Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2009, 17:21   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Modus

Это отдельная тема. Большая и весьма ценная.
Вкратце - бить надо в причины кризиса, а не пытаться разобраться со следствиями. Ну и при этом следует пожертвовать теми, кто этот кризис спровоцировал за счёт своей жадности и амбиций. То есть следовало принести в жертву ВСЕХ "жирных котов" от капиталла и строить социальное общество.

Фишка нынешнего кризиса в том, что мировая экономическая система (вся) подошла к пределу, за которым требуется обязательная трансформация в более высокую форму организации общества - реальный социализм, или, как альтернатива - спад, разрушение, дезорганизация и новый этап того же самого, что было раньше. В нынешних условиях рывок вперёд получат именно те страны, кто первым начнёт строить сверху социальное общество, презрев идеологию капитализма. Для этого сейчас есть все условия где-то у 15 стран в мире. Причём у России есть существенные преимущества перед всеми другими.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 17:57   #22
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Иеро, ну и как его построить этот самый социализм да ещё вот так вдруг. Пробовали же всем ваучеры подарить и что вышло. Мне кажется к этому долго нужно идти, простой народ должен долго накапливать денежку и условия в государстве должны быть подходящими, что бы все стали совладельцами всех благ. У Москвы и нескольких крупных городов может и есть какие преимущества, а остальные то не образованные и без возможностей куда?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 18:12   #23
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Иеро, круто. Типа, Ленин поторопился лет на сто.
Только, насколько я представляю, на пути подобного решения стоят такие трудности с заставлением всех кого надо поступать правильно, что исхитриться и подчистить последствия, а дальше снова жить как ни в чем не бывало, гораздо проще. Юридические рамки международного сообщества не дадут перестроить все мирно, а охотники брать мировое сообщество штурмом разве найдутся?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 18:57   #24
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Агата
Цитата:
ну и как его построить этот самый социализм да ещё вот так вдруг.
Элементарно. Достаточно просто изменить структуру создания денег и налоговую систему, ввести некоторые дополнительные принципы, как-то ответственность бизнеса в сфере создания и поддержания социальной инфраструктуры..., и социализм построится сам.
Цитата:
Пробовали же всем ваучеры подарить и что вышло.
Так ведь это изначально было создано для узаконенного скрытого разграбления страны, а не для строительства чего-либо.
Цитата:
Мне кажется к этому долго нужно идти, простой народ должен долго накапливать денежку и условия в государстве должны быть подходящими, что бы все стали совладельцами всех благ.
Совсем не обязательно ВСЕ блага распределять среди вссех людей. Это можно делать частично и по частям, постепенно вводя отдельные блага во всеобщее владение и явное распределение. То есть не нужно вводить всеобщий социализм сразу, нужно лишь создать определённые условия и методы управления обществом, в которых будет прогрессировать естественное социальное обустройство.
Цитата:
У Москвы и нескольких крупных городов может и есть какие преимущества, а остальные то не образованные и без возможностей куда?
Работать и повышать своё образование. А работу как раз может дать государство вкупе с минимальным необходимым обеспечением.


Modus
Цитата:
Типа, Ленин поторопился лет на сто.
Нет, Ленин не торопился. Он вообще был социалистом, что тогда означало - буржуа, то есть он был сторонником промышленного капитализма. Ленин не строил и даже не предполагал строительство именно социализма, который тогда вообще был чем-то совсем новым и не понятным.
Социализм, а вернее - государственный военно-промышленный капитализм, построил Сталин, да и то не сразу, а когда ему стало ясно, что вскорости неизбежно будет вторая мировая война. Социализм-же реально пытались построить только при Брежневе, хотя начал это тдело Хрущёв. Но им не хватило знаний и мужества.
Цитата:
Юридические рамки международного сообщества не дадут перестроить все мирно, а охотники брать мировое сообщество штурмом разве найдутся?
Нет, фишка как раз в том, что сейчас есть все условия для более-менее мирного построения социализма. Причём условия мировые, а не только в отдельно взятой стране победившей революции.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 19:32   #25
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Говорить о мировом сообществе можно до бесконечности. А что сейчас можем сделать мы для построения мирового социализма?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 19:33   #26
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
"Если бы кризиса не было, его стоило бы выдумать."

Началось с кризиса АМЕРИКАНСКОЙ ипотеки, но падает как раз РОССИЙСКИЙ рубль по отношению к АМЕРИКАНСКОМУ доллару.
Месяцев за несколько до кризиса пошли статьи про "ах, как завышены зарплаты специалистов! и как неадекватны требования сотрудников их отдаче!" (например, в "Эксперте"). А тут как раз повод навести шухер.

Остаётся надеяться, что сынки, любовницы и проч. идиоты при власти в фирмах их таки-развалят, пойдут работать дворниками и не смогут разваливать другие фирмы. Хотя тем, кто реально работал и приносил прибыль фирме от этого не легче ...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 19:50   #27
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
... Еще у меня есть такая версия, что этот кризис - очередная попытка Америки проводить политику массового запугивания глобальными напастями в корыстных целях. Иными словами, использовать информацонное оружие. Сначала они открыли атипичную пневмонию, потом изобрели птичий грипп. Теперь финансовый кризис. ...
Джозеф Кеннеди (отец братьев Кеннеди - убитого президента Джона, убитого кандидата в президенты Роберта и сенатора Эдварда) сильно увеличил своё состояние на мировом кризисе октября 1929 года. В начале 1929 года он все свои ценные бумаги перевёл в наличность. Когда его многолет спустя спрашивали "почему?", он отвечал: слишком много стало игроков на бирже.
C кризисом ам.ипотеки 2007 года, похоже, дело было в том же: слишком много пошляков, дилетантов ипотеки сочло себя умельцами.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 20:23   #28
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Иеро, то что ты пишешь по поводу построения социального общества, это интересно. Очень хочется верить, что мы к этому прийдём.
Но на данный момент, как мне кажется, мы ближе к диктатуре, чем к демократии. Хорошо ли это, плохо ли, - время покажет.

Последний раз редактировалось Гелла; 08.01.2009 в 21:16.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 20:35   #29
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Я не верю в это. Социализм мы уже проходили.

Отрывок из книги Рэнди ГЕЙДЖА "Почему вы ГЛУПЫ, БОЛЬНЫ и БЕДНЫ...
И как стать УМНЫМ, ЗДОРОВЫМ, БОГАТЫМ"

Цитата:
Каждый порядочный человек должен зарабатывать на жизнь, руководствуясь принципом свободного обмена ценностей с другими людьми. Это значит — никаких поблажек; нечем гордиться, получая то, что не заработал.
Мой друг Стюарт Голдсмит какое-то время назад обратился к этой теме в своем информационном письме, и это вдохновило меня на сочинение такого сценария:

Мы с вами летим на Бали, чтобы провести очередной семинар в центре саморазвития. Начинается жуткая гроза, и самолет падает в море. Поскольку мы сбились с курса и приборы перестали работать, спасатели понятия не имеют где мы и предполагают, что мы все погибли.
К счастью, все остаются в живых. Мы (то есть около 20 семей) размещаемся на спасательных плотах и доплываем до необитаемого острова. Оказавшись изолированными от цивилизации и находясь во власти природных стихий, мы сразу начинаем заниматься строительством хижин и лачуг из бамбука и пальмовых листьев, которых на острове несметное количество. Мы ищем источник пресной воды и находим его на полпути вверх в гору, что примерно в получасе ходьбы от нашего лагеря.

В окружающем остров море водятся крабы, рыба, моллюски и мидии, а на острове растет куча пальм и фруктовых деревьев, поэтому стоит проявить немного ловкости и изобретательности — и еды будет вдоволь. Но все равно, в конечном счете, разрываясь между охотой, собирательством, укреплением хижин, разведением костров и приготовлением пищи, чтобы ежедневно обеспечивать выживание наших семей, вечером мы все без ног валимся на наши самодельные постели.
Поскольку нас, в общем-то, немного, мы скоро обнаруживаем, что, работая вместе, можно достигать цели более эффективно, поэтому мы начинаем договариваться, например: «Я сегодня пойду за водой и хворостом для своей семьи и заодно наберу для твоей, если ты потратишь день на то, чтобы починить крышу моей хижины; а завтра, пока я буду добывать моллюсков и собирать кокосы для наших семей, ты пойдешь за водой и хворостом».

Это улучшает нашу жизнь, но все равно большинство из нас тратит свое время на ежедневное выживание. И вот однажды вам, лежащему совершенно разбитым после очередного похода на 100 футов в гору к источнику и обратно, приходит в голову блестящая идея: а что если вам построить водопроводную систему из стеблей бамбука, чтобы таким образом напрямую доставлять воду из источника в лагерь и спасти себя от изматывающих путешествий?
Это великолепная идея, как раз то, что нужно, чтобы облегчить жизнь всем; но откуда вам взять время для осуществления такого масштабного проекта, если вам необходимо каждый день надрываться, чтобы накормить и защитить свою семью?

Вы решаете больше трудиться; пока ночью все спят, вы лишних два часа работаете на строительстве своего водопровода, и вот, после недель усердного труда, он, наконец, готов.
В этот вечер вы собираете всех жителей поселка у костра и делаете им следующее предложение: «Каждое утро вы тратите на то, чтобы с трудом взобраться на гору и принести воды. Я придумал и построил водопровод, который будет доставлять воду прямо в наш лагерь. И я хочу продать его услуги за рыбу, кокосы, одежду и другие продукты вашего труда. Мы можем заключить честную бартерную сделку. Ваша выгода в том, что вам больше не придется каждый день тратить целый час, чтобы добыть воды; моя выгода в том, что мне не придется тратить свое время на ловлю рыбы, охоту и занятие сельским хозяйством. Все, что вам нужно, — это дойти от своей хижины до моей небольшой водной станции и взять себе сколько угодно свежей воды из горного источника!».

В обмен на использование вашего водопровода каждая семья соглашается предоставить полчаса своего труда (собирание ягод, ловля рыбы, массаж и т. д.), чтобы получить воду в неограниченном количестве, выиграв целый час времени. Вы же получаете в изобилии все то, что вам нужно. Все выигрывают, потому что эта инновация позволила вам улучшить образ жизни всего поселка.

Ваши мотивы были эгоистичны, однако от этого вышла польза всему сообществу. Вы мыслили творчески и приложили дополнительные усилия: это было не просто — таскать в гору стебли бамбука, прилаживать их друг к другу и перевязывать, но у вас была идея, и вы пожертвовали своим временем и силами, чтобы воплотить ее.
Ваша идея оказалась невероятно удачной. Теперь, благодаря бартеру, у вас всего в избытке, поэтому вы решаете открыть магазин «7—8», который работает каждый вечер с 7 до 8, где вы обмениваете излишки продуктов на другие нужные вам вещи. Вы продолжаете торговлю и обзаводитесь все большим количеством вещей. Очень скоро у вас появляется потребность расширить свое жилище: вы добавляете комнату для бильярда и задний двор. Затем, понятно, появляется гараж: на три велосипеда и бассейн на заднем дворе. Так вы пожинаете плоды своего труда и прогрессивного мышления.

Заметьте, что никто никого не принуждал к такому соглашению: если люди не хотят потратить полчаса на работу на вас, они могут продолжать карабкаться в гору и самостоятельно таскать воду каждый день. Естественно, никто этим не занимается, потому что это просто-напросто глупо и к тому же отнимает лишнее время и силы.
Вдохновленный вашим изобретением и инициативой, ваш сосед Фред решает использовать то время, которое сэкономил на походах за водой, чтобы выдолбить лодку из толстого ствола дерева. Теперь он может заплыть подальше в море, где водится более крупная рыба; он сплетает сеть из пальмовых листьев и ловит в нее много рыбы за один раз, вместо того чтобы дожидаться, когда к прибрежным камням подплывут несколько мелких рыбешек, и пытаться проткнуть их подобием остроги. В итоге у него появляется столько лишней рыбы, что он открывает рыбный ресторан «У Фреда», и предлагает там каждую пятницу всевозможные блюда из жареной рыбы.

Рыба вкуснейшая — и заведение Фреда вскоре становится популярным местом еженедельных встреч. Работы оказывается так много, что Фреду приходится нанять женщину из хижины № 6 на подмогу; он также нанимает парня из хижины No 11, чтобы тот смешивал ананасовые и манговые коктейли. Вскоре на него работают уже 10 жителей деревни; на этой работе по совместительству они зарабатывают лишние кокосы, которые, в свою очередь, могут обменять на нужные продукты или услуги.
Тем временем в ресторане Фреда дела идут так хорошо, что он открывает еще одно заведение на другой стороне поселка. Как основатель первой успешной сети ресторанов на острове, он становится популярным оратором. Его вдохновенные речи в стиле «вы тоже способны на это», «из грязи в князи» и т. д. вдохновляют миллионы (ну хорошо, десятки) людей во всем мире (ладно-ладно, на всем острове).

Фред настолько преуспел, что теперь целыми днями может просто валять дурака. Вы с ним организуете курсы игры в гольф, чтобы было чем заняться днем. Он начинает играть на тамтамах, сделанных из кокосовых орехов, а вы начинаете рисовать пейзажи соком, выжатым из ягод разных цветов, — так на вашем маленьком острове зарождается искусство.
В этом раю возможности находятся повсюду. Однако членам других семей, которые еще ничего не придумали, чтобы сэкономить время, все видится немного иначе...

На самом деле, они как будто забыли о том, что вы двое сэкономили им много часов времени и работы благодаря вашим изобретениям. Они видят, как вы прохлаждаетесь в гамаках, пока они собирают ягоды, и начинают завидовать и негодовать, потому что это «нечестно».
Они собирают жителей поселка на митинг и решают избрать правительство; один из недовольных, Бад, позиционирует себя как «борца за народное дело», и его избирают единогласно (98 против 2). Бад немедленно вводит социалистическую систему, работающую по принципу «на благо большинства». Естественно, ему нужно платить за все и самому, а также назначать надсмотрщиков за водопроводом, бюрократов, которые будут выдавать лицензию на рыболовство, уборщиц, которые будут подметать полы в новой городской ратуше, и т. д., поэтому вводится система подоходного налога.

Жители деревни начинают возмущаться: все выглядит уже не так соблазнительно — им не нравится платить налоги.
Затем новый мэр объявляет, что каждый имеет право на воду и крупную рыбу, поэтому он намерен национализировать водопровод и местную индустрию рыбной ловли. Правительство конфискует у вас водопровод, а у Фреда — его лодку. Теперь поселенцы согласно кивают: они понимают, что им больше не придется горбатиться на вас с Фредом, правительство обеспечит их всем необходимым. Они больше не беспокоятся о налогах, потому что сообразили, что это позволяет им залезть в карман богачам.
И это начало конца...

Далее по сценарию недалекие островитяне с негодованием «экспроприируют средства производства» во имя народа. Если вы будете сопротивляться, вас заключат в тюрьму или казнят как «врага народа». Толпа счастлива, потому что теперь у всех есть свободный доступ к воде и лодке (конечно, это не бесплатно, но выплачивая налоги, они все равно отдают больше, поэтому им все равно).

Что же дальше?

Кэти, которая придумала, как обуздать ветер и солнечную энергию для получении электричества, подумает: «Зачем париться?». Фернандо, который изобрел приспособление для чистки кокосов, подумает то же самое. Они справедливо решит, что лишний труд и силы, которые они отдадут своим инновациям, никогда не будут вознаграждены, потому что правительство все равно отберет результаты и передаст их толпе бездельников. Таким образом, технический прогресс остановится.

Лекарства от болезней так и не будут открыты, изобретения не будут приносить пользу, и жизнь превратится в примитивную борьбу за выживание. И в итоге, поскольку свободное мышление, инновации и инициатива не будут поощряться, весь небольшой коллектив постепенно вымрет или навечно погрязнет в междоусобицах.

Зачем же я все это вам рассказываю?

Вовсе не для того, чтобы обсудить политическую ситуацию, каким бы заманчивым это ни казалось. Я рассказываю это для того, чтобы помочь вам понять, что мы с вами противостоим массе людей, которые хотят получить что-то ни за что, и правительствам всего мира, которые готовы это устроить. Ваше правительство хочет, чтобы вы были трутнем в толпе других трутней и поддерживали его систему «честного отъема» денег у активных членов общества и последующего распространении их среди неактивных, что существенно укрепляет власть. Этот процесс, естественно, будет сопровождаться всевозможной пропагандой «высшего блага» и вашей «обязанности заботиться о менее благополучных членах общества».

Итак, у нас имеется толпа, государственная религия и правительство, которые хором твердят вам, что вы должны жертвовать собой ради других. И если вы купитесь на эту лажу, вы обречете себя на жизнь в нужде, несчастье и вечном недовольстве собой, на несбыточные мечты и посредственность.

Принятие самопожертвования за добродетель позволяет остальным использовать вас в своих целях, и, в случае длительной практики, самоотверженность окончательно разрушает вас. У вас больше нет другой цели в жизни, кроме как улещать окружающих и искать их одобрения, которое вы можете заслужить, только пожертвовав собственным счастьем. Это бред, сумасшествие и совершенно деструктивный опыт, но именно на это множество сил будут пытаться вас запрограммировать.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 21:23   #30
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
От тренинга до секты один шаг, особенно для женщин. Выход прост - малый бизнес, микробизнес. Почитайте мои опусы о Турции в разделе предпринимательства. Все заняты, все счастливы. (заметки путешественника)
Я только и слышу вой из каждого угла о том как их в фирме, коорпорации, оффисе сократили, уволили, предпочтли любовнице. Всё крутится вокруг наёмного труда и несправедливостях в больших компаниях, куда всех загнал режим. А ведь микробизнес - вот лекарство от бед.
1. Захлопнуть железный занавес для всех мелких импортных товаров, которые можно произвести вручную на одном, двух станках.(посуда, обувь, швея, мелкие железяки и тд)
2. Основывать промрайоны для мелких мастерских, с оптовыми магазинами.
3.Вести понятие "предприниматель для народа", поняти "микробизнес" И обеспечить охрану данного объекта омоном круглосуточно и бесплатно.
4 Ввести пожизненное заключение для лиц, пытающихся взять под крышу "предпринимателей для народа"
5. Создать все виды инфраструктур для данных районов за счёт государства.
6. Отменить все налоги и отчётность для людей производящих товары в мелких мастерских внутри страны сроком на 30 лет.

Вот размечтался!
судак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:53.