на форуме на смех поднимали и считали глупостью. Только наркоту хоть как зови и сколько в малых дозах ни принимай - физика деградации личности как работала, так и будет работать при употреблении наркотиков.

Любая предрасположенность - это скрытая ПОТРЕБНОСТЬ (психологического либо физиологического характера).

Такой же механизм запущен прививками - уничтожение иммунитета человека.

[Старик]

Полгода рекламы на TV против алкоголя перекрыла работу 3-4-х лет Обществ Трезвости по всей России.

Ужесточение продажи алкоголя - с 21 года и по расписанию - это уже очень скоро. Частникам по алкоголю укажут на полный аут. Возможно, что кое-где в регионах и Сушняк введут...

Этим будут недовольны только зарубежные алкогольные компании (а российских компаний уже почти и нет на рынке в России) и наши культурноспивающиеся...

Тема реально уже изжита - осталось следить только за новостями.

[Tytgrom]

Человек либо трезв, либо с разной скоростью спивается в скотство.

Т.е. ты совершенно ответственно заявляешь, что все трезвые люди скотами не являются, а все нетрезвые являются?

Ещё несколько лет назад на то, что сейчас крутят в рекламах по TV - Русский Крест

Да хватит уже про национальную особенность, паталогическую предрасположенность и всякую другую лабуду.

Почему вы ставите вопрос очень своеобразным способом - русским нельзя пить иначе они сопьются.. Это (с моей точки зрения) зомбирующая прорамма. И работает очень просто - раз выпил (а это бывает в жизни почти у каждого человека), то ты уже алкоголик и скотина, так что перестань сопротивляться своим потребностям и продолжай опускаться дальше

Любая предрасположенность - это скрытая ПОТРЕБНОСТЬ

- от этого не отмажешься, как нельзя доказать, что ты не секретный агент. Если скрыто, то об этом никто не знает, пока не проявится. Но даже, если не проявится, то всегда можно сказать - "ну значит обошлось"

Тема реально уже изжита - осталось следить только за новостями.

И ждать очередной революции. "Передайте Ильичу - нам и 10 по плечу. Если будет 25 Зимний мы возьмем опять". Это было написано за 5 лет до 91 года. В 91м водка стала стоить 25 рублей

[Ирис]

А у меня всё ещё живой и годный к эксплуатации самогонный аппарат...

[Arty]

Потеряв надежду услышать хоть один аргумент в пользу теории культурного пития яда, привожу аргументы в поддержку трезвости.

JIuca: "Поэтому не желая отказываться ... от хорошего брюта (который НЕ ПЬЮТ бутылками)". Ваши слова? А теперь прочитайте, что такое трезвость.
Tytgrom: вы спрашивали про определение.
Тре́звость (тре́звенность, тре́звенничество[1]) — естественное состояние человека, не находящегося под воздействием наркотиков (в частности, алкоголя и табака[2]), а также полный отказ и непрерывное воздержание от употребления наркотиков. В переносном смысле (трезвость суждений, трезвость ума[3]) — здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана,[4] адекватное состояние человека, при котором он способен нормально воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Легенда об умеренном потреблении алкоголя

Многие люди, стремящиеся к успеху и счастью, умные и не ленивые уверены в том, что «умеренное» потребление алкоголя нисколько не повредит им, не помешает сохранить здоровье, достичь успехов и счастья. В «умеренном» потреблении алкоголя часто не видят зла даже «остепененные», авторитетные люди.

Сбывается ли эта мечта – о том, чтобы получать удовольствие от «умеренного» опьянения и ничего при этом не терять, кроме денег, потраченных на бутылку?

Факт №1. Спиртное – легкий способ образования тромбов

В 1961 г. трое американских ученых-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку, и физикам, впервые в истории науки, удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течет кровь.

Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от легких к тканям, а углекислый газ – в обратном направлении). По сосудам текла кровь, всё снимали на пленку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосудам гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причем в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400 до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго, третьего нормально, а у четвертого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.

Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было все нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов[1].

Ролик первого канала про склеивание кровяных тел: http://video.mail.ru/mail/lisa-67/70/58.html

[JIuca]

Оль, лан тебе - он сам привёл определение, а его не читал)))

Тре́звость (тре́звенность, тре́звенничество[1]) — естественное состояние человека, не находящегося под воздействием наркотиков (в частности, алкоголя и табака[2]),а также полный отказ и непрерывное воздержание от употребления наркотиков.

Почему-то ему кажется, что для трезвости обязательны оба фактора одновременно, хотя тут два значения приведены))) И он полагает, что этим чего-то кому-то доказал))

Ну это всё равно как по словарю слово "ключ" определено как источник, родник, а также знак музыкальной грамоты. а также инструмент для открывания дверей))) Никому просто в голову не придёт, что ключ должен одновременно быть и тем и другим и третьим))
Хосподи, грешно смеяться над убогими)

[Arty]

Здесь некоторые ошибочно решили, что я пытаюсь переубедить их в чем то. Хотя я просто привожу доводы в поддержку трезвости в соответствующей теме. Если кому то хочется культурно, по праздникам выпивать алкогольный яд, пожалуйста. Это ваше личное право.

Факт №2. Спирт уничтожает Ваш мозг

«Изменение структуры головного мозга возникает уже при «умеренном» потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у «умеренно» пьющих в 85% случаев»[2].

Федор Григорьевич Углов цитирует в своей книге патологоанатомическое описание состояния коры головного мозга умершего «весельчака» или «балагура», который при жизни, по мнению его друзей и даже врачей, пил «культурно»: «Изменения в лобных долях видны даже без микроскопа: извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю после того, как на нее сбросили бомбы, – вся в воронках. Здесь каждая выпивка оставила свой след… Больной только казался беспечным юмористом, весельчаком: на самом деле он был еще и слабоумен, ибо такое алкогольное поражение лобных долей не могло не затронуть его интеллект»[3].

[2] «Наука и жизнь», № 10, 1985 г.
[3] Академик Углов Ф. Г. «Правда и ложь о разрешенных наркотиках», «Форум», М., 2004.

[DVolk]

Сообщение от Старик

Авторами теории трезвости являются такие люди как Л.Н.Толстой, Ф.М.Достоевский, В.М.Бехтерев, И.П.Павлов, Ф.Г.Углов…

А вот кто является автором теории культурного пития – досих пор не ясно – это имена каких-то виноторговцев, виноделов… да эстрадной шушеры, политической и светской тусовки.

Омар Хайям подойдет?

Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.

***

Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?

[Modus]

За что вы боретесь то?

За то, чтобы все были умными и адекватными. Предаваться порочным формам текстуальных практик можно, но осознавая это, а не считая себя проповедником истины.

Сами употребляете алкоголь?

Если хоть раз в жизни - то употреблял. Если для удовольствия и регулярно - то никогда. Терпеть не могу состояние алкогольного опьянения.

К чему вы сектантов каких то приплетаете, адептов?

Потому что научное знание в наше время имеет сходную социальную функцию с религиозным в Средневековье. А я - инквизитор. А Жданов и его последователи - еретики.

А то у вас смешались сектанты и трезвые люди, что в корне не верно.

Если Вы не в состоянии меня понять, это не мои проблемы. То, что Вы ведёте себя, как сектант, и то, что Вы трезвенник, - это совершенно разные вещи. Которые почему-то часто образуют метонимию.

Мало того, что вы аргументов не приводите в защиту своей позиции, так постоянно оскорбляете собеседника, а теперь вообще требуете закрыть тему

Тем не менее, Вы продолжаете диалог. Он Вас заводит, - так же, как и меня. Вы также хотите меня чему-то научить .

Прочтите хотя бы одну книгу Углова, прежде чем грязью поливать пропагандистов трезвого образа жизни.

Если после прочтения книг Углова становишься как Вы, я лучше воздержусь. (новое оскорбление, правда?)

[Tytgrom]

ШОТЛАНДСКАЯ ЗАСТОЛЬНАЯ

Музыка Л. Бетховена
Слова В. Шмидта


Постой, выпьем в дорогу еще.
Бетси, нам грогу стакан,
Последний, ей-богу! Бездельник,
Кто с нами не пьет!

Налей полней стаканы.
Кто врет, что мы, брат, пьяны?
Мы веселы просто, ей-богу!
Ну кто так бессовестно врет?


Постой, выпьем в дорогу еще...

Ей-ей, весело пьется.
К чертям все, что не льется.
Кто там над нами смеется?
Сосед, наливай, твой черед.

Легко на сердце стало,
Забот как не бывало.
За друга готов я хоть в воду,
Да жаль, что с воды меня рвет.


Постой, выпьем в дорогу еще...

Теперь выпьем за Бетси,
Еще выпьем за Бетси,
За рот смеющийся Бетси,
А Бетси сама нам нальет.

Ну да, нам выпить нужно
За всех за девиц дружно,
Давайте ж за девушек дружно,
А Бетси сама нам нальет.

[Solo]

Гармоничное дополнение к песенке от Tytgrom:

...полифенольные соединения красного вина снижают уровень плохого холестерина в крови, одновременно сохраняя гибкость стенок сосудов и предотвращая образования тромбов. Недавно выяснилось, что полифенолы также важны для снижения риска болезни Альцгеймера: чем выше их уровень в крови, тем меньше шансов остается у болезни. Это дает право утверждать, что люди, ежедневно употребляющие сухое красное вино в разумных количествах, менее подвержены риску возникновения этого рода болезней, чем убежденные трезвенники. Впрочем, это относится не только к красному вину. Ученые из Католического университета (Catholic University) в Кампобассо, Италия, обнаружили, что регулярное употребление алкоголя в умеренных количествах полезно людям с ишемической болезнью сердца и перенесшим сердечный приступ.

http://www.vokrugsveta.ru/news/8705/

Медики университетского госпиталя города Линчепинг заявляют, что умеренное потребление алкоголя полезно для организма. Они провели исследование, в ходе которого группе испытуемых в течение трех месяцев каждый день давали вино. По истечении срока эксперимента медики зафиксировали значительное снижение уровня холестерина в крови, при этом в печени каких-либо изменений отмечено не было.
--------
Результаты эксперимента удивили медиков: оказалось, что у людей, ежедневно принимавших алкоголь, не только не было зафиксировано каких-либо негативных изменений в печени, но и уровень холестерина в крови оказался на 15 проц ниже, чем у «трезвенников».

Руководитель исследования, профессор Фредрик Нюстрем отмечает, что подобного серьезного снижения уровня холестерина в крови можно достичь лишь с помощью лекарственных препаратов. Другие способы, такие как занятие физкультурой или диета, являются не столь эффективными.

http://health.mail.ru/news/14871

[Tytgrom]

Эта тема доказательство того, что бездоказательная агрессивная критика является пропагандой.
Получается, что люди совершенно спокойные к распитию сриртного агитируют трезвенника Arty начать пить
Arty, не пей спиртное, пожалуйста. Тебе это точно вредно. И еще (скажу по большому секрету) на этом форуме активно пьющих людей по моим подсчетам нет (под активно пьющими я подразумеваю чаше, чем раз в месяц), по крайней мере те, кого я знаю лично (а их уже немало) совершенно спокойно могут приятно провести вечер без дополнительного стимулирования в виде спиртного

[Arty]

Краткое описание предыдущих серий
Говорю алкогольный яд вреден, мне отвечают он лечит и повышает иммунитет.
Говорю культурное питие и трезвость это взаимоисключающие теории, мне отвечают, нет одно и тоже.
Привожу факт, что алкоголь вызывает тромбы. Подкрепляю статьей с именами ученых и роликом первого канала, мне в ответ вино препятствует появлению тромбов (это учитывая, что основа любого алкогольного яда - спирт).

Обсуждение свелось к субъективным контраргументам. А потом некоторые перешли на личности
Краткая справка. «Аргументация к личности» (приём манипуляции собеседником)
Переход на личности. Часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам.

Приведу несколько примеров (из комментариев в мой адрес).
Modus: сектант; ФГМ (типа тупой); плохо учил биологию в школе; антинаучная болтовня; чушь; тролль-зомби; Таких...мочить в сортире.

Tytgrom: крикун; одна демагогия, вода; аргументы один абсурднее другого.

Иеро приверженец крайностей, крайне необъективны и не знаете истории; совершенно не представляете; очень криво пропагандируемое вами; я исхожу "из объективно-проверяемой информации, что не скажу о вас"; вы передёргиваете; лоббист наркотиков; лженаучный бред.

JIuca невнимательный; Крайность во взглядах демонстрируете; маниакально-настроенный; вы в проигрыше; вы глухи; неизлечим; грешно смеяться над убогими.

Молодцы сплоченно действуете. Видимо самоутверждаться за чужой счет у вас в порядке вещей.

[Ирис]

Жизнь процесс очень вредный.

Куда ни ткнись - натыкаешься то на вред, который наносит природа человеку, либо - человек природе.

Давно пора прекратить этот процесс - как бесперспективный. Но нет же, находятся добровольцы которые не могут остановиться и всё продолжают производить себе подобных, которые потом тянут в пасть всё что ни попадя. Начиная от мухоморов и заканчивая змеями. Причём на фоне всей гадости, что они употребляют внутрь- этиловый спирт выглядит вполне безобидно.

[JIuca]

JIuca невнимательный; Крайность во взглядах демонстрируете; маниакально-настроенный; вы в проигрыше; вы глухи; неизлечим; грешно смеяться над убогими.

Мне понравилась градация моей оценки))) Спасибо, не зря я тебе плюсик зарядила, Арту)) Самой бы в голову не пришло это пронаблюдать, а так наглядно демонстрируется формирование мнения. Очень любопытно.

[Solo]

Сообщение от Arty

Привожу факт, что алкоголь вызывает тромбы. Подкрепляю статьей с именами ученых и роликом первого канала, мне в ответ вино препятствует появлению тромбов (это учитывая, что основа любого алкогольного яда - спирт).

... являющийся одним из веществ, в естественном виде вырабатываемый организмом.
Выше - уже приводил пример, что несколько литров выпитые за раз воды - тоже яд, причем - сильнейший, приводящий к достаточно мучительной смерти.

[Arty]

Ирис: "жизнь процесс очень вредный". Я уверен, это не повод делать ее еще вреднее. Видимо наркотики ослабляют инстинкт самосохранения. Нормальный человек стремиться минимизировать вредное воздействие на свой организм. Он понимает, что вредит не только себе, но и детям. Ослабляя их генофонд.
Solo, ртуть тоже есть в организме. Кроме воды можно много еще чего выпить и съесть, чтобы быстро отбросить коньки. Но население то вымирает не от воды.

Факт №3. Этанол «бьет» по Вашей печени

По своей энергетической ценности этиловый спирт отнесен к жировым продуктам, выделяющим на своем пути окисления до 7 ккал на г. Скорость его окисления в организме человека порядка 10 мл./час[4]. В этом аспекте становится вполне понятным наступающее в довольно ранние сроки нарушение и липидного обмена[5], как и сама роль этанола в жировой индукции печени. Существующая же в организме взаимосвязь жирового, углеводного и белкового обменов настолько тесная, что позволяет любое нарушение, вызываемое этанолом, обнаружить практически в любом звене обмена.

Так, уже после однократного приема алкоголя в печени вполне здорового человека возникают функциональные нарушения[6], обусловленные стимулирующим действием алкоголя на функцию внутренних органов и их систем[7].

4. Retcher J. M. In: «The Pharmacol Basis of Therapeutics». -4th ed. -L., Toronto . 1970:135-40.
5. Гукасян А. Г. «Хронический алкоголизм и состояние внутренних органов», М.: Медицина, 1968.
6. Карлинский В. М. и соавторы. «Изменение функционального состояния печени у здоровых людей после приема больших количеств этанола» // В сб.: «Физиология и патология органов пищеварения», Караганда, 1974: 59-62.
7. Горюшкин И. И. «Возможности патогенетического анализа биохимических основ алкоголизма (теоретический аспект)» // В сб.: «Алкоголизм и неалкогольные наркомании: республиканский сборник научных трудов (ДСП)», М.: 2-й МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова, 1985: 93-96.

[Modus]

Краткое содержание предыдущих серий.

Трезвенник: Пить вредно. Потому что (пересказ лекций Жданова).
Инквизитор: Я знаю, об этом не нужно всем объяснять. Тем более, повторяя этот антинаучный бред.
Т: Как не нужно? Как - бред? Вы проповедуете культуру пития?
И: Нет, я сторонник трезвости. Но пропагандировать трезвость в такой форме, как Вы, нерационально.
Т: Всё понятно. Вы не можете бороться со своим пороком, поэтому ищете подтверждения пользы алкоголя. Всё это ложь.
И: Вы ведёте себя как сектант. Я противник не теории трезвости, а глупостей, которые её адепты используют в качестве аргументации.
Т: Вы ничего не можете возразить по существу, поэтому меня оскорбляете. Я не сектант!


Мне незачем возражать по существу. Относительно сабжа мы и так на одной стороне. Я борюсь с плохой риторикой, из которой вы черпаете аргументы. Пропаганда чего-либо на основе прописных истин неэффективна - их и так знают все. Меня с лекциями Жданова вообще познакомил сильно пьющий товарищ, который сам смотрел это... ну, как боевик что ли. По крайней мере, после них он бросать пить не собирался. Бросил, когда вляпался так, что чуть судимость не повесили.
Пропагандировать трезвость нужно, не объясняя, почему это вредно, да ещё и называя дрожжей бактериями и т.д., а напирая на то, что это не круто. Именно поэтому сатанисты являются хорошим примером. Сатанист - это человек, для которого высшей ценностью является индивидуальное развитие. А алкоголь, как и любой наркотик, "сужает восприятие реальности до простого рефлекса", то есть все люди в состоянии алкогольного опьянения примерно одинаковы, он стирает индивидуальность, что противоречит религиозным убеждениям сатаниста. Нужно не объяснять прописные истины, а брать на понт. Понты - великая сила.

[Solo]

5. Гукасян А. Г. «Хронический алкоголизм и состояние внутренних органов», М.: Медицина, 1968.
6. Карлинский В. М. и соавторы. «Изменение функционального состояния печени у здоровых людей после приема больших количеств этанола» // В сб.: «Физиология и патология органов пищеварения», Караганда, 1974: 59-62.
7. Горюшкин И. И. «Возможности патогенетического анализа биохимических основ алкоголизма (теоретический аспект)» // В сб.: «Алкоголизм и неалкогольные наркомании: республиканский сборник научных трудов (ДСП)», М.: 2-й МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова, 1985: 93-96.

Читаем внимательно заголовки книг, на которые приводится ссылка:
"Алкоголизм", "прием больших доз алкоголя" и т.д. Мы же вроде выше - говорили об умеренном приеме и культуре пития?
Да и практика подсказывает, что фиг бы некоторые народности, славящиеся своими долгожителями, могли вообще выжить, еслиб все так плохо было. Ибо часто доводилось видеть горца, садящегося за стол без стакана вина? Бывают случаи, когда 50 грамм коньяка - реально могут предотваритить инфаркт-инсульт и т.д. Лично знаю случай, когда жена не дала мужу эти самые 50 грамм после того, как он на работе пережил сильный стресс. Инфаркт и заключения врача - " а мог бы жить...".
Другое дело - низкопрообный алкоголь, и массовая компания по его продвижению в массы и в быт, когда пастеризованное пиво глушится литрами в качесте ежедневного фона, алкогольные "энергетики" - становятся постоянным атрибутом дискотек и т.д.
Но у нас в стране - как то не приняты разумные "золотые середины"... У нас - все больше "компании" - "Аля-улю - гони гусей!!!" ( (С) Райкин )

[BOBA]

Arty, маленький вопрос. Что ты вообще кушаешь? Например - колбасой баловался когда нибудь? Копченой?
А там - ой как вредно для печени..... Антиколбасную агитацию проведешь? Далее. Жители мегаполиса подвергаются атаке авто-выхлопов. Где праведный гнев? Где призывы уйти в леса, луга и на болота?

для справки - я был сторонником полной трезвости лет так до 25. Пристрастия к алкоголю не имею. Пью - редко, когда появляется хорошее вино или редкие крепкие напитки. Например - рюмочку виски, бутылка которого стоит как мои ползарплаты - попробовал недавно. Стаканчик, из которого пил - вкусно пах еще неделю. Потом запах ослаб и я его выкинул....

Раз в жизни пил китайсую водку, настоенную на змее каком то - плавал в бутылке.... - удивительно тонкий вкус, не похожий ни на что другое.

Летом - прекрасно утоляет жажду вино, как его пили древние греки: разбавленным. Я предпочитаю для этих целей красное....

Зимой - замерзшему человеку - глинтвейн. А что - простыть и кушать арбидол - полезнее? Тоже замерзшему - чашку кофе со столовой ложкой мартини.... Замечательно согревает душу и тело.

[Arty]

Друзья, если не нравится обсуждать трезвость, не мучайте себя. Вам никто, ничего не обязан доказывать, если что то хотите узнать интернет вам в помощь. Каждый делиться имеющимися у него данными по теме обсуждения. Читатель делает выводы.
Оскорблять конечно здорово, но аргумент подкрепленный фактами более мощное оружие.

Tytgrom, у меня есть идея получше. Направить вашу группу на борьбу с алкашами. Их то у нас море, вы даже не представляете как им нужна ваша помощь. Научите их культурно пить. Получите нобелевскую премию. На худой конец всегда можно создать тему "Алкоголизм или культура пития". Уверен вы "разорвете" там всех в пух и прах
Вернемся немного назад. С чего вы решили, что употребление алкогольного яда носит некумулятивный характер?

Modus, кроме концепции трезвости Углова, какие вы знаете? Его на вашем "высоконаучном" Lurkmore еще не успели оболгать. Интересно кто так активно продвигает субкультуру матерщинников и невеж. Загаживая русский язык и отупляя молодежь. Прямо флеш моб, только натрави и стадо "затопчет" очередную жертву. Сегодня хозяевам Лукмора невыгоден Жданов, потому что из-за него снизились продажи алкогольного яда. А завтра? Как там Гитлер говорил: «Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.»

Инквизитор(?): "Я знаю, об этом не нужно всем объяснять. Тем более, повторяя этот антинаучный бред". Если перефразировать: Я здесь всем указываю, что нужно писать, а что не нужно. Мои слова должны восприниматься как истина не требующая доказательств (???) Modus, я не против, чтобы вы считали себя инквизитором, папой Римским или Наполеоном. Всего лишь предлагаю не ограничиваться общими словами. Вроде "антинаучный бред".

BOBA, видимо наркотики ослабляют инстинкт самосохранения. Нормальный человек стремиться минимизировать вредное воздействие на свой организм. Он понимает, что вредит не только себе, но и детям. Ослабляя их генофонд.

По поводу согрева есть другое мнение:
Под влиянием алкоголя у человека вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но это чувство общей теплоты обманчиво. Нагревается только кожа, которая быстро отдаёт полученное тепло. Температура же тела, как показывают измерения, понижается. Организм под влиянием алкоголя утрачивает свою нормальную чувствительность к холоду, и кожа перестаёт отвечать целесообразно на его действия сжатием своих кровеносных сосудов. Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям. (я кстати не слышал, чтобы спирт помогал без последствий переночевать в сугробе).
Качественный или некачественный алкоголь - основа спирт.

[Tytgrom]

С чего вы решили, что употребление алкогольного яда носит некумулятивный характер?

С того, что этиловый спирт вещество легко разлагающееся (кстати с большим выделением энергии) и быстро выводящеемя из организма.

А по поводу алкашей - то в небезнадежных случаях у меня вполне получается переключить интересы человека с выпивки на более производительную деятельность. Просто надо подобрать каждому дело, которое ему интересно и обязательно должна быть отдача. Ну скажем почитил челоовек двор вместо того, чтобы квасить весь вечер - ему все жильцы утром спасибо сказали. И ему приятно и жильцам.

Arty, а с саентологами значит слабо спорить Ну да они тоже глухари на токовище

[Modus]

кроме концепции трезвости Углова, какие вы знаете? Его на вашем "высоконаучном" Lurkmore еще не успели оболгать.

Во-первых, этот ресурс не научный, а развлекательно-информационный. Во-вторых, там тусуются адекватные люди, которые в состоянии понять, чем Жданов отличается от Углова. Поэтому там и поливают грязью только Жданова.

Интересно кто так активно продвигает субкультуру матерщинников и невеж.

Тот, кто боится мата и гадостей, просто не будет читать Луркмор. Если только не мазохист.

Всего лишь предлагаю не ограничиваться общими словами.

То, что я говорю о риторике, а не о содержании, ещё не значит, что я ограничиваюсь общими словами. В любой пропаганде риторика - это главное. Иначе единственный эффект, который будет иметь пропаганда - это дополнительные понты тех, кто с предметом этой пропаганды и так согласен.

Человеку кажется, что он согрелся, но это чувство общей теплоты обманчиво. Нагревается только кожа, которая быстро отдаёт полученное тепло. Температура же тела, как показывают измерения, понижается. Организм под влиянием алкоголя утрачивает свою нормальную чувствительность к холоду, и кожа перестаёт отвечать целесообразно на его действия сжатием своих кровеносных сосудов. Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям.

Вот, например, вполне научный аргумент.

[Arty]

Tytgrom, в этом я с вами согласен. Мне попалась как то интересная книга Глеба Тюрина. В ней описывается как он смог вернуть к нормальной жизни деревню. Где был полный развал и процветало пьянство. Научил организации местного самоуправления и жители стали сами строить дома, школы, водонапорные башни. Стали поднимать ремесло. В итоге пьянство прекратилось. Люди стали планировать будущее, появилась уверенность в завтрашнем дне. Все это на крохотную финансовую поддержку местной власти. Вот что может сделать один человек.

Факт №4. Этиловый спирт – наркотик

Спирт – это не кокаин. За его распространение не сажают в тюрьму. Следует ли из этого, что спирт – не наркотик?
«Алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на центральную нервную систему растянуты,… эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» – писал В. К. Федоров, ближайший ученик академика И. П. Павлова[8].

«Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т. д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)»[9].

«Этиловый спирт – наркотик. Проникая в головной мозг, спирт отравляюще действует на нервные клетки, что проявляется в нарушении сознания, речи, умственных способностей, в появлении тяжелых психических расстройств и ведет к деградации личности[10].

ГОСТ 1972 г. прямо определял этиловый спирт как наркотик: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы[11].

Проследим теперь динамику изменения соответствующих ГОСТов.
1982 год: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам»[12].
1993 год: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом»[13].

Российские холода увеличивают пагубное влияние этанола
Установлено, что при снижении среднегодовой температуры на 5 градусов вредное действие алкоголя усиливается почти в десять раз[14].
Академик Углов писал: «Учитывая наш суровый климат, необходимо знать, что русский народ для самосохранения должен быть более трезвым нежели другие, живущие в регионах с более теплым климатом; а для Сибири, северных и северо-восточных областей необходимо специальное запрещение или резкое ограничение употребления алкоголя (как это было в царское время)»[15].

8. Федоров В. К. «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)», труды физиологической лаборатории И. П. Павлова; 1949 г.
9. Введенский Н. Е., ст. «О действии алкоголя на человека», П. С. П., т. 7, Л., 1963 г.
10. Цветков Л. А. «Органическая химия. Учебник для учащихся 10-11 классов общеобразовательных учебных заведений». М., Владос, 2001.
11. ГОСТ 18300-72 (1972 г.) п/п 5.1.
12. ГОСТ 5964-82 (1982 г.) п/п 4.1.
13. ГОСТ 5964-93 (1993 г.) п/п 7.1.
14. Сикорский И. А. «Яды нервной системы», кн. 4, Киев, 1990, с. 134-176.
15. Академик Углов Ф. Г. Указ. соч.

[Mirana]

Говорю алкогольный яд вреден, мне отвечают он лечит и повышает иммунитет.
Говорю культурное питие и трезвость это взаимоисключающие теории, мне отвечают, нет одно и тоже.
Привожу факт, что алкоголь вызывает тромбы. Подкрепляю статьей с именами ученых и роликом первого канала, мне в ответ вино препятствует появлению тромбов (это учитывая, что основа любого алкогольного яда - спирт).

Арту, спросите себя, зачем Вы считаете верования, приверженцем которых являетесь именно Вы, фактами?

Алкоголизм - осложнение невротизма. Одно из. Бороться с ним посредством пропаганды трезвости... Ну это примерно бороться с ожирением пропагандой голодания. Может, кто и поведется. Может, кто из поведшихся и похудеет. Если не сдохнет. А потом? Если причины, приведшие к ожирению, остались, человека разнесет опять.

Что до тех, кто к ожирению не склонен, так им вообще эта проблематика по фиг. С теми, кто не склонен к алкоголизму, та же фигня

В ней описывается как он смог вернуть к нормальной жизни деревню. Где был полный развал и процветало пьянство. Научил организации местного самоуправления и жители стали сами строить дома, школы, водонапорные башни. Стали поднимать ремесло. В итоге пьянство прекратилось. Люди стали планировать будущее, появилась уверенность в завтрашнем дне. Все это на крохотную финансовую поддержку местной власти. Вот что может сделать один человек.

Человек действовал не из "борьбы с алкоголизмом", а из контекста создания целей и смыслов жизни. Отсюда и результат.

Под влиянием алкоголя у человека вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но это чувство общей теплоты обманчиво. Нагревается только кожа, которая быстро отдаёт полученное тепло. Температура же тела, как показывают измерения, понижается. Организм под влиянием алкоголя утрачивает свою нормальную чувствительность к холоду, и кожа перестаёт отвечать целесообразно на его действия сжатием своих кровеносных сосудов. Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям.

Звучит круто. На самом деле несколько иначе объясняется сей результат. Выпил, осознанность упала. Ещё выпил - ещё упала. И так до выхода в "четвертое измерение". Осознанности - ноль. Человек сбежал в другую реальность. Тушка осталась без командира. Некому скомандовать сосудам, что делать. Того же результата можно достичь и без алкоголя.

[Arty]

Tytgrom, остается без ответа вопрос. Если алкоголизм легко заменяется культурным питием почему наркологи так неэффективны? Не многие избавляются, исключение из правил.

Mirana, какой именно аргумент показался вам необоснованным?
По поводу невротизма. Алкоголизм привычка перешедшая в наркозависимость. Алкоголь - яд, губительно действующий на центральную нервную систему, на головной мозг. В данном аспекте невротизм следствие, результат разрушения нервной системы.
Три основных причины употребления алкогольного яда:
- Фантастическая доступность
- Убеждения, что надо пить
- Наркотическая зависимость

Хватит человечку убегать в чужую реальность, нужно здесь все наладить.

Факт №5. Удовольствие от спиртного – самообман

До сих пор мы говорили о том, как много мы теряем, употребляя алкоголь. А что же приобретаем, делает ли он нас счастливее?

Вот мнение Ф. М. Достоевского: «Зелено-вино… скотинит и зверит человека, ожесточает его и отвлекает от светлых мыслей, тупит его перед всякой доброй пропагандой. Пьяному не до сострадания к животным, пьяный бросает жену и детей своих»[16].

Александр Герцен: «Вино оглушает человека, дает возможность забыться, искусственно веселит, раздражает; это оглушение и раздражение тем больше нравятся, чем меньше человек развит и чем больше сведен на узкую, пустую жизнь»[17].

Антон Чехов: «Шампанское – это блестящая кокотка, мешающая прелесть свою с ложью и наглостью Гоморры, это позлащенный гроб, полный костей мертвых и всякия нечистоты. Человек пьет его только в часы скорби, печали и оптического обмана»[18].

Лев Толстой: «Сказать, что вино вкусно – нельзя, потому что каждый знает, что вино и пиво, если они не подслащены, кажутся неприятными для тех, кто их пьет первый раз. К вину приучаются, как и другому яду – табаку, – понемногу, и нравится вино только после того, как человек привыкнет к тому опьянению, которое оно производит. Сказать, что вино полезно для здоровья – тоже никак нельзя теперь, когда многие доктора, занимаясь этим делом, признали, что ни водка, ни вино, ни пиво не могут быть здоровы, потому что питательности в них нет, а есть только яд, который вреден»[19].

Народ испокон веков вырабатывал свое отношение к алкоголю, выражая его в следующих пословицах и поговорках: «Был Иван, а стал болван, а все винцо виновато»; «Водку пить – себя губить»; «Вино приходит – стыд уходит»; «Кто бражкой упивается, тот слезами умывается»; «Пьяница в народе, что сорняк в огороде»; «Стаканчики да рюмочки доведут до сумочки» и др.

16. Достоевский Ф. М. «Дневник писателя». Избранные главы. СПб, Азбука, 1999.
17. Герцен А. И. «Былое и думы». М., 1987.
18. Чехов А. П. «Шампанское». Соч., т. 4, М., Наука, 1984.
19. Толстой Л. Н. «Пора опомниться».

[Tytgrom]

Если алкоголизм легко заменяется культурным питием почему наркологи так неэффективны?

Потому что наркологи они не рубят сук на котором сидят. Как лечат наркологи (наиболее распрастраненные варианты)? Отказ от спиртного, зашивка, кодирование, гипноз - как раз то, что предлагаете вы "не пей, козленочком станешь". И именно поэтому не работает. Потому что есть друзья, есть быт, есть семья - т.е. факторы, которые уже привели к алкоголизму. С ними практически никто не работает и их никто не убрает. Взамен выпивки человеку ничего не предлагается. И какой результат может быть?

Arty
Очень обидно, что вы даже не осознаете какой вред наносите своими "откровениями". И переписыванием чужих дезинформаций.

Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям

- с чего вы это взяли? Вообще все это про повышение температуры кожи и понижениии температуры тела - лажа полная. Спирт - высококалорийный продукт и дает заряд энергии. Другое дело, что он недолговременный (к вопросу о коммулятивности) и если не переместить человека в более комфортные условия или не добавить спиртного, то возможны неприятные последствия. Но совсем не по тем причинам, которые вы приводите

[CatKiller]

Читал, много думал , даже поржал местами.
ИМХО. Надеюсь не будем спорить, что во всем нужен (черт мозги подсыхают, почки распускаются) ...умеренность. Во всем. Еда, спорт, забота о здоровье . Алкоголь не лучше (и не хуже).
Полными запретами ведь ничего не добьешься - что на себе не пробовали?
Поддериваю Тутгрома - так и лечат, кстати как и диетологи . Но пока самосознание не скажет что если так будет продолжаться, то капец - ничего хорошего не получиться.

[Mirana]

Mirana, какой именно аргумент показался вам необоснованным?

Я употребила слова "аргумент" и "необоснованный"?

По поводу невротизма. Алкоголизм привычка перешедшая в наркозависимость. Алкоголь - яд, губительно действующий на центральную нервную систему, на головной мозг. В данном аспекте невротизм следствие, результат разрушения нервной системы.

Да, в результате алкогольного передоза наступают ряд проблем. Однако невротизм всегда есть "до". Потому как эта фигня формируется в детстве. У правильно функционирующего человека просто нет предпосылок для того, чтобы начать пить. Ему это не надо. Его организм вырабатывает некоторое количество алкоголя в нужное время и в нужном количестве. А вот невротик, т.е. человек с кривой картиной мира, жить в котором, оставаясь трезвым выше его сил - это другое. Вправлять надо причину, а не следствие. Хотя с каждым посещением "белочки" шансы таки вправить уменьшаются.

[Arty]

Tytgrom, у меня складывается впечатление, что доводы в пользу трезвости воспринимаются вами как личное оскорбление. У вас любая информация опровергающая пользу употребления алкогольного яда автоматически становится дезинформацией.
Информация о трезвости кажется вам вредной. Потому что вы уже сделали свой выбор. Защищаете свой образ жизни. Ну и пожалуйста на ваш образ жизни ни кто не покушается. Каждый выбирает для себя сам.

Алкоголики не прилетели с другой планеты. Все они начинали культурно пить яд. Никто из них попробовав впервые раз алкоголь не побежал переодеваться в лохмотья и валяться под забором. Рассуждения типа "не все стали алкашами", звучат абсурдно. То же самое, что защищать пагубную привычку курения словами "ну не все же умерли от рака".

Миф: алкоголь согревает, помогает при простуде

Несмотря на то, что алкоголь действительно является источником энергии, процесс взаимодействия этой энергии с нашим телом намного сложнее, чем просто получение калорий. Если бы это было так, люди, употребляющие алкоголь, были бы намного полнее, чем непьющие. Алкогольные калории не питают и не согревают организм (в отличие от такого же количества калорий, полученных, к примеру, из углеводов), а сжигаются бесполезно, а часто и разрушая при этом организм.

Под влиянием алкоголя вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но на самом деле это обман: нагревается только кожа, которая очень быстро отдаёт полученное тепло наружу. Температура тела при этом понижается, в чём нетрудно убедиться как теоретически (используя закон сохранения энергии) так и практически (проведя её систематические измерения).

Что касается лечения болезней — Французская Академия Наук специально проверяла это и доказала, что алкоголь никакого влияния на вирусы гриппа, как и на другие вирусы, не оказывает и не может служить лечебным средством. Наоборот, ослабляя организм, алкоголь способствует частым заболеваниям и тяжёлому течению любых инфекционных болезней. В частности, организм под влиянием алкоголя утрачивает нормальную чувствительность к холоду и кожа перестаёт реагировать на понижение температуры тела сжатием кровеносных сосудов. Об этом И. А. Сикорский писал ещё в конце ХIХ века. Им установлено, например, что во время эпидемии тифа в Киеве пьющие рабочие заболевали в 4 раза чаще, чем трезвенники.

Каждый неграмотный крестьянин испокон веков знал, что на холоде потребление алкоголя приводит к очень быстрому охлаждению и замерзанию человека. А современные научные данные говорят, что если среднегодовая температура в регионе ниже на 5 градусов — смертность от алкоголя выше в 10 раз.

Углов Ф. Г. В плену иллюзий

Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

U.S. Department of Health and Human Services. The Surgeon General's Report on Nutrition and Health. DHHS Pub. No. (PHS)88-50210. Washington, DC: Supt. of Docs., U.S. Govt. Print. Off., 1988.

Gruchow, H.W.; Sobocinski, K.A.; Barboriak, J.J.; and Scheller, J.G. Alcohol consumption, nutrient intake and relative body weight among U.S. adults. American Journal of Clinical Nutrition 42(2):289-295, 1985.

Colditz, G.A.; Giovannucci, E.; Rimm, E.B.; Stampfer, M.J.; Rosner, B.; Speizer, F.E.; Gordis, E.; and Willett, W.C. Alcohol intake in relation to diet and obesity in women and men. American Journal of Clinical Nutrition 54(1):49-55, 1991.

[Tytgrom]

Медведев, судя по всему, попал под влияние таких трезвенников.
Предлагает установить норму содержания алкоголя в крови водителей 0 промилей. Это нереально. Даже, если человек ничего (в том числе и пресловутые квасо-кефирные напитки) не пил в течении месяца.
То ли готовит хорошую кормушку для ГАИ то ли совсем не знает куда метнуться.

Теперь 100% аварий будут совершаться по вине пьяных водителей

[Иеро]

Маразм крепчает с каждым годом. Когда не могугут ничем здоровым занять людей, пытаются с алкоголем бороться. Но при всём этом забывают, что алкоголизация - это не причина проблем общества, а следствие хренового управления оным. Когда людям нечем заняться позитивным, или это занятие накладно/неудобно, то эту пустату будут занимать разные гадости, наркотики и алкоголь. И бороться вс последними - что рубить головы гидре - на месте одной отрубленной вырастают две новых.


Кстати, типа истории из прошлого и немного из настоящего.
Как изсестно, пилотирование самолётов и вертолётов требует концентрации внимания и... реальной трезвости. Однако при подготовке пилотов совсем не редко стажеров заставляют учиться пилотировать в пьяном состоянии. Понятное дело на тренажерах или под присмотром трезвого инструктора. Спрашивается - нафига такое дело? Оказывается, что опыт "живого автопилота" может быть весьма полезным в условиях аварий, и прочих нештатных ситуаций.

[MEGA-PR]

Алкоголь - это наркотик. Трезвость - норма жизни. Банальные лозунги и даже выкрики, но!
Культуры пития в России не существует. Какой русский не любит быстрой езды и остановится, когда кончилась бутылка, а интересная беседа в разгаре? А утром тошнит, голова болит, слабость и неохота на работу. Можно позвонить начальнику и соврать, что дома затоп и ты ждешь водопроводчика. А в следующий раз история повторится. И при этом необязательно похмеляться или чокаться с зеркалом. Все равно диагноз - алкоголизм! Да-да! Если интересную беседу не закончить без повторной бутылки, а на следующий день ждешь липового водопроводчика, значит, алкоголизм!
Кардиологи утверждают, что алкоголь в малых дозах полезен для сердца! Какая выгодная точка зрения и не беспочвенная, однако, что есть малая доза? Грамм 50-100? Ну допустим, на первый раз удастся ограничиться этим количеством и даже будет ХОРОШО. И даже в следующий раз кайф словится, но через неделю, кайфа никакого, зато изжога и соседи посмотрят косо, если дыхнуть на них в лифте. А чего коситься? Я ж не пьяный! И кайфа никакого Надо бы добавить. В итоге опять ждем водопроводчика. И даже если водопроводчик приходит не каждый день две недели подряд, а всего лишь раз в неделю (по пятницам или понедельникам), за то с завидным постоянством - это все равно АЛКОГОЛИЗМ!

[Иеро]

MEGA-PR

Какой русский не любит быстрой езды и остановится, когда кончилась бутылка, а интересная беседа в разгаре?

Просто не надо употреблять водку. Или тем паче пиво. А вот если в качестве расходного средства для "культурного времяприпровождения" используется коньяк ~3000-5000 р за бутылку, то это как-то не способствует злоупотреблению средствами...

[MEGA-PR]

Какая разница, что пить? Если человек чувствует зависимость от алкоголя - он АЛКОГОЛИК. Если ты встретил на улице бывшего коллегу, хочется поболтать просто жуть, а без бутылки не комфортно - это АЛКОГОЛИЗМ. Если ты пришел с работы, день был нервный, и хочется налить супер дорогого элитного алкоголя (чуть-чуть) и без этого не комфортно - это АЛКОГОЛИЗМ. Часто приходится слышать : Я пью только мега дорогие напитки! Такая цена не по карману эконом классу! Как я могу быть алкоголиком? Алкаши - это те, кто пьет дешевое вино, или тоники, или пиво десятками литров. А я чуть-чуть и ооооооочень дорогой продукт. Ха-ха! Раз это стиль жизни и без этого некомфортно - это АЛКОГОЛИЗМ.

[Лара]

Простите, а как же таинство причащения, в котором используют церковное вино. Это не алкоголь?

[Иеро]

MEGA-PR

Ой, скажите пожалуйста, какие у нас хорошие двойные стандарты. Там, понимаешь, крошка, а там уже сразу алкоголизм.

Вы ещё вспомните легенду, почему на руси выбрали из всех представленных религий именно христианство...

[MEGA-PR]

Простите, а у вас какое вероисповедание (если не секрет конечно)? Причем тут Христианство в теме про алкоголизм?

Понимаю, алкоголику всегда трудно самому себе в этом сознаться! Ой, как трудно! Поэтому алкоголизм практически неизлечим, как наркомания.

[Tytgrom]

Да уж Мега - пиар

У меня вопрос к психологам - вполне допускаю, что это мое личное восприятие, но мне показалось, что заявления типа

Грамм 50-100? Ну допустим, на первый раз удастся ограничиться этим количеством и даже будет ХОРОШО. И даже в следующий раз кайф словится, но через неделю, кайфа никакого, зато изжога и соседи посмотрят косо, если дыхнуть на них в лифте. А чего коситься? Я ж не пьяный! И кайфа никакого Надо бы добавить.

являются зомбирующей установкой и по большому счету призывают именно к регулярной и постоянной выпивке (чтобы кайф был)

MEGA-PR, а что для вас кайф в подобной ситуации. Вот випили вы 100 грамм водки и в чем для вас кайф? И почему потом уже для кайфа тех же 100 грамм мало? С кем вы обычно пьете и почему именно по пятницам и понедельникам?

[Иеро]

Сообщение от Tytgrom

У меня вопрос к психологам - вполне допускаю, что это мое личное восприятие, но мне показалось, что заявления типа ... являются зомбирующей установкой и по большому счету призывают именно к регулярной и постоянной выпивке (чтобы кайф был)

Именно так.

Фишка в том, что большая часть "идейных трезвенников" по сути являются самыми настоящими латентными алкоголиками. Ну та же аналогия с латентным гомосексуализмом, как основной причине возникновения гомофобии. И для такого "латентного алкоголика" даже разовая выпивка в рамках "культуропития" может стать формой "спускового крючка", после нажатия которого они не смогут остановиться и, в итоге, сопьются. Допускаю, что для таких людей абсолютная воздержанность от алкоголя является благом, и не стоит им рекомендовать "быть пить как все", да и вообще не стоит кому-либо рекомендовать пить, однако стоит препятствовать пропаганде абсолютного воздержания с их стороны.

[JIuca]

А мы что, здесь алкоголизм обсуждаем?
Посмотрите, как вы повернули тему: тихонечко так, и вроде бы все, кто против крайности, оказались злостными подстрекателями к алкоголизму.
Алкоголизм - это болезнь. Заведите тему, и там можно об этом поговорить.
Кстати, а почему вы алкоголичку назвали мнимой?

У мнимой алкоголички есть несовершеннолетний сын.

На самом деле, она трезвенницей была?)

Я против наркомании - но запретить вещества, содержащие наркотики вообще, нельзя, они нужны в медицине, а то бы операцию мало кто пережил.
Я против алкоголизма - но считаю, что существует культурное употребление спиртосодержащих продуктов, исторически возникшее задолго до христианства. И не надо тут, каждого пережившего операцию считать наркоманом, а каждого, пьющего шампанское или коньяк - алкоголиком.
Это глупо.

[Arty]

MEGA-PR хорошо сказал

Tytgrom: "зомбирующей установкой и по большому счету призывают именно к регулярной и постоянной выпивке". Как психолог отвечаю. Зомбирующей установкой является пропаганда культурного пития (алкогольного яда).

Иеро: "да и вообще не стоит кому-либо рекомендовать пить, однако стоит препятствовать пропаганде абсолютного воздержания с их стороны." Не рекомендовать пить, но препятствовать трезвости. В духе культуры пития.
Алкоголизация не является "следствием хренового управления" обществом. Это инструмент управления обществом. Еще Екатерина II говорила: "Пьяным народом легче управлять".
Из вашего примера следует, что употребление алкоголя делает из человека "живого автопилота". Получается те кто регулярно выпивают алкогольный яд, живут на автопилоте. Пилотам дают алкоголь, чтобы проверить их навыки в чрезвычайной ситуации. Что проверяют и не как не проверят культурно пьющие непонятно.

JIuca, начнем с того, что я наткнулся на этот форум случайно. Прочел и решил высказать свое мнение. Кому то хочется верить, что трезвость это регулярное распитие алкогольного яда. Для других Тре́звость — непрерывное воздержание от алкоголя и употребления психоактивных средств.
"Я против наркомании - но запретить вещества, содержащие наркотики вообще, нельзя, они нужны в медицине, а то бы операцию мало кто пережил." Как связана операция и культурное питие алкогольного яда (наркотика)? И причем здесь запрет лекарств?

Solo, вы знает что такое трезвость?

[Arty]

Основные «игроки» пивного рынка (для размышлений):

Baltic Beverages Holding (Зарегистрирована в Швеции.
Основана в 1991 г. финской и шведской пивоваренными
компаниями, сейчас принадлежит на паритетных началах
компаниям «Carlsberg» (Дания) и «Scottish & Newcastle»
(Великобритания)). Основные заводы на территории России в
Санкт-Петербурге, Туле, Ростове-на-Дону, а также меньшие в
Самаре и Хабаровске. Вместе со своими дочерними (купленными)
компаниями «Пикра» (Красноярск), «Ярпиво» (Ярославль,
Воронеж) и «Вена» (Санкт-Петербург, Челябинск) занимает
35,8% рынка (здесь и далее данные на апрель 2006 г). Производит
пиво в основном под следующими марками: «Балтика», «Балтика
Кулер» (специально для молодежи), «Арсенальное», «Три
Толстяка», «Ленинградское», «Жигулевское», «Невское», имеет
целый ряд региональных брендов, например: «Уральский
Мастер», «ДБ», «Дон», «Ярпиво», «Волга» «Купеческое»,
«Легенда» и кое-что выпускает по лицензии: «Tuborg»,
«Carkberg», «Foster's», «Kronenbourg», «Irish Red». Здесь следует
отметить, что на данный момент импорт пива в Россию не так
велик и большая часть иностранных марок уже производится
внутри страны. Пригрели змею у себя на груди...

Sun Iterbrew {InBev} (родина — Бельгия) занимает 18,7%
рынка. Основные заводы на территории России в Омске и Клину,
а также меньшие в Волжском, Саранске, Перми, Иваново, Курске и
Новочебоксарске. Производит пиво в основном под следующими
марками: «Сибирская корона», «Клинское», «Толстяк», а также по
лицензии «Lowenbrau», «Beck's», «Stella Artois», «Hoegaarden»,
«Lele», «BagBeer», «Brahma» (в последнем случае не понятно, как
индусы терпят такое издевательство над одним из наиболее
почитаемых богов своего пантеона. Для русских это все равно, что
использовать для пива имя «Иоанн Предтеча» — имя величайшего
пророка, никогда не употреблявшего спиртного. Впрочем, в погоне
за прибылью пивовары на многое способны.)

Heineken (родина — Нидерланды). Основные пивоварни в
Санкт-Петербурге и Новосибирске. Вместе со своими сателлитами
— группой компаний «ПИТ» (Новотроицк, Хабаровск,
Калининград), «Шихан» (Стерлитамак), «Волга» (Н. Новгород),
«Степан Разин» (Санкт-Петербург), «Патра» (Екатеринбург),
«Байкальская пивоваренная компания» (Иркутск) занимает 13,3%
рынка. Производит пиво в основном под следующими марками:
«Охота», «Бочкарев», «Три медведя», «Степан Разин», «Патра».
Также использует региональные бренды, например: «Амур-Пиво»,
«Стрелец», «ПИТ Акапулько», «Окское», «Русич» и выпускает по
лицензии «Heineken», «Amstel», «Zlaty Bazant», «Edelweiss», «Bud»,
«Guinness», «Kilkenny», «Buckler» и «Gosser».

Efes Breweries Int. (родина — Турция). Основной завод в
Москве, меньшие — в Ростове и Уфе. После приобретения группы
компаний «Красный Восток» (Казань, Новосибирск) занимает -
12,5% рынка. Производит пиво в основном под марками:
«Старый Мельник», «Красный Восток», «Солодов», «Чешский
стандарт», «Сокол», «Белый Медведь» а также иностранные
марки «Efes Pilsener», «Warsteiner Premium Beer», «Amsterdam
Navigator», «Zlatopramen» и «Bavaria».

SABMiller (основана при слиянии South African Breweries
(ЮАР) и Miller Brewing (США), зарегистрирована в Лондоне,
существенный пакет акций у Altria Group (бывшая Philip Morris
Companies Inc.)). Занимает 8,7% рынка. Имеет единственный завод
в Калуге. Использует марки «Золотая бочка», «Три богатыря»
и иностранные «Miller», «Holsten», «Velkopopovicky Kozel»,
«Pilsner Urquell», «Redd's».

Таким образом 89% пивного рынка контролируют зарубежные компании.

[Иеро]

Сообщение от Arty

Не рекомендовать пить, но препятствовать трезвости. В духе культуры пития.

Эх, молодёжь...

Пропаганда трезвости неотделима от самого алкоголя, так как связзана с ним фактом противоположности. Ну и про эффект "запретного плода", надеюсь, упоминать не обязательно, ага?

Фишка в том, что пропагандируя трезвость можно запросто скрыто пропагандировать употребление алкоголя и наркотиков. Особенно, если пропагандировать трезвость через создание пугалок и страшилок. Я ещё понимаю, что можно показывать спившихся алкоголиков в рекланных роликах пива, типа: "большая дорога начинается с маленького шага, а алкоголизм начинается с пенной кружки". Это будет реально работать.
А потому нужно пропагандировать не трезвость, а здоровый и активный образ жизни, который весьма малосовместим с употреблением алкголя. А так же можно показывать всю некрасивость употребления алкоголя. Типа выпил - стал идиотом или вообще уродом. Но не запугивать типа - пиво есть ваши мозги...
Многим людям их мозги мешают куда больше, чем водка.

Алкоголизация не является "следствием хренового управления" обществом. Это инструмент управления обществом.

Любое управление, основанное на постоянном использовании элементов подавления (куда входит и алкоголь) нельзя назвать эффективным. Так же нельзя назвать не хреновым управление, для адаптации к которому люди вынуждены снижать свой человеческий потенциал.

Из вашего примера следует, что употребление алкоголя делает из человека "живого автопилота".

Типа того.

Получается те кто регулярно выпивают алкогольный яд, живут на автопилоте. Пилотам дают алкоголь, чтобы проверить их навыки в чрезвычайной ситуации.

Не просто проверяют, а ещё и развивают. Более того, могу уверенно сказать, что те, кто прошел такую подготовку, к употреблению алкоголя относятся крайне отрицательно. Они просто прекрасно понимают, чего это употребление стоит.

Что проверяют и не как не проверят культурно пьющие непонятно.

Просто "культуре потребления" нужно учить с детсва. Я вот дал своей дочери коньяку попробовать. Типа ей интересно стало, а чтой-то пьют взрослые дяди (хотя я коньяк обычно только в кофе добавляю для запаха). Как ты думаешь, как она теперь относится к алкоголю вообше?

[Arty]

Формировать у своих детей здоровую и трезвую личность или культурно пьющую - личное дело каждого родителя. И пугать никого не нужно, достаточно предоставить объективную информацию об алкогольном яде. А если правда кажется пугающей - это повод задуматься. Каждый решает сам.

[Solo]

Сообщение от Arty

Формировать у своих детей здоровую и трезвую личность или культурно пьющую - личное дело каждого родителя. И пугать никого не нужно, достаточно предоставить объективную информацию об алкогольном яде. А если правда кажется пугающей - это повод задуматься. Каждый решает сам.

Arty, читая выкладываемую вами "объективную информацию об алкогольном яде", и пытаясь с вами беседовать - возникает желание напиться... Хотя обычно я пью - по праздникам или когда замерз и есть риск простудится.

[Arty]

Solo, это неудивительно ведь сегодня праздник "День Цезаря Чавеса".
Я же не говорю, что быть конченным алкашом лучше, чем пить культурно алкогольный яд? Нет. Я говорю, что кроме этих двух вариантов есть третий - трезвость.

[Solo]

Solo, ну вот на меня ответственность перекладываете за свои желания. Если я на вас такое сильное влияние оказываю может вы мне кругленькую сумму перечислите на счет? Кстати это не моя пропаганда, а информация из книг и интернета. Источники общедоступны.[/QUOTE]
Ну, информация то - открытая, но подборка - ваша! А от подборки и методики представления информации - ой как много зависит!
Влияние - оказываете, только оно - негативное, наносящее мне ущерб! Я из-за вас, из культурно пьющего человека - чуть алкоголиком не стал! Так что это вы мне компенсацию за ущерб и страдания должны!

[Mirana]

Arty, Ваши тексты наводят на подозрение, что Ваше кредо по жизни локализовано где-то рядом с тезисом "Если уж делать, то по-большому".
Мне не нравится пропаганда/проповедничество тем, что под видом борьбы с неким злом в головы более менее взрослых людей пытаются вколотить какие-то правила/верования и прочую ерунду, довольно смутно представляя себе последствия подобных упражнений в условиях отсутствия жесткой цензуры и единого гос.мнения на тему что такое хорошо и что такое плохо. Соло правильно подметил, что по прочтении Ваших текстов хочется выпить. Потребность сделать наоборот - нередкая реакция на не запрошенный мозгопромыв. А у подростков - вообще штатная. Вы правда думаете, что подобные проповеди могут кого-то спровоцировать на трезвый образ жизни?

[Solo]

Сообщение от Mirana

Вы правда думаете, что подобные проповеди могут кого-то спровоцировать на трезвый образ жизни?

Зато, когда в результате его "проповедей" мы все тут станем алкоголиками - он сможет гордо заявить:"Вот! Я же говорил!"

[Arty]

Mirana, Solo, Раз уж вам везде мерещатся проповедники. Расскажите кто является проповедником учения известного как "культура пития"? Видимо он искусный оратор, раз убедил стольких людей отказаться от естественного состояния. Надеюсь это учение бесплатно, а то сейчас кругом одни жулики.

До того как прочли мои сообщения вам не хотелось пить (о несчастные насильно вливали в себя яд)? Значит ли это, что перестав читать сообщения, к вам вернется культура потребления яда. И хорошо, а то по напридумывали всякого. Кто то их переубеждать якобы пытается, не нужно выдавать желаемое за действительное. Здесь информация для сравнения выкладывается, соответственно теме. В конце концов каждый сам за свое здоровье отвечает.

[JIuca]

Арту, вам несколько раз сказали, что ваши посты оказывают обратный эффект.
Вероятно, вы хотели этими постами как-то повлиять на окружающий мир. Так вот влияние оказывается противоположным желаемому, и если вы действительно хотите пропагандировать абсолютную трезвость, а не просто постропаться на форуме. вам стоит сделать вывод о манере изложения. Это серьёзное замечание, стоит задуматься.
Вы ведёте себя в достаточной степени корректно в остальном, но именно суть у вас подана резко и безапелляционно. Это плохо ведь.

Культура пития не нуждается в проповедях. Это толерантность во взглядах по отношению к людям. не пьяницам, но употребляющим алкоголесодержащие продукты (которых вы именуете алкоголиками) - толерантность должна быть нормой жизни для современного человека.
Если следовать вашей логике, то тот кто выпил бокал, - уже алкоголик, тот, кто ошибся один раз в жизни - клинический дурак, тот - кто попенял вам на манеру изложения - ратует за пьянство. Глупо.

[Mirana]

Сообщение от Solo

Зато, когда в результате его "проповедей" мы все тут станем алкоголиками - он сможет гордо заявить:"Вот! Я же говорил!"

Ну... это вряд ли. Мы же все не становимся адептами с-логии, православия, партии "единая Россия" и т.п. под влиянием проповедей.

[Solo]

Сообщение от Mirana

Ну... это вряд ли. Мы же все не становимся адептами с-логии, православия, партии "единая Россия" и т.п. под влиянием проповедей.

Не важно! Пусть денег на лечение от еще не возникшего алкоголизма дает, ну или проставится...

[Mirana]

Сообщение от Arty

Mirana, Solo, Раз уж вам везде мерещатся проповедники. Расскажите кто является проповедником учения известного как "культура пития"? Видимо он искусный оратор, раз убедил стольких людей отказаться от естественного состояния. Надеюсь это учение бесплатно, а то сейчас кругом одни жулики.

Насколько я понимаю, "естественных состояний" так называемых практически столько же, сколько людей. У каждого своё. Или даже много своих И Вы правы, в конце концов каждый отвечает сам за свои "естественные состояния".

Мне, например, в любом из моих "ЕС" глубоко фиолетовы как адепты трезвости, так и адепты культурного пития. Если мне не хочется коньячку там или красного вина, то я их не пью, даже когда все вокруг пьют. А если хочется, то могу и выпить. Без фанатизма. Да, мне не нравится уровень алкоголизации населения. Как и некоторые другие особенности окружающих. Но реально участвовать в борьбе с этим делом нет ни времени, ни желания. Что называется, были бы силы разбираться со своими проблемами.

И ваапсче...


Умный пьёт до тех пор, пока ему не станет хорошо, а дурак, до тех пор, пока ему не станет плохо.

"Видит Бог, что пьем мы не ради пьянства окаянного, а дабы не отвыкнуть" (Петр I)

Водку пить, не спортом заниматься - тут здоровье иметь надо.

Водку мы пьем для запаха, дури своей хватает.

Слабые люди спят лицом в салате. Сильные - в десерте.

Большой живот не от пива, а для пива!

Для одних жизнь начинается после сорока, для других — после ста грамм. Леонард Джевецкий



Понатырено

Ещё от Губермана (как же без него в такой теме)

Живя в загадочной отчизне,
из ночи в день десятки лет
мы пьем за русский образ жизни,
где образ есть, а жизни нет.

Понять без главного нельзя
твоей сплоченности, Россия;
своя у каждого стезя,
одна у всех анестезия.

Не мучась совестью нисколько,
живу года в хмельном приятстве;
Господь всеведущ не настолько,
чтобы страдать о нашем блядстве.

Не будь на то Господня воля,
мы б не узнали алкоголя;
а, значит, пьянство не порок,
а высшей благости урок.

Никто на свете не судья,
когда к бутылям, тьмой налитым,
нас тянет жажда забытья
и боль по крыльям перебитым.

Мы пьем и разрушаем этим печень,
кричат нам доктора в глухие души,
но печень мы при случае полечим,
а трезвость иссушает наши души.

[@spirin]

Сообщение от Arty

И хорошо, а то по напридумывали всякого. Кто то их переубеждать якобы пытается, не нужно выдавать желаемое за действительное. Здесь информация для сравнения выкладывается, соответственно теме. В конце концов каждый сам за свое здоровье отвечает.

Просто точка зрения одного отличается от точки зрения другого, в этом случае других, то есть Вы в меньшенстве. А далее по накатанной, один из других Вам возразил, второй поддержал, третий... И редко кто в состоянии осознать причины происходящего действа.

[Arty]

Сообщение от JIuca

Культура пития не нуждается в проповедях. Это толерантность во взглядах по отношению к людям. не пьяницам, но употребляющим алкоголесодержащие продукты ... толерантность должна быть нормой жизни для современного человека.

Толерантность к лекарствам, наркотикам и психоактивным веществам — снижение реакции на повторяющееся введение вещества, привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта.
На рекламу "культуры пития" яда, тратятся бешеные средства. Снимаются дорогущие фильмы, покупается рекламное время, нанимаются лоббисты проталкивающие законы:
ГОСТ 1972 г. прямо определял этиловый спирт как наркотик: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы[11].

Проследим теперь динамику изменения соответствующих ГОСТов.
1982 год: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам»[12].
1993 год: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом»[13].

Если следовать вашей логике, то тот кто выпил бокал, - уже алкоголик, тот, кто ошибся один раз в жизни - клинический дурак, тот - кто попенял вам на манеру изложения - ратует за пьянство. Глупо.

Тот кто регулярно выпивает бокал алкогольного яда - зависим от спирта. Тот, кто осознав свою ошибку продолжает ее повторять - глупец. Тот, кто попенял мне на манеру изложения - ратует за культурное употребление яда. Полагая, что это не глупо.
Напрасно вы решили, что плохо отношусь к употребляющим алкогольный яд. Я отношусь к ним нейтрально, несмотря на то, что моя твердая позиция по отношению к трезвости раздражает их. А вот уважительно я отношусь к тем, кто отказался от приема алкогольного яда, ради трезвого ума. Ради своего здоровья, здоровья близких, здоровья детей, последующих поколений. А главное ради будущего своей страны.

Сообщение от Mirana

Насколько я понимаю, "естественных состояний" так называемых практически столько же, сколько людей.

Какие естественные состояния, кроме трезвости вы знаете?

если хочется, то могу и выпить...Но реально участвовать в борьбе с этим делом нет ни времени, ни желания. Что называется, были бы силы разбираться со своими проблемами.

Тут важно понимать, если страна спивается, это в итоге каждого коснется.

[JIuca]

Сообщение от Arty

Последнее пожелание « Иванам»...

Намекаешь, что пьют только русские? Или только русские не могут пить и не становится при этом алкоголиками?
А то, что у многих народов, французов, итальянцев, ужин как правило с вином?
Быдлом нашу страну делают такие как ты - те, кто считает себя настолько слабым и неспособным себя контролировать. Кому-то удобно позиционировать русских как алкоголиков. И тебе тоже?

Сообщение от Arty

Толерантность к лекарствам, наркотикам и психоактивным веществам — снижение реакции на повторяющееся введение вещества

Я ПИСАЛА ПРО "ТОЛЕРАНТНОСТЬ ВО ВЗГЛЯДАХ". Про толерантность к лекарствам, что является медицинским термином, мы здесь не будем писать - и таблетки от головной боли со временем дают меньший эффект.
Ты не видишь разницу между медицинской и социальной терминологией?

Ты НЕ толерантен - это означает, что ты стоишь на той же ступени, что и шовинисты, расисты, фашисты и т.д.
Мы толерантны, поскольку допускаем, что иное от нашего отношение к чему-либо имеет право на существование, если не мешает окружающим.
И мы здесь не про алкоголиков.

[Любовь]

Пить или не пить? Вот в чем вопрос!

[Arty]

Сообщение от JIuca

Намекаешь, что пьют только русские? Или только русские не могут пить и не становится при этом алкоголиками?
А то, что у многих народов, французов, итальянцев, ужин как правило с вином?

А то что у многих народов культурно спивающееся коренное население замещается неграми и арабами http://xmages.net/upload/14a5a24e.gif? Вы такой судьбы для России хотите? Какая то логика странная, почему то убеждены, что если алкоголь не только в России пьют, то это хорошо. Пытаетесь западу подражать?

Быдлом нашу страну делают такие как ты - те, кто считает себя настолько слабым и неспособным себя контролировать. Кому-то удобно позиционировать русских как алкоголиков. И тебе тоже?

Быдло - безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя. А теперь задумайтесь кто и чьей воле подчиняется: 1. Одни регулярно покупают алкоголь, принося колоссальную выгоду зарубежным компаниям. 2. Другие ведут естественный трезвый образ жизни, без наркотиков.

Я ПИСАЛА ПРО "ТОЛЕРАНТНОСТЬ ВО ВЗГЛЯДАХ".Про толерантность к лекарствам, что является медицинским термином, мы здесь не будем писать - и таблетки от головной боли со временем дают меньший эффект.
Ты не видишь разницу между медицинской и социальной терминологией?

Употребили слово толерантность по отношению к культурному употреблению наркотика. Сказали: "Культура пития ... Это толерантность во взглядах по отношению к людям...употребляющим алкоголесодержащие продукты... должна быть нормой жизни для современного человека." Я вам привел понятие толерантности по отношению к наркотикам (употребление, которых вы называете нормой). "Толерантность к лекарствам, наркотикам и психоактивным веществам — снижение реакции на повторяющееся введение вещества, привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта." В следующий раз формулируйте точнее.

Ты НЕ толерантен - это означает, что ты стоишь на той же ступени, что и шовинисты, расисты, фашисты и т.д.
Мы толерантны, поскольку допускаем, что иное от нашего отношение к чему-либо имеет право на существование, если не мешает окружающим.
И мы здесь не про алкоголиков.

Мы здесь не про алкоголиков, а про культурно пьющих.
ПЬЮЩИЙ м. (пить), кто пьет хмельное, вино, водку, упивается; пьяница об. пьянюга, пьянюжка, пьянчуга, пьюша, то же, в большей степени, винопийца, пропойца. (словарь Даля).
По вашему тот кто не пьет алкогольный яд - шовинист, расист, фашист. Потому что не толерантен к употреблению алкогольного наркотика. Интересно к чему еще нужно быть толерантным. Педерастия, лесбиянство?

Сообщение от Tytgrom

Уууу да это клон рассудка ;( Тогда его в Логонетику - вот там они друг друга поймут.

Простите вы о чем?

Будем думать о людях хорошо и считать, что Арт...просто повторяет чужие слова...

Ваши голословные заявления о пользе алкоголя, конечно лучше приведенных мною цитат. Они ведь чужие, а вы пользуетесь только своими. Вы наверно и стихов чужих не читаете, все только свое.

Скорее по-молодости, чем от неаналитического склада ума

Выбор не велик. Либо молодость (в подтексте - гупость) либо не аналитический склад ума. Пожалуй выберу вариант
c) Альтернатива (прием манипуляции). К этой группе относятся такие вопросы, при помощи которых оппонент максимально сужает ваш выбор, оставляя только один вариант, по принципу «или — или». Эти искусно сформулированные вопросы оказывают внушительное воздействие и относительно хорошо заменяют все констатации и утверждения.

Аргументы по теме дискуссии есть? Или будем продолжать меня обсуждать?

[Tytgrom]

Если есть вопрос, то лучше не пить
Но когда погода шепчет "займи, но выпей", не стоит лишать себя маленьких радостей.

Я помню у нашего компютерщика на работе спирт на коньяк меняла - ему пит коньяк даже лучше, а нам контакты протирать коньяком как-то не очень

Простите вы о чем

просто он уже это извиняюсь "поэтическое творение" выкладывал где-то около полугода назад.. Его потом еще забанили

Вы наверно и стихов чужих не читаете, все только свое.

Свои я пишу

Или будем продолжать меня обсуждать?

нет смысла, диагноз вынесен, ярлыки навешаны, а вы с упорством все это подтверждаете

[Любовь]

Сообщение от Tytgrom

Если есть вопрос, то лучше не пить

Почему-то мне кажется, что у автора темы это больной вопрос, загнанный глубоко внутрь... И не нам он доказывает опасность "зеленого змия", а себе самому...

[Mirana]

Сообщение от Arty

На рекламу "культуры пития" яда, тратятся бешеные средства. Снимаются дорогущие фильмы, покупается рекламное время, нанимаются лоббисты проталкивающие законы:

На рекламу вообще тратятся бешеные средства. И что? Мужчины, к примеру, никогда не станут покупать прокладки, потому что они им не нужны. У любой рекламы есть целевая аудитория.

А вот уважительно я отношусь к тем, кто отказался от приема алкогольного яда, ради трезвого ума.

Трезвомыслящие по-любому вызывают уважение

Ради своего здоровья, здоровья близких, здоровья детей, последующих поколений. А главное ради будущего своей страны.

Красивая старая песня. Якобы о главном. Только отказ от алкоголя не гарантия, что дети будут здоровы.

Какие естественные состояния, кроме трезвости вы знаете?

Здоровье. Осознанность.Интерес к жизни.

Тут важно понимать, если страна спивается, это в итоге каждого коснется.

Острая форма триангулеза Если бы страна только спивалась...

[Arty]

Сообщение от Любовь

Почему-то мне кажется, что у автора темы это больной вопрос, загнанный глубоко внутрь... И не нам он доказывает опасность "зеленого змия", а себе самому...

Кому вам? Опять 25, я уже объяснял. Что ничего никому доказывать не собираюсь. Если честно по началу я даже удивился, такой реакции на информацию о трезвости. Стоило мне написать несколько фактов в теме "трезвость или культура пития", как некоторые посчитали своим долгом меня в чем либо обвинить или оскорбить. Тогда я еще не понимал в чем дело.

Mirana: "Если бы страна только спивалась..." Странно что вас подобная формулировка успокаивает. Напоминает рекламный слоган алкогольных компаний: "жить вообще вредно". В общем вам виднее.
__________________________________________________ ____________

JIucaЯ, Tytgrom, Лёлька, Иеро, Solo, Mirana
Я понял свою ошибку
Употребление алкоголя на протяжении длительного времени меняет психику человека. Меняется его отношение к алкоголю. Ритуал "пития" становится частью жизни человека, составной частью личности. При обсуждении алкогольного яда, пьющим трудно абстрагироваться от предмета дискуссии. То есть личность и алкоголь взаимосвязаны. Поэтому любая критика алкоголя воспринимается человеком как личное оскорбление.

Теперь понятна ваша реакция. А я удивляюсь. Получается все это время пока я критиковал алкоголь - я критиковал вас. Вы воспринимали все на свой счет и защищались. Век живи, век учись. Кто же знал, что в теме "Трезвость или культура пития" табу на обсуждение трезвости.
Информацию выкладывал для заинтересованных в ней людей. Навязывать бесполезно и незачем. Тот кто хочет потреблять алкоголь всегда найдет оправдание, а тот кто не хочет благодаря информации о трезвости сможет укрепиться в своей позиции. Случайно набредет на эту тему, как я, и почитает.

В таком случае будет целесообразно прекратить эти бессмысленные разборки. Предлагаю вам высказаться на последок, не хочу, чтобы последнее слово было за мной.

[Tytgrom]

Я понял свою ошибку

я же говорю, или тупой или горишь "праведным гневом" настолько, что слышишь только себя. Чаще всего это по молодости бывает - такой юношеский максимализм.

Ничего ты не понял (или делаешь вид, что не поял). А чтобы понять встань посреди комнаты (если есть просторная) или где-нибудь на улице, в лесу и сделай 5-6 быстрых оборотов вокруг своей оси в одну сторону.

Потом расскажи здесь о своих ощущениях. Желательно максимально подробно.

А еще вместо общих чужих фраз попробовал бы рассказать чем именно тебя достали пьющие люди? Ты комплексуешь, что не можжешь пить (это очень глупо - не пьешь и молодец, комплексовать не надо), тебя из-за этого не зовут на вечеинки (ну не зовут иладно, что тебе там делать), с тобой девушки не могкт раслабиться (или ты с ними) - давай поговорим о причине, а не о следствии.

Еще забыла спросить - вы вишневый компот с косточками варите?

[Mirana]

Сообщение от Arty

Тогда я еще не понимал в чем дело.

Вы и сейчас не понимаете Однако у меня нет задачи непременно добиться Вашего понимания. Знаете, когда, например, честность - естественное состояние человека, он не твердит "я честный, я честный, я честный". Подобно тому, как наличие рук там или ног не побуждает его повторять "у меня есть руки и ноги, у меня есть руки и ноги".

Mirana: "Если бы страна только спивалась..." Странно что вас подобная формулировка успокаивает. Напоминает рекламный слоган алкогольных компаний: "жить вообще вредно". В общем вам виднее.

Нет нужды успокаивать того, кто не нервничает
__________________________________________________ ____________

Употребление алкоголя на протяжении длительного времени меняет психику человека. Меняется его отношение к алкоголю. Ритуал "пития" становится частью жизни человека, составной частью личности. При обсуждении алкогольного яда, пьющим трудно абстрагироваться от предмета дискуссии. То есть личность и алкоголь взаимосвязаны. Поэтому любая критика алкоголя воспринимается человеком как личное оскорбление.

Я ж говорю триангулез Спасатель Вы наш... Или преследователь? Сами-то можете определиться?

По Берну, "Алкоголик", это такая игра, в которой, помимо самого алкоголика, есть спасатель, преследователь, болван и поставщик. Не алкоголики в неё не играют. В этом разница между алкоголиками и теми, кто "может копать, а может и не копать".

Кто же знал, что в теме "Трезвость или культура пития" табу на обсуждение трезвости.

Знаете, людям с системным взглядом бывает сложно сообщить статус главной проблеме, которая по природе своей следствие других проблем. Главная проблема в том, что не существует способов заставить человека принять ответственность за свою жизнь на себя помимо воли этого человека и помимо наличия факта осознания человеком того, что есть из себя такая ответственность. Хоть завали его фактами и аргументами "за" и "против". Если для Вас действительно важно распространять модель трезвого образа жизни, Вы хоть попытайтесь изучить ту часть вопроса, которая выходит за пределы фактологии.

На уровне государства можно ограничить доступ к алкоголю, убрать продакт плейсмент, запретить рекламу и т.п. Но это не значит, что наступит эра осознанности и самогон глушить перестанут.
Обычный человек может лишь служить примером для окружающих. А вот брать этот пример или нет, решает не тот, кто служит примером, а тот, кто видит это служение.

Тот кто хочет потреблять алкоголь всегда найдет оправдание

Если он себя не виноватит, он не будет искать оправданий.

а тот кто не хочет

Ему не нужна информация. Он не хочет, поэтому не пьет. А во всей Вашей информации о том, как не хотеть, нет ни слова

[Solo]

Arty
А можно выснить вашу конечную цель дискуссии?
Ибо странно весьма на вас со стороны смотреть.
Пришли вроде за трезвость агитировать, но делаете это в столь корявой и примитивно-отталкивающей форме, чтот большая часть форумчан, не один день уже обитающих здесь, с разной степенью магкости вам указали на ваши ляпы.... Однако, вы, вместо того, чтобы учесть замечания, в том числе - и вполне конструктивные, пытаетесь объяснить окружающим, что они все - алкоголики, окончательная деградация которых - только вопрос времени, и вообще - все вокруг воспринимают вас не так, как надо, и именно потому, что раз в неделю позволяют себе выпить бокал вина. Т.е. пословица " В чужой монастырь со своим уставом - не суйся" - видимо вам не знакома.
И вы все так же упорно продолжаете менторским тоном лучше всех знающего "ИСТИНУ" пытаться тут "учить" народ жизни? Ну-ну... Действительно тяжелый случай синдрома глухаря и неуталенной жажды ЧСВ... Как не странно, ваше поведение чертовски похоже на поведение завсегдатаев пивнушек, которые после третьей кружки пива уже реально считают, что они лучше всех все знают, и самозобвенно пытаются донести это до собесденика, не мало не смущаясь. что его не слушают...

[Tytgrom]

Трезвенник ИМХО совсем не тот, кто не покупает алкоголь, а тот, у которого дома может стоять спиртное и он не будет о нем думать, тот кто может не добить начатую бутылку, а убрать ее "до следующего раза"

У меня был период, когда я не покупала шоколадные конфеты.. потому что пока я знала, что в доме остались конфеты и только о них и думала

[Arty]

Сообщение от Solo

Arty
А можно выснить вашу конечную цель дискуссии?

Уже писал.

Пришли вроде за трезвость агитировать

Я пришел поделится информацией о трезвости для тех кому интересно, в соответствующей теме. Налетели те кому интересно другое представление о трезвости и начали меня переубеждать. Хотя я им привел понятие из словаря. Для кого то собственное мнение выше всех понятий, это их проблема.

но делаете это в столь корявой и примитивно-отталкивающей форме, чтот большая часть форумчан, не один день уже обитающих здесь, с разной степенью магкости вам указали на ваши ляпы

Наивно думать, что кто то пытается вам доказать что то. Проснитесь, ваши пороки это ваши проблемы. Хватит перекладывать ответственность за свои убеждения на чужие плечи. Еще раз повторю, чтобы было понятнее. Я выкладываю информацию о трезвости. Уловили?
С моей стороны информация о трезвости, с вашей претензии и оскорбления. Вы считаете это равноправным обменом я думаю иначе. Еретик
Оно мне надо? Конечно нет, я по наивности стал отвечать на претензии в свой адрес (заметьте не в адрес трезвости). Какой ни какой опыт, в следующий раз буду умнее.

Однако, вы, вместо того, чтобы учесть замечания, в том числе - и вполне конструктивные

Я не считаю оскорбления - конструктивными замечаниями, учитывать их тоже не собираюсь. Если под конструктивными замечаниями говорите о своих ссылках на статьи. Отвечаю, источник сомнительный, нет ссылок на автора.

пытаетесь объяснить окружающим, что они все - алкоголики, окончательная деградация которых - только вопрос времени

Если это не ложь вы приведете цитату. Поскольку вы этого не сможете сделать, я попрошу вас прекратить лгать.

вообще - все вокруг воспринимают вас не так, как надо, и именно потому, что раз в неделю позволяют себе выпить бокал вина. Т.е. пословица " В чужой монастырь со своим уставом - не суйся" - видимо вам не знакома.

Попробуйте отвечать за себя. Спасибо, что открыли мне глаза. Я думал это открытый форум, где можно свободно высказывать свое мнение. Оказалось монастырь, со своим уставом и смотрителями.

И вы все так же упорно продолжаете менторским тоном лучше всех знающего "ИСТИНУ" пытаться тут "учить" народ жизни? Ну-ну...

Если под словами учить народ жизни вы подразумеваете. Делиться информацией о трезвости и алкогольном яде, то да. В остальных случаях ответ нет. Любое цитирование информации можно назвать учением. Я не вижу в этом проблемы. Ученье свет. Не нравится информация о трезвости не читайте и все. Мало ли еще в мире информации, с которой вы не согласны. Что теперь негласную цензуру вводить как у вас на форуме?

Действительно тяжелый случай синдрома глухаря и неуталенной жажды ЧСВ...

ННМПСТЧВБТ (Ничего Не Могу Поделать С Тем, Что Вас Бесит Трезвость). Вам что лень слово целиком написать?

Как не странно, ваше поведение чертовски похоже на поведение завсегдатаев пивнушек, которые после третьей кружки пива уже реально считают, что они лучше всех все знают, и самозобвенно пытаются донести это до собесденика, не мало не смущаясь. что его не слушают...

С одной поправкой донести пытаются до меня, так как не нравится моя принципиальность в отношении трезвости. Зачем вам это, чего вы этим добиваетесь. Не знаю. Поймите отрезвление общества это ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс. И я к нему не имею никакого отношения, Мои сообщения адресованы заинтересованным людям. Если я трезвый это не значит что я выше вас, как вы все тут заявляете. Это моя жизненная позиция, вот и все.

JIuca, спасибо. Искренне желаю вам всего хорошего.

[Solo]

Сообщение от Arty

Я пришел поделится информацией о трезвости для тех кому интересно, в соответствующей теме. Налетели те кому интересно другое представление о трезвости и начали меня переубеждать. Хотя я им привел понятие из словаря. Для кого то собственное мнение выше всех понятий, это их проблема.

Поделились... дальше что? Ваша миссия - выполнена? К тому же - вам сначала в ответ тоже "только привели информацию", но противоречащюю вашей - как вы к ней отнеслись? Навешали ярлыков.

"Другое представление" - не о трезвости, а об отношении к алкоголю и его потреблению.

Сообщение от Arty

Наивно думать, что кто то пытается вам доказать что то. Проснитесь, ваши пороки это ваши проблемы. Хватит перекладывать ответственность за свои убеждения на чужие плечи. Еще раз повторю, чтобы было понятнее. Я выкладываю информацию о трезвости. Уловили?
С моей стороны информация о трезвости, с вашей претензии и оскорбления. Вы считаете это равноправным обменом я думаю иначе. Еретик

Смешно, Вы тут навешали ярлыков "алкоголик" на всех вокруг, пытаететсь убедить всех, что у них куча неких проблем ... Ей богу, вам реально надо показаться специалисту психологу! И - офтальмологу, ибо вам в ответ опять таки, повторюсь, в начале только "выкладывали информацию"...

Сообщение от Arty

Оно мне надо?

Конечно надо. если вы это делаете.

Сообщение от Arty

Конечно нет, я по наивности стал отвечать на претензии в свой адрес (заметьте не в адрес трезвости). Какой ни какой опыт, в следующий раз буду умнее.

Ага... Наивный наивный такой... Прям - божий одуванчик!

Сообщение от Arty

Я не считаю оскорбления - конструктивными замечаниями, учитывать их тоже не собираюсь. Если под конструктивными замечаниями говорите о своих ссылках на статьи. Отвечаю, источник сомнительный, нет ссылок на автора.

Если вы не собираетесь учитывать конструктивные замечания окружающих - вам все же скорее всего не на этот форум... Зная немного форумную сферу - самое оптимальное в данном случае - организовать свой форум, и писать туда, писать, писать...

Сообщение от Arty

Если это не ложь вы приведете цитату. Поскольку вы этого не сможете сделать, я попрошу вас прекратить лгать.

Перечитайте тему. Цитат тут вам привели - хоть завались. И я, по крайней мере - всегода привожу первоисточники.

Сообщение от Arty

Попробуйте отвечать за себя. Спасибо, что открыли мне глаза. Я думал это открытый форум, где можно свободно высказывать свое мнение. Оказалось монастырь, со своим уставом и смотрителями.

Вы первый день на этой планете? Откуда прилетели? Что, не в курсе, что ЛЮБОЕ сообщество - имеет некие писанные (см правила форума) и неписанные правила? Не путайте свободу и вседозволенность. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Сообщение от Arty

Поймите отрезвление общества это ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс. И я к нему не имею никакого отношения, Мои сообщения адресованы заинтересованным людям. Если я трезвый это не значит что я выше вас, как вы все тут заявляете. Это моя жизненная позиция, вот и все.

1) Перечитайти свои посты, особенно - где вы ярлыков понавешали. Извините, вы - ламер в психологии, но позволили себе уже "классифицировать" и "вынести диагноз" изрядной доле форумчан.
2)По поводу "никакого отношения" - смешно опять таки, если вспомнить ваши слова чуть выше о перекладывании отвественности!

Сообщение от Arty

спасибо. Искренне желаю вам всего хорошего.

ну вот не верится в вашу искренность... Почему то... Почему?

[Arty]

Сообщение от Solo

Поделились... дальше что? Ваша миссия - выполнена?

Да. Теперь я покину вас братья и сестры. Пойду в магазин, куплю чего нибудь к чаю. Я большой поклонник культурного пития чая. М-м-м нет ничего прекрасней. А особенно после баньки, да чаю с конфеткой. Эх аж слюни потекли.

К тому же - вам сначала в ответ тоже "только привели информацию", но противоречащюю вашей - как вы к ней отнеслись? Навешали ярлыков.

Я понял ваш посыл. Arty - плохой.

"Другое представление" - не о трезвости, а об отношении к алкоголю и его потреблению.

Трезвость - это мое отношение к алкоголю.

Смешно, Вы тут навешали ярлыков "алкоголик" на всех вокруг, пытаететсь убедить всех, что у них куча неких проблем ...

Вы уже говорили, что я плохой.

Ей богу, вам реально надо показаться специалисту психологу! И - офтальмологу, ибо вам в ответ опять таки, повторюсь, в начале только "выкладывали информацию"...

Да вы прям запрограммированы на оскорбления трезвенников. Информация бывает разной.

... Наивный наивный такой...
Прям - божий одуванчик!

Это из какой то песни.

Если вы не собираетесь учитывать конструктивные замечания окружающих - вам все же скорее всего не на этот форум...

Вы свои конструктивные замечания просейте для начала, через сито. Слишком много неприятных слов. Боюсь, что эти оскорбления были добавлены, чтобы прекратить неудобный разговор.

Зная немного форумную сферу - самое оптимальное в данном случае - организовать свой форум, и писать туда, писать, писать...

Прогоняешь? Оскорбил, теперь гонишь. Да чтож ты за человек то такой?

Перечитайте тему. Цитат тут вам привели - хоть завались. И я, по крайней мере - всегода привожу первоисточники.

Вы молодец.

Вы первый день на этой планете? Откуда прилетели? Что, не в курсе, что ЛЮБОЕ сообщество - имеет некие писанные (см правила форума) и неписанные правила?

Как можно быть в курсе неписанных правил?

Не путайте свободу и вседозволенность. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Хорошо сказали.

1) Перечитайти свои посты, особенно - где вы ярлыков понавешали. Извините, вы - ламер в психологии, но позволили себе уже "классифицировать" и "вынести диагноз" изрядной доле форумчан.

Так кто вы по образованию?

2) По поводу "никакого отношения" - смешно опять таки, если вспомнить ваши слова чуть выше о перекладывании отвественности!

А вы чего ждали обвиняя постороннего человека в своем желании выпить яду?

ну вот не верится в вашу искренность... Почему то... Почему?

По качану Простите за вольность. Странно, я в вашу верю. Видно, что искренне верите в необходимость распития алкоголя. И защищаете все вместе.

Любовь, спасибо. Я не планировал здесь столько писать. Думал добавлю парочку интересных фактов и все. После перехода на личности. Пришлось задержаться. Но я ни на кого зла не держу. И вы не держите. Понимаю всех. Уважаю позицию каждого. Никого не проигнорировал всем ответил.

[Arty]

Tytgrom, если я правильно понял. То на одну чашу весов вы кладете \алкоголь вреден/, а на другую \все вредно/. Победит конечно алкоголь, как наименьшее из двух зол.
Говорить же о вреде чая (что не доказано) в контексте этой темы не совсем корректно. Сравнивать вред чая и вред алкоголя. Все равно, что сравнивать вред от выстрела из рогатки и лазерной пушки.

Мое скромное мнение. После того как дочитаете можно поливать автора грязью. Шучу

[Arty]

Теория «культурного» пития гласит, что алкоголь — это специфический пищевой продукт, как хлеб, молоко, мёд, который, однако, почему-то нельзя употреблять маленьким детям, беременным женщинам, при вождении автомобиля и в многих-многих других ситуациях. Поэтому, как любой пищевой продукт его можно и нужно употреблять, употреблять и ещё раз употреблять, но только «в меру» и «культурно». Последователи данной теории настаивают на том, что общество следует приучить к «культуре» потребления алкоголя. Реклама поддерживает этот призыв и настраивает население регулярно его употреблять.

Алкоголь никогда не был и не будет пищевым продуктом. Великий русский физиолог академик Н.Е. Введенский писал: «Алкоголь вообще яд для всех живых клеток — это должно считать твёрдо установленным в науке. Даже деятельность микроскопического грибка, производящего алкогольное брожение в сахаре, прекращается, когда алкоголь накапливается в бродящей жидкости до известного процента». «Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именоваться или считаться научным институтом» — обозначил свою позицию в отношении алкоголя лауреат Нобелевской премии академик И.П. Павлов.

Да разве можно в принципе вещество, уничтожающее наш мозг, а заодно печень и половые клетки, считать пищевым продуктом? Категорически нет! «А как же застолья, праздники, традиции, история?» — спросите Вы, уважаемый читатель. Да, в прошлом было всякое. Но история ярко показывает, что происходит с обществами, где пьют. Где великие племена американских индейцев? Что случилось с Речью Посполитой? Не претендуем на историческую справедливость, но не последнее место в уничтожении, страданиях здесь заняла и пресловутая «чарачка». Общество сначала спивалось, затем становилось слабым, неспособным защитить себя, своих детей, свою землю. Народам, которые не успели, не успеют одуматься, путь один — резервация, исчезновение с лица земли либо жестокие страдания. (М.В. Чичеров, А.А Лапшин)

[Tytgrom]

Tytgrom, если я правильно понял. То на одну чашу весов вы кладете \алкоголь вреден/, а на другую \все вредно/. Победит конечно алкоголь, как наименьшее из двух зол.

Как всегда ты понял неправильно. Все вредно в определенных количествах, так же как и все полезно в определенных количествах

А мнение Введенского скорее всего искажено (желательно было бы ссылочку на приведенную цитату) потому как спиртовое брожение прекращается при недостатке сахара и переходит в уксусное. И именно в кислой среде начинается гибель грибков.
Любой микробиолигичекий (и не только) процесс прекращается в трех случайя
1. гибель микроорганизма
2. недостаток питательных веществ или кислорода
3. переизбыток продуктов жизнедеятельности.

И совершенно неважно какой продукт вырабатывает данный вид микроорганизмов спирт, лимонную кислоту или что-то еще

И все-таки зря вы про вишневые, сливовые и абрикосовые косточки поговорить не хотите. Все-таки синильная кислота достаточно серьезное отравляющее вещество и даже использовалась в боевы перациях. А вот про спиртовые атаки противника во время ведения боевых действий я ничего не слышала - может поделетесь информацией?

[Solo]

Сообщение от Tytgrom

А вот про спиртовые атаки противника во время ведения боевых действий я ничего не слышала - может поделетесь информацией?

Были ... Подбрасывали врагам алкоголь всякий вкусный... Те - напивались его - и не замечали своих врагов, которые у них чего нибудь того... Этого... А зануды-трезвенники, которые не напивались - они стояли на посту, все видели и пытались поднять шухер. За что - их убивали. Бритвой по горлу - и в колодец!
Отсюда - вывод: трезвость - очень вредна для жизни и здоровья!

[Arty]

Tytgrom: "А мнение Введенского скорее всего искажено". Боюсь в данном случае искажен ваш источник.

Tytgrom: "Все вредно в определенных количествах, так же как и все полезно в определенных количествах".
Понятно, что в ничтожно мизерных количествах даже яд не сможет навредить. Алкоголь же продается в приличных тарах. Количества в которых употребляют алкогольный яд "культурно" пьющие многократно превышают те, что нужны организму. Тем более, что он сам способен производить необходимые вещества. Много чего еще организм производит. Например ртуть, слава богу никому не приходит в голову ее пить.

Про косточки правильно сказали, но какой дурак их есть то будет? Ладно давайте опустим вопрос "зачем". И перейдем к вопросу сколько их нужно съесть, чтобы отравиться? И какое это имеет отношение к алкоголю?

Скажите пожалуйста, кто автор стихотворения? Какой он национальности?

Solo: "Подбрасывали врагам алкоголь всякий вкусный".
Этиловый спирт вкусным не может быть по определению. Вы наверно сахар любите, который добавляют в спиртное, чтобы организм не вывалил наружу яд.

Solo: "вы еще не все цитаты сюда закопипастили, оказывается?"
Вы шутите? Все цитаты ах-ха-ха. Информации о трезвости - море! Тысячи материалов. Зачем же их все сюда выкладывать? Странный вы однако.
Не бойтесь вы так цитат в поддержку трезвости, они еще не кого не погубили, в отличии от пропаганды "культурного" пития (наркотика и яда - алкоголя).
В любом случае я не могу просто выйти из диалога, это будет не вежливо. Чтобы не быть голословным прикрепляю цитаты, разве это плохо, конечно нет.

[Tytgrom]

Tytgrom: "А мнение Введенского скорее всего искажено". Боюсь в данном случае искажен ваш источник.

А все-таки ссылочку на первоисточних хотелось бы...

Наиболее выдающимся последователем клинической токсикологии был Парацельс (1493—1541).

Обладая материалистическим мировоззрением, он заложил основы современной токсикологии и доказал, что яд есть химическое вещество определенной структуры, от которой зависит его токсичность, а от лекарства он отличается только дозой. Отныне в основе токсикологических исследований лежит эксперимент, а не философские рассуждения.

Есть два термина, обозначающие состояние человека после употребления алкогольных напитков, это алкогольное опьянение и алкогольная интоксикация. Предлагается различать эти термины.

Алкогольное опьянение – социальное понятие, человек находящийся в состоянии алкогольного опьянения не нуждается в медицинской помощи.

Алкогольная интоксикация – медицинское понятие, человек в состоянии алкогольной интоксикации нуждается в медицинской помощи, чаще всего нуждается в экстренной медицинской помощи, без оказания которой он может умереть.

Смертельной дозой для взрослого считается 400 мл этилового спирта, выпитого натощак. Однако эта доза довольно условна, поскольку существует множество индивидуальных факторов, учесть которые в полном объеме практически невозможно, влияющих на величину этой дозы. (для сравнения у метанола эта цифра 5 мл)

При «сгорании» 1 грамма этанола образуется 7 ккал/г (29,4 кДж/г) энергии.

Копипастить и я могу - это очень несложно

Про косточки правильно сказали, но какой дурак их есть то будет?

Так их есть не надо. (Хотя абрикосовые вполне съедобны). Риск попадания синильной кислоты из косточек в конечный продукт достаточно велик, тем более при современных технологиях. Но что-то я не слышала о массовом отравлении синильной кислотой. А все потому, что концентрация ее недостаточна для поражения организма

Ладно давайте опустим вопрос "зачем". И перейдем к вопросу сколько их нужно съесть, чтобы отравиться?

- так мы вам тоже самое про алкоголь говорим А вы не верите

Скажите пожалуйста, кто автор стихотворения? Какой он национальности?

Так как оно известно с конца позапрошлого века, то доподлино установить авторство достаточно сложно. Среди "претендентов" двое с русскими фамилиями, один с грузинской, один с восточной (Сарым Кудерин)
Сейчас эту песню анонсируют. как старинную песню о нанотехнологиях

[Arty]

Решил поделиться с вами интересной статьей:
"Г. Шовен в своей книге «От пчелы до гориллы»: «Ломехузы, проникая в муравейник, откладывают свои яйца в пакеты муравьиного расплода так, что ничего не подозревающие муравьи вскармливают чужое потомство. Между тем личинка обладает незаурядным аппетитом и определённо объедает своих хозяев. При случае она пожирает и муравьиные личинки. Но хозяева их терпят, так как ломехуза всегда готова поднять задние лапки и подставить трихомы — влажные волоски, которые муравей с жадностью облизывает. Он пьёт напиток смерти, так как на волосках — наркотическая жидкость. Привыкая к выделениям трихом, рабочие муравьи обрекают на гибель себя и свой муравейник. Они забывают о превосходно налаженном механизме, о своем крошечном мирке, о тысяче дел, над которыми нужно корпеть до самого конца; для них теперь не существует ничего, кроме проклятых трихом, заставляющих забыть о долге и несущих им смерть. Вскоре они уже не в состоянии передвигаться по своим земным галереям: из их плохо вскормленных личинок выходят муравьи-уроды. Пройдёт немного времени — гнездо ослабеет и исчезнет, а жучки-ломехузы отправятся в соседний муравейник за новыми жертвами». В человеческом обществе у «жучков» имеет место разделение труда: одни подставляют наркотическую жидкость, а другие идеологически обрабатывают трудяг-муравьев, используя находящиеся в их распоряжении печать, телевидение и другие средства массовой информации. Чтобы добиться цели, «ломехузы» очень интенсивно атакуют органы печати. Не избегла этой участи и «Медицинская газета». В ней, например, была помещена небольшая заметка под интригующим названием «Мальчик или девочка». В ней сказано, что диета родителей оказывает большое влияние на пол будущего ребёнка: если родители хотят иметь девочку, то они должны больше есть конфет и других сладостей. Те же, кто предпочитают мальчика, должны больше пить водку и пиво, есть колбасу и селёдку.

С точки зрения науки, более безграмотной заметки не придумаешь, но зато «ломехузы» благодаря такой публикации надеются собрать богатый урожай, ибо могут не только добиться пьянства родителей, но и получить высокий процент дефективных и умственно отсталых детей.

Они призывают людей пить «умеренно» и «культурно», отлично сознавая, что никаких «умеренных» доз для алкоголя не существует и что все их слова направлены на обман доверчивых людей и на их уничтожение с помощью наркотического яда.

Эти «жучки» разрушая общество, в котором живут и «работают» подобно ломехузам в муравейнике, имеют от своего грязного дела большие барыши, как плату за безнравственность. Не исключена возможность, что среди этих «жучков» есть и идейные экземпляры, которые работают на уничтожение и нравственное разложение живущих в этом человеческом муравейнике, где они, может быть, даже родились и всю жизнь пользовались благами, создаваемыми трудолюбивыми «муравьями». И не случайно научно установленные наркотические вещества — алкоголь и табак — официально, в государственном масштабе, не были признаны у нас таковыми, хотя все мыслящие учёные и все научные учреждения, в том числе и Всемирная организация здравоохранения, без оговорок относят их к наркотикам первой величины.

«Ломехузы» активизировали свою работу в нашем обществе в конце пятидесятых. Но заставить людей пить в то время было не так просто. Насильно в рот вино не вольёшь. В русском народе всё ещё крепко жила традиция, которая выражалась словами: «выпить глоток вина и стыд и грех». Надо было это как-то разрушить. И вот здесь «ломехузы» использовали свою идеологию, которая утверждала: «Да, вино, конечно, вредно, и пить его грешно, но это — если пить много, допьяна. А если умеренно, культурно, то какой от него вред? В малых дозах оно никакого вреда не принесёт, да и греха никакого нет, ведь причащаются же в церкви вином. Весь вопрос в том, чтобы знать меру...»

Эта иезуитская пропаганда сделала своё дело. Слабые люди «клюнули» на эту приманку и начали пить. Кривая душевого потребления круто пошла вверх. Если в 1940 г. и 1950-х гг. душевое потребление в нашей стране было ниже среднемирового, то уже в 1960 г. мы его превзошли, а ещё через двадцать лет — перешагнули двойной мировой уровень. Это означает, что душевое потребление алкоголя перевалило за 10 л.

При этом надо иметь в виду, что в статистике учитывают только напитки, которые продавались в государственных магазинах, совсем не принимая во внимание «кустарный», или «неофициальный» алкоголь, куда входят: самогон, чача, плодово-овощные и виноградные вина, изготовляемые в домашних и даже в колхозных условиях, а также технический спирт."
(Углов. "Ломехузы")

[Tytgrom]

http://news.mail.ru/politics/3634653/

Если уж очень хочется, можно тогда пойти в общепит и там продолжить в культурных условиях. А не на скамейке вечером, мешая гражданам

«Никак не оправдано, потому что, кто продавал, тот и будет продавать алкоголь и детям, и в любое время суток. Потому что это так и есть. В других магазинах, не таких, как мы. Запретами ничего нельзя добиться. Нужно повышать уровень жизни людей, тогда они не будут глушить в алкоголе свою неудовлетворенность», — мнение заведующей магазина.

С этим согласен руководитель Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя Вадим Дробиз. Единственное, недостатка в крепких напитках люди испытывать все-таки не будут. Когда запрет начнет действовать, им просто придется делать запасы.

«Единственный плюс я вижу в том, что, возможно, сократится ночная хулиганствующая жизнь. Пить люди меньше, естественно, не станут. Более того, поскольку наш народ не привык создавать запасы, то созданные запасы будут уничтожаться быстрее. Ну, естественно, торговля с рук будет процветать, естественно, будет рост потребления суррогатов каких-то в ночное время», — считает Дробиз.

[Arty]

Я бы не стал верить лоббисту алкогольных компаний Вадиму Дробизу. К тому же все голословные утверждения приведенные в этой статье опровергнуты.
Например
Якобы о неэффективности запретительных мер, на примере сухого закона. Здесь была приведена статистика смертности и рождаемости в период действия сухого закона (который специально запороли в итоге) опровергающая эти доводы.

[Tytgrom]

А пока на этом наживаются другие
http://www.doctorguber.ru/faq.php


самогонный аппарат отличный подарок уважаемому человеку, своему руководителю или близкому родственнику. Сколько уже можно дарить телефоны, ноутбуки, ручки, никому не нужные статуи или вазы?! Сделайте оригинальный, полезный подарок. Его обязательно оценят по достоинству

Достаточно обратиться к статистическим данным, что бы опровергнуть любые доводы против самогоноварения. Во время сухого закона в СССР, когда самогоноварение было на пике (считали по увеличению количества реализуемого сахара на душу населения) УРОВЕНЬ СМЕРТЕЛЬНЫХ ОТРАВЛЕНИЙ БЫЛ САМЫМ НИЗКИМ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ПОСЛЕДНЕГО ПЕРИОДА (20 ЛЕТ) СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР И ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ. Да и мировая статистика говорит в пользу самогоноварения: практически половина ( до 50%) всего производимого алкоголя в мире производится в домашних условиях. И в тех странах, где уровень производства домашнего алкоголя превышает уровень промышленного производства, смертность от отравлений алкоголем значительно ниже, чем в странах с высоким уровнем промышленного алкоголя. Весь мир занимается самогоноварением уже не первый век, и если бы это было плохо, явление самогоноварения исчезло бы задолго до нашего времени.

[Arty]

Статистика

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.[1]

«По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя».[2]

«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».[3]

Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин.[4]

Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албания – только каждый двадцатый (7%).[5]

По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь.[6]

По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольныенапитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет.[7]

По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем.

По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год.

Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.[8]

В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем – 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз.[9]

Смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире.[10]

Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов. [11]

Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов.[12]

По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира.[13]

В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения.[14]

По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России.[15]

Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России – самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03).[16]

Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза![17]

[1] Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.
[2] Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции».
[3] Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г.
[4] Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. № 12. 2007.
[5] Социальный мониторинг «Инноченти», 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004.
[6] База данных Всемирной организации здравоохранения «Global Mortality Database” www.who.int/healthinfo/morttables/en/
[7] Шереги Ф.Э. и Арефьев А.Л. 2003. Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи. М.: ОПТИМ.
[8] Social Monitor Innocenti 2006. Florence: UNICEF, 2006. P. 62; см. также: Социальный мониторинг «Инноченти», 2006 г. Флоренция: Детский фонд ООН, 2006. С. 16. http://unicef-icdc.it/publications/p...erview_rus.pdf
[9] Немцов А.В. Алкогольная смертность в России. М., 2001; Немцов А.В. Алкогольный урон регионов России. М., 2003; Халтурина Д.А., Коротаев А.В. «Русский крест»: факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России. М., 2006.
[10] Stickley A., Leinsalu M., Andreev E., Razvodovsky Yu., Vagero D., McKee M. Alcohol poisoning in Russia and the countries in the European part of the former Soviet Union, 1970–2002. The European Journal of Public Health Vol. 17, No. 5, 2006, P. 444–449.
[11] United Nations. Demographic Yearbook 2004. NY: United Nations, 2004. http://unstats.un.org/unsd/demograph...b/dyb2004.htm; National Center for Health Statistics. (2004). Births, Marriages, Divorces, and Deaths: Provisional Data for November 2003. National Vital Statistics Report, 52 (20), Table A. (PHS) 2004-1120. http://www.cdc.gov/nchs/products/pub...r/52/52-23.htm
[12] ВЦИОМ 2007. Кризиса брака: кто виноват и что делать. Москва, 24–25 февраля (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ngle/4083.html).
[13] WHO Suicide Rates (per 100,000), by Country, Year, and Gender, 2003 http://www.who.int/mental_health/pre...ciderates/en/; WHO Mortality Database. http://www.who.int/healthinfo/morttables/en/index.html
[14] Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001.
[15] Немцов А. В. Ук. соч.; Преступность и правонарушения (2000−2004). Статистический сборник. М.: МВД РФ, 2005.
[16] МВД 2005; Немцов А.В. Цит. соч.; Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001.
[17] World Bank. 2009. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, Electronic version. Режимдоступа: http://web.worldbank.org/ WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20398986~pagePK:64133150~piPK:641331 75~theSitePK:239419,00.ht


2/3 населения планеты живет трезвой жизнью

Tytgrom, если не будет иллюзий по поводу употребления алкогольного яда, тогда необходимость в самогонных аппаратах отпадет сама собой.

[Solo]

Тэкс Arty... Добро пожаловать в препараторную!
Итак, вы скопипастили:

Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.[8]

Смотрим первоисточник... Что же видим? Мало того, что сам документ первоисточника по ссылке не рассматривает весь Мир, а всего лишь некоторые страны Европы и СНГ, о чем прямо пишется на первых страницах, так и на странице 16 в данном документе в сравнительной таблице присутсвую только страны СНГ, Румыния и Словения с Черногорией. Ни о каком "первом месте в мире" - и в тектсе речи не идет. Зато - указны причины данного положения, среди которых - алкоголь отсутсвует.
Т.е. скопипащеное вами заключение - ложь. Приведенный перовисточник - не содержит никакой информации, его потверждающей, а служит лишь для придания некой "наукообразности" заявлению.
Смотрим следующее "ваше" заключение:

По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь.[6]

По приведенной сылке - попадаем действительно на страничку статистики ВОЗ... Только там ничего похожего на приведенное заключение - не находим. Совершенно.
Т.е. опять некое "научное" заключение, со ссылкой на серьезный источник, не содержащей информации по теме данного заключения. Т.е. - опять ложь.

Итого, в двух из двух выборочно проверенных "первоисточниках" - нет подтверждений приведенным утверждениям. Т.е. - утверждения - ложны!
Вопрос - зачем нужна ложь при попытки достичь некой "светлой и высокой" цели?
И кто вы, Arty, бездумный копипастер, или лжец?

[Tytgrom]

Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов.[12]

Хотите знать, почему люди разводятся? Психологи называют шесть основных причин развода. Во-первых, к печальному финалу приводит неготовность к семейной жизни, и дело тут совсем не в том, что молодая жена - никудышная хозяйка, а муж - неряха и безответственный тип. Не желают молодожены идти на взаимные уступки, не хотят понять свою вторую половину - и все тут! В результате на долю неподготовленности приходится почти половина распавшихся браков.
http://www.pssp.ru/family/1000-6-osn...n-razvoda.html

Разводы сегодня не новость. В России распадается каждый третий брак. В Москве - каждый второй. Тридцать процентов молодоженов не довольны своим браком. Сорок - подумывают о разводе в первый год после свадьбы. Пятнадцать из них разводятся на втором. Куда больше удивляют поводы к разводу. Все чаще причиной разводов становится не стандартное "несходство характеров" или измена одного из супругов, а обыденная супружеская скука. Да-да! Проходит время первой влюбленности, первые безмятежные годы, и муж с женой начинают жить по заведенному алгоритму.
http://www.egpu.ru/main/rus/struct/z...rich_razv.aspx

[Arty]

Solo, вы не внимательны. Ссылки вставились не корректно, что заметно не вооруженным взглядом по пропускам - "..."
Если бы вам действительно была интересна информация приведенная мной, вы бы нашли ее в интернете. К сожалению ваша цель заключалась в том, чтобы придраться к словам.
Мне не понятно ваше презрительное отношение к цитатам. Вы называете их копипастом. От английских слов Copy (копировать) и Paste (Вставить). Говоря о действии, вы забываете о содержании. Если я перепечатаю цитаты в ручную, для вас они перестанут быть копипастом? Думаю нет.

Tytgrom, без сомнения вы правы. Причин для разводов может быть много.

[Solo]

Продолжим препарирование...
Arty

Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин.[4]

Ну, проверить достоверность данного утверждения по первоисточнику - не сложилось, ибо не выписываю печатный орган наркологов ( которых. кстати, сам Arty считает одной из причин развития и расширения алгоголизма, как я понял), но вот весьма достопочтенный товарищ из первоисточника [2] опровергает это утверждение:

Растет смертность от причин, связанных с употреблением алкоголя (хронический алкоголизм, алкогольные психозы, алкогольные болезни печени, случайные отравления): 2005 г. – 62447 случаев, 2004г. – 62131 случаев, 2003 г. – 58495 случаев.

62477 это на порядок почти меньше чем 500 тысяч... а товарищу - можно верить, ибо он Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
И вот у него цитатку вырвали из текста:
«По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя».[2]
Только вот, это "ориентировочные данные". В этом же документике есть и более конкретные цифры:

Кризисный характер сложившейся алкогольной ситуации в настоящее время проявляется, прежде всего, в высоких темпах прироста потребления алкоголя. Согласно данным Госкомстата России, потребление учтенного алкоголя на душу населения в стране выросло с 5,38 л. абсолютного алкоголя в 1990 г. до 9,7 л. в 2005 г., или в 1,8 раза

В певром случае - некая догадка, во втором - данные статистики... коей и пользуются в общем то, для сранения уровня данного злоупотребления в разных странах.
Итак, что имеем? Вырывание из контекста и использование сомнительных источников...
Arty вы хоть материалы по ссылкам читайте, прежде чем копипастить...

[Solo]

Сообщение от Arty

Solo, вы не внимательны. Ссылки вставились не корректно, что заметно не вооруженным взглядом по пропускам - "..."

да ну? Это я невнимателен? Здорово! Вы вставили неработающюю ссылку ( просто потому, что сами по ней - даже неудосужились сходить!), а пытаетесь обвинить меня? Хорош красавчег!
Тем более в случае с :

Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.[8]

дело не в некоректной ссылке, она открывается, а в том. что утверждение, которое, типа, по ней взято - ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ в данном документе!
Умейте хотя бы признавать свои ошибки, "учитель жизни"!

[Tytgrom]

Кому как не французам держать марку вечной жизни? Они — лидеры в гонке за бессмертием. Француженка Жанна Луиза Кальман, которую называли прабабушкой планеты, прожила 122 года и 164 дня, пока этот рекорд не побит. Она курила до 117 лет, любила красное вино и чеснок.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3639538/

[Solo]

Препарируем дальше...Большая такая ссылка! Эмоциональная!

Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза!

Да только вот - неувязочка! "Затесавшаяся" в список Ботсвана - мировой лидер по сметности, которая там близка к 25% населения!
Если покапать - еще с рядом стран выйдет такой же конфуз...

http://www.funeralportal.ru/article.php?ObjectId=1072

[Mirana]

Блин, хочется спросить... Arty, Вы хоть раз в жизни пытались вправить мосх алкоголику? Статистика, источники, бла-бла-бла... Ну не спасает это все! Их невозможно спасти, если они сами не хотят спасаться. А остальным Ваша статистика, пардон, как горчичник на здоровое горло, - на фиг не упала!

[Solo]

А вот это - вообще очень классная картинка!

Сообщение от Arty

2/3 населения планеты живет трезвой жизнью

Советую употреблять вместе с вот этой, "наложив" "совершенно трезвые" страны на страны с наибольшей смертностью!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертность

[Arty]

Сообщение от Mirana

Блин, хочется спросить... Arty, Вы хоть раз в жизни пытались вправить мосх алкоголику? Статистика, источники, бла-бла-бла... Ну не спасает это все!

Прежде всего нужно быть честным перед самим собой. Например тот кто курит не сможет донести до другого информацию о вреде табака. Вправлять мозги считаю делом неблагодарным и бесполезным. Я делюсь информацией. И каждый сам решает как с ней поступать.

Их невозможно спасти, если они сами не хотят спасаться. А остальным Ваша статистика, пардон, как горчичник на здоровое горло, - на фиг не упала!

А как вы определите хочет человек спастись или нет? У него же на лбу не написано. Нужно беседовать, чтобы понять убеждения, мировоззрение собеседника. Человек никогда не захочет спастись, если его с детства учили воспринимать погибель за спасение. Он скорее вас посчитает безумцем или сектантом, чем задумается над вашими словами. Лишь правда способна пробить стену непонимания. Если я узнал что то, что открыло мне глаза. Считаю своим долгом поделиться знанием с окружающими. Мне помогло, и если поможет еще хоть одному человеку я буду очень рад.

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Кому как не французам держать марку вечной жизни? Они — лидеры в гонке за бессмертием. Француженка Жанна Луиза Кальман, которую называли прабабушкой планеты, прожила 122 года и 164 дня, пока этот рекорд не побит. Она курила до 117 лет, любила красное вино и чеснок.

Любопытно, не берете во внимание тысячи людей, которые из-за алкоголя и сигарет не доживают до пенсии. Но приводите в пример единичные случаи долголетия

[Лёлька]

Искала описание 1920 года (по теме "Творчество"), наткнулась на следующее:

Главный удар по наркомании был нанесен в 1925 г., когда власть санкционировала выпуск водки. Население России имело устойчивую культурно одобряемую традицию употребления крепкого спиртного. Она не давала человеку в условиях наличия легко доступного крепкого спиртного и затрудненного допуска к наркотикам (во второй половине 1920-х гг. произошло укрепление государственной границы, таможни, ужесточился контроль за отпуском и использованием обезболивающих препара*тов в больницах и аптеках) случайно "подсесть" на морфий.

Очень интересна ВСЯ статья...
http://www.narcom.ru/publ/info/802

[Mirana]

Сообщение от Arty

Прежде всего нужно быть честным перед самим собой. Например тот кто курит не сможет донести до другого информацию о вреде табака.

Отчего же? Если он верит, что курить вредно, то вполне может донести Причем личным примером. Типа, смотри, какой кошмарный у меня цвет лица, желтые пальцы, чудовищные зубы... Хочешь такие же?

А как вы определите хочет человек спастись или нет? У него же на лбу не написано. Нужно беседовать, чтобы понять убеждения, мировоззрение собеседника.

Угу. Алкоголики это обожают - беседовать. Такой персонаж в игре называется "БОЛВАН" или "ПРОСТАК". Это как раз тот, кому алкоголик с удовольствием упоенно втирает, как ему трудно жить и кто бы его спас

Человек никогда не захочет спастись, если его с детства учили воспринимать погибель за спасение. Он скорее вас посчитает безумцем или сектантом, чем задумается над вашими словами. Лишь правда способна пробить стену непонимания. Если я узнал что то, что открыло мне глаза. Считаю своим долгом поделиться знанием с окружающими. Мне помогло, и если поможет еще хоть одному человеку я буду очень рад.

Называется "синдром неофита". Чтобы "правда" "пробила стену непонимания", нужно ох как много чего. "Комсомольский" задор - в последнюю очередь Даже начинать не хочу, поскольку, судя по той словестной каше, что Вы нам тут "вырабатываете"...

Вот, например, перл:

Человек никогда не захочет спастись, если его с детства учили воспринимать погибель за спасение.

С чего Вы взяли, что человек, наученный чему-то в детстве, обречен и ограничен всю жизнь выполнять то, чему его научили?

[Arty]

Mirana, скажите пожалуйста, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах?

[Tytgrom]

Mirana, скажите пожалуйста, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах?

Не знаю какие еще смайлики выложить...
Ну надо же такой шедевр.. Соло, прости, не удержалась...

- Сколько стоит капля водки
- Ничего не стоит
- Ну накапаяте мгне 100 грамм

[JIuca]

Пока Мирана осутствует, рискну предположить, что "малая доза" означает именно очень небольшое количество))))
В любых количествах она быть не может, ток в малых)

[Лара]

Арт, на Мозаике принято указывать авторство чужих цитат:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. (М. Жванецкий)

[Mirana]

Сообщение от Arty

Mirana, скажите пожалуйста, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах?

Я Вам что, врач-нарколог?

[Tytgrom]

http://style.rbc.ru/menu/2007/08/21/34440.shtml

Основной перечень винных заслуг перед человеком определился, и с этим перечнем соглашается большинство ученых разных стран. Вино:
• повышает аппетит;
• усиливает секрецию эндокринных желез;
• способствует выделению желчи, желудочного сока и поддержанию нормальной кислотности желудка;
• расширяет сосуды;
• обладает антибактериальными свойствами, выводит токсины;
• нормализует обмен веществ;
• улучшает сон;
• укрепляет организм;
• повышает иммунитет и тонус организма;
• способствует восстановлению жизненных сил при их упадке;
• обогащает организм микроэлементами, витаминами группы B (B1, B2, B3, B5, B6, B8, B9), аминокислотами;
• препятствует развитию атеросклероза;
• способствуют замедлению старения клеток;
• предотвращает возникновение онкологических заболеваний;
• снижает содержание холестерина;
• препятствует развитию кариеса и отложению зубного камня;
• служит превосходным антистрессовым средством.

Но доктора очень неохотно посоветуют пациентам винное лечение. Это понятно: далеко не каждый способен соблюдать меру, а мера чрезвычайно важна. Она известна: два-три бокала вина в день для мужчин и максимум полтора для женщин. Хотя, конечно, на нее могут влиять характерные особенности, как человека, так и вина.

[Mirana]

В дополнение к Ольгиному посту. Человек, в отличие от животных, подвержен эффекту плацебо. Если человек верит, что вино полезно, оно таки ему вреда не причинит. Если человек верит, что от вина разваливается поджелудочная железа, она таки развалится рано или поздно. Если человек верит, что он не имеет права жить (родительская установка "не живи"), он выберет тот способ самоубийства, который сочтет для себя приемлемым. Может выбрать водку, а может выбрать "карьеру в болезни". В любом случае методично будет себя гробить.

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

http://style.rbc.ru/menu/2007/08/21/34440.shtml
Основной перечень винных заслуг перед человеком определился, и с этим перечнем соглашается большинство ученых разных стран. Вино:
• повышает аппетит
...

Думаю будет правильно указать источник, интересно же кто так расхваливает вина? Барабанная дробь... По материалам журнала «Коллекция вин».

Веселые истории журнал покажет наш
Веселые истории в журнале ...
Парам парам пам пам, парам парам пам пам
Парам парам пам... ПУ!

Во всех алкогольных напитках присутствует этиловый спирт, который является чем? Правильно! Наркотиком и ядом (протоплазматическим). Сколько яд не мешай с сахаром, сколько не добавляй в него витаминов и прочего. Не перестанет быть ядом.

В сигареты тоже много чего добавляют. Чтобы это понять достаточно покурить махорки Сигареты полезны? Неа.

[Tytgrom]

Обрати внимание - все твои доводы опровергаются по сути. А ты опровергаешь по названию. Что-то против аргументов, приведенных в статье можешь сказать?
И я бы на твоем месте почитала всю статью - там немало воды и на твою мельницу

http://alcosoft.narod.ru/articles/art_008.html - начало статьи твоими словами

Известно: алкоголь - яд.

Ну а дальше пиводятся интересные факты, подтвержденные исследованиями и наблюдениями, когда употребление спиртного приносит пользу.

[Иеро]

[if]

"Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива…"

[Tytgrom]

А газировка и соки (я не говорю про всякие колы и липтоны) вреднее водки Да и минералку на МПЗ выпускают

[Solo]

Сообщение от Arty

Думаю будет правильно указать источник, интересно же кто так расхваливает вина? Барабанная дробь... По материалам журнала «Коллекция вин».

Arty, ты как то куда то язык засунул отмолчатся пытаешся по поводу собственных "ссылок", которые копипастишь не глядя, часть из которых - не имеет никаких подтверждений опять таки скопипащенных тобой постулатов, т.е. - являются ложью, часть ведет в никуда...
Все типа нормально, "борець за правое дело" ты наш?

[Arty]

Сообщение от Solo

Arty, ты как то куда то язык засунул отмолчатся пытаешся по поводу собственных "ссылок", которые копипастишь не глядя, часть из которых - не имеет никаких подтверждений опять таки скопипащенных тобой постулатов, т.е. - являются ложью, часть ведет в никуда...
Все типа нормально, "борець за правое дело" ты наш?

Во первых не ты, а вы. Во вторых Solo, чем вы слушаете?

Я вам уже писал, что научных доказательств вреда алкогольного яда тьма тьмущая. Я не вижу смысла все их тут приводить. Если бы хотели докопаться до истины, а не до меня, то нашли бы источники в интернете.
Вы же придрались к паре ссылок и уже возомнили себя великим разоблачителем.
Внушили себе, что вам пытаются доказать что то. На самом деле вы для себя уже доказали, что алкогольный яд нужно пить культурно. Ну и хорошо. Уверены, что надо, так что вам мешает? Я что у вас из рук стакан вырываю? Нет.
Я уже молчу "скопипащенных" вами статьях, которые вообще не содержат нормальных ссылок на источник.

Все типа нормально, "борець за правое дело" ты наш?

Уж лучше быть борцом за трезвость, чем за "культурное" спаивание народа.

Трезвость - естественное состояние человека с самого рождения.
ЭТО ФАКТ!!! Попробуй оспорь

[Solo]

Сообщение от Arty

Во первых не ты, а вы.

На "вы" - я обращаюсь с людьми, достойными хоть какого то уважения. Лгун - такого уважения с моей точки зрения - не достоин.

Сообщение от Arty

Я вам уже писал, что научных доказательств вреда алкогольного яда тьма тьмущая.

Точно так же - как и доказательств обратного. Ссылки вам давали неоднократно. Реальные, а не ведущие вникуда.

Сообщение от Arty

Я не вижу смысла все их тут приводить. Если бы хотели докопаться до истины, а не до меня, то нашли бы источники в интернете.
Вы же придрались к паре ссылок и уже возомнили себя великим разоблачителем.

Ну, далеко не к паре... Из преведенных вами я рассмотрел половину, и НИ ОДНА из них не была актуальной. Причем - сами вы по ним не ходили и статьи не читали. Или будите утверждать обратное? Просто нахватали чужих абзацец со сссылками. Которые оказались "левыми".

Сообщение от Arty

Внушили себе, что вам пытаются доказать что то. На самом деле вы для себя уже доказали, что алкогольный яд нужно пить культурно. Ну и хорошо. Уверены, что надо, так что вам мешает? Я что у вас из рук стакан вырываю? Нет.

Вы - без смннения лучше меня знаете, что я себе решил ... Только вот - мне пофигу на ваши фантазии. Я поросто вижу, что некий человек приводит лживые данные в "докозательства" изрекаемых им ( и чаще всего - тупо скопированных из других интернет источников) "истин".

Сообщение от Arty

Я уже молчу "скопипащенных" вами статьях, которые вообще не содержат нормальных ссылок на источник.

Ссылку на мои посты. Где от меня - пустой копипаст без ссылки на источник. Если не сможите привести - будте любезны извиниться за клевету!

Сообщение от Arty

Уж лучше быть борцом за трезвость, чем за "культурное" спаивание народа.

Ага ... то есть ты - борец за трезвость? А все, кто с тобой не согласен - борцы за спаивание народа? К доктору!

Сообщение от Arty

Трезвость - естественное состояние человека с самого рождения.
ЭТО ФАКТ!!! Попробуй оспорь

Почитай умные книжки по поводу самого процесса родов и гормонального фона у роженицы и ребенка в этот момент.

[JIuca]

Трезвость - естественное состояние человека с самого рождения.
ЭТО ФАКТ!!! Попробуй оспорь

Вино и виноделие - часть пищевого рациона и сельскохозяйственной деятельности человека с тех самых времён, когда вообще такая деятельность началась. Попробуй оспорь.

алкогольный яд нужно пить культурно

Не "нужно", а "можно". Почувствуй разницу. А можно и не пить. Но при этом не бросаться в крайности. Что вот уже 32-ую страницу тебе пытаются втолковать местные обитатели.

Соло, лан тебе. Он неплохой парень (смотри как держится один-оинёшенек и всё ещё цензурно)))) и в общем-то за ратует за хорошее. Просто неправильно это делает. И не хочет вникнуть в то, что люди оспаривают его методы, а не идею.

[Лара]

Этиловый спирт образуется в организме человека под воздействием процессов брожения, в том числе. Этиловый спирт содержится в небольших количествах в дрожжевой выпечке, особенно в свежей. Этиловый спирт содержат кисломолочные напитки. Это - яд!!! Не пить, не есть, тихо подползать к кладбищу, все равно все там будем.

Арту спасибо - просветил...

[Механик]

Сообщение от Старик

Полгода рекламы на TV против алкоголя перекрыла работу 3-4-х лет Обществ Трезвости по всей России.

Ужесточение продажи алкоголя - с 21 года и по расписанию - это уже очень скоро. Частникам по алкоголю укажут на полный аут. Возможно, что кое-где в регионах и Сушняк введут...

Этим будут недовольны только зарубежные алкогольные компании (а российских компаний уже почти и нет на рынке в России) и наши культурноспивающиеся...

Тема реально уже изжита - осталось следить только за новостями.

Ты на апрель прошлого года обещал социальные потрясения в США как следствие кризиса. Уже год прошел. Где обещанное?

[Solo]

Сообщение от JIuca

Соло, лан тебе. Он неплохой парень (смотри как держится один-оинёшенек и всё ещё цензурно)))) и в общем-то за ратует за хорошее. Просто неправильно это делает. И не хочет вникнуть в то, что люди оспаривают его методы, а не идею.

ну, на мой взгляд тупая упертость и неумение слышать собеседника - не есть признаки "неплохого парня". Что то мне подсказывает, что сей антиалкогольный "борец" на самом деле преследует совсем другие цели.

[Механик]

Сообщение от Solo

Что то мне подсказывает, что сей антиалкогольный "борец" на самом деле преследует совсем другие цели.

А надо поковырять его цитаты и ссылки.
Глядишь и покажутся саентологические уши и дианетический хвост.

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Обрати внимание - все твои доводы опровергаются по сути. А ты опровергаешь по названию.

Хорошая установка, надеюсь она поможет вам игнорировать приведенные мной факты о вреде алкогольного яда.

Что-то против аргументов, приведенных в статье можешь сказать?

Обратил внимание, что утверждения вроде "алкоголь высшее благо для человека" кажутся вам очень убедительными и вас даже не смущают источники. Куда мне тягаться с такими "мощными" "фактами" как в статье. Если ей верить, то с помощью вина можно мертвых поднимать В общем сказочный яд.

И я бы на твоем месте почитала всю статью - там немало воды и на твою мельницу
http://alcosoft.narod.ru/articles/art_008.html - начало статьи твоими словами Ну а дальше пиводятся интересные факты, подтвержденные исследованиями и наблюдениями, когда употребление спиртного приносит пользу.

Почитал. С самого начала статьи используется грязный трюк софизм.
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.

Что у вас за источники: DRINK.DAX.RU; alcosoft.narod.ru/??? Сплошная реклама алкоголизма. И где вы там увидели исследования? Больше похоже на сплетни. Во франции то, в Японии се. Ни ссылок ни имен ученых.
Tytgrom, и все же спасибо. Приведенные статьи ясно показывают, кто стоит за теорией "культурного" потребления алкогольного яда. И спаиванием русского народа.

[Solo]

Сообщение от Механик

А надо поковырять его цитаты и ссылки.
Глядишь и покажутся саентологические уши и дианетический хвост.

Мдя? Тебе тоже так показалось? А я уж думал у меня паранойя в эту тему проросла... учитывая, что тема была резко так поднята после "прокола" господ от саенто по поводу хорошего собутыльника "Тигра"...

[Механик]

Сообщение от Solo

Мдя? Тебе тоже так показалось?

Тут есть 3 основных категории агрессивных борцов за трезвый образ жизни:
1. кобовцы
2. монархисты
3. саентологи

[Solo]

Сообщение от Механик

Тут есть 3 основных категории агрессивных борцов за трезвый образ жизни:
1. кобовцы
2. монархисты
3. саентологи

Мдя? И монархисты туда же? А как же:

"Как упоительны в России вечера,
Любовь, шампанское, закаты, переулки.
---------
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера."

Ну, мне весьма похожим на саенто стиль подачи материала показался... То есть - сама технология ведения беседы.

[Arty]

Механик, Solo, если трезвость сама по себе не бывает, значит ли это, что все родились саентологами? Конечно нет.
Значит приплели саентологов, чтобы уйти от темы ну и ладно.

[Механик]

Сообщение от Solo

Мдя? И монархисты туда же? А как же:
.

Эти борются не столько с пьянством сколько с теми кто Расею спаивает.
Впрочем, кобовцы тоже с этими борются.
Но одни думают что водку изобрели коммунисты, а другие — будто ее изобрели евреи.
Иногда они сходятся на том что коммунизм тоже евреи изобрели. Но это редко случается, где-то после третьей совместно распитой бутылки

[Solo]

Сообщение от Arty

Механик, Solo, если трезвость сама по себе не бывает, значит ли это, что все родились саентологами? Конечно нет.
Значит приплели саентологов, чтобы уйти от темы ну и ладно.

Трезвость - вполне сама по себе бывает...
А вот навязчивая пропаганда трезвости - по практике - чаще всего имеет некие, совершенно с ней не связанные мотивы и движущие силы.
Ну и знаете ли, есть в вашем общении душок этакий... Весьма характерный!

[Механик]

От какой темы?
Если речь об шекспирово-гамлетовом пить или не пить, то выбор однозначный: пить!
А вот сколько, когда и с кем — это уже вопрос интимный и в форуме обсуждать нет никакого резона

[Иеро]

Краткая общеобразовательная лекция №-цатый не столько для тебя, сколько для тех, кто в эту тему заходит.

Сообщение от Arty

Хорошая установка, надеюсь она поможет вам игнорировать приведенные мной факты о вреде алкогольного яда.

Во-первых, многие яды в определённых дозах и в нужное время являются эффективным лекарством.

Во-вторых, в силу того, что алкоголь (этиловый спирт) является элементом метаболизма организма, вырабатываемым им самим, говорить о этиловом спирте именно как яде некорректно. Таким же ядом, к примеру, можно считать урину, зотя и её некоторые используют как лечебное средство.

В-третих, почти любые естественные активные для организма вещества, вводимые извне в значительном количестве (то есть изменяющим типичный метаболизм организма), такие как гормоны, к примеру, нарушают естественное функционирование этого организма, и наносят вред. При длительном введении могут наступать необратимые разрушительные последствия. Но это не значит, что вводимые вещества являются ядами.

В-четвёртых, пропаганда ядовитости алкоголя не способствует образованию страха перед его употреблением у потребляющих. И даже не останавливает тех, кто хочет попробовать его потреблять. Ибо всё это не очевидно. А вот позитивный эффект от потребления как раз очевиден. В силу этого, любая эффективная пропаганда трезвости должна быть направлена именно на дискретизацию того "позитивного" эффекта, который создаёт употребление алкоголя и других наркотических веществ. Иначе получается не пропаганда здорового образа жизни, а пропаганда альтернативных алкоголю способов набухаться.

Если ей верить, то с помощью вина можно мертвых поднимать

Спирт или что-либо крепкоалкогольное входит в полевой медицинский набор как обязательное средство. Методов применения его в "нештатных ситуациях" масса. Без него многих пострадавших от нещастных случаев было бы невозможно спасти. Вино сухое (в канистрах), иногда коньяк, то же входит в полевой набор любых крупных экспедиций, особенно, если экспедиция рассчитывается без постоянного снабжения. Используется это вино, наравне с обеззараживающими препаратами и фильтрующими средствами, для подготовки и хранения питьевой воды, получаемой из доступной на местности воды. Собственно, наши предки использовали вино и другие слабоалкогольные напитки именно как средство получения и хранения безопасной питьевой воды, и потребляли алкоголь с самого раннего детства. А потому, производсто и потребления алкоголя являлось стратегическим, так как обеспечивало само выживание.

Вот это всё и есть та самая "культура потребления", кторая является основой самой культурой выживания человеческой цивилизации.

[Маричка]

Вот это всё и есть та самая "культура потребления", кторая является основой самой культурой выживания человеческой цивилизации.

Массам, -каловым в т.ч.,- о ней них не известно, к сожалению.
Имхо, чел интуитивно может более экологично потреблять алкоголь, излечивая себя, нежели следуя советам бывалых , а так же рецептам которые дохтур прописал.
Имхо, ща настолько велико у оч многих челов желание "уколоться-выпить-забыться" что любой, подходящий по цене, способ отравить свой организм хорош.

Многие отрицают это желание, давят его в себе, изображая из себя добропорядочных членов общества, которое провоцирует желание "уколоться-выпить-забыться", посредством превращения чела в бездушный винтик.

Вот душа и Ррвётся наружу

[Solo]

Сообщение от Arty

Механик, Solo, если трезвость сама по себе не бывает, значит ли это, что все родились саентологами? Конечно нет.
Значит приплели саентологов, чтобы уйти от темы ну и ладно.

Arty- вопрос "в лоб" - вы имеете какое либо отношение к саентологии(проходили когда либо хотя бы какие либо их курсы, читали их книги, являетесь сотрудником организаций, использующих в своей работе учения Р. Хабарда, пусть даже они не имеют в своих названиях слов саентология, дианетика и т.д.)? Подразумевает однозначный ответ да/нет.

[Arty]

Сообщение от Solo

Arty- вопрос "в лоб" - вы имеете какое либо отношение к саентологии(проходили когда либо хотя бы какие либо их курсы, читали их книги, являетесь сотрудником организаций, использующих в своей работе учения Р. Хабарда, пусть даже они не имеют в своих названиях слов саентология, дианетика и т.д.)? Подразумевает однозначный ответ да/нет.

Отвечаю: "Не имею никакого отношения к саентологии(гам)".

Немного перефразировав ваш вопрос задаю встречный.
Solo, вы имеете какое либо отношение к культурно пьющим (проходили когда либо хотя бы какие либо их курсы, читали их книги, являетесь сотрудником организаций, использующих в своей работе учение теории "культурного" пития, пусть даже она не имеет в своем названии слов уничтожение Русского народа, деградация и т.д.)?
Подразумевает честный ответ в удобной для вас форме..

[Solo]

Неа... Абсолютно алкогольное необразован... Какая уж тут культура? Темнота... Только вчера узнал формулу питевого спирта... Пью, как бог на душу положит! Могу по полгода сугубо безалкогольные напитки - ситро, чай, кефир, квас, морсы всякие, а могу и бутылочку вина за вечер в хорошей компании уговорить, или более того - напару с девушкой, в постели при свечах...

[Ирис]

Да, культура пития требует выдержки и характера.

Я так думаю, не уверен в себе - то лучше даже и не пробовать. Таки алкоголь - ЯД и души слабые от него мрут, как мухи.

[Arty]

Иеро: "Вино сухое (в канистрах), иногда коньяк, то же входит в полевой набор любых крупных экспедиций". То что алкогольный наркотик входит в полевой набор экспедиций, охот и рыбалок давно всем известно. Правда используют его совершенно иначе, применяя внутрижелудочно Зависимость не позволяет надолго расстаться с этиловым спиртом.

"Собственно, наши предки использовали вино и другие слабоалкогольные напитки именно как средство получения и хранения безопасной питьевой воды". А чем наших предков не устраивал колодец с родниковой водой?

"и потребляли алкоголь с самого раннего детства. А потому, производсто и потребления алкоголя являлось стратегическим, так как обеспечивало само выживание." Утверждение, что дети в старину пили с раннего детства - явный перебор.

"Вот это всё и есть та самая "культура потребления", кторая является основой самой культурой выживания человеческой цивилизации." Шедевр! Большой талант в пропаганде "культурного" пития алкогольного наркотика. Вот не задача люди почему то мрут именно от, как вы его называете, "стратегического потребления". Очевидно, что стратегия направлена против народов России.

На чем основаны ваши утверждения? Источники бы посмотреть. Особенно про употребление детьми с раннего детства, очень заинтересовало. Среди современной молодежи, которая пьет алкогольный яд с самого раннего детства, я не замечал положительного эффекта. Лично у меня язык не повернется сказать, что деградация с раннего детства - это хорошо.

[Solo]

Сообщение от Arty

А чем наших предков не устраивал колодец с родниковой водой?
--------------------
Утверждение, что дети в старину пили с раннего детства - явный перебор.
--------------------
На чем основаны ваши утверждения? Источники бы посмотреть. Особенно про употребление детьми с раннего детства, очень заинтересовало. Среди современной молодежи, которая пьет алкогольный яд с самого раннего детства, я не замечал положительного эффекта. Лично у меня язык не повернется сказать, что деградация с раннего детства - это хорошо.

Да Arty, уровень интеллекта у вас - просто блестящий... И вроде - алкогольной деградации - не должно быть, как вы уверяете? Я хоть и не Иеро, но могу дать подсказку.

Во-первых - идите в лес. Ну или какой там вас пейзаж окружает? Найдите колодец с родниковой водой и напейтесь.

Во-вторых, почитайте всяческие мемуары римлян да греков. Они практически не употребляли просто воду - почти всегда это было разведенное водой вино. (Например - Светоний, «Жизнь 12 Цезарей»)

[Иеро]

Пора переходить на личности, ибо другие аргументы, похоже, не канают...

Arty

Зависимость не позволяет надолго расстаться с этиловым спиртом.

Алкоголизм, даже в последней стадии, вполне излечим, что не скажешь о вашем идиотизме, который, похоже, генетически обусловлен.

А чем наших предков не устраивал колодец с родниковой водой?

А тем, что такие колодцы не везде имелись. Особенно в Европе. Да и та "чистая колодезная" далеко не всегда была биологически безопасной.Особенно рядом к крупными поселениями. Чистая вода в дрквности имела очень большую ценность. И её катастрофически не хватало.
Хотя, лично вы, совсем не в курсе, что такое доступная на местности вода, вы просто совершенно не грамотны в этом вопросе. Не говоря уже об знаниях реалий прошлого.

Утверждение, что дети в старину пили с раннего детства - явный перебор.

Не перебор, а самый, что ни на есть медицинский факт. Откуда же у нас постоянно есть алкогольгидрегенеза в крови. Не везде, естественно, к примеру, народы, живущие на севере и где была доступная вода в количестве, те да, не потребляли алкоголя. И у них, соответсвенно отсутствует алкогольный адаптаент, из-за чего, стоит им попробовать алкоголь, так они сразы становятся алкогольно-зависимыми.
Короче, учите матчасть.

Шедевр! Большой талант в пропаганде "культурного" пития алкогольного наркотика.

Ну не героин же и ЛСД мне пропагандировать...
А вот вы, похоже, имеете дивиденты от продаж наркотиков в нашей стране. Иначе с чего бы стали бороться с тем, что сдерживает тотальную наркотизацию населения страны. Признайтеь, сколько вы получаете денег от продажи афганского героина?

Вот не задача люди почему то мрут именно от, как вы его называете, "стратегического потребления".

Люди много от чего мрут. Не от одного, так от другого. Да, от трезвости тоже мрут. Есть такой списочек вполне себе смертельных болезней, которые чётко коррелируют с трезвым образом жизни. Так что будь трезвым, готовься к инсульту.

Очевидно, что стратегия направлена против народов России.

А может на очистку этих народов от дегенератов, не способных управлять своей жизнью?

На чем основаны ваши утверждения? Источники бы посмотреть.

Поступите в геологический вуз - будут вам источники наряду с практикой. Ну или к экстремальщикам спортивным запишитесь. А захотите и сами всё в инете найдёте. Уж если вы таких элементарных основ не знаете, то я вам Яндексом работать не нанимался.

Среди современной молодежи, которая пьет алкогольный яд с самого раннего детства, я не замечал положительного эффекта.

Так они это, пиво пьют. Ну а это не просто алкоголь - это специальный напиток для рабов. Так что ничего удивительного.

Лично у меня язык не повернется сказать, что деградация с раннего детства - это хорошо.

А ты думаешь, у тех, кто так деградирует, есть другие перспективы в имеющихся условиях?

[Arty]

Иеро, не скромничайте, на личности вы перешли еще в самом начале дискуссии.

Жаль что вы так и не поняли значение слова трезвость. Определение которого я неоднократно здесь приводил (не поленился). Трезвость - значит отказ от любых наркотиков. А вы из кожи вон лезете, чтобы доказать, что алкогольный наркотический яд употреблять можно, а другие наркотики нельзя. Политика двойных стандартов?
Ну и совсем необоснованные заявления о том, что естественно трезвый образ жизни - это реклама героина. Простите где вы тут увидели взаимосвязь? Возникает ощущение, что вы свою жизнь без наркотиков не представляете. И если не будете пить алкогольный наркотик то обязательно начнете покупать героин. Уверяю вас жизнь без наркотиков возможна, и не один нормальный человек в трезвом уме и доброй памяти не начнет употреблять их. На тяжелые наркотики люди подсаживаются через легкие наркотики, такие как алкоголь. С начало начинают курить, потом выпивать, затем начинают курить марихуану. Потом гашиш, потом пробуют спиды, потом экстази и т.д. А не наоборот.

То что вы считаете других глупее, не делает вас умным.
Переход на личности + голословные утверждения = неуверенность в собственной позиции.

[Arty]

Сообщение от Solo

Да Arty, уровень интеллекта у вас - просто блестящий...

Спасибо, польщен. Вы тоже молодец

Я хоть и не Иеро, но могу дать подсказку.

Я выбираю звонок другу

Во-вторых, почитайте всяческие мемуары римлян да греков. Они практически не употребляли просто воду - почти всегда это было разведенное водой вино. (Например - Светоний, «Жизнь 12 Цезарей»)

Ну и где сейчас ваш Рим? С его "стратегическим потреблением"? Ушел в небытие
Тоже вам подскажу, если уж подражаете во всем Риму, там еще педерастия была распространена

Может пора мозги включить и переосмыслить прошлое в свете современных знаний о вреде алкогольного наркотического яда?
Или падем как Рим?

[Иеро]

Arty

не скромничайте, на личности вы перешли еще в самом начале дискуссии.

Ну а как ещё можно с фанатиками разговаривать?

Жаль что вы так и не поняли значение слова трезвость. Определение которого я неоднократно здесь приводил (не поленился). Трезвость - значит отказ от любых наркотиков.

Вы, случаем, не кришнаит? Вот они даже чая и кофе не пьют, у них идея фикс не потреблять никаких ингридиентов, хоть как влияющих на психику. Типа для этого им только Кришна нужен.

А вы из кожи вон лезете, чтобы доказать, что алкогольный наркотический яд употреблять можно, а другие наркотики нельзя. Политика двойных стандартов?

Нет. Просто, в отличии от вас неграмотного, я прекрасно в курсе, что у обыченого человека есть потребности, такие как потребность в экстатических состояниях, потребность в состоянии изменённого сознания, потребность в состоянии релаксации. И что если не закрыть эти потребности безнаркотическим (безалкогольным) способом, то борьба против наркотиков увеличивает алкоголизацию, а борьба против алкоголя - наркотизацию. Если бороться и с тем и другим - получим религиозный фанатизм в крайних его проявлениях. Жить трезво, не испытывая при этом регулярные дискомфортные состояния, способны лишь отдельные единицы. Бороться против определённых веществ внешнего потребления, обеспечивающих быстрое удовлетворение вешеозвученных потребностей - бессмыслленно. Это как гидра - одну голову рубим - две вырастает. Человечество всегда, с древних времён, использовало различные наркотические средства. Все народы через это прошли, разве что типы наркотиков были разные. Я, конечно, понимаю, что борться с чужими человечесткими пороками куда проще, чем предлагать людям реальную альтернативу "порочности". Вот за это вас тут и "кусают".

Возникает ощущение, что вы свою жизнь без наркотиков не представляете.

Я системщик в социальной области. Я знаю, как живёт социум и что ему требуется для своего существания. И прекрасно понимаю, куда ведёт борьба с "зелёным змием". К примеру, до "горбачёвского сушняка" в СССР наркомания была исчезающе малой. А вот по его последствием она стала системной. Появилась устойчивая связь между спросом и предложением.

[Механик]

В эти выходные на даче окончательно убедился в универсальности хереса.
Ну так хорошо пошел под плов с шашлыком, так пошел

[Tytgrom]

А мне интересен список безвредных напитков.
Арт, а что ты пьешь? Не в качестве отравы, а в качестве восполнения потерь жидкости организмом.
Если можно в форме
название,
где берешь,
почему уверен, что безвредно

[Solo]

Особо интересно отношение к напиткам:
Кефир
Ряженка
Простокваша
Квас
Кумыс
Айран
Тан

Блюдам:
квашеная капуста

[Arty]

Solo, Tytgrom, я говорю об алкогольной отраве. Пиво, коктейли, водка, вино и прочее. Что преподносится молодежи как необходимость, как "культура" пития (как можно культурно пить ядовитую и наркотическую жидкость - алкоголь).

Информационные технологии творят чудеса. Теперь мне понятен смысл словосочетания холодная война. Это когда люди уничтожают сами себя, думая при этом, что поступают правильно.

Разве Кефир, Ряженку, Простоквашу, Квас, Кумыс, Айран, Тан запрещено пить перед тем как сесть за руль? Нет. Или может быть за квашенную капусту прав лишают

[Tytgrom]

Solo, Tytgrom, я говорю об алкогольной отраве

Разве Кефир, Ряженку, Простоквашу, Квас, Кумыс, Айран, Тан запрещено пить перед тем как сесть за руль? Нет. Или может быть за квашенную капусту прав лишают

Прав лишают за определенное содержание спирта в крови. (кстати литр кваса дает тот же эффект, что и стакан пива или вина или 30 грамм водки). А послев введения новых норм (когда показания приборов должны быть нулевые), то спирт в крови дадут и кефир и квашенная капуста и даже сладкий чай со свежевыпеченными дрожжевыми булочками.

Ну теперь хоть понятно в чем проблема - разговор уже не об отравлении спиртом, а просто о лишении прав за вождение транспортного средства в нетрезвом виде.

Тогда такой вопрос - при каком давлении (если для данного человека норма 120 на 80) не рекомендуется садится за руль. И сколько водителей меряют давление перед поездкой или во время длительного путешествия?

[JIuca]

Сообщение от Arty

Что преподносится молодежи как необходимость, как "культура" пития (как можно культурно пить ядовитую и наркотическую жидкость - алкоголь).

О господи! С чего бы это?
Культура пития означает употребление алкоголя, если такое вдруг случится, в меру - мера, это когда сознание не замутнено. Культура применения чего-либо не означает необходимость применения этого в обязательном порядке.
Ты чего всё время врёшь-то? Надоело уже.
Культура - это сложившиеся в обществе обычаи и традиции, одной из которых является кулинария в общем, и виноделие в частности. Я тебе пишу это тыщсотнадцатый раз, но ты как бы не видишь.
На Руси мёды, например, были популярны. В состоянии брожения.

[Arty]

Сообщение от Иеро

ArtyНу а как ещё можно с фанатиками разговаривать? Вы, случаем, не кришнаит?

Нет не кришнаит. И не вижу ничего фанатичного в беседе на тему "культура пития или трезвость". Если для вас это больная тема можете не участвовать.

Просто, в отличии от вас неграмотного, я прекрасно в курсе, что у обыченого человека есть потребности, такие как потребность в экстатических состояниях, потребность в состоянии изменённого сознания, потребность в состоянии релаксации.

А) Достижение экстатических состояниях с помощью наркотиков показатель скудности его жизни человека.
Б) По поводу ИСС.
Типологически изменённые состояния сознания можно подразделить следующим образом:
1) искусственно вызываемые: индуцированные психоактивными веществами (например, психоделиками — галлюциногенные грибы, дурман, марихуана, кактусы Пейот и Сан-Пэдро, можжевеловый дым, алкоголь, химические средства) или процедурами (например, сенсорной депривацией, холотропным дыханием);
2) психотехнически обусловленные: религиозные обряды, аутогенная тренировка по Шульцу, осознанные сновидения;
3) спонтанно возникающие в обычных для человека условиях (при значительном напряжении, прослушивании музыки, спортивной игре), или в необычных, но естественных обстоятельствах (например, при нормальных родах), или в необычных и экстремальных условиях (например, пиковые переживания в спорте, околосмертный опыт различной этиологии).
(Спивак Л. И., Спивак Д. Л. Изменённые состояния сознания: типология, семиотика, психофизиология // Сознание и физическая реальность. — Т. 1, N 4, 1996. С. 48—55.)
Выбираете первый вариант (достижения состояния ИСС) с помощью наркотиков? Пожалуйста.
В) По поводу релаксации вы тоже не лучший способ выбрали.
ГОСТ 18300-72 (1972 г.), в котором в п/п 5.1. говорится: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы».

И что если не закрыть эти потребности безнаркотическим (безалкогольным) способом, то борьба против наркотиков увеличивает алкоголизацию, а борьба против алкоголя - наркотизацию.

Если мыслить шире, чем "либо наркотик алкоголь, либо другие наркотики". То будет больше вариантов. Не нужно считать весь народ наркоманами, которые не могут жить трезво. Я уже приводил здесь причины наркомании.

Если бороться и с тем и другим - получим религиозный фанатизм в крайних его проявлениях.

Интересная мысль о религиозном фанатизме. Давайте разберемся (мои примечания в скобках).
Для экстремистских религиозных культов характерно следующее: а) харизматические лидеры, считающие себя мессиями или обладателями особой силы,дара (пропагандисты теории "культуры" питейства. Актеры, звезды эстрады, и др. деятели культуры. Стоит упомянуть, что основной доход СМИ получают за счет рекламы алкояда); б) тоталитарная (догматическая, абсолютистская) философия (теория "культуры" питейства); в) тоталитарная система управления (Предоставляется только два варианта. Либо пей культурно либо пей безкультурно, главное пей алкогольный яд); г) требование беспрекословного подчинения уставу общины (кто не подчиняется подвергается давлению со стороны пьющих алкогольный яд); д) сильный акцент на накапливании богатства для общины (каждый член общины должен регулярно покупать алкогольный наркотик) и е) почти полное отсутствие заботы об индивидуальном благополучии членов культа (кто спился алкогольным наркотиком тот сам виноват).
(Психология и психотерапия зависимостей. М. 2006)

[Arty]

Сообщение от Иеро

Жить трезво, не испытывая при этом регулярные дискомфортные состояния, способны лишь отдельные единицы.

Ох как же все мучаются с рождения и до подросткового возраста от трезвости Бедняги.

Бороться против определённых веществ внешнего потребления, обеспечивающих быстрое удовлетворение вешеозвученных потребностей - бессмыслленно. Это как гидра - одну голову рубим - две вырастает.

Добрыня Никитич отрубил три. И победил. А мог бы сказать что то типа "одну голову рубим - две вырастает" и остаться дома на печи

Человечество всегда, с древних времён, использовало различные наркотические средства. Все народы через это прошли, разве что типы наркотиков были разные.

Давайте учиться на чужих ошибках.

Я, конечно, понимаю, что борться с чужими человечесткими пороками куда проще, чем предлагать людям реальную альтернативу "порочности".

Странная все таки у вас философия. Я вам говорю трезвость без наркотиков, а вы говорите, что вместо одного наркотика нужно предложить другой.

Вот за это вас тут и "кусают".Я системщик в социальной области. Я знаю, как живёт социум и что ему требуется для своего существания. И прекрасно понимаю, куда ведёт борьба с "зелёным змием".

Жаль, что вы не понимаете к чему ведет "культура" пития наркотического яда - алкоголя. К спаиванию народа. Понятно, что никто не будет спаивать словами "пей и сопьешься". Вот и придумали красивую теорию. Автор не известен, кому она выгодна очевидно алкогольным компаниям.

К примеру, до "горбачёвского сушняка" в СССР наркомания была исчезающе малой. А вот по его последствием она стала системной. Появилась устойчивая связь между спросом и предложением.

Боюсь, что ваши знания по этому периоду сформированы алкогольными лоббистами и наркологами. Заинтересованными в спаивании народа. Они не могут быть беспристрастными и объективными в этих вопросах. Сами посудите, если не будет пьяниц, то не будет и наркологов. И если общество будет трезвым то алкогольные компании разорятся. Значит нужно убедить народ в том, что сухой закон это самое страшное зло. Что и было сделано с помощью СМИ. Посмотрите хотя бы статистику смертности и рождаемости того времени и все станет ясно как божий день.

[Tytgrom]

Жаль, что вы не понимаете к чему ведет "культура" пития наркотического яда - алкоголя. К спаиванию народа

Жаль, что вы не понимаете к чему ведет полный отказ от употребления спиртосодержащих веществ внутрь.

И если вы не можете говорить нина какие другие темы (не связанные с этанолом), то к вам, как к специалисту вопрос

почему вино крепостью 5%, произведенное в правильных условиях из правильного винограда по вкусу отличается от смеси виноградного сока с чистым этанолом, при условии, что получаемая крепость напитка те же 5%

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Жаль, что вы не понимаете к чему ведет полный отказ от употребления спиртосодержащих веществ внутрь.

Я понимаю о чем говорю. Есть личный опыт и опыт моих друзей. Вернувшись к трезвому образу жизни никто из них не перешел на другие наркотики. Поэтому не понятно на чем основана критика трезвости. Единственный кто от нее теряет так это алкогольный бизнес.
Здоровье общества (а трезвость - это одно из условий) важнее, чем обогащение кучки олигархов.
Интересно у вас есть опыт трезвости?

И если вы не можете говорить нина какие другие темы (не связанные с этанолом), то к вам, как к специалисту вопрос

Могу но не успеваю. К сожалению не хватает свободного времени, чтобы участвовать в обсуждении нескольких тем.
"Специалист" громкое слово. Я пользуясь общедоступными материалами. Спасибо интернету.

почему вино крепостью 5%, произведенное в правильных условиях из правильного винограда по вкусу отличается от смеси виноградного сока с чистым этанолом, при условии, что получаемая крепость напитка те же 5%

Не знаю, расскажите почему так?

[Tytgrom]

Я понимаю о чем говорю. Есть личный опыт и опыт моих друзей

Значит возможно пережить употребление смертельного яда (каким вы считаете этанол)

Поэтому не понятно на чем основана критика трезвости

А можно конкретные ссылки и примеры критики трезвости

Интересно у вас есть опыт трезвости?

Можно уточнить, что вы понимаете под опытом трезвости? Если трезвое состояние противопостовлять состоянию алкогольного или наркотического опьянения, то я ни одного участника этого форума в состоянии опьянения не видела.

Про вино - происхождение этилового спирта разное. В процессе естественного брожения в нем растворяются многие полезные вещества (экстракция) плохо растворимые в воде. Поэтому всякие борматуха, получаемые смешением спирта с вином или соком - это на самом деле вредные напитки. А вот натуральные вина при разумном потреблении реально полезны для организма.

Безвредность продукта перегонки во многом зависит от качества перегонки, но в любом случае крепкие напитки стоит принимать очень ограниченно и желательно только в медицинских целях. Хотя лично я и в этих случайх предпочитаю глинтвей (если есть возможность его сварить)

[Solo]

Сообщение от Arty

"Специалист" громкое слово. Я пользуясь общедоступными материалами. Спасибо интернету.

Позвольте капнуть каплю яда - при этом - весьма часто лжоте, блефуете и не отвечаете за свои слова (цитаты). Видимо, это побочный эффект хронической трезвости?

[Arty]

Сообщение от Solo

Позвольте капнуть каплю яда - при этом - весьма часто лжоте, блефуете и не отвечаете за свои слова (цитаты). Видимо, это побочный эффект хронической трезвости?

Я просто жду, когда из вас выйдет вся желчь. Чтобы с вами можно было побеседовать по человечески.
Остальные участники дискуссии прошли стадию "перехода на личности". Вы пока отстаете продолжая самоутверждаться за мой счет. Такое чувство что тема обсуждения вас не интересует.

Реакция более менее понятна. Столько лет внушали, что пить алкогольный наркотический яд нужно "культурно" и умеренно. А тут какой то выскочка утверждает, что трезвость естественное состояние для человека. Мало того он еще смеет аргументировать свою позицию

Тема "Трезвость или культура пития?" очень важна, ведь употребление больше 8 литров спирта на душу населения в год ведет к угасанию этноса! Пить или быть вот в чем вопрос. Лживые стереотипы разрушаются под натиском правды. И не важно сколько денег было потрачено на пропаганду "пользы" протоплазматического яда и наркотика - алкоголя.

[Solo]

Сообщение от Arty

Я просто жду, когда из вас выйдет вся желчь. Чтобы с вами можно было побеседовать по человечески.
Остальные участники дискуссии прошли стадию "перехода на личности". Вы пока отстаете продолжая самоутверждаться за мой счет. Такое чувство что тема обсуждения вас не интересует.

Реакция более менее понятна. Столько лет внушали, что пить алкогольный наркотический яд нужно "культурно" и умеренно. А тут какой то выскочка утверждает, что трезвость естественное состояние для человека. Мало того он еще смеет аргументировать свою позицию

Тема "Трезвость или культура пития?" очень важна, ведь употребление больше 8 литров спирта на душу населения в год ведет к угасанию этноса! Пить или быть вот в чем вопрос. Лживые стереотипы разрушаются под натиском правды. И не важно сколько денег было потрачено на пропаганду "пользы" протоплазматического яда и наркотика - алкоголя.

Много высокопраных слов. Только вот фактов вранья и лжи в вашем исполнении (которые вы называете "аргументами") - это не отменило. В ентом свете заявление "Лживые стереотипы разрушаются под натиском правды." в ваших устах - вызывают прямо таки гомерический смех! Вы - используете любую чушь, лож и вранье, чтобы достичь некой своей цели. Прикрываемой пропагандой "трезвого образа жизни" При этом - обвиняете собеседников во лжи. Батенька, вы - лицемер и лгун. И даже неупотребление вами напитков, называемых алкогольными - вас не оправдывает. Тем более - алкоголь в виде всяческих других напитков - вы потребляете, как понял?

[JIuca]

Сообщение от Arty

к Соло
Остальные участники дискуссии прошли стадию "перехода на личности". Вы пока отстаете продолжая самоутверждаться за мой счет. Такое чувство что тема обсуждения вас не интересует.

Тема "Трезвость или культура пития?" очень важна, ведь употребление больше 8 литров спирта на душу населения в год ведет к угасанию этноса!

Аха, он упёртый - тем и привлекает)))

8 литров! Ужасти какие!!! А можно выпить меньше?)))

Кстати, стадию трезвости прошёл и регулярно проходит каждый. Чтобы её не проходить, надо быть постоянно подшофе.
А вообще: трезвы все, кто не пьян. Как-то так. Вы не одиноки)))

[Tytgrom]

Остальные участники дискуссии прошли стадию "перехода на личности"

Если честно, то я просто перестала спорить - ибо бесполещзно. А пишу для тех незарегистрированных, которые могут прочесть эту тему и решить, что по сравнению со спиртом все остальные гадости - совсем не гадости и начать их употреблять

[Arty]

Предлагаю участникам дискуссии посмотреть фильм созданный при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.
Высоко информативный материал, тема употребления алкогольного яда рассматривается с разных сторон. Говорится как о пользе, так и о вреде. Отвечает на многие вопросы поднимавшиеся в нашей беседе:

"Общее Дело — Большая алкогольная болезнь" (00:44:04 мин):
http://video.yandex.ru/users/vastarov/view/2/

В фильме принимают участие:
1. Давид Заридзе, профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАМН, Российский онкологический научный центр им. академика Н.Н.Блохина РАМН
2. Евгений Шилов, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой нефрологии и гемодиализа Московской медицинской академии им. Сеченова
3. Вадим Крейнес, профессор, доктор медицинских наук, трансфузиолог, ведущий специалист Клиники гравитационной хирургии крови
4. Фёдор Черноусов, доктор медицинских наук, хирург высшей категории, руководитель отделения хирургии пищевода и желудка Российского научного центра хирургии РАМН.
5. Дмитрий Слоссер , пластический хирург, член EAFPS
6. Алексей Магалиф, врач-психотерапевт, нарколог, руководитель Клиники психологической адаптации
7. Светлана Боринская, генетик, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института общей генетики РАН
8. Александр Эдигер, врач-паталогоанатом, токсиколог.
9. Лео Бокерия, кардиохирург, академик РАН, директор Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева
10. Вера Прилепская, гинеколог, доктор медицинских наук, профессор, Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова

Также участие принимали:
- Сергей Минаев, музыкант
- Сергей Мазаев, музыкант
- Аскольд Запашный, дрессировщик, Заслуженный артист России

[Tytgrom]

Техрегламент допускает наличие в чае токсичных элементов: в одном килограмме чая или чайного продукта, а также мате, ройбоса и каркаде может содержаться по 1 мг кадмия, мышьяка, ртути, 10 мг свинца, радионуклиды цезий-137 (400 Бк/кг) и стронций-90 (200 Бк/кг). А также кишечная палочка и производные от жизнедеятельности плесени (афлотоксин),

http://nr2.ru/rus/280459.html

Свинец из организма практически не выводится и обладает коммулятивным действием

[Arty]

А если послушать торговцев алкоголем, то спирт - это специфический пищевой продукт
Что не удивительно. Ведь у одних работа связана со спасением людей. А у других с увеличением продаж алкогольного наркотика и яда.
Кому верить наркоторговцам или докторам, каждый решает сам.

Христианские святые - Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский писали - "Не пейте вина и напитков хмельных. И даже посуду винную дома не держите".

[JIuca]

Но спирт (винный), действительно, специфический пищевой продукт. Торт с коньяком - классная штука. Коньяка полложки надо. И некоторые (наверное, хронические алкоголики) ЭТО едят))) Арту, что с тобой. Ты не знаешь очевидного?

[Arty]

JIuca, полагаю отсутствие ложки коньяка не остановит вас от того, чтобы съесть кусочек вкусного торта. Хотя не исключаю, что вы едите только те торты в которых содержится некоторое количество этилового спирта. По моему мнению сладости сами по себе вкусны, самодостаточны и без добавления этанола.
Я все таки не стал бы уводить разговор от алкогольного наркотика и яда в сторону тортов, чая и т.д. Хотя если вас беспокоит проблема тортовой зависимости можете создать тему и поделиться аргументами

Что же такое этиловый спирт?
ГОСТ 1972 г. «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

[Tytgrom]

полагаю отсутствие ложки коньяка не остановит вас от того, чтобы съесть кусочек вкусного торта.

- бисквит без спиртовой пропитки это отстой. Пропитка может быть на основе коньяка или бренди, но без нее бисквитный торт вкусным не будет.

ГОСТ 1972 г. «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

Ссылочку можно, откуда данный шедевр откопан? Вы вообще госты хоть раз в жизни видели? ГОСТ - это техническая характеристика продукта. Туда входят обязательные характеристики, которые отличают данное вещество от другого (плотность, температура кипения, примеси и т.д.), а классификация не входит.
ГОСТ - это очень однозначный документ. Если в госте сказано, что от вещества должен наступать паралич нервной системы, то не может быть исключений - ВСЕГДА паралич нервной системы должен наступать.

Арт, ну хватит давать инфу по принципам ОБС и ОГГ... ну несерьезно это. Формула "де квадрат пи эр" тут не катит.

[JIuca]

Я не увожу разговор, дорогой друг. Я тебе пытаюсь на протяжении долгого времени объяснить, что совсем исключить спирты из потребления невозможно и не нужно. Что "помимо напиваться" у них есть и нормальное применение - в частности добавок в торты. Если тебя эти добавки так задели, то начни бороться с жиросодержащими продуктами - от них холестерин и смерть в конце.
Тебе русским языком говорят, что дело не в том, что ты применяешь спирт в пище, а в том, КАК ты это делаешь.
И алкоголиками называются те, кто злоупотребляет (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), а не употребляет спиртосодержащие продукты. Ибо спирты употребляют все! Ты же пьёшь виноградный и яблочный сок, ешь торты и пирожные из магазина? Так вот там содержится всё, что я упомянула.
ВИнные кислоты.
НООССН(ОН) - СН(ОН)СООН. Наибольшее практическое значение имеет правовращающий изомер (D-Bинная кислота, винно-каменная кислота), бесцветные кристаллы, tпл 170°С. Получают в промышленности из винного камня; используют в свободном виде или в виде солей и эфиров (тартратов) при изготовлении лимонадов, печенья, при крашении тканей, гальваническом лужении, в аналитической химии.
ВИННЫЙ КАМЕНЬ

С4Н5О6К, калиевая соль винно-каменной кислоты; образуется при брожении виноградного сока. Служит основным источником получения винно-каменной кислоты.
ВИНО

алкогольный напиток, полученный полным или частичным спиртовым брожением виноградного или плодово-ягодного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ). Особая группа - вина, насыщенные углекислотой: игристые (напр., шампанское), шипучие, или газированные (напр., сидр). Вина разделяют на марочные (лучшие, выдержанные несколько лет) и ординарные (выдержка ок. 1 года).
ВИНОГРАД
род лиан семейства виноградовых, плодовая культура. 60-70 видов, в Сев. Америке, Евразии, в т.ч. 7-8 видов на Кавказе, в Крыму, долинах Днепра, Днестра и др. Известно 8000 сортов винограда культурного. Выращивают во многих странах. В плодах (ягодах) - сахара, органические кислоты, витамины С, В1, В2; используются в свежем виде и для переработки (изюм, сок, вино и др.).

Читай, чудо мракобесия.

З.Ы. Насчёт того. какие я торты ем. Не поверишь, когда покупаю, то даже и не заморачиваюсь, есть там спирт или нет. А тебе видно придётся теперь))) Ты ж у нас считаешь, что трезвость, это когда вообще спирт ни в каком виде не потребляешь.

[JIuca]

бисквит без спиртовой пропитки это отстой. Пропитка может быть на основе коньяка или бренди, но без нее бисквитный торт вкусным не будет.

ОЛьга, ты что?!!! Это ж тоже всё смертельно))))))) Коньяк с бренди в торте - верный путь к деградации личности!!!

[Arty]

Сообщение от JIuca

Я не увожу разговор, дорогой друг. Я вам пытаюсь на протяжении долгого времени объяснить, что совсем исключить спирты из потребления невозможно и не нужно.

Я вам не говорил, что вы должны исключить этанол из своего рациона. Ваша жизнь сами решайте, что полезно, а что вредно.

Что "помимо напиваться" у них есть и нормальное применение - в частности добавок в торты. Если вас эти добавки так задели, то начните бороться с жиросодержащими продуктами - от них холестерин и смерть в конце.

Меня добавки не задевали. Это вы решили, что ложка коньяка в торте является "аргументом" в поддержку "культуры" пития алкогольного яда. Вы можете в любой продукт, который кушаете добавлять по ложке коньяка, но от этого этиловый спирт не станет безопасным. Это понятно? По вашей логике чуть чуть яда в пищу это нормально. Ну так не ограничивайте себя только протоплазматическим алкогольным ядом. Добавьте немножко ртути или мышьяка. Уверен от этого вкус торта хуже не станет. Немножко яда ведь норма, так вы утверждаете. Алкоголь в умеренных дозах полезен в любых количествах

Вам русским языком говорят, что дело не в том, что вы применяете спирт в пище, а в том, КАК вы это делаете.

Если перефразировать получится: "дело не в том, что вы применяете яд, а в том, КАК вы это делаете". Или "дело не в том, что вы травитесь, а в том как вы это делаете". У нас на этом построена вся реклама алкогольного и табачного яда. Ваша позиция понятна. Так яж не против, чтобы вы пили яд культурно, это ваша жизнь

И алкоголиками называются те, кто злоупотребляет (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), а не употребляет спиртосодержащие продукты.

Называйте друг друга как хотите Трезвость - непрерывное воздержание от алкоголя (общепризнанный наркотик и яд) и употребления психоактивных средств.

Ибо спирты употребляют все! Вы же пьёте виноградный и яблочный сок, едите торты и пирожные из магазина? Так вот там содержится всё, что я упомянула.
НООССН(ОН) - СН(ОН)СООН. Наибольшее практическое значение имеет правовращающий изомер (D-Bинная кислота, винно-каменная кислота), бесцветные кристаллы, tпл 170°С. ...С4Н5О6К, калиевая соль винно-каменной кислоты...

Вот и славно. Судя по вашему описанию, можно обойтись без этилового спирта. Хотя я не понимаю, что вы так на этом зациклились. Народ не тортами спаивают, а совершенно конкретными напитками. Но вы как будто этого не замечаете. Ну ради Бога. Если в вашем внутреннем мире все прекрасно, и то что там снаружи вас мало беспокоит то и не волнуйтесь вы по пустякам. Или вы хотите, чтобы все надели розовые очки и стали культурными потребителями алкогольного яда? Зачем вам это?

Читайте, чудо мракобесия.

Обычно на личности переходят, когда заканчиваются аргументы. Похоже у вас их не было с самого начала.

З.Ы. Насчёт того. какие я торты ем. Не поверите, когда покупаю, то даже и не заморачиваюсь, есть там спирт или нет. А вам видно придётся теперь)))

А когда алкогольный яд покупаете тоже не заморачиваетесь? Просто интересно, вы смотрите на количество содержания спирта? Или зная, что он там есть берете любую бутылку

Вы ж у нас считаете, что трезвость, это когда вообще спирт ни в каком виде не потребляешь.

Перевираете, я говорю об употреблении этанола внутренне. А определение трезвости взято из Национальной психологической энциклопедии.
Вам не кажется странным, что люди считают полезными именно те яды, которыми торгуют корпорации? Алкоголь, табак? Нет? Ни капельки ничего странного? Ни каких сомнений? Ну и чудно.

Боюсь что вы не воспримите, но все равно скажу. Употребление яда - это крайность, а трезвость - это норма. Вы знаете, что алкоголь можно даже из говна сделать? Достаточно дрожжей добавить.
Мера содержания алкоголя в организме человека определена природой. Организм сам вырабатывает его столько, сколько ему нужно. Употреблять его внутренне значит вносить дисбаланс и нарушать гармонию психики и тела.

P.S. Заменил все тыки на "вы". Правда стало лучше!

[Mirana]

...я говорю об употреблении этанола внутренне.

А почему Вы сделали исключение для наружного применения? Разве Вы не знаете, что через кожу спирт все туда же в кровь поступает? Вам неизвестно, что у некоторых алкоголиков может начаться срыв, если просто протереть кожу лосьоном на спирту?

[JIuca]

А когда алкогольный яд покупаете тоже не заморачиваетесь? Просто интересно, вы смотрите на количество содержания спирта? Или зная, что он там есть берете любую бутылку

Ни разу не покупала))) Ничем не могу помочь. Даже пиво.
Вот торты покупала, врать не буду)))

Арту, ты стойкий, молодец! Ток бестолковый.

З.Ы. Арту, а ты алкоголь покупал в своей жизни хоть раз?))) Признавайся.

[Solo]

Arty - тебя чуть выше поросили полностью ГОСТ обозначить ( знаешь, каждый ГОСТ - кроме года утверждения - еще и индивидуальный номер имеет!), на которй ты так любишь лепить ссылки... 1972 года. Что, фрагментарная слепота обуяла? Или там, откуда скопипастил - нету?

[Tytgrom]

Поработаю я за Арта.

http://rutube.ru/tracks/2870727.html...55b62badcc9bee - судя по всему его дровишки из этого рекламного ролика.

http://www.vsegost.com/Catalog/29/2986.shtml
Это выжимки из современного ГОСТа
Спирт этиловый из пищевого сырья. Правила приемки и методы анализа

http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/cata....cgi?i=2986&l=
Здесь практически официальный ГОСТ на Спирт этиловый из пищевого сырья. Правила приемки и методы анализа

В старых ГОСТах, на которые ссылаются авторы ролика п. 5.1 был о мерах безопасности при работе с химическим веществом. Потом эту часть убрали (ввели понятия ПДК вещества в воздухе или воде)

[Arty]

Сообщение от Solo

Гармоничное дополнение к песенке от Tytgrom:
http://www.vokrugsveta.ru/news/8705/...

Симметричный спрос с solo.
За все время дискуссии вы привели только одно сообщение с двумя ссылками, которые ведут на новостные сайты. Не имеющие ни какого научного авторитета. В тех статьях нет данных об исследованиях. Обычно ссылка на зарубежное исследование выглядит примерно так: "A. Sierksma, T. Sarkola, C.J.P. Eriksson, M.S. Van der Gaag, D.E. Grobbee, H.F.J. Hendriks // Effect of moderate alcohol consumption on plasma dehydroepiandrosterone sulfate, testosterone, and estradiol levels in middle-aged men and postmenopausal women: A diet-controlled intevention study // Alcoholism: Clinical and Experimental Research 28, 780-785 (2004).".

Я проигнорировал непропорциональные требования пояснить каждую ссылку. Потому что доказывать, что то человеку, который не потрудился должным образом аргументировать собственную позицию. Да еще постоянно оскорбляет оппонента. Нет никакого желания.
Прежде чем с других требовать будьте добры сами потрудитесь и приведите ссылки научных работ по которым были проведены исследования описанные в приведенных вами статьях.

JIuca, по поводу стойкости. Не скромничайте вы одновременно со мной вступили в обсуждение этой темы. Так что не менее упертый, чем вы. Не покупаете. Пьете, что придется? Ответ на ваш вопрос: "Я покупал алкогольный яд". Хочу с вами посоветоваться. Как думаете есть ли смысл и дальше терпеть оскорбления от JIuca? Или лучше игнорировать ее?

Tytgrom, требования безопасности не убрали. Просто номер пункта поменялся с 5.1 на 7.1.

Первоначальный вариант:

После редактирования алкогольными лоббистами в 1983г.:
Действующий ГОСТ вы любезно предоставили в своем последнем комментарии. За что большое спасибо.

[Solo]

Сообщение от Arty

Симметричный спрос с solo.
За все время дискуссии вы привели только одно сообщение с двумя ссылками, которые ведут на новостные сайты. Не имеющие ни какого научного авторитета. В тех статьях нет данных об исследованиях. Обычно ссылка на зарубежное исследование выглядит примерно так: "A. Sierksma, T. Sarkola, C.J.P. Eriksson, M.S. Van der Gaag, D.E. Grobbee, H.F.J. Hendriks // Effect of moderate alcohol consumption on plasma dehydroepiandrosterone sulfate, testosterone, and estradiol levels in middle-aged men and postmenopausal women: A diet-controlled intevention study // Alcoholism: Clinical and Experimental Research 28, 780-785 (2004).".

Я проигнорировал непропорциональные требования пояснить каждую ссылку. Потому что доказывать, что то человеку, который не потрудился должным образом аргументировать собственную позицию. Да еще постоянно оскорбляет оппонента. Нет никакого желания.
Прежде чем с других требовать будьте добры сами потрудитесь и приведите ссылки научных работ по которым были проведены исследования описанные в приведенных вами статьях.

Не трынди. "Непропорциональное требование" . Я конктретно тебе показал, что в большей части твоих ссылок - нет вообще ни слова про то, о чем ведется речь в твоем посте. Сам текст поста - был тупо скопированным со статьи в интернете. я - ее нашел. Ты сам ссылок - даже не открывал, пототому и не знал. что они "битые". Ты - тупой копипастер и лгун. Извини, если для тебя это оскорбление. Но это - просто факт. Прими его как снег и дождь на улице.

Сообщение от Arty

JIuca, по поводу стойкости. Не скромничайте вы одновременно со мной вступили в обсуждение этой темы. Так что не менее упертый, чем вы. Не покупаете. Пьете, что придется? Ответ на ваш вопрос: "Я покупал алкогольный яд". Хочу с вами посоветоваться. Как думаете есть ли смысл и дальше терпеть оскорбления от JIuca? Или лучше игнорировать ее?

Tytgrom, требования безопасности не убрали. Просто номер пункта поменялся с 5.1 на 7.1.

Действующий ГОСТ вы любезно предоставили в своем последнем комментарии. За что большое спасибо.

Угу ... Заодно - почитай ГОСТик то, и пункт 7, внимательно, болтун! Особое внимание обрати на подпункт 7.3. и категорию опасности -
4 категория.
Чтоб не мучался и не потел - вот тебе ссылка:
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=131
Лоббисты тебе ... Приведенные тобой ГОСт-ы - на ТЕХНИЧЕСКИЙ спирт. И потом - хочешь схлопотать "паралич нервной системы" ? Отведай с полкило соли разом. Ну или литра 2-3 воды.

[Solo]

И вообще, я тут вот что нарыл:

Однако о том, что чай как таковой способствует камнеобразованию – врачи это открыли в прошлом веке, почему-то не принято сообщать.

Исследователи из университета Нью-Джерси обнаружили, что слишком большие дозы зеленого чая могут вызывать болезни печени и почек. Пищевые добавки, сделанные на основе экстракта чая, страдают тем же недостатком – при их неумеренном употреблении диагностируются симптомы отравления полифенолами.

http://vrednoli.ru/2009/08/19/vreden-li-zelenyj-chaj/
Прямо таки, неприкрытая реклама "культурного употребления" страшного комплекса вердных веществ - чая. Это чайное лобби - не перед чем не останавливается!!! Им наплевать, что люди деградируют, зарабатывают страшные болезни обмена веществ, почек. Они - на все готовы ради наживы! Вот наши предки - спокойно обходились без чая и жили долго и счастливо!!!!

[Tytgrom]

Сахарная пудра - взрывоопасное вещество высшей категории И про это написано в требованиях безопасности при работе.
У вас удивительная способность валить все в одну кучу, а потом пугаться полученной информации.
для этанола ПДК воздуха рабочей зоны - 1000 мг/м3, пропанолов – 10 мг/м3, бутанолов – 10 мг/м3 - разница в 100 раз
кстати на пыль ПДК 0,5 мг/м3, 0,001 мг/м3 - это по свинцу и 5 по этанолу - для жилой зоны (разовый выброс)

http://www.dioxin.ru/doc/gn2.1.6.1338-03.htm

[Solo]

Ой что еще нашел!!!!

Шампуни, содержащие SLS (Sodium Laureth Sulfate), могут тормозить процессы заживления повреждений кожи и слизистой, а также предотвращать естественное развитие глаз у детей. Нарушению естественного развития глаз вследствие контакта с SLS особенно подвержены дети младше шести лет.
SLS может вызывать катаракту у взрослых и тормозить процессы заживления повреждений поверхности роговицы.
SLS низкомолекулярный легко-всасывающийся компонент. SLS накапливается в сердце, печени и мозге и может вызывать серьезные заболевания этих органов.
SLS вызывает шелушение и шероховатость кожи.
SLS приводит к дисфункциям биологических систем кожного покрова.
SLS настолько едкое очищающее средство, что разъедает волосяную луковицу и ухудшает процесс роста волос. Длительное использование моющих средств с SLS может привести к выпадению волос.
В ходе клинических исследованиях намеренно травмируют кожу при помощи SLS, чтобы впоследствии изучать, какими препаратами можно ускорить процесс ее заживления.
SLS при взаимодействии с рядом других компонентов, широко использующихся в косметической продукции, образует нитрозамины, которые являются канцерогенными, т.е. вызывают рак.
SLS смывает естественный защитный слой кожи, раздражая ее и делая более чувствительной, что делает кожу более подверженной влиянию отрицательных факторов окружающей среды.
SLS может вызывать обострение и ухудшение состояния кожи людей, больных дерматитом, экземой и псориазом. Длительное использование моющих средств с SLS может усугубить или спровоцировать угревую сыпь и прыщи.

Arty - вы просто таки должны спасти Мир и от этого страшного вещества, распространенного повсеместно!!!

[Arty]

Solo, простите, но по вашей логике получается, что вы еще более тупой копипастер и еще больший лгун. Если я скопипастил статьи, где несколько ссылок оказались устаревшими. То вы скопипастили две статьи, и даже не посмотрели есть ли там вообще ссылки на исследования. И проигнорировали просьбу привести эти ссылки. Надеюсь вы не обиделись. Просто так получается по вашей же логике. Как говорится не рой другому яму...
По теме бы что нибудь нашли, становится скучно читать ваш флуд.

В ГОСТЕ приведено определение ЭТИЛОВОГО СПИРТА. По моему это очевидно.

Tytgrom, сколько человек умирает от сахарной пудры? Является ли сахарная пудра общепризнанным наркотиком? 28 сессия Генеральной ассамблеи Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), 1974г: «Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье населения».

Tytgrom, solo, медицина гласит: "Здравомыслящий человек не будет сознательно наносить ущерб своему здоровью". Каждый наркоман: курящий, пьющий и пр., вполне сознательно травит себя ядами. На вопрос: "Вы согласны с выводом: "Курение, пьянство и иная наркомания – признак недостатка ума"? Профессор психологии Сафин Вадим Фатхиевич ответил: "Это такая же бесспорная истина, как Волга впадает в Каспий”. Разве ежедневное добровольное потребление яда не есть медленный суицид, вернее, танатос – стремление к смерти?

Вам видимо нравятся рекламные слоганы наркоторговцев: "все вредно"; "в жизни нужно попробовать все"; "просто сделай это" и т.д. А мне не нравятся навязываемые западные "ценности". Когда говорят попробуй все и суют в руку алкогольный и табачный яд. У меня язык не повернется назвать это "свободой" или "ценностью". Мне больше нравится наша Русская культура. Которая богаче европейской во всех смыслах и ближе.

[Tytgrom]

Ну от сахарного диабета умирает намного больше людей, чем от белой горячки или алкогольного отравления. А статей, где сахар называют "белая смерть" можно накопипастить прорву
АРТ, попробуйте понять, что неподходящие средства достижения цели дискредитируют самую благородную цель.

Я вам привела предельно допустимые концентрации вредных веществ в воздухе - среди них этанол далеко не на первом месте.
При этом этиловый спирт на самом деле (как это вам ни обидно слышать) может приносить пользу здоровью. А вот свинец не может. И толуол не может. И пыль засоряет легкие.

А привыкание - так на то и культура пития, чтобы польза была, а наркотической зависимости не было. И привыкания не было.
Стадии "можно выпить" "хочу выпить" и "надо выпить" - следует различать.

[Arty]

Tytgrom, я то вас понимаю. А вы себя понимаете? Все ваши аргументы можно объединить одним словосочетанием : "жить вредно". Приняв эту фразу как неоспоримый и священный факт. Вы строите свои аргументы. Мол столько всего вредного кругом, значит можно употреблять наркотики и яды. Чем этот довод кажется вам убедительным. Объясните пожалуйста поподробней.

Почему то вы не слышите контр аргументов.
Например. Скажите пожалуйста если в жизни так много вредного. То не разумнее ли стремится минимизировать влияние вредных факторов на организм?

Tytgrom: "А привыкание - так на то и культура пития, чтобы польза была, а наркотической зависимости не было. И привыкания не было."
Услыште себя. Вы говорите, чтобы не было наркотической зависимости нужно "культурно" принимать наркотик. Прекрасно, тогда чтобы не было сотрясения мозга нужно культурно биться об стену головой. По праздникам, только об качественную стену

[Tytgrom]

Например. Скажите пожалуйста если в жизни так много вредного. То не разумнее ли стремится минимизировать влияние вредных факторов на организм?

Конечно разумнее именно поэтому разрабтываются очистные фильтры на заводские трубы, системы очистки сточных вод. Именно поэтому не рекомендуется выращивать пищевые продукты вдоль федеральных автомобильных трасс.
Иименно поэтому рекомендуется избегать повышенных психологических нагрузок, резкого переохлаждения организма, инфекций. И именно поэтому рюмочка спиртного в нужный момент приносит пользу

Я не понимаю ваших аналогий. Если для вас все равно как снимать стрес спиртным или головой об стену (некоторые так и делают в тяжелых жизненыхх ситуациях, не зря же выражение появилось), то отговаривать не буду. Как говорил мудрый Каа "может в трещину войдет хоть немного ума" Но сотрясения у вас не будет точно, даже при использовании некачественных стен.

Все ваши аргументы можно объединить одним словосочетанием : "жить вредно".

Объединить можно что угодно с чем угодно, даже козу с утюгом. Если вы действительно воспринимаете жизнь, как вредный процесс, тогда понятно ваше неприятие маленьких человеческих радостей. еловек обязан страдать и отказывать себе в удовольствиях.. но тогда почему только спритное? А секс? Хорошая музыка? Выражение - пьяный без вина говорит о состоянии аналогичном опьянению, но без употребления спиртного и достичь его можно кучей способов. Вот только последствия могут быть страшнее обычного похмелья.

Вы зациклены на страхе перед ядами. Но вам уже в этой теме неоднократно напоминали, что лекарство от яда отличает только колическтво (концентрация). Знайте меру - и будет вам счастье. Не знаете меру - будет алкоголизм, диабет, ожирение, проблемы с почками - и многое другое. В зависимости от употребляемых "излишеств"

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Конечно разумнее именно поэтому разрабтываются очистные фильтры на заводские трубы, системы очистки сточных вод. Именно поэтому не рекомендуется выращивать пищевые продукты вдоль федеральных автомобильных трасс.
Иименно поэтому рекомендуется избегать повышенных психологических нагрузок, резкого переохлаждения организма, инфекций.

Правильно, разумные аргументы.

И именно поэтому рюмочка спиртного в нужный момент приносит пользу

Стоп! Голословное утверждение. Не понятно почему вы так решили. Поиграем в разрушителей мифов

Миф: Алкоголь ...снимает напряжение
... С другой стороны, приём спиртных «напитков» часто мотивируют необходимостью снятия стресса. Такое суждение — результат примитивного невежества. Тщательное изучение этого вопроса показало, что во всей нервной, а также эндокринной системе алкоголь приводит к таким же грубым изменениям, которые имеют место и при стрессе. В результате — он не уменьшает, а углубляет эти изменения, как бы удваивает патологическое состояние, наносимое стрессом, и часто делает его необратимым.

Кроме того, не стоит исключать из рассмотрения и социопсихологические причины такого поведения: человек, выпивающий небольшое количество любого алкогольного «напитка» уже заранее, подсознательно готовится вести себя так, как заведено в «культурно пьющей» компании, не дожидаясь, пока наркотик проникнет в определённые центры мозга и начнётся его «веселящее» или же «успокаивающее» действие. Таким образом, действие алкоголя зависит ещё и от того, чего ожидает от этого «напитка» тот, кто им отравляется, а также его окружение. К слову, в силу укоренившихся алкогольных предрассудков и питейной атмосферы проступки и злодеяния, учинённые в нетрезвом состоянии, осуждаются у нас законодательством и общественным мнением меньше, чем в трезвом.

Основная черта наркотических средств, к которым относится алкоголь, состоит в том, что они способны притуплять неприятные ощущения и в особенности чувство утомления, однако создав иллюзии и самообман на короткое время, алкоголь не только не устраняет ни того, ни другого, а наоборот, усиливает их, чем осложняет и утяжеляет жизнь человека. На следующий день от «пьяного веселья» остаются только неприятные ощущения похмелья, головная боль, и т. д. И не возникает никакого желания работать...

При повторных приёмах алкоголя эти осложнения усугубляются, и человек уже не в состоянии с ними справиться. Он незаметно для самого себя нравственно опускается, нежелание что-либо делать усиливается. Среди пьющих резко возрастают прогулы и падает интенсивность и качество труда.

Источники информации:
Углов Ф. Г. Некоторые пути к долголетию; Самоубийцы; Ломехузы; Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Х. О. Фекьяер. Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?

Я не понимаю ваших аналогий. Если для вас все равно как снимать стрес спиртным или головой об стену ..., то отговаривать не буду.

То что вы верите, что алкогольный наркотик снимает стресс, это я давно понял. Но то что вы битье головой об стену тоже считаете снятием напряжения это круто

Но сотрясения у вас не будет точно, даже при использовании некачественных стен.

Аналогия заключалась в следующем зачем вообще биться об стену? Очевидно, что это глупо, и не важно культурно или без культурно. Так же нелепо как и культурно употреблять наркоту.

Если вы действительно воспринимаете жизнь, как вредный процесс, тогда понятно ваше неприятие маленьких человеческих радостей.

Зачем же все с ног на голову переворачиваете. Разве не вы говорите, что все вредно даже чай и сахарная пудра?
Tytgrom: "Неприятие маленьких человеческих радостей" - как нежно вы отзываетесь о наркотиках Видно как много вас в жизни связывает Да я плохо отношусь к такой совсем не маленькой человеческой "радости" как наркотики. И если в жизни других радостей нет, стоит задуматься.

Вы зациклены на страхе перед ядами. Но вам уже в этой теме неоднократно напоминали, что лекарство от яда отличает только колическтво (концентрация).

Страх перед опасностью заложен в каждом адекватном человеке и называется - инстинкт самосохранения. Чем вас лекарства не устраивают я не понимаю, поясните подробнее.
Tytgrom: "Ну от сахарного диабета умирает намного больше людей, чем от белой горячки или алкогольного отравления."
Если это так для вас не составит труда привести статистику смертности по сахарному диабету и белой горячки или алкогольного отравления.
Хочу вас обрадовать или огорчить, не сахарная пудра является причиной сахарного диабета. Не верите почитайте в википедии.

Кефир, чай, торты, сахарная пудра, что дальше? Напоминаю тема обсуждения: "Трезвость или культура пития?".

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Знайте меру - и будет вам счастье. Не знаете меру - будет алкоголизм

Миф: малые дозы безвредны

Несколько лет назад состоялся Всемирный конгресс, посвященный малым дозам алкоголя, где присутствоали 2000 наркологов из 200 стран мира. Все доклады были о вреде малых доз (см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Для алкоголя не существует безвредных доз, как и для любого другого наркотика — морфия, героина — назначаемых врачами только в исключительных случаях и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без наркотика, обрекая себя на гибель.

Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.

В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Кроме того, учёные установили, что при самом «умеренном» потреблении алкоголя уже через 4 года у пьющих обнаруживается сморщенный мозг в 85% случаев.

При выполнении мозгом более сложных и более трудных заданий влияние «малых» доз спиртных «напитков» сказывается сильнее, чем при выполнении лёгких. При этом они не только снижают работоспособность, но и уменьшают желание работать, то есть пропадает импульс к труду, и пьющие становятся неспособными к систематической работе.

Создатели теории «малых доз» — научно-исследовательские учреждения, работающие, в основном, на деньги производителей алкоголя. Эта теория считает алкоголь легальным психотропным веществом [2, 4], оказывающим положительное влияние на организм при употреблении малых доз (до 30 г чистого спирта в день) [12], но с побочными эффектами как для человека, так и для общества в целом.

Проведены многочисленные исследования как на тему пользы, так и вреда (побочных эффектов) алкоголя.

Какова польза? Есть исследования, указывающие на снижение частоты ишемической болезни сердца (не путать с её лечением!) за счёт некоторого повышения вследствие употребления малых доз алкоголя концентрации в крови «хорошего» холестерина высокой плотности и торможения роста сосудистых бляшек [12].

В то же время другие учёные полагают, что под действием алкоголя как протоплазматического яда наблюдается повышение сосудистой проницаемости и увеличение атеросклеротических изменений в сосудах [7].

Но независимо от сомнительного действия малых доз на сердце, доказанными являются следующие эффекты:

1. Отрицательное влияние на печень [6].
2. Токсическое воздействие на все органы и системы, особенно на мозговые и половые клетки [3, 8, 9]. При повреждении половых клеток, особенно у женщин, значительно увеличивается вероятность появления нездорового, умственно отсталого потомства.
3. Возможно возникновение алкогольной зависимости со всеми её отрицательными последствиями [5].
4. Повышение вероятности заболевания сахарным диабетом [10, 11] и раком многих локализаций [13].
5. Повышение вероятности заболевания артериальной гипертензией [7].

Приём алкоголя даже в небольшой дозе лишает человека способности правильной ориентировки, у него возникает излишняя самоуверенность, не обеспеченная умением и опытом, и он значительно чаще, чем трезвый, попадает в беду. Как же можно считать даже малые дозы алкоголя безвредными, если они во всех без исключения случаях потенциально вредны и опасны и, если даже не привели к катастрофе со смертельным исходом, то принесли страдания многим?

Источники информации:
1. Чичеров М. В. Как нас уничтожают. В 3 ч. Ч. 1. Теория «культурного» пития алкоголя / М. В. Чичеров, А. А. Лапшин. — Могилёв : АмелияПринт, 2008. — 44 с.
2. Этиловый спирт // Большая советская энциклопедия. — М.: «Советская Энциклопедия», 1978. — Т. 30. — С. 296.
3. Заблудовский, А.П. Последствия алкогольной интоксикации для потомства / А.П. Заблудовский, М.Я. Майзелис, С.Н. Шихов. — М.: Наука, 1989. — 90 с.
4. Наркология: учебное пособие / Л.П. Великанова [и др.]; отв. ред. Л.П. Великанова. — Ростов н/Д.: Феникс, 2006. — 384 с.
5. Лоуренс, Д.Р. Клиническая фармакология: пер. с англ.: в 2-х т. / Д.Р. Лоуренс, П.Н. Бенитт. — М.: «Медицина», 1993. — Т. 2. — 672 с.
6. Лисицын, Ю.П. Алкоголизм. / Ю.П. Лисицын, Н.Я. Копыт — М.: Медицина, 1983. — 204 с.
7. Сидоров, П.И. Соматогенез алкоголизма / П.И. Сидоров, Н.С. Ишеков, А.Г. Соловьев. — М.: Издательство «МЕДпресс-информ», 2003. — 214 с.
8. Hommer D.W. // Alcohol Res Health. — 2003. — Vol. 27. — № 3. — P. 181–185.
9. Sreenathan R.N., Padmanabhan R., Singh S. // Drug Alcohol Depend. — 1982. — V.9. — № 4. — P. 339–350.
10. Kao W.H., Puddey I.B., Boland L.L., et al. // Am J Epidemiol. — 2001. — Vol.154. — P. 748-757.
11. Nakanishi N., Suzuki K., Takara K. // Diabetes Care. — 2003. — Vol. 26. — P. 48–54.
12. Eric B. Rimm, Paige Williams. Moderate alcohol intake and lower risk of coronary heart disease: meta-analysis of effects on lipids and haemostatic factors, BMJ 1999;319:1523–1528 (11 December).
13. Разводовский, Ю.Е. Алкоголь и злокачественные новообразования // Медицинские новости. — 2003. — № 10. — С. 61–63.
14. Углов Ф. Г. В плену иллюзий.
15. Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
16. «Наука и жизнь», N 10,1985 г.

[Механик]

Сообщение от Arty

(см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Справка:

Собриология (от лат. sobrietas — трезвость) — наука о путях достижения трезвости.

[Tytgrom]

Арт, а подумай над таким вопросом - почему столько копий ломается вокруг спиртного и никого не волнуют концерогенные вещества в чипсах или вредоносные бактерии в полуфабрикатах?

Ответ вроде бы очевиден - физиологическая зависимость от этилового спирта (аналогия табакокурение, курение марихуаны, употребление героина, кокаина и т.д.). Но такая же зависимость возникает от многих веществ - шоколада, сахара, чая, кофе... да и от интернета, игровых автоматов, скачек...
Так в чем же отличие этанола - может именно в расслабляющем действии. Этиловый спирт снимает внешние ограничения человеческой сущности и при определенных дозах с индивидума слетают условности. И верный муж начинает приставать к посторонним женщинам, тихий и воспитанный учитель лезет бить морду прохожим, а аккуратный водитель гонит по трассе выжимая максимум из дребезжащей машины? И вот этого внутреннего зверя и боится общество. Потому что намного проще создать видимость благополучия, чем реальную достойную жизнь.

Когда все культура наностная, на показ, когда за душой пустота и нет никаких идеалов - тогда випивка становится заполнителем пустоты и смыслом жизнии.
И второй вариант когда человек остро чуствует несправедливость, но сил на борьбу не хватает - тоже проще уйти в спиртовой мир иллюзий.

Не будет спирта - будут другие, намного более разрушительные заменители. Потому что дело не в спирте или наркотиках - дело в пустоте.

А если у жизни есть смысл, то бокал вина в хорошей кампании этому смыслу только на пользу.

Арт, если не секрет по чем платят за антиалкогольную кампанию? Или ты "на общественных началах" - в качестве учебного задания?

[Tytgrom]

Хочу вас обрадовать или огорчить, не сахарная пудра является причиной сахарного диабета. Не верите почитайте в википедии.

Ну если выкипендию (от слова выкипать) считать информационным источником, то спор идет на уровне "сам дурак".
Вы утверждаете, что сахарная пудра не может быть причиной диабета? Вы это утверждаете с полной ответственностью?

Ну и для справки

В России диабет и его осложнения занимают третье место по уровню смертности после сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний.

а белая горячка и алкогольное отравление не входят даже в первую десятку, пропуская вперед несчастные случаи, легочные заболевания и многое другое

[JIuca]

JIuca, по поводу стойкости. Не скромничайте вы одновременно со мной вступили в обсуждение этой темы. Так что не менее упертый, чем вы. Не покупаете. Пьете, что придется? Ответ на ваш вопрос: "Я покупал алкогольный яд". Хочу с вами посоветоваться. Как думаете есть ли смысл и дальше терпеть оскорбления от JIuca? Или лучше игнорировать ее?

Ну поскольку за советом ты обратился, видимо, ко мне (абзац адресован мне), то пожалста: разницы между терпеть и игнорировать особой нет, поскольку не знает никто, читаешь ты посты или нет. Но я бы на твоём месте игнорировала. Раз уж так задевает. Кстати, ты можешь в профиле настройки такие сделать - и игнорировать меня в своё удовольствие) Если надо, скажи, объясню, как.


На тему о "Пьёте, что придётся". Ну никак не доходит до человека, что можно быть за культурное питие и не пить при этом алкоголь.
А так обычно приходится пить чай, кофе, компоты, соки и молочные коктейли ещё люблю. В общем, что придётся.

Интересно, это опять будет сочтено оскорблением?)))

[Иеро]

На тему о "Пьёте, что придётся". Ну никак не доходит до человека, что можно быть за культурное питие и не пить при этом алкоголь.

+1000

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Арт, а подумай над таким вопросом - почему столько копий ломается вокруг спиртного и никого не волнуют концерогенные вещества в чипсах или вредоносные бактерии в полуфабрикатах?

Если человек добровольно уничтожает себя наркотиками - алкоголь, табак и пр. и считает это нормальным и естественным. То какое ему дело до канцерогенов и бактерий?

Но такая же зависимость возникает от многих веществ - шоколада, сахара, чая, кофе...

На мой взгляд пищевые продукты приравнивать к наркотикам не правильно. Разница между сахарной пудрой и кокаином, не очевидна только для хиппи

да и от интернета, игровых автоматов, скачек...

Сравнивать пищевые продукты, азартные игры, интернет с наркотиками не корректно. Это совсем не одно и тоже.

Так в чем же отличие этанола - может именно в расслабляющем действии.

Расслабляться уничтожая свою нервную систему протоплазматическим ядом - это безумие

Этиловый спирт снимает внешние ограничения человеческой сущности и при определенных дозах с индивидума слетают условности.

Что вы подразумеваете под словом "условность"? Случаем не нравственность?

И верный муж начинает приставать к посторонним женщинам, тихий и воспитанный учитель лезет бить морду прохожим, а аккуратный водитель гонит по трассе выжимая максимум из дребезжащей машины? И вот этого внутреннего зверя и боится общество.

Вы очень точно описали к чему ведет "культура" пития алкогольного яда. Она делает из человека животное.
У каждого допустимая доза своя. У кого то ноль (Сибирские народы, к которым мы принадлежим), у кого то 30 мг (южные народы, у которых в большом количестве вырабатывается Алкогольдегидрогеназа) и .т.д. Узнать это можно только обследовав индивидуально каждого человека. Также многое зависит от генетической предрасположенности. То есть нужно изучать не было ли пьющих среди предков. При всем при этом утверждать, что "культурное" потребление яда и наркотика полезно для всех - это ... (вставьте вместо точек то слово, которое позволит вам ваша нравственность).

Потому что намного проще создать видимость благополучия, чем реальную достойную жизнь.

Правильно еще Екатерина II сказала: "пьяным народом легче управлять". Пьяное общество это уже не народ - это топла, быдло.

Когда все культура наностная, на показ, когда за душой пустота и нет никаких идеалов - тогда випивка становится заполнителем пустоты и смыслом жизнии.

Это все из-за них, а алкоголь "не виноват". "Моя прелесть" (властелин колец) . Вы не думали, что именно алкоголь и является причиной этой пустоты? А я в этом убедился на своем личном опыте.

И второй вариант когда человек остро чуствует несправедливость, но сил на борьбу не хватает - тоже проще уйти в спиртовой мир иллюзий.

Если у него хватало сил на алкогольный яд, то став трезвым он абсолютно точно найдет в себе силы решить накопившиеся проблемы. От которых он убегал и которые вызывали у него депрессию. Тогда и пустота исчезнет и несправедливость отступит. Трезвый ум => здоровая психика => здоровое тело => здоровое общество. Но если вам нравиться общество "культурно" потребляющих яд наркоманов, наслаждайтесь пока есть возможность.

Не будет спирта - будут другие, намного более разрушительные заменители.

Да что вы говорите вот ужас то какой. То есть все русские люди конченные наркоманы и не могут жить без наркотиков? Браво. Не верите в свой народ! Значит не верите в себя. Нам навешали лапши на уши. Мол русские всегда пили, мы и поверили. А оказывается мы были самым трезвым народом, раньше.

А если у жизни есть смысл, то бокал вина в хорошей кампании этому смыслу только на пользу.

Если у жизни есть смысл, то нет времени на пьянство.

Арт, если не секрет по чем платят за антиалкогольную кампанию? Или ты "на общественных началах" - в качестве учебного задания?

Спасенными судьбами и жизнями (для тех кто борется за отрезвление своего народа этого достаточно. Себя не причисляю к их числу, я просто делюсь информацией о трезвости). Надеюсь по аналогии поймете, чем платят пропагандистам "культурного" пития алкогольного яда.
Что вы имели в виду под "учебным заданием"?

Сообщение от Tytgrom

Ну если выкипендию (от слова выкипать) считать информационным источником, то спор идет на уровне "сам дурак".

Странно, что вас не смущают ваши источники. Нужно посмотреть, что вы там приводили в доказательство и откуда.
К чему вы приплетаете то чай, то кофе, то сахарную пудру (вызывающую по вашему мнению диабет) за что вы ее так невзлюбили. Причем тут наркотик и яд алкоголь?

Сахарный диабет 1-го типа
В основе патогенетического механизма развития диабета 1-го типа лежит недостаточность производства инсулина эндокринными клетками поджелудочной железы (β-клетки поджелудочной железы), вызванное их разрушением под влиянием тех или иных патогенных факторов (вирусная инфекция, стресс, аутоиммунные заболевания и др.).

Сахарный диабет 2-го типа
Этот тип заболевания обусловлен снижением чувствительности тканей к действию инсулина (инсулинорезистентность), который на начальных стадиях заболевания синтезируется в нормальных или даже повышенных количествах. Наиболее часто развивается у людей старше 40 лет, и, как правило, связан с ожирением.
Литература:
Строев Ю.И. и др., Сахарный диабет : Учеб.пособие Спб, 1992
Балаболкин М.И., Сахарный диабет:100 вопросов и ответов М., 1992
Остапова В. В., Сахарный диабет М., 1994

Ну и для справки
а белая горячка и алкогольное отравление не входят даже в первую десятку, пропуская вперед несчастные случаи, легочные заболевания и многое другое

Вы по России приводите статистику или по всему миру в целом (кстати где она)? Если второе, то это не совсем корректно. Те проблемы которые актуальны для одной страны могут быть менее актуальны для другой.

[Механик]

Сообщение от Arty

Вы очень точно описали к чему ведет "культура" пития алкогольного яда. Она делает из человека животное.

Ну да, именно "культура" (в кавычках) и ведет. Кавычки здесь означают как раз отсутствие оной.

Культура есть разумное ограничение естества, направленное на прогресс и процветание.
Культура еды — против обжорства. Через нее произрастают кулинария.
Культура пития — против алкоголизма… Тут виноделие
Культура соития — любовь-морковь и прочая романтика
Ну и так далее…

А прогрессивное человечество оно завсегда за прогресс, инновации и прочие нанотехнологии. А кто не с нами — тот против нас!

[Tytgrom]

Если человек добровольно уничтожает себя наркотиками - алкоголь, табак и пр. и считает это нормальным и естественным. То какое ему дело до канцерогенов и бактерий?

Т.е. вы считаете, что проспиртованный человек устойчив к ядам и бактеиям, раз может о них не думать?

На мой взгляд пищевые продукты приравнивать к наркотикам не правильно.

А кто называет пищевой спирт (не путать с техническим) наркотиком?

Сравнивать пищевые продукты, азартные игры, интернет с наркотиками не корректно. Это совсем не одно и тоже.

Вы хоть раз с игроманами общались? Или с реально зависшими в инете (не на уровне культурного потребления, а когда крыша едет)?

Расслабляться уничтожая свою нервную систему протоплазматическим ядом - это безумие

Ну конечно, намного полезнее уничтожать стрессом

Вы очень точно описали к чему ведет "культура" пития алкогольного яда. Она делает из человека животное.

Вот опять вы непоняли - нельзя сделать из человека животное. Если человек на самом деле человек, то он и в пьяном состоянии человек. А если от человека только оболочка, то и трезвость не спасет

Что вы подразумеваете под словом "условность"? Случаем не нравственность?

Под словом условность я понимаю правила, которые чужды данному человеку, но которые он соблюдает по разным причинам. Что такое нравственность я не знаю. Попытка выяснить этот вопрос в рамках форума пока успеха не имела

Пьяное общество это уже не народ - это топла, быдло.

Мне кажется, что вы путаете причину со следствием. Пьянство - следствие быдлонизации, а не наоборот.

Вы не думали, что именно алкоголь и является причиной этой пустоты? А я в этом убедился на своем личном опыте

. Аможно поподробнее о личном опыте. Тогда будет понятно, что причина, что следствие

Трезвый ум => здоровая психика => здоровое тело => здоровое общество.

звучит красиво, но не работает, сами поймете почему или подсказки Иеро почитаете (даже в этой теме их немало)

Что вы имели в виду под "учебным заданием"?

На многих тренингах (в том числе и в обществе трезвосли, у саентологов и т.д.) слушателям дают задания. К примеру - поругаться с близким человеком. Поцеловать незнакомую девушку (парня). Написать на определенном форуме в определенной теме столько то постов.. разные бывают поросята

Странно, что вас не смущают ваши источники

А что есть какие-то претензии к моим источника? Я хоть раз дала непроверенную или противоречивыю информацию?

А статистику получить очень просто - набираете в Яндексе смертность от диабета в России. (или в мире, как вам удобнее) а потом смертность от алкогольного отравления. И сравниваете.
Чтобы не было претензий к моим источникам

[Mirana]

Теоретик, мля.

Миф: Алкоголь ...снимает напряжение
... С другой стороны, приём спиртных «напитков» часто мотивируют необходимостью снятия стресса. Такое суждение — результат примитивного невежества.

А такое - дешевая манипуляция.

Тщательное изучение этого вопроса показало,

что наши ученые "опознали в них диких уток" Первоисточник цитаты - рассказ Альтова об экскурсоводе, комментирующем картину с изображением Марии Магдалены.

что во всей нервной, а также эндокринной системе алкоголь приводит к таким же грубым изменениям, которые имеют место и при стрессе. В результате — он не уменьшает, а углубляет эти изменения, как бы удваивает патологическое состояние, наносимое стрессом, и часто делает его необратимым.

Если человек может расслабиться, приняв 150 коньяку - это необратимо. Человек должен быть готов к труду и обороне! А он, сцуко, видите ли, расслабиться хочет.

Кроме того, не стоит исключать из рассмотрения и социопсихологические причины такого поведения: человек, выпивающий небольшое количество любого алкогольного «напитка» уже заранее, подсознательно готовится вести себя так, как заведено в «культурно пьющей» компании, не дожидаясь, пока наркотик проникнет в определённые центры мозга и начнётся его «веселящее» или же «успокаивающее» действие.

Угу три раза. Особенно дома и один. Налил ложку рижского бальзама в кофе - и готов!

Таким образом, действие алкоголя зависит ещё и от того, чего ожидает от этого «напитка» тот, кто им отравляется, а также его окружение.

А тезисы о действии алкоголя зависят от того, насколько идиот - автор прется от идеи защитить диссертацию или получить гонорар за издание статейки/простинг.

К слову, в силу укоренившихся алкогольных предрассудков и питейной атмосферы проступки и злодеяния, учинённые в нетрезвом состоянии, осуждаются у нас законодательством и общественным мнением меньше, чем в трезвом.

У кого у нас-то? Вы хотите сказать, что алкаш, сбивший женщину с ребенком, менее отвратителен, чем трезвенник, сделавший то же самое?

Основная черта наркотических средств, к которым относится алкоголь, состоит в том, что они способны притуплять неприятные ощущения и в особенности чувство утомления, однако создав иллюзии и самообман на короткое время, алкоголь не только не устраняет ни того, ни другого, а наоборот, усиливает их, чем осложняет и утяжеляет жизнь человека. На следующий день от «пьяного веселья» остаются только неприятные ощущения похмелья, головная боль, и т. д. И не возникает никакого желания работать...

Щас тебе. На следующий день после бессонной ночи, которую обеспечивает в определенных стрессовых ситуациях идеализация трезвости, человек бы был никакой. А бокал вина за ужином позволил ему таки переключиться с рабочих тем на расслабуху и выспаться. Какой ужос, как он посмел, гребанный "апологет культурного пития" расслабиться, когда со всех сторон лоббисты прут! А я тут, вместо Вас, расслабленных, пальцы в кровь стираю о клаву! Иде справедливость-то?!

[Arty]

Зачем переливать из пустого в порожнее

Хотите пить культурно яд, хотите расслабляться с помощью наркотиков уничтожая свою нервную систему (надеюсь ваша раздражительность не связана с тем как вы расслабляетесь?), пожалуйста Вы ведь и сами все прекрасно понимаете.

Релаксация, культура питейства, ритуал, умеренное питейство, в малых дозах (доза удачное слово ). Придумывайте новые причины, открывайте новые фантастические свойства алкоголя. Учите своих детей пить алкогольный яд, хоть с каждым поколением генетическая предрасположенность к алкоголизму увеличивается, хоть и нет гарантии, что они не сопьются, хоть алкоголь в малых дозах уничтожает женские половые клетки, которые не обновляются. Да и хрен с ними. Уродом больше уродом меньше подумаешь, главное удовольствие и расслабуха

Ну разве не чудо этот алкоголь? Ну разве не прекрасны те люди, что рекламируют и продают его так дешево? Разве не должны мы благодарить их? Даже дети могут позволить купить себе пиво, вместо булочки? О как добры они к нам! Подумаешь кто то спился, ну и что главное меня это пока не коснулось. А если и коснется, то я все равно не пойму. Потому что считаю малые дозы наркотика полезными. А значит буду обвинять всех вокруг кроме своего "культурного" пристрастия к алкоголю.
А-а-а-а-лилуя-я-я

[Tytgrom]

Вы ведь и сами все прекрасно понимаете.

Ну все не все, но многое..по крайней мере то, о чем пишем. А вы Арту можете такое про себя сказать? Вы понимаете все, что цитируете?

Ну разве не прекрасны те люди, что рекламируют и продают его так дешево?

"Хотя б для опыта, зотяб на пару месяцев пустить опять в России водку по рублю" (А. Иващенко)

Приведу здесь прямую связь цены на водку и револлюционной ситуации

"Передайте Ильичу - нам и 10 по плечу
Если будет 25 - Зимний мы возьмем опять"

(что и было фактически сделано в 91 году


Так что про "дешево" не надо

Даже дети могут позволить купить себе пиво, вместо булочки?

скажу по большому секрету - пиво это питье, а булочка это еда, поэтому одно другое не заменит. Если ты детьми называешь народ, который самостоятельно зарабатывает деньги (т.е. покупает пиво за свой счет), то я не вижу ничего плохого в том, что человек МОЖЕТ купить вино, пиво и даже водку, МОЖЕТ, но не покупает намного хуже ситуация, когда он не может купить и поэтому достает (о качестве доставаемого лучше не будем)


Арту, а по сути аргументы закончились?

[Mirana]

Ура! Мне Арту лично бухать разрешил!
Аминь

[Mirana]

Сообщение от Arty

Зачем переливать из пустого в порожнее

А с Вами, трезвенниками-террористами, иначе как? Вы ж то, что переливают, обозвали йадом

Если б не Тутгром, вообще б от тоски преставились давно
Спасибо
Арту, это не тебе

[CatKiller]

Сообщение от Tytgrom

Выбирайте

не, компот, не канаит

а шо не яд - скажи. Жизньь вообще опасная штука, да заканчивается в общем то смертью.

[CatKiller]

Сообщение от Arty

Как убежденному пропагандисту умеренных доз наркотика к вам вопрос. Какова "культурная" доза табака для человека?

Вставлю свои пять копеек про курение (не курил и не собираюсь) - если чел может быть раз в месяц под настроение выкурит прикольную трубку хорошего табаку - аллах с ним. Здоровья на фоне общей отравленности это не отнимет. (а запах дыма хорошего табака из трубки мне нравится )

а если смалить по пачке дешевых цыгарок за день, так тоже шо и пить дешевую водку из горла в подворетне.

Ремламу алкоголя надо однозначно запретить - без разговоров. ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДЕБИЛЫ-РОДИТЕЛИ НЕ СМОГЛИ ВТОЛКОВАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ ШО ИМ ПИТЬ ВРЕДНО, то пусть это делает государство.

[Tytgrom]

Ремламу алкоголя надо однозначно запретить - без разговоров. ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДЕБИЛЫ-РОДИТЕЛИ НЕ СМОГЛИ ВТОЛКОВАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ ШО ИМ ПИТЬ ВРЕДНО, то пусть это делает государство.

Или хотя бы не впаривает, что это круто. Почему-то никто не рекламирует дорогой коньяк или марочные вина. А рекламируют пойло. И пытаются убедить, что это очень по-взрослому пить пиво с друзьями. А кто не пьет, тот лох и слабак.

Вот с чем надо бороться - с таким мнением о выпивке. А не с самой выпивкой.

Арт, скажи, ты много знаешь людей, которые жуют табак?

[CatKiller]

Сообщение от Tytgrom

Арт, скажи, ты много знаешь людей, которые жуют табак?

Или пили хороший коньяк (марочное вино) каждый день из консервных банок (пластик станканов) в подворотне на троих под чипсы и кальмары?

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

ты много знаешь людей, которые жуют табак?

А многие жуют, даже в Москве. Присмотрись к дворникам, "желтопузикам", землекопам и прочим "московским мексиканцам" — выходцам из Средней Азии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Насвай

[Tytgrom]

Не замечала. Я в общем-то с ними нормально общаюсь, здороваемся иногда разговариваем, ни разу не видела, чтобы они что-то жевали.. Но надо будет приглядеться - любопытно

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Не замечала. Я в общем-то с ними нормально общаюсь, здороваемся иногда разговариваем, ни разу не видела, чтобы они что-то жевали.. Но надо будет приглядеться - любопытно

А его не жуют, в строгом смысле слова. Им закидываются, под язык. Через некоторое время сплевывают.

[Tytgrom]

Умеренное потребление алкоголя может обеспечить здоровым людям защиту от болезни Альцгеймера.
Исследование проводил коллектив учёных из Университета Валенсии, правительства Валенсии и Муниципального института медицинских исследований в Барселоне (все — Испания). Работа предусматривала сравнительный анализ анамнезов и пристрастия к курению и выпивке в группах страдающих болезнью Альцгеймера и здоровых испытуемых. Обе группы были одинаковы по возрастному и гендерному составу.

Результаты показали, что некурящим женщинам алкоголь приносит наибольшую пользу, предотвращая возникновение деменции. Теперь специалисты намерены рассмотреть взаимодействие потребления спиртного и табака, а также их влияние на организм в зависимости от пола. В пользу эффекта взаимодействия курения и выпивки свидетельствует тот факт что и алкоголь, и сигареты воздействуют на нейронные рецепторы мозга.

Кстати, недавно было установлено, что умеренное потребление спиртных напитков может снижать риск развития диабета. Выпивающие в среднем по одной–две порции алкогольного напитка в день на 45% реже заболевают диабетом второго типа, чем трезвенники. Кроме того, меньше шансов получить этот недуг имеют женщины и мужчины, у которых риск появления диабета и так невелик, поскольку они не имеют лишнего веса, не курят, едят здоровую пищу и регулярно занимаются спортом.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3874526


Совсем лажа или может иметь под собой хоть какую-то основу? Может такие "выпивающие" просто не успевают заболеть - умирают раньше?
Статья не менее мутная, чем ссылки Арта, хоть и противоположна по смыслу

[Иеро]

Сообщение от Tytgrom

Совсем лажа или может иметь под собой хоть какую-то основу? Может такие "выпивающие" просто не успевают заболеть - умирают раньше?
Статья не менее мутная, чем ссылки Арта, хоть и противоположна по смыслу

Нет, совсем не лажа. Просто механизмы возникновения многих заболеваний мало кто понимает вкупе с механизмами воздействия алкоголя.

Итак, Болезнь Альцгеймера. Поражает нейроны, приводит к разрушению нейронных связей. Связана с нарушением питания выделенных нейронных образований через отдельные тонкие капилляры. Как правило эти образования в нормальном режиме берут на себя доминантные функции, всё более и более стягивая их с переферии к себе. При их разрушении начинается схлопывание функций, которые они на себя забрали. Если человек, склонный к этой болезни, регулярно употреблял алкоголь, то его мозг уже практически был очищен от таких вот скоплений и отдельных доминантных нейронов. Как тут правильно писал Арт, алкоголь закупоривает капилляры, что приводит к гибели нейронов, питающихся от них. А функции погибших были постепенно подхвачены остальными нейронами коры и более глубоких зон. По сути функционал был распределён на очень большое количество нейронов, приспособленных "жить в проголодь", тоесть не имеющих отдельного капиллярного питания. А потому болезни Альцгеймера в таком вот "прочищенном мозге" делать уже нечего. Вернее она всё равно возникает, но из-за того, что у "пропитого мозга" гораздо большее количество эффективных межнейронных связей и большее задействование нейронов глубинных зон, эффект поражения памяти и высшей нервной деятельности не наступает.

А теперь к диабету.
Диабет второго типа, как это ни странно, относится к психосоматическим заболеваниям. Тоесть он возникает, как говорят в народе, "от нервов". А чем же у нас является алкоголь? Правильно - транквилизатором. Он подавляет сильные невротические состояния, успокаивает (через замедление). У нас даже есть такое выражение "Доктор Поллитровский". Далее объяснять, наверное, уже не нужно, всем понятно.


ЗЫ.... Для тех, кто вдруг воодушевился прочитанным и хочет побежать в магазин за спиртным: Помните, что в ложке лекарство - в чашке будет ядом. И думайте, для чего нужна именно "культура потребления" более внимательно перед потреблением. Да, и ни при каких условиях не потребляйте пива. Это не прост о слабоалкогольный напиток - это "троянский конь" - специальный напиток для рабов.

[alba]

Сообщение от Иеро

Да, и ни при каких условиях не потребляйте пива. Это не прост о слабоалкогольный напиток - это "троянский конь" - специальный напиток для рабов.

Как раз хотела поинтересоваться: а безалкогольное пиво - тоже вредно? Я его не часто пью -может раз в полгода, а вот папа часто, и уверен, что это не вредно, раз оно без алкоголя

[Иеро]

alba

"Безалкогольное пиво" даже более вредно, чем обычное. Основной вред от пива не в содержащемся алкоголе, а в наборе других компонентов, растительных экстрактов, а, главное, в их сочетании. Пиво подавляет силу воли, унтчтожает творческие возможности, причём эффект носит накопительный и практически необратимый характер. Воздействие пива связано с нарушением и последующей перестройки гормонального регулирования организма. Для женщин эффект менее выражен, но они быстро попадают в алкогольную зависимость. Ну а мужчины, употребляя пиво, постепенно перестают быть... мужчинами.

Плюс, ко всему этому, практически нет ни одной компании, производящей пиво, которая не принадлежит представителям одного очень небольшого, но очень хитрого народа или контролируется имми опосредовано.

[Zab]

Поддержу вариант применения алкоголя как средства достижения конкретных целей. Чтобы стало понятнее, изложу подробности.

1. Алкоголь как слабый транквилизатор
Очень небольшая доза алкоголя имеет эффект транквилизатора. Достаточно того алкоголя, что содержится в литре кефира, или в 50 гр водки. Действует долго, до полутора суток. Большинство людей от таких объемов не пьянеют, но будет неправильным считать, что если не пьян, то алкоголь не действует.

Идет автоматическое расслабление при малейшей усталости, как физической, так и умственной. Если накрутил себя, заработался, вымотался до тошноты и не выйти самостоятельно в режим отдыха, тут поможет чуточка алкоголя. Во всяком случае, это лучше, чем таблетки глотать.

Если же нет явной усталости, транквилизатор тоже действует, но немного иначе. Отключается эмоциональное восприятие внешних событий. Это может быть как хорошо, так и плохо. Если надо переварить накопленную информацию, уйти в себя, транквилизатор - помощь, это хорошо знают люди творческих профессий. Однако, постоянное нахождение в таком состоянии лишает мотивации к действиям.

Еще один вариант применения, когда чувствую в себе немотивированное раздражение на окружающих, а работу делать надо. Тут действует принцип "хуже не будет", лучше я буду под алкоголем работать в половину силы, чем выпаду совсем.

2. Алкоголь как допинг
Мне непонятна теория, но небольшие дозы алкоголя иногда действуют и как допинг, повышая работоспособность.

По идее, транквилизатор должен давать расслабление, но иногда это не так. Есть гигантский интерес к какой-либо теме, хочется ее проработать, но тянет спать, половина стакана сладкого вина, и можно работать дальше. Не любое вино годится для таких целей, надо тщательно подбирать. Водка тоже годится, но ее подобрать еще сложнее. Экспериментировать обычно не хочется.

3. Алкоголь как средство оглушения
Ненавижу оглушенное состояние, но может кому-то этого хочется. Чувствую себя больным, пытаюсь вылечиться, побыстрее снять этот эффект алкоголя, если он возник. Средства лечения: крепкий чай или гипервентиляция легких.

4. Алкоголь как средство временного понижения интеллекта
Надо выполнить тупую, рутинную работу, интеллект протестует против нее, что делать? Ответ - заткнуть интеллект и придет комфорт. Вопрос в том, хотите вы это временно или навсегда. Может лучше избавиться от такой работы?

5. Алкоголь как лекарство для сосудов
Воздействие на сосуды - общеизвестный эффект алкоголя. Необходимое количество зависит от веса. Как правило, оно больше, чем нужно для транквилизатора и действует меньшее время.
Я не сторонник постоянного применения алкоголя для такой цели. Просто потому, что не стоит подсаживаться на лекарства. Снять остро больное состояние - одно дело, приучить организм к такой подпорке - совсем другое.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Основной вред от пива не в содержащемся алкоголе, а в наборе других компонентов, растительных экстрактов, а, главное, в их сочетании. Пиво подавляет силу воли, унтчтожает творческие возможности, причём эффект носит накопительный и практически необратимый характер. Воздействие пива связано с нарушением и последующей перестройки гормонального регулирования организма. Для женщин эффект менее выражен, но они быстро попадают в алкогольную зависимость. Ну а мужчины, употребляя пиво, постепенно перестают быть... мужчинами.

Чехи, ирландцы и немцы — нации рабов. И уже давно выродились бы… Если бы… если бы что?

[Иеро]

Механик

А они практически и выродились. Вернее их реальные действия осуществляется молодёжью, которая только начинает употреблять оную гадость, но ещё не успела перейти в пассив. Плюс эмигранты..., особенно с тех регионов, где пить не принято. Кстати про немцев. Я там некогда жил. Так вот, пиво там пьют очень немногие, зато помногу. И отношение большинства нормальных немцев к потребляющим пиво..., ну, в общем, то, что я тут про пиво рассказываю, я как раз привёз из той же Германии.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Механик

А они практически и выродились. Вернее их реальные действия осуществляется молодёжью, которая только начинает употреблять оную гадость, но ещё не успела перейти в пассив.

Намедни бул тут по работе один Дитер. Харя — за три дня не обсеришь, не похож на вырожденца. И годами совсем не пацан. Но реальные действия осуществлял, в смысле производственном.
Полагаю что и остальные не хуже.

[Arty]

Здравствуйте!
Был в отпуске, ездил в деревню в Волгоградскую область, привел хозяйство в порядок.
Там уже никто не живет, но все равно тянет в родные края

Немного оффтопа. Здесь упоминалось о виде не курительного табачного изделия, распространенного в Центральной Азии. Называемого "насвай". Активно внедряемого сейчас в школах среди учеников России. Продается на любом рынке за копейки, законом не преследуется. По данным википедии:
"На территории России насвай не является традиционным продуктом, но приобрёл в последние годы популярность, прежде всего у подростков.

Насвай продается на рынках Москвы[2], городов Поволжья и Урала, в других регионах страны. Обычно торговля ведётся на лотках со специями, причём насвай позиционируется в качестве средства от никотиновой зависимости

По данным ассоциации табачных дистрибьюторов «Грандтабак» [3] в первом полугодии 2004 года российский объем импорта «жевательного табака „насвай“» из Казахстана, Киргизии и Таджикистана составил почти 67 тонн (общей стоимостью 16,5 тысяч долларов)."

Последствия насвай
По данным узбекских онкологов, 78% случаев рака языка, губы, полости рта, гортани были связаны с потреблением насвая.
Экскременты животных в составе насвая заражают кишечными инфекциями и паразитарными заболеваниями, в т. ч. вирусным гепатитом.
Когда растение поливают неразбавленным куриным пометом, оно «сгорает». То же происходит и в организме человека: в первую очередь, «горят» слизистые рта и желудочно-кишечного тракта. Язва желудка обеспечена.
От табака в насвае развивается никотиновая зависимость. Специалисты из Кыргызстана, где эта дурь распространена давно, считают, что такая форма табака более вредна, чем курение сигарет. Человек получает большую дозу никотина, отсюда сильная наркотическая зависимость.
Насвай разрушает зубы.

Вы конечно скажете, что культурно закидываться насвай и плевать не абы куда, а в отведенные для этого места - это нормально! Я буду верен своей позиции. Утверждая, что человеку не нужны наркотики для полноценной жизни, лишь только для ограничения потенциала личностного роста и "добровольное" нанесения вреда своему организму.



Будьте здоровы!!!

[Ксанита]

Zab писал тут про воздействие на сосуды. У меня иногда бывает пониженное давление, и состояние уже как бы полупьяное. Выпью стакан или два десятиградусного вина - сразу бодрость и настроение лучше. Причем от кофе только сердцебиение учащается, а бодрость не приходит. Таблетки пить не хочется. По-моему такая доза разок в месяц организму только на пользу.

[Arty]

Все хорошее - хорошо в меру, а все вредное - вредно с первого глотка.

Погода замечательная. Солнце, воздух, вокруг все зеленое - красота. Желаю всем отличного настроения.

[Solo]

Мышьяк, литий, кураре - это хорошо или вредно?

"Лекарство от яда отличает доза."
Парацелс.

"Вино — наш друг, но в нём живет коварство:
Пьёшь много — яд, немного пьёшь — лекарство.
Не причиняй себе излишеством вреда,
Пей в меру — и продлится жизни царство..."
Авицена

"Пей с достойным, который тебя не глупей,
Или пей с луноликой любимой своей.
Никому не рассказывай, сколько ты выпил.
Пей с умом. Пей с разбором. Умеренно пей".
Омар Хайям

Arty - вы видимо, мудрее всех вышепреведенных личностей, вместе взятых.

[Zab]

У довольно большого процента народу присутствует повышенная чувствительность к спиртному. Даже от небольшой дозы люди теряют голову. Именно такие люди обычно и становятся воинствующими трезвенниками, потому как видят в этом проблему. Если же человек хочет - пьет, не хочет - не пьет, с чего бы ему воевать...

Однако чувствительность не у всех есть. Определяется генами, передается по наследству, возможно через поколение. Что-то сродни сахарному диабету или эпилепсии. У разных народов процент чувствительных к алкоголю разный, у русских он не большой, что-то около 5%, но есть народы со 100% чувствительностью.

[Иеро]

Касаемо пивного алкоголизма...

Так вот, его можно диагностировать, если человек в день употребляет всего 1 бутылочку пива, но практически каждый день или чаше 4 раз в неделю. Особенно показателен этот пивной алкоголизм, если не употребив привычную дозу, чел чувствует дискомфорт и всяческое желание заполучить вожделенную бутылочку.

Да, фишка именно пивного алкоголизма не столько в алкоголе, сколько в букете других пивных ингридиентов, тормозящих активность ЦНС и изменяющих гормональный баланс. Напиток для рабов, одним словом, что вы от него хотите...

[Neuro]

Люди научились получать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом: Они брали сосуд. И в этот сосуд наливали виноградный сок... И запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии. А дрожжи — они очень большие сладкоежки. И под микроскопом видно (рисует на доске): вот она бактерия, вот у ней глаз, вот у ней рот, вот она поедает сахар, а сзади у нее из-под хвоста, из клоаки выходит этиловый спирт... Таким образом алкоголь есть не что иное, как моча дрожжевых бактерий... По научному — экскременты. И вот эти бактерии пожирают сахар, мочатся, мочатся мочой, и когда концентрация мочи в бочке достигает 11%, то, как всякий живой организм, они в собственном дерьме захлебываются и погибают. Если это пойло тут же разливают по бутылкам, то называется оно «Вино сухое ординарное»... А если два года отстаивают, отцеживают подохшие трупики и сливают только мочу с остатками сока, то это пойло называется «Вино сухое марочное.

http://www.youtube.com/watch?v=voz2h...layer_embedded

[Лара]

Нда... Бактерия с клоакой - это открытие достойное Шнобелевской премии в области биологии. Грубо-манипуляционное и откровенно демагогическое "произведение" "профессора" Жданова. Жуть!!!

[Neuro]

Да, таких манипуляций хватает и с роликов, пудрящих мозги с федеральных каналов:

http://www.youtube.com/watch?v=RW1Nv6-LAWY

Текст: «Когда алкоголь попадает в кровь, эритроциты слипаются. В крови образуются тромбы, которые намертво закупоривают микрокапилляры. Капилляры раздуваются и лопаются. При употреблении 100 граммов водки навсегда и безвозвратно гибнут до 8 тысяч клеток мозга. После каждого застолья - десятки тысяч. Мертвые клетки мозга выводятся с мочой на следующий день. Береги себя». «Слипание» эритроцитов, «раздувание и лопание» капилляров - картины поистине апокалиптические. Однако на самом деле с алкоголем они связаны очень и очень редко.

Что происходит на самом деле при приеме алкоголя? Влияние его на сосуды двухфазное - сначала происходит их расширение (расширяется, в основном, капиллярное русло), сопровождающееся небольшим снижением артериального давления. Вместе с тем увеличивается частота сердечных сокращений, так что вниз давление не уходит. Затем наступает вторая, более длительная фаза, во время которой сосуды (в основном, артериолы) сужаются.

Этанол увеличивает проницаемость сосудистой стенки, в результате из крови в межклеточное пространство уходит ощутимая часть жидкости. Могут ли образовываться тромбы? Могут. Но при тяжелом отравлении алкоголем. Описано развитие синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдрома) у пациентов в алкогольной коме. Означает ли это, что подобные нарушения обязательно будут у всех, принимающих алкоголь? Да нет, конечно же. От бокала вина или стопки водки сладж-синдром не разовьется. Нужна долгая и кропотливая работа.

Теперь переходим к клеткам мозга. Интересно, кто считал нейроны, погибшие от алкоголя? В более-менее научных источниках такой информации найти не удалось. Откуда же взялись указанные в ролике цифры? Мой соавтор рассказывает, что некоторое время назад проводились исследования, в которых сопоставлялось состояние коры головного мозга человека и данные о том, сколько спиртного он употреблял за свою жизнь. С одной оговоркой - состояние мозга оценивалось во время патологоанатомического вскрытия. Цифры получались очень приблизительными, особой ценности в диагностическом или терапевтическом плане не имели, поэтому тема дальнейшего развития не получила. Возможно, именно ее отголоски остались в виде вот таких «флешбэков».

Ну, а по поводу выведения нейронов с мочой - это полный бред. Если кто-нибудь даст ссылку на подобную диагностическую методику - поклонюсь в ноги и задумаюсь, не заняться ли уринотерапией.
Действительно, существует несколько видов клеток, которые можно обнаружить в моче, лейкоциты, скажем, эритроциты, клетки почечного эпителия. Но нейроны, когда погибают, разбираются на запчасти там же, в головном мозге.

Только не подумайте, что алкоголь на мозг не влияет. Еще как влияет. Этанол - нейротоксический яд, головной мозг страдает от него в первую очередь. Нарушается функционирование системы нейромедиаторов, расширяются сосуды оболочек головного мозга, нейроны набухают, может даже развиться отек головного мозга. Но только в случае острого отравления или тяжелого постинтоксикационного синдрома (о чем чуть позже). Не каждое опьянение обязательно будет заканчиваться массовой гибелью нейронов, но если заниматься этим делом регулярно, да еще в ударных дозах - последствия, причем необратимые, будут обязательно.

[Ирис]

"Легкое пьянство гораздо легче беспробудной трезвости" (с)

[Иеро]

Алкогольные коктейли резко старят мозг подростков

Год употребления слабоалкогольных напитков вызывает в мозге подростков те же изменения, что и старость или нейродегенеративные заболевания. Ученые в деталях изучили мозги спившихся подростков.



Спиртное действует на рак как допинг

Этанол провоцирует раковые заболевания не прямым снижением иммунитета. Он действует намного тоньше и изощреннее, разрушая связи между раковыми клетками и ускоряя их. И тем самым даже самую безобидную опухоль превращая в инкубатор метастазов.

[CatKiller]

Сообщение от Иеро

Год употребления .... напитков...

предположу что ежедневное - та о какой культуре может идти речь. тем более подростки.

Кто рискнет год жрать в большом колличестве ну скажем из макдональдса (более разнообразной и вкусной гадосьти придумать не смог) - и потом станет трубить о могучем здоровье?

[Tytgrom]

Среди алкоголиков раковых заболеваний намного меньше, чем среди непьющих. Конечно, вполне вероятно, что алкоголики просто не успевают заболеть раком, но от рака умирают в любом возрасте.

Среди моих знакомых, умерших от рака, не было ни одного активно пьющего. А трое активнопьющих умерли совсем не от рака...

[CatKiller]

почему-то подумалось и удивило (вперемешку с испугало), Тутгром - откуда у тебя столько раковых знакомых для надора статистики. И сколько тогда АКТИВНОпьющих? и чтобы это значило?

[Tytgrom]

Мне очень много лет. И у меня на самом деле много знакомых.
Моя прабабушка, которая не пила вообще - умерла от рака гортани
Мама и бабушка моей двоюродной сестры умерли от рака - обе не пили
У подружки дядя умер от рака - непьющий
Сестра моего дедушки - рак (практически не пила) А ее муж, который любил выпить - туберкулез
(непьющими я считаю людей, которые выпивают меньше литра спиртосодержащих напитков в месяц)
Мой отец умер от инфаркта - пил практически ежедневно
У Лешки друг - от истощения организма. Последние полгода жил только на спиртном. Есть уже не мог.

Я думаю, что этого достаточно..


Я не претендую на всеобъемлющую статистику. Но я против подобных утверждений

Этанол провоцирует раковые заболевания не прямым снижением иммунитета.

Подобные статьи - это манипуляции и не более того.
Я уверена, что у каждого человека есть знакомые или родственники, которые умерли от рака. И есть знакомые или родственники, которые пьют регуляроно. Поэтому достоверность подобной статьи каждый может оценить сам, если перестанет доверять любому печатному слову.

Можно собрать статистику по Мозаике
Сделать опрос - знаете ли вы алкоголиков, умерших от рака.

Я вполне допускаю, что алкоголики не умирают от рака только потому, что другие болезни сводят их в могилу раньше. И я совсем не агитирую пить, чтобы не заболеть раком. Я просто выражаю сомнение в однозначности связи "этанол - раковая опухоль"

Набери в поисковике "алкоголь и рак" и скажи - это не психологическое воздействие на людей? Это не внушение?

[Tytgrom]

Нашла классные напитки
огуречная «пепси», Coca-Cola с ароматом зеленого салата. шипучка со вкусом угря и низкокалорийный напиток из свиной плаценты со вкусом персика (считается, что он улучшает цвет лица). Е пиво со вкусом шоколада и региональное пиво с маленькими сардинками молочное пиво Bilk, состоящее на две трети из пива и на треть — из молока.

китайское вино, настоянное на новорожденных крысятах, Крысят заливают рисовой водкой и оставляют настаиваться в течение года. В Китае и Корее верят, что полученный таким образом напиток обладает чудесными целительными качествами и лечит все, от болезней почек до простуды. Считается, что мышата не должны успеть открыть глаза перед тем, как захлебнуться, — тогда напиток будет наиболее целебным.

http://www.forbes.ru/-slideshow/53096-alkogol/slide/1
Ну в общем там много всего.

[Экзисто]

Однако, и тем не менее...

Ученые из Техасского университета наблюдали почти 2000 добровольцев в возрасте от 55 до 65 лет в течение 20 лет. В итоге было установлено, что пьющие в относительно разумных размерах люди жили значительно дольше, чем трезвенники. Даже те, кто выпивал более 200 граммов крепких напитков в день, пережили людей, не бравших в рот ни капли...

Однако авторы исследования вполне благоразумно отказались от вывода, что алкоголь однозначно продлевает жизнь и вообще полезен.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4747393/

[Tytgrom]

Продажу самогона и его изготовление в России хотят запретить законодательно. Депутаты заксобрания Еврейской автономной области внесли законопроект в Госдуму России. Ограничение будет касаться физических лиц. Нарушителей предлагается штрафовать на 3-5 тысяч рублей. Самогон же вместе с аппаратурой для его изготовления будут конфисковывать

Новый закон содержит в себе и четкое описание того, что будет считаться самогоном: «спиртные напитки с содержанием этилового спирта более 18% в объеме готовой продукции, полученные путем выморозки, перегонки или другим способом отделения алкогольной массы от продуктов брожения зерна, картофеля, свеклы, сахара и другого сырья, а также спиртосодержащие жидкости непромышленного производства».

История показывает, что активная война с алкоголем и самогоноварением приводит к резкому обострению политической ситуации в России.

[Heify]

Мда... Хотел видимо Старик донести о вреде алкоголя, но видимо без толку...

[Tytgrom]

Не донес - выпил по дороге

[Heify]

Сообщение от Tytgrom

Не донес - выпил по дороге

Клевета.
Он вообще не отравляется!

[Tytgrom]

Если дышит московским воздухом, то отравляется без вариантов. если покупает продукты в магазине - тем более.

[Aditi]

Здоровому человеку, нв мой взгляд, если выпить бокал-два вина, то навредить не может.

Знаю, что есть медики, резко отвергающие эту мысль и обосновывающие серьезнейший вред любого количества алкоголя для организма.

Но лично я считаю это неадекватом в рамках средне-статистических условий жизни человека, где вредоносным или наркотиком является практически всё, что мы употребляем. И вопрос, поэтому, нельзя ставить: "полезно или вредно?". А остается лишь выбор: "менее вредно или более вредно?" Не так ли?

Исходя из этого я и считаю, что если не напиваться, то по-сравнению с другими "вредностями" - алкоголь далеко не самая вредная вредность.

Тут лучше поднять вопрос о КАЧЕСТВЕ. Очень актуально.

(А в малых количествах определенные спиртовые настойки являются явным лекарством, как например настойка чёрного ореха, которая может избавить от онкологии...)

Другое дело, если есть заболевание - алкоголизм. Тогда даже капля - яд. Табу. Это, с точки зрения медицины, однозначно. Это как для диабетика сахар. Здоровому человеку в разумных мерах сахар не навредит, а диабетику - ...

[Heify]

Сообщение от Aditi

Здоровому человеку, нв мой взгляд, если выпить бокал-два вина, то навредить не может...

Другое дело, если есть заболевание - алкоголизм. Тогда даже капля - яд. Табу. Это, с точки зрения медицины, однозначно. Это как для диабетика сахар. Здоровому человеку в разумных мерах сахар не навредит, а диабетику - ...

С такими мыслями и поворовать Немного можно и детей понасиловать.... Немножко же можно) доктор прописал)

[Трояна]

Heify,

вы приравниваете бокал вина к педофилии?

ЗЫ: надо же, вариант 1 и вариант 2 почти равны, сколько вокруг трезвенников)))

[Aditi]

Сообщение от Heify

С такими мыслями и поворовать Немного можно и детей понасиловать.... Немножко же можно) доктор прописал)

Heify,
А в чём конкретно связь?

Просто, алкоголизм - это заболевание, при котором в печени нарушено производство фермента для обрабатыания алкоголя, простым языком. У не больного алкоголизмом с этим ферментом всё в порядке, то есь в малых дозах алкоголь обрабатывается, не отравляя организм. Во всяком случае, в тех масштабах, в которых, на мой взгляд, надо рассматривать вредоносность всего, что мы употребляем сегодня, даже в казалось бы безвредных овощах...

[Heify]

Сообщение от Aditi

Heify,
А в чём конкретно связь?

Просто, алкоголизм - это заболевание, при котором в печени нарушено производство фермента для обрабатыания алкоголя, простым языком. У не больного алкоголизмом с этим ферментом всё в порядке, то есь в малых дозах алкоголь обрабатывается, не отравляя организм. Во всяком случае, в тех масштабах, в которых, на мой взгляд, надо рассматривать вредоносность всего, что мы употребляем сегодня, даже в казалось бы безвредных овощах...

Связь в небольших 2-х понятиях.
Для меня Алкоголь-Яд.
Для людей утративших трезвость Алкоголь-Пищевое вещество.

И все.
И дальше Вы можете рассуждать о том Можно, Нельзя, Мерах и т.д и т.п. рассуждать и делать.
Для меня же таких вопросов не стоит в принципе)

[Aditi]

Сообщение от Heify

Связь в небольших 2-х понятиях.
Для меня Алкоголь-Яд.
Для людей утративших трезвость Алкоголь-Пищевое вещество.

Хорошо, теперь понятна твоя связь, спасибо.
И?
Ведь не придуал же ты эту идею на пустом месте? Что стоит за этой констатацией? Иначе, к чему, для чего это говорить? Ожидаешь, что поверят на слово?

[Heify]

Сообщение от Aditi

Что стоит за этой констатацией?

Желание изменить мир, людей.

Сообщение от Aditi

Ведь не придуал же ты эту идею на пустом месте&

Не придумывал. Кое какие книги, курсы, личный опыт.

Сообщение от Aditi

Ожидаешь, что поверят на слово?

даже здесь понял что на слово точно не поверят)

[Tytgrom]

Сообщение от Heify

Желание изменить мир, людей.

А какой мир и какие люди получатся в итоге?

[Heify]

Сообщение от Tytgrom

А какой мир и какие люди получатся в итоге?

Хотелось бы чтобы Все люди Нашей страны были трезвыми, но думаю это не удастся никогда) Это мечта)
В нашей стране было время когда народ был трезв, и это было не так давно по историческим меркам. Итогом хотел бы видеть большинство людей, около 80% трезвых + - 20%)))))))))

[Aditi]

Сообщение от Heify

Хотелось бы чтобы Все люди Нашей страны были трезвыми, но думаю это не удастся никогда) Это мечта)
В нашей стране было время когда народ был трезв, и это было не так давно по историческим меркам. Итогом хотел бы видеть большинство людей, около 80% трезвых + - 20%)))))))))

Цель понятна. А вот мне ещё хотелось бы понять твою позицию - для чего это нужно тебе?

И ещё вопрос. Как ты относишься к тому, что есть другие люди, поставившие другие цели, не совпадающие с твоими. Например, чтобы на земле не было "инако-верцев", если ты понимаешь смысл слова, или чтобы все, кто рождается уродами, уничтожались.

[yasherka]

Сообщение от Heify

Не придумывал. Кое какие книги, курсы, личный опыт.

Книги понятно. Непонятно зачем курсы? Что вас туда привело , да еще на такую тему? У вас были проблемы?

[Tytgrom]

Сообщение от Heify

Хотелось бы чтобы Все люди Нашей страны были трезвыми

И всё? Пусть они будут игроманами, зависимыми от тренингов, сект, главное, чтобы не пили?

[Tytgrom]

83803168_IRN.jpg

выпьем с горя, где же кружка

А что пил Пушкин?

[Heify]

Сообщение от Tytgrom

Вложение 6012

выпьем с горя, где же кружка

А что пил Пушкин?

Правильнее было бы "Отравимся с горя, где же кружка"

[Tytgrom]

О Heify уже Пушкина правит. Но хотелось бы услышать ответ на вопрос - а что пил Пушкин с няней кружками?

[Heify]

Сообщение от Tytgrom

О Heify уже Пушкина правит. Но хотелось бы услышать ответ на вопрос - а что пил Пушкин с няней кружками?

Без понятия.
Думаю Пушкин был в вопросах трезвости не компитентен. + учитывайте то время в котором он жил + скорость обмена информацией.

[JIuca]

Сообщение от Heify

Без понятия.
Думаю Пушкин был в вопросах трезвости не компитентен.

Вот так и выяснилось, что вопросы компетенции лежат в одной плоскости с нетрезвым образом жизни) Ну раз уж "компитентен" однокоренное с "пить")))

[Samirat]

Сообщение от CatKiller

почему-то подумалось и удивило (вперемешку с испугало), Тутгром - откуда у тебя столько раковых знакомых для надора статистики. И сколько тогда АКТИВНОпьющих? и чтобы это значило?

из достоверных источников - близкое и дальнее социальное окружение.

с момента написания поста КэжтКиллером прошло 2 года. за это время до меня донеслись слухи о переходе более 8 человек. две трети - моя возрастная категория (35-42). все вели здоровый образ жизни и вышего того. я, логично, не стала убирать дозу водки + окончательно перебралась за город и пью воду из свкажины, игнорируя кулерную. разве что временами беру бутилированой на 6 л. больше на пробу, из интереса...

[Aditi]

Получается, что спирто-содержащие напитки/продукты аналогичны любым другим напиткам/продуктам в плане зависимости их пользы-вреда исключительно от дозировки. И категоричность или фанатизм тут, как и везде, думаю, не уместен

[Heify]

Сообщение от JIuca

Вот так и выяснилось, что вопросы компетенции лежат в одной плоскости с нетрезвым образом жизни) Ну раз уж "компитентен" однокоренное с "пить")))

Переврали конечно, ну да на вашей совести.
"Пить или не пить" и трезвость лежат в разных плоскостях.

Трезвость – естественное, творческое состояние человека, семьи, общества в целом, свободное от запрограммированности на самоотравление интоксикантами (табаком, алкоголем, др. ядами) и физического отравления ими в любых количествах.

[Heify]

Трезвость – естественное, творческое состояние человека, семьи, общества в целом, свободное от запрограммированности на самоотравление интоксикантами (табаком, алкоголем, др. ядами) и физического отравления ими в любых количествах.

Почему приходится так поступать?

Тут нужно иметь в виду следующее. Любое определение фактически является лишь «пустым ведёрком», которое наполняется смыслом только в контексте текущих событий эпохи.

Поэтому его (ведёрочко определения) приходится наполнять конкретным современным смыслом. При этом сейчас существует два подхода к «наполнению». Соответственно, получается и два вида определений Трезвости.

Первый в логический центр определения ставит алкоголь. Определения Трезвости при этом подходе звучат примерно так: "Трезвость – это полный, абсолютный отказ от употребления алкогольных напитков" или «Трезвость – это непрерывное воздержание от употребления алкогольных напитков». Последнее – позиция Всемирной организации здравоохранения.

При таком подходе определение составляется с использованием слов, программирующих на самоотравление (..."употребления", ..."напитков"). В контексте определения заложено, что состояние Трезвости это вынужденное состояние, что это решительная, требующая большой силы воли, личная жертва человека. На такое положение вещей указывает характерное слово "отказ", "воздержание", да ещё и "непрерывное".

Существование такого подхода исторически обосновано. Ведь до открытий Г. А. Шичко люди понятия не имели о программах, что заставляют людей самоотравляться, и потому разрушать программы самоотравления не умели и единственный способ спасения себя от самоотравления, состоял в том, чтобы "отказаться" от алкоголя. По-другому: "бросить пить". А так как программа при этом оставалась "живой" и требовала от человека выполнения ритуала самоотравления, то человеку предстояло всю жизнь с ней "бороться", и это действительно требовало определенной "силы воли".

При таком подходе и таком пониманий Трезвости – самой Трезвости в обществе не достичь. Это тупиковый путь.

Второй подход к определению Трезвости идет от естественного, природой данного состояния – от Трезвости и соответственно ставит в центр общественного внимания это природой данное состояние, а не алкоголь.

После открытий Г. А Шичко положение в корне изменилось. Стало понятно, чтобы исключить из жизни самоотравление, не нужно «бороться» с этой бедой, ведь стало возможным устранение самой причины, заставляющей человека терять естественное состояние и самоотравляться. Для этого всего-то нужно разрушить личную программу самоотравления. Это просто и доступно каждому. В итоге человек обретает желанную свободу, возвращает себе естественное состояние, данное каждому от природы. В этом случае "тяга" на самоотравление и все, что с ней связано, пропадает. Человек возвращает себе естественное, творческое состояние Трезвости, с которым и родился.

Более того, понимание того, как у людей с помощью организации программирования на самоотравление отнимают естественное состояние – Трезвость, позволяет разрабатывать коллективные способы защиты от программирования.

Отсюда органически вытекает и определение Трезвости как естественного состояния человека, семьи, общества в целом.

Однако и таких разъяснений бывает недостаточно. Вот реальный случай. После четырёх уроков Трезвости в одной из школ города Тюмени классная руководительница задала лектору традиционный вопрос: «А вы что, сами на самом деле не пьёте?»

Стало понятно, что она за 4 занятия определением Трезвости не овладела. Ученики уже правильно понимали смысл слов «естественное состояние … данное от природы … с рождения …». В итоге завязался разговор интересный для обеих сторон.

Достичь полного взаимопонимания удалось после таких пояснений.

Две трети населения Земли живут в Трезвости.

Оказывается у этой части населения Земли понимание Трезвости принципиально отличается от нашего.

В чём разница?
В нашем менталитете замечается и юридически защищается с самого рождения тело человека и его здоровье. Если кто-то нанесёт ущерб здоровью или телу, то встретится с законом. Отнимать части тела человека, нарушать его целостность – это преступление, такое же, как и причинение вреда здоровью. Отнять здоровье – преступление.

Однако человек рождается не только с телом и здоровьем, но и … с Трезвостью.

В странах, что живут трезво, Трезвость, данная человеку с рождения, замечается и юридически защищена.

В нашей стране, как в других странах, потерявших понимание Трезвости, этот факт не замечется, и Трезвость юридически не обеспечена какой-либо защитой. И потому данная с рождения Трезвость у людей отнимается.

Отнимание Трезвости, которая, ещё раз подчеркнём, даётся человеку с рождения, в странах, живущих трезво, считается преступлением.

Только после таких объяснений классная руководительница поняла смысл нашего определения Трезвости (её ведёрко определения наполнилось содержанием). И она сказала удивительные слова: «Вам повезло. Вы жили с трезвыми людьми! А я трезвых людей за свою жизнь не встречала!»

Так что при объяснении понимания Трезвости нужно ещё всё время проверять «как у слушателей заполнилось их ведёрко понятий содержанием».

При употреблении понятия Трезвость важно учесть и такие моменты.

В русском языке Трезвость традиционно, исторически понимается в двух смыслах. Первый, (связанный со свободой от отравлений) обозначен выше, а второй смысл имеет в виду более общее понятие. Вот как оно закреплено, например, в словаре Даля. В пояснении к слову "трезвенник" дается: "трезво смотрящий на вещи; освободившийся от иллюзий". То есть второй смысл Трезвости это свобода от иллюзий. Поэтому, чтобы избежать споров и попыток навесить оба смысла одновременно на слово "Трезвость", нужно понимать, в каком контексте употребляется слово "Трезвость". В первом или втором.

[JIuca]

Сообщение от Heify

Переврали конечно, ну да на вашей совести.
"Пить или не пить" и трезвость лежат в разных плоскостях.

Это как бы шутка была. По поводу орфографической ошибки.

[Tytgrom]

Фанатики шуток не понимают. У них установка и черно-белый мир. Поэтому и отвергают многое не задумываясь.

Только организм не обманешь - если ему спирт нужен, он его и сам произведет.

[Heify]

Уже было.

Сообщение от Tytgrom

Фанатики шуток не понимают. У них установка и черно-белый мир. Поэтому и отвергают многое не задумываясь.

Вы это сперва к себе примените.

Сообщение от Tytgrom

Только организм не обманешь - если ему спирт нужен, он его и сам произведет.

Сообщение от Старик

Алкогольдегидрагеназа?

У нас, северных народов, его практически нет - потому алкоголь, введённый из вне, практически не нейтрализуется.

Одно дело, когда организм сам вырабатывает для своих нужд эти наркотики и яды (как некоторые кислоты в желудке) в определённое время и месте, другое дело, когда эти же самые наркотики и яды вводятся из вне в дозах, многократно превышающие необходимое количество для организма (даже при культурном питие) несвоевременно и попадают в непредназначенные для этого органы.

И оттого, что в организме эти вещества присутствуют и вырабатываются для жизнедеятельности организма - это не значит, что эти вещества безопасно для жизнедеятельности организма вводить из вне - алкоголь действует негативно на все органы организма, а вот вырабатывающие органы эти вещества не распространяют подобное действие на весь организм.

Бензин заливают в бак, а не куда попало - в салон, в движок, в тормозную систему...

Также и алкоголь - есть орган, его вырабатывающий - и не надо его сбивать с нормальной работы, распространяя из вне алкоголь по всему организму...

Это перепрыгивается через принятие сухого закона.

Элементарная жизненная практика.

Либо же (как сейчас делают) через ужесточение и ограничение на употребления алкоголя, а затем и введение того же самого сухого закона.

А теория культурного пития не противостоит уже сложившейся культуре алкоголизма - она только способствует культуре алкоголизма - за счёт привлечения всё новых и новых последователей культурно напиться - это категория женщин и детей...

Алкоголь - это наркотик. Простая жизненная практика.

Только именно в этом аспекте мало кто из культурно выпивающих разговаривать желает - тема и так яснее ясного... начинаются одни оправдалки... знаком с такими поворотами?...

[Tytgrom]

Инсулин - это яд или нет?

[Heify]

Сообщение от Tytgrom

Инсулин - это яд или нет?

Без понятия. Просветите.

[Tytgrom]

ИНСУЛИН.

А. Название химического вещества и его
характеристика.

Инсулин. Гипогликемическое действие.

Б. Симптомы отравления.

Активен только при парентеральном введении. При передозиров-
ке возникают симптомы гипогликемии - слабость, усиленное
потовыделение, тремор рук, чувство голода. При тяжелом от-
равлении ( уровень сахара в крови ниже 50 мг% ) - психомо-
торное возбуждение, клинико-тонические судороги, кома. При
из коматозного состояния отмечается длительная энцефалопатия
( шизофреноподобный синдром)

В. Неотложная помощь:
1. Методы активной детоксикации
2. Антидотное лечение
3. Симптоматическая терапия

1. Фосированный диурез с ощелачивание крови.
2. Немедлнное внутривенное введение 20% раствора глюкозы, в
количестве, необходимом для восстановления нормального уров-
ня сахара в крови. Глюкагон - 0,5 - 1 мг внутремышечно.
3. При коме адреналин - 1 мл 0,1% раствора подкожно. Сердеч-
нососудистые средства.

[Samirat]

Сообщение от Aditi

Получается, что спирто-содержащие напитки/продукты аналогичны любым другим напиткам/продуктам в плане зависимости их пользы-вреда исключительно от дозировки. И категоричность или фанатизм тут, как и везде, думаю, не уместен

Бепзусловно. пинцип разумной достаточности. маркетинговая парадигма разумного потребления.

Сообщение от Heify

Переврали конечно, ну да на вашей совести.
"Пить или не пить" и трезвость лежат в разных плоскостях.

Трезвость – естественное, творческое состояние человека, семьи, общества в целом, свободное от запрограммированности на самоотравление интоксикантами (табаком, алкоголем, др. ядами) и физического отравления ими в любых количествах.

благодарна за материал.

[Heify]

Я не верю! Красное вино. Обманутые ожидания...

http://www.youtube.com/watch?v=WNlMHvPGChI

[Ветер]

[квит]

Хочешь бухать - учись!
слоган примудительного тотального образования населения

в афоризмы однозначно

Сергей Шнуров предложил запретить выпивать тем, у кого нет диплома

По мнению рок-музыканта, такой закон решит все проблемы в мире

Семь бед - один законопроект. Прославляющий в песнях выпивку Сергей Шнуров предлагает сделать ее недоступной для тех, у кого нет высшего образования.

- Никто не предлагает долгосрочную и реальную программу развития, а я предложу, - о судьбах Отечества задумался рок-музыкант. - Один закон, который убивает сто зайцев: запретить продажу алкоголя и наркотиков людям без высшего образования! Все. В результате, престиж знаний взлетает до небес даже в самой необразованной среде. А люди с плохо тренированным мозгом - самые уязвимые - выведены из-под удара по их слабому интеллекту. Хочешь бухать - учись!

"Закон, который изменит мир" Сергей Шнуров внес на рассмотрение в Инстаграм. Пользователям сервиса идея пришлась по вкусу: за два часа сердечки под ней оставили почти 23 тысячи человек.

"Стипендию можно выдавать бухлом": нашлись и авторы поправок к инициативе рок-музыканта.

Депутатов пока антиалкогольное начинание Сергея Шнурова не заинтересовало.

[Tytgrom]

А вот это уже серьезно

С 1 января возможны перебои с алкоголем
К ЕГАИС подключилось менее 5% оптовиков. Не успевшие зарегистрироваться в системе учета оборота алкоголя не смогут перевозить, хранить и продавать спиртное с начала года.

подключить к системе одно торговое помещение с одной кассой стоит не менее 250 тыс. рублей - не слабый такой распил, не хуже, чем на платных парковках в Москве

По данным Федерального казначейства России, налоговые сборы от крепкого алкоголя упали в этом году почти на 15%, вина и напитков крепостью до 9 градусов — на 50% и пива — почти на 9%.

[Эмма]

О, это тема вообще забавная, но просто проголосовала) Мы не пьём совсем.) Ни я, ни мой супруг. Абсолютная трезвость - норма жизни. И потому.. Нет потребности и первого января тоже) Любого года. Или Рождества.

[Tytgrom]

Мы тоже не пьем. Но оставляем за собой право это делать, если вдруг захочется
Кстати, Олег, коньяк стоит уже почти год. Я не знаю насколько коньяку это вредно )

[Afa]

плюс звёздочка

[Tytgrom]

Кажется у нас начинается новая алкогольная кампания..

Сердце
Многие эксперты уверены: красное вино — лучший «сердечный» напиток. И все из-за большого содержания антиоксидантов, таких как ресвератрол. Медики давно отметили низкую смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в странах, где культура питания подразумевает обязательное употребление красного вина — во Франции, на Кавказе, Балканах — и связывают эту тенденцию именно с ресвератролом.

Простуда
Совместное исследование американских и испанских ученых в 2002 году дало неожиданные результаты. Риск «простудиться» в группе любителей красного вина был снижен на 60% и на 88% в группе, регулярно употреблявшей белое вино. Если верить ученым, оно оказывает стимулирующее воздействие на защитные силы организма.
Возможно, этим объясняются многочисленные «добрые советы», уповающие на стаканчик глинтвейна после переохлаждения.

Остеопороз
Принято считать, что наш скелет каждый год обновляется на 10%. Так называемый «оборот кости» — баланс разрушения костной ткани и ее регенерации. В 2012 году группа американских ученых из университета штата Орегон исследовала женщин после климакса. В течение двух недель всех участниц попросили воздерживаться от горячительных напитков. После чего тщательно изучили плотность костной ткани.
Выяснилось, что за 2 недели процесс регенерации замедлился, но после того, как алкогольный запрет был снят, показатели вернулись к исходному уровню в течение 24 часов.

Почки
Недавнее исследование показало, что пиво и вино снижают вероятность образования камней в почках — на 41% и 31% соответственно. Но это не значит, что алкоголем надо заливаться из соображений профилактики. Просто бутылка хорошего пива безопаснее бутылки колы.

Память
Крупномасштабное исследование с участием 365 000 добровольцев показало, что алкоголь благотворно влияет на сосуды и работу мозга. Ежедневное употребление одного-двух бокалов красного вина существенно снижает риск развития болезни Альцгеймера, деменции и других нарушений интеллекта. «Небольшое количество алкоголя в сущности делает клетки мозга более устойчивыми, поддерживая высшую нервную деятельность на должном уровне», — сообщает Science Daily, ссылаясь на соавтора исследования Эдварда Дж. Нифсея. «Мы не рекомендуем непьющим начинать пить, — подчеркивает Нифсей, — но умеренное употребление алкоголя, действительно умеренное, в этом плане может принести пользу»

Рак простаты
«Каждый выпитый стакан красного вина на 6% снижает риск возникновения рака предстательной железы», — отмечают американские исследователи и ссылаются на все тот же ресвератрол, который, по их мнению, замедляет рост раковых клеток простаты. Таковы результаты исследования 2005 года с участием более 1500 мужчин.

[Tytgrom]

Что думают о лечении коронавируса алкоголем китайцы

Многие китайцы считают, что именно алкоголь позволил им практически победить вирус. Их мнение основывается на двух тезисах:

Коронавирус боится высокой температуры. Поэтому пьяные люди не смогут стать его переносчиками, так как температура их кожи и слизистых оболочек возрастет. Вирус будет менее активен. Добиться такого эффекта помогут лишь крепкие напитки: абсент, самбука, джин, водка.
Коронавирус передается воздушно-капельным путем, а образующиеся при распаде алкоголя пары убивают вирус.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Что думают о лечении коронавируса алкоголем китайцы

Многие китайцы считают, что именно алкоголь позволил им практически победить вирус. Их мнение основывается на двух тезисах:

Коронавирус боится высокой температуры. Поэтому пьяные люди не смогут стать его переносчиками, так как температура их кожи и слизистых оболочек возрастет. Вирус будет менее активен. Добиться такого эффекта помогут лишь крепкие напитки: абсент, самбука, джин, водка.
Коронавирус передается воздушно-капельным путем, а образующиеся при распаде алкоголя пары убивают вирус.

Культуру пития мы уже проходили,
поэтому мнение китайцев нас не только не тревожит, но и не волнует.

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Культуру пития мы уже проходили,
поэтому мнение китайцев нас не только не тревожит, но и не волнует.

Спился?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Спился?

Не все, некоторым удалось проскочить.

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Не все, некоторым удалось проскочить.

Вот те, которые "проскочили" и пили культурно. В этом суть культуры пития

[BOBA]

Кто проходил? Хрен его знает она бы не помешала.

Есть безопасная для среднего человека доза алкоголя. 20 гр в сутки. Придерживаюсь её, можно в целом остаться в рамках культуры.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

Кто проходил? Хрен его знает она бы не помешала.

Есть безопасная для среднего человека доза алкоголя. 20 гр в сутки. Придерживаюсь её, можно в целом остаться в рамках культуры.

Нормы они разные бывают, как и люди.
Я вот одного знаю, у него 300г., но ему 30.
Доживёт-ли до 40 вопрос.

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Нормы они разные бывают, как и люди.
Я вот одного знаю, у него 300г., но ему 30.
Доживёт-ли до 40 вопрос.

Доживет. Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет

С просторов инета

https://pikabu.ru/story/ded_pil_kuri...rozhil_3582651

У меня в деревне была соседка, так вот. ей было 83 года,она пила постоянно! так она летом в пьяном виде днем прижаре полола картошку :-)и умерла в возрасте 92 лет.


80% всех долгожителей являются любителями крепких спиртных напитков. И не просто любителями, они употребляют их регулярно. В чем же их секрет?
Давайте разбираться!
Основной вывод ученых - долгожители не пьют много! Они не алкоголики. При этом 2-3 раза в неделю они регулярно выпивают, но не более 50 мл.
Таким образом они снимают стресс, расслабляются и получают определенные бонусы для нервной системы.

Еще одно исследование - на этот раз участвовали 12,5 тыс. людей старше 55 лет. Еще не долгожители, но все же. Среди тех, кто вообще не пьет в течение последующих 4-х лет смертность была выше на 14%.
Меньше всех смертность была у тех, кто позволяет себе раз в неделю вино или хороший коньяк.
Деменция и прочие возрастные болезни:
непьющие - 41% случаев.
умеренно выпивающие - в 18% случаев.

Секрет долгожителей - в умеренности. Если взять одну и ту же дозу алкоголя и распределить на 3-4 раза в 10 дней - эффект будет скорее положительный. Если же выпить это за раз - это большой удар по печени, сердцу, сосудам и бактериям полости рта и кишечника.

Но для черно-белых Ежей есть только две градации "пьет - не пьет" при чем начнешь искать границу "а сколько градусов входит в пьет?" - впадают в истерику

Но вдруг наш Еж не такой? Поэтому вопрос
сколько градусов у спиртного?

[BOBA]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Нормы они разные бывают, как и люди.
Я вот одного знаю, у него 300г., но ему 30.
Доживёт-ли до 40 вопрос.

Ёж, был именно что эксперимент. Когда людям в контролируемых условиях давал разную дозу алкоголя и смотрели как отреагирует организм. Выяснилось что в среднем безопасная доза 20 гр алкоголя. Если считать что эти 20 грамм безопасные в дне употребляют я 1 раз в неделю, то скорее всего это и будет культура. Безопасного употребления.

Про людей которые больше 20 грамм этанола, каждые 5 - 10 грамм добавляли негативного влияния.

Пруфчик.
https://rsdn.org/forum/life/1932980.1
Там год и фамилия исследователя.

[Ёж Саблезубый]

Дело не только в дозе, но и в регулярности.

У меня склеили ласты в 40 два одноклассника и один сосед.

Когда-то и у меня заводилась бутылка в холодильнике.
Рюмка в день и привыкаешь быстрее чем за неделю.
Быстренько такое прекратил.

[Tytgrom]

Трепло ты, Еж Мастер заливать

[a_wolf]

Красиво. Заливать за воротничок? Водку или коньячок?

[Фавн2]

Алкоголь вреден в любых дозах.

We found that the risk of all-cause mortality, and of cancers specifically, rises with increasing levels of consumption, and the level of consumption that minimises health loss is zero.
Lancet

[Zab]

Сообщение от Фавн2

Алкоголь вреден в любых дозах.

Потому что аппетит перебивает? У нас же организм из любой еды алкоголь сам вырабатывает. А мозг на его наличие в крови реагирует как на сигнал, что "мы уже поели" и есть больше не хотим.

[Tytgrom]

Фавн, тебе о чем ссылка нужна? О том, что организм человека вырабатывает спирт? Так вроде бы это известный факт. И в том самом скандале с "пьяным мальчиком" не все так просто - врач, конечно, ошибся, но спирт в пробе был. Такие случаи были и раньше, просто из них не раздували скандала, да и учили врачей несколько лучше, поэтому "детских" ошибок они не допускали, а если случались странные результаты, то принято было перепроверять

[BOBA]

так или иначе, но человека который начал для скорейшего засыпания по рюмке и реально спился в синь, потом кодировался и стал злым и резким, я тоже видел лично.

В биохимии этанола существенную роль играет тот факт, что он образует растворы в широком диапазоне пропорций как с водой, так и с жирами. Является побочным продуктом метаболизма глюкозы, в крови здорового человека может содержаться до 0,01 % эндогенного этанола.[36]

он есть. но его реально мало. это капли.

вариант

Количество эндогенного алкоголя редко превышает 0,18 промилле, что находится на границе чувствительности самых современных приборов. Обычный алкотестер такие количества определить не может

получается как я посмотрел по таблицам, что 1 рюмка водки у 100 кг примерное человека поднимает естественный уровень в 2 раза. все что сверх - это уже сверх (((

[Tytgrom]

Вов, тут вопрос неоднозначный и в разное время выдается разная информация (в зависимости от политики партии)

у человека в организме есть естественный уровень алкоголя, так называемый, "эндогенный" алкоголь. По различным данным, он находится в пределах 0,008-0,4 промилле.

Как оказывается, совсем необязательно употреблять алкоголь для того, чтобы алкотестер или алкометр зафиксировал превышение допустимой нормы. Дело в том, что в крови человека может содержаться естественный алкоголь, и доля этого алкоголя может составлять до 3 промилле.
http://s-medservis.ru/estestvennoe-s...golja-v-krovi/

Что такое «эндогенный алкоголь»
Это самый настоящий спирт, который продуцируется при жизнедеятельности. Данное соединение принимает активное участие в процессе повышения защитных свойств внутренних систем и тканей к агрессивным внешним условиям и стрессовым ситуациям. Естественный спирт – мощный источник энергии, необходимой для работы внутренних систем.
Установлено, что эндогенный алкоголь максимально активно вырабатывается в результате положительных эмоций, а при стрессе и депрессиях его концентрация заметно падает.
Роль эндогенного алкоголя для человека
Природный этанол играет огромную роль в жизнедеятельности человеческого организма. Вот лишь несколько, наиболее основных показателей, которые обеспечивает присутствие данного этанола в теле:

Восстановление и регуляция проницаемости мембраны клеток.
Обеспечение организма необходимой для существования энергией.
Непосредственное участие в происходящих процессах метаболизма.
Повышение устойчивости к воздействию негативных стрессовых ситуаций.
Синтезирование таких гормонов, как эндорфины, дофамины и серотонины.
Увеличивает природный уровень сопротивляемости организма к патологическим состояниям.
Благотворное влияние на функции ЦНС, мозга и кроветворных органов (способствует расширению сосудов и улучшению кровотока, что повышает степень снабжения внутренних систем и органов питательными веществами и кислородом).
https://поликлиника-правда.рф/uhod-z...n-v-krovi.html

шоколад (прибавляет 0,1 промилле);
квас на хлебе (увеличивает 0,3–0,6 промилле);
кумыс и безалкогольное пиво (добавляет 0,4 промилле);
конфеты с добавлением рома или коньяка (плюсует уровень на 0,4 промилле);
забродивший кефир, а также простокваша и йогурт (увеличивают концентрацию этанола на 0,2 промилле);
даже бутерброд из ржаного хлеба и копченой колбасы становится виновником повышения концентрации этанола на 0,2 промилле.

(из разных источников, поэтому есть серьезные противоречия)

Но "до розовых слонов" допиться с помощью внутреннего алкоголя (если нет "друзей - ферментов", как у Хогбенов Каттнера) нереально. А вот насколько так называемые естественные антидепресанты безвреднее алкоголя - вопрос.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Фавн2

Алкоголь вреден в любых дозах.

ТЫ ПРАВ.

Просто в мозгу должна быть тонкая аппаратура дабы такое засечь.

И вообще, не надо мешать организму - захочет бухнуть - сам себе выгонит чё-нибудь.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

Подборка приколов из Советских фильмов

о пользе алкоголя