Гордон-Кихот vs Задорнов или о русском языке замолвите слово

[Sergey]

19 сентября была показана передача Гордрн-Кихот, в которой сошлись два идейных соперника: Александр Гордон и Михаил Задорнов. Гордон и его «свита» выступали в роли критиков тех идей, которые в последнее время популяризирует Задорнов в своих последних выступлениях.

Суть этих идей заключается в том, что русский язык (а следовательно и русская культура и цивилизация) гораздо более древний, чем принято считать в научном сообществе. Что касается претензий оппонентов (из тех, что они озвучили) то их можно свести к двум тезисам:
- это все антинаучный бред
- такого рода идеи порождают национализм и ложную гордость за свою страну

Эта передача наделала много шума в Интернете, и долгое время обсуждалась в блогах. Думаю, было бы несправедливо, если бы это событие прошло мимо Мозаичного форума.

Запись передачи можно скачать и посмотреть здесь:
http://ru.youtube.com/view_play_list?p=2A7DAAA5920B9B95

Если есть желание обсудить передачу, то это можно сделать в этой теме.

[Sergey]

Одним из участников передачи на стороне Задорнова был В.А. Чудинов. Это ученый, который специализируется на чтении древних надписей. Собственно говоря, он то и утверждает, что русский язык гораздо более древний, чем принято считать (правда – не он один, есть еще и Драгункин, который также присутствовал на передаче.

Свои впечатления после передачи Чудинов опубликовал у себя на сайте. В несколько сокращенном виде, я их выложу здесь:

----------------

http://chudinov.ru/gordon-kak-kihot-...ya-melnitsa/5/

В.А. Чудинов Гордон как Кихот и Задорнов как якобы ветряная мельница

Первого июля 2008 года я был приглашен в числе других гостей на съемки новой серии телевизионных передач «Гордонкихот», где телеведущий Александр Гордон решил сразиться с Михаилом Задорновым, известным сатириком, и показать вредность и разрушительность той трактовки русской истории, которую тот отстаивает. Напомню, что в нашей 4-часовой беседе, опубликованной в марте этого года на страницах «Литературной газеты», и приведенной на моем сайте, мы выяснили совпадение моей позиции с таковой у Задорнова по всем многочисленным пунктам. Поэтому неудивительно, что когда Гордон готовился к передаче, он позвал свою «рать», тогда как Михаилу Задорнову была предоставлена возможность выставить своих защитников. В их числе оказался и я. Более того, нападки на Задорнова в чём-то были нападками на меня.

Претензии Александра Гордона. Основная претензия к Михаилу Задорнову, которая стала ясна только на третьем часу съёмок, такова. Тем, что Задорнов показывает славное прошлое нашей Родины, гораздо большую древность Руси, чем обычно принято думать он, оказывается, принижает русских, создает им ложные идеалы, ложную гордость за свою Родину, что заставляет их не учиться у других, а полагать, что они и так всё могут, поскольку у них де славное прошлое. И отсюда вырастает национализм, фашизм и появляются скинхеды. Прямо-таки как результат деятельности Задорнова.

Ответ Михаила Задорнова. На деле этот ответ был многочасовым, разноплановым, остроумным и весьма патриотичным. Так, Михаил Задорнов сказал, что на его сайт, в частности, поступило сообщение одной женщины о том, что ее сын, скинхед, посмотрев по телевидению выступление Михаила Задорнова, вышел из этой организации. А вообще-то, как можно считать антипатриотичным выступление человека, который борется с такими как Гордон, ибо именно Гордон стремится опустить Россию. Напротив, Михаил Задорнов помогает подняться ей с колен, показывает, какое у нее было великое прошлое, ничуть не хуже, чем у любой другой европейской страны. И с каких пор поиск исторической истины стал считаться антипатриотичным и развращающим дух молодёжи?

Основной обвинитель. Еще когда Задорнов рассказывал о своём понимании русского слова, его неоднократно перебивал знакомый мне старичок словами «Бред», «Бредни», «Ничего подобного!» Он стремился сбить Задорнова с мысли, не дать ему говорить. Чуть позже я понял, что наиболее агрессивным оказался именно Виктор Маркович Живов, который неоднократно объявлял всех своих оппонентов жуликами и шарлатанами, и в первую очередь - Михаила Задорнова.


Суть научных претензий к Задорнову. Задорнов во многих русских словах видит исконный слог РА: РАдость, РАссвет, РАссея и т.д. С точки зрения современного русского словообразования морфемное членение слова будет, например, РАС-СВЕТ, где РАС - приставка, а СВЕТ - корень. Иными словами, никакой частицы РА в приставке РАС нет, что и отметил Живов. До определенного времени я тоже полагал, что членить слова следует по морфемам, как и отмечает современное русское словообразование.

Вместе с тем, еще в 1973-1975 годах я много занимался русским корнесловом и понял, что индоевропейский корень из трёх звуков, что было установлено лингвистикой в начале ХХ века (а также другие морфемы, например, приставки) в свой время произошел из двух слогов структуры СГСГ (С- согласный, Г - гласный), то есть, слоговая структура слова СТАРШЕ морфемной. И тогда меня поразило - почему никто из лингвистов не занимается анализом русского корнеслова, ведь это же настолько прозрачно! Тогда я подготовил несколько вариантов такого учения, но, не встретив к нему ни малейшего интереса со стороны лингвистов, на время оставил это занятие. Позже я познакомился с трудами адмирала Шишкова и с его подходом к русскому корнеслову, о чем, кстати, на этой встрече с Гордоном упоминал и Живов. Но труды Шишкова им осуждались.

Теперь я могу ответить и на этот вопрос: потому, что если хотя бы даже бегло погрузиться в слоговой состав русского корнеслова, как, например, совершенно интуитивно это делает Задорнов (и масса других русских людей), происходит просветление не только значения русского слова, но и многих других. Возьмем, например, исходное русское слово СЕРЕДИНА и перейдём к производному от него уменьшительному слову СЕРДЦЕ, как мы тотчас поймём, что СЕРДЦЕ - это маленькая СЕРЁДКА. Иными словами, это центр всего организма. Но тогда становится понятым, что немецкое слово Herz есть просто искажённое воспроизведение слова СЕРДЦЕ; к тому же оно у немцев также среднего рода. И какой бы индоевропейский язык мы ни брали, исследование корней показывает, что понять его лексический фонд можно только на базе русского, и никакого другого языка. Именно поэтому углубление в русский корнеслов очень опасно для всякого нерусского человека, ибо тогда высветится вторичность всякой нерусской культуры. И всякий, кто в него погрузится, будет преследуем инородцами словами жулик и шарлатан. Это мы уже проходили, в свой адрес я их уже слышал, и у меня выработался на них иммунитет.

Благородным рыцарем выступил Задорнов. И в процессе съёмок сюжета роли постепенно менялись: Гордон был высмеян великим сатириком как прислужник банкиров и торгашей, чья власть основана только на господстве «золотого тельца», которые вынуждены терпеть его, Задорнова, только потому, что он привлекает зрителей к программе Гордона, и тем повышает ее рейтинг, а, значит, и доход самого Гордона. В то время как Задорнов участвует в ней совершенно бесплатно. Более того, оказалось, что чуть ли не неделю с Задорновым связывались по мобильнику в разных уголках планеты, прося его выступить, чуть ли не валялись у него в ногах. А когда он пришел, то выяснилось, что его, оказывается, позвали на судилище! Но никакого судилища он, Задорнов, никому не позволил провести. Он показал всю смехотворность обвинения его, человека, желающего видеть свою страну славной не только сегодня, но и в истории, другим лицом, которое решило сделать бизнес на популярности Задорнова. И зрители от души смеялись над шутками Задорнова.

Я смотрел, как постепенно теряет очки в этой схватке Гордон. Сначала выступил Александр Драгункин, доктор филологических наук, и подтвердил, что самым древним языком является русский, а все прочие европейские - производные от него, так что мнение Живова - ненаучно. Потом я добавил, что у нас имеются наиболее древние системы письма, руница и протокириллица, которыми выбиты надписи на скалах. Так что древность русского языка имеет материальное подтверждение. Оппоненты стали выдвигать какие-то вздорные вопросы, например, кто производил раскопки и какая копоть осталась от факелов. Я ответил, что копать в скалах не только трудно, но и не имеет никакого смысла, поскольку люди в скалах не живут, но ходят туда молиться, а надписи высекались днём, и совершено непонятно, зачем их было делать по ночам. При этом я показал две свои книги, «Русские руны» и «Вселенная русской письменности до Кирилла», на что мои оппоненты ответили вопросом, какое издательство их издавало. То есть их интересовал не смысл доказательств, а принадлежность издательства к некоторому ими же самими очерченному кругу. Формализм как бессодержательная пустота таких возражений бросались в глаза, и критика на этом захлебнулась.

Первым не выдержал отец Андрей Кураев, который просто ушел из рядов защитников Гордона, не желая иметь дело с такими людьми, как Живов. Потом со стороны Задорнова выступил Виктор Васильевич Попов, директор археологического музея-заповедника в Костёнках, который показал, что древности этого места (порядка 60 тысяч лет до н.э.) - самые большие в Европе, и что расселение кроманьонца началось с русской возвышенности под Воронежем. Получалось, что все построения Гордона рушились, как карточные домики. На перерыв, связанный со второй рекламой, он уже уходил, плохо владея собой. Но всё-таки еще сдерживался, полагая, что заключительная, решающая схватка останется за ним. Не получилось. Его сторонники мямлили что-то общеизвестное, навязшее в зубах, и не производившее ни малейшего впечатления. И, напротив, сторонники Задорнова убеждали своих оппонентов и тихо и спокойно.

Заключительный монолог Задорнова был длинным и пронзительным. И уходил он со сцены под оглушительные овации молодежи, как сидевшей на его стороне, так и находившейся на стороне Гордона. И когда он ушел, из груди Александра непроизвольно вырвался выдох, как будто бог сжалился над ним, и после смертельной схватки всё-таки даровал ему жизнь. Ноги его подкосились, и он ухватился за железную ограду стола. В таком положении он замер на несколько секунд, пока к нему вернулись силы. После этого он смог произнести только возглас удивления: «Да!..». Такого сокрушительного поражения, он, видимо, за свою жизнь еще ни разу не испытывал. Ветряной мельницей оказался он сам, и доблестный дон Задорнов порубил все ее опасные для людей лопасти.

Наши впечатления. Когда мы вновь собрались в комнате для гостей, один из наших соратников, боксёр, сказал, что в нынешних СМИ преобладает не то, что было на самом деле, а то, что задумано по сценарию. Так, однажды, он достаточно легко выиграл бой по очкам, буквально измолотив противника, но по телевизору показали, будто он молотит воздух, тогда как редкие удары его противника показывали так, что они буквально сплющивали его лицо. И в результате на экране благодаря телевизионному монтажу фильма победил противник. Поэтому мы договорились, и Задорнов пообещал подписать договор так, что монтаж данного сюжета будет проведен под его присмотром, чтобы тяжелым трудом выигранное сражение на экране не обернулось поражением Задорнова и выигрышем Гордона с его черной ратью «Живых» и историков, которые не помнили даты подписания договоров Олега с греками, на телевизионном экране в день показа фильма. Хотя при этом получалось, что действительный исход поединка никак не вписывается в сценарий, и Гордон смещается с пьедестала дона Кихота, а реальным героем становится Задорнов, и сериал должен быть переименован в Дона Кихота Задорнова. Но это уже - проблемы авторов сериала и качества подготовки к сражению самого Гордона.

Обсуждение. Едва России позволили иметь частные, не монополизированные государством книжные издательства, как выяснилось, что подконтрольная РАН наука в гуманитарной области не может конкурировать с новыми научными подходами, ибо постаревшие учёные, чьей основной научной заслугой было не открытие нового, а консервация старого и лояльность не только к власти, но и к научной администрации, уже не обладали ни широтой подхода новых исследователей, ни их высокой научной производительностью. Поэтому был очерчен и закреплен ВАК список якобы «научных» издательств, а на вершине этой иерархии было поставлено издательство «Наука», внутри которого была продумана система таких рогаток, сквозь которые могли пройти только свои. Иными словами, башня из слоновой кости, отделяющая науку от народа, стала выше еще на несколько этажей.

Любое частное издательство - это, по меркам Запада, грошовый бизнес, где издатель вполне может прогореть. Поэтому вкладывать в него западные средства было невыгодно. Иное дело - телевидение, которое влияет на умы людей в наши дни гораздо сильнее, чем весь книжный рынок. И здесь мировой капитал подсуетился, и в конце концов оказалось, что основные каналы российского телевидения находятся вовсе не в русских руках, а потому через них на русский экран выплескиваются совсем не русские ценности. А всё русское, напротив, подвергается либо осмеянию, либо осуждению. Высмеять сатирика Задорнова вряд ли возможно, на сегодня он является первым представителем своего жанра. Но осудить его за пропаганду русского патриотизма инициаторы данного сериала посчитали делом вполне реальным, опираясь на марку РАН и ученые степени подконтрольных США докторов наук. Якобы русскую молодёжь развращают не порнофильмы и сцены насилия, а утверждения о славном историческом прошлом русского народа. Поверили в то, что Гордон может совладать с русским сатириком не в области его основной профессии, а в его хобби, где он, естественно, не является признанным авторитетом. Подумали, что извращенное понимание человеческих ценностей, положенное в основу сценария, увлечет молодежь, которая в роли статистов следила за данным интеллектуальным состязанием, заполняя основное пространство студии. Просчитались! Молодые люди живо откликались на свежие идеи в истории и плохо понимали докторов наук, не привыкших читать лекции в молодёжной аудитории. От представителей РАН пахнуло нафталином и желание «тащить и не пущать».

И мы с Задорновым поняли, что если нас не пускают к телевизионным каналам с большой аудиторией, надо развивать малое телевидение, выпускать собственные телевизионные фильмы, прокатывать их по интернету. Пусть это пока имеет меньшую аудиторию и требует от пользователя наличия компьютера и подключения к сети всемирной паутины. Однако за этим - будущее. А донкихотство Гордона с его антирусской направленностью ждёт та же участь что и программу «За стеклом» или «Дом», то есть, бесследный уход в Лету.

Заключение. Сценарий «Гордонкихота» мне очень напомнил то, что со мной сделали организаторы передачи «Времечко», которые пригласили меня на час, реально оказалось два сеанса по 20 минут, но в них предлагали выступить не мне, а моим оппонентам, так что у меня едва набралось три минуты. Тогда я выступал один, и за эти три минуты насколько смог, нейтрализовал своих противников, но для наступления на них мне времени не дали. Теперь тот же сценарий решили опробовать в больших масштабах, но несколько более «демократично», дав возможность выступить двум сторонам. А чтобы не получилось непредвиденного, живой эфир решили заменить записью.

Судя по масштабам затрат на приглашение статистов, оплату билетов ряда участников, вызванных из других городов и иные транспортные расходы, затрату на сами съёмки, США начинает проявлять беспокойство по поводу роста русского патриотизма, чувства удовлетворения за славное прошлое нашей страны, которая, как оказывается, была прародиной всего человечества. И уже предпринимаются усилия, пока еще не вполне адекватные, для того, чтобы задавить влияние этих новых научных разработок на молодёжь. Просчёт же организаторов подобной травли вполне объясним: они предположили, что их противники, русские патриоты, либо не обладая научными степенями и званиями, либо обладая ими в смежных областях науки, не смогут выдержать натиска именитых и горластых сотрудников университета Беркли, по совместительству занявших руководящие должности в тех институтах РАН, которые были созданы как раз для русских учёных и для пропаганды русских достижений. Отняв у нас и русские научные учреждения, и русские каналы СМИ, они посчитали свою задачу выполненной. Но они, материалисты до мозга костей (деньги - их главный бог), не учли сущую безделицу - русский дух. И в какие бы донкихотские одежды ни рядились Гордоны, Живые, Юркины, Тряпкины и Пупкины, им не победить русский дух, пока еще жива наследница великой древней Руси, нынешняя матушка Россия.

[Sergey]

А вот еще немного о впечатлений Чудинова от уже вышедшей в эфир передачи.

-------------
Итак, почти часовая передача о борьбе Гордон-Кихота против якобы ветряной мельницы Михаила Задорнова состоялась 19 сентября 2008 года. Ее съёмки проходили в один день, 1 июля 2008 года, и длились около 4 часов. Естественно, что без сокращения втиснуть весь материал в эфирное время было невозможно. И столь же естественно, что сокращению подверглись прежде всего выступления защитников Задорнова. Тем не менее, весь июль и август вопрос о том, пойдет ли передача в эфир, и какой она будет, оставался открытым.

На мой взгляд, даже при неизбежных потерях от сокращения, позиция защитников Задорнова оказалась и убедительнее, и понятнее. И становится ясным, почему Первый канал телевидения так долго тянул с выпуском в эфир этой передачи: выставить Гордона в качестве ветряной мельницы как-то не хотелось.

Поскольку я уже писал о самих съёмках в статье «Гордон как Кихот и Задорнов как якобы ветряная мельница», опубликованной на моём сайте и разошедшейся в буквальной передаче, в цитировании или изложении по многочисленным отечественным и зарубежным сайтам интернета, я повторяться не буду. Та статья возникла под непосредственным впечатлением от съёмок, так сказать, от полуфабриката публицистического произведения, заказанного Гордоном; теперь произведение создано и предъявлено публике, и можно говорить уже о несколько другом материале, прошедшем монтаж, перекомпоновку и смещение акцентов. Так, например, в готовой версии уход отца Андрея Кураева сразу после первого часа словесной дуэли никак не отражен. А ведь он ретировался с поля боя, продемонстрировав своё моральное поражение! Не показана и оторопь Гордона, который буквально лишился сил и дара речи после ухода Задорнова. Не вошел в кадр и эпизод с репликами Задорнова за пределами съёмочной площадки, вызвавший продолжительные аплодисменты молодежи, участвовавшей в съёмках и совершенно добивший Гордона, который после этого как-то сник и обмяк. Всё это осталось за кадром, дабы победа Задорнова не казалась бы зрителям слишком очевидной.

Тем не менее, при всех этих издержках монтажа, можно сказать, что позиция Задорнова всё-таки одержала верх. Как написал 20 2008 09:27 Реалкорвин, участник форума, «Доводы я вчера - как ни странно - слышал только от Задорнова и его команды. От оппонентов я слышал только "вам пора в Кащенко"». И это понятно. Академическая наука в СССР, будучи монополистом, перестала вступать в открытую полемику с иными проявлениями научного знания, разучилась говорить аргументированно и доходчиво, и может цитировать только саму себя. Оппонентов она уже не может услышать. И эту ее научную глухоту и откровенную брань вместо научных доводов и увидели все зрители. Иными словами, желая принизить Задорнова, эти деятели сами себя высекли.
...
Итак, Гордон с самого начала, то есть, во всех своих передачах, выступает вовсе не как дон Кихот, а как могильщик неких новых веяний в русской культуре. И если в первых своих сюжетах он действительно брал малозначительных лиц в качестве объектов своей критики, (скажем, финансиста Мавроди в качестве писателя), то, по его замыслу, развенчание патриотических взглядов Задорнова должна была составить кульминацию этой критики, как и всего проекта в целом. А получилось наоборот, даже в специально отредактированном телевизионном продукте. Защищать русскую культуру в кладбищенской одежде и с оголтелой оравой крикунов от благородных защитников ее величия и глубочайшей древности вряд ли возможно в принципе. Могильщик никогда не был творцом. Черного кобеля не отмоешь добела. Как бы ни старались Александры Гарриевичи и Викторы Марковичи, а также другие плакальщики по якобы немытой, а на самом деле весьма могущественной Руси.
...
Кто несет невежество в массы. «Вы несёте невежество в массы!» - прямо-таки не утверждал, а заходился от праведного гнева доктор филологических наук Живов, полагая, что нынешняя западная точка зрения на русскую историю и язык и есть подлинная наука. Он забыл сделать одно маленькое уточнение: вся эта академическая историческая мифология была много раз отредактирована в той же Германии именно для того, чтобы русские и думать не смели о своей древности.
...
Наконец, удивляет и другое: Драгункин такой же доктор филологических наук, как и его оппонент Живов, но почему-то «учёным» был назван именно последний. Я также имею докторскую учёную степень, звание профессора, и являюсь Председателем комиссии по культуре Древней и Средневековой Руси РАН, то есть по научном статусу занимаю более высокую научную (хотя и общественную) должность в структуре Российской АН, чем и Живов, и другие мои оппоненты. Так что мне не ясно, почему сторонники Гордона выступали от лица науки. На мой взгляд, они отстаивали уже изжившие себя положения научной мифологии.

[Tytgrom]

Неужели кого-то всерьез задели выступления ЮМОРИСТА Михаила Задорнова.
Я очень его люблю. Не один раз я действительно смеялась от его шуток. Получала огромное удовольстие от его выступлений. Он умный и образованный.
Но он начинал свою карьеру с пересказывания старых анекдотов и сейчас зачастую делает тоже самое. И совершенно не подвергая сомнению древность Российской (русской - не совсем правильно) культуры я не понимаю почему противники этой идеи оппонентом выбрали Задорнова - это уже проигрыш. Так что на Гордона я удивляюсь

[Sergey]

В том то и дело, что все несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Потому что в передаче сошлись не Гордон с Задорновым - сошлись идеи и идеологоии.

Пусть вас не смущает статус Задорнов - сатрик или юморист. Просто посмотрите на статус как противников, так и защитников Задорнова - и сразу станет ясно, что спор был серьезным.

Просто так уж получилось, что надо быть Задорновым, чтобы иметь доступ к СМИ. Но стоило Задорнову даже в шутливой форме начать популяризировать некие, казалось бы невинные идеи, как на него ополчились очень серьезные люди. Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

[Иеро]

Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

Именно. Ибо они могут открыть кое-что реальное, что обрушит весь фкундамент, на котором зиждется не только власть, но и экономика. И откроется сила нового понимания, основанного на реальных исторических корнях нашего народа.

Именно из-за этих исторических корней наш народ хотят окончательно уничтожить, ибо если мы к ним возвратимся, то мы станем мировым гегемоном, чего никто из власть имущих и тайных суперэлит не желает.

Тут ещё фишка в том, что корни сохранены в языке. Русский язык способен восстановить смыслы того, что на западе давно забыто и не может быть поднято в силу разрушения первичных смыслов в языке и мышлении. Нам пытаются привить западный образ мысли, но пока жив русский язык - этого не получиться, вегда будет дорога назад.

Корни же в древней идее "справедливого мироустройства, держащегося на самих людях и их отношениях друг с другом и с миром". Где главная сила - это не власть и не деньги (их тогда не было), а данное или взятое слово. То самое "Православие" - это не христианская вера - это древний принцип жизни славян. В переводе на смыслы "православие" - это "владею своим словом". То есть отвечаю собой и всей своей жизнью за слово данное. Православие - это жизнь по совести и по принципам, что каждый должен что-то реально делать в мире и ничего не может быть присвоено кем-либо просто так по праву или по чему-либо ещё, кроме собственного труда. Нет понятия частной собственности и права на неё. Есть данное богами для жизни, причём данное всем без исключения. Личная собственность - это только то, на что хватаетсобственной славы, то есть что человек может объять своим словом. Проще говоря - это то, что человек реально создал в этим мире и чем может полностью распоряжаться не ущемляя возможностей других людей.

И это только вершина скрытого в прошлом духовного айсберга, в котором хранится в замороженном состоянии величайшая в мире сила, сопособная в одно поколение изменить всю земную цивилизацию. Поэтому все, кто понимает это и кто этого страстно не желает, будут всячески бороться против того, что бы кто-то хоть как-то пытался показать пути к этой силе нуждающемуся в ней русскому народу.

[Сэнкс]

Сообщение от Sergey

Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

Сообщение от Иеро

величайшая в мире сила, сопособная в одно поколение изменить всю земную цивилизацию.

Жил да был Вовочка. Хреноватенько жил, все его шпыняли... Потому, что родители у него из бедняков были... А потом, он вдруг узнал, что его родители - крутые были: папа богач, мама философ! И вот подошел к нему очередной падонок, чтобы ему люлей дать - и ВДРУГ обана!!!! отскочила рука, оплеуху дающая - и самому падонку по роже хрясь! хрясь! Вы спросите почему? А фиг знает... Папа такой... Мама такой...

[Makinson]

Гордон сначала сказал примерно следующее: "Зачем нам стремиться вперёд, если у нас предки были очень могучими?" Здесь вот не корректная взаимосвязь. С ног на голову если ставить, то правда в том, что: Будущее проистекает из прошлого. И у тех у кого нет прошлого нет и будущего.

Мы впрочем забыли наше прошлое, у нас люди хорошо если на два поколения назад знают поимённо и по роду дел своих предков.

Россия - обричена на процветание и на то, чтобы быть самой богатой страной в мире. Другой вопрос, что это будут уже не русские, а например, китайцы, иднусы и негры - это да. И это уже фактически данность.

[Сэнкс]

"Зачем нам стремиться вперёд, если у нас предки были очень могучими?" на самом деле это нелогично. Здесь нет логики между первым высказыванием и вторым (после слова если) заимосязи нет.

Как думаешь, может он именно это и хотел выразить? Что нелогично привязывать "могущество вчерашних предков" к "сегодняшнему стремлению вперед"?

Будущее проистекает из прошлого. И у тех у кого нет прошлого нет и будущего.

Логично. В том смысле, что те, у кого нет прошлого - попросту не существуют. Их нет. И никогда не было.

[Atelle]

Сэнкс

Если не тяжело, обоснуй, пожалуйста, почему те, у кого нет прошлого не существуют, если это логично. Просто согласись, что это шаблон. Мне интересно, на каких обоснованиях он установлен.

[Makinson]

А, нелогично развязывать "могущество вчерашних предков" к "сегодняшнему стремлению вперёд".

[Сэнкс]

обоснуй, пожалуйста, почему те, у кого нет прошлого не существуют

Потому что все, кто существует имеет хоть какое-то прошлое. Все остальное - игра словами.

[Bender]

В переводе на смыслы "православие" - это "владею своим словом". То есть отвечаю собой и всей своей жизнью за слово данное.

Вообще-то "православие" происходит от слова "слава", а не слова "слово". Славие - прославление, восхваление. Православие - правильное восхваление (правильного) бога, то есть истинная религия (с точки зрения православных), и ничего больше.

А вообще, когда гордиться в настоящем особо нечем, поневоле приходится изобретать способы погордиться чем-нибудь из прошлого, а если и в прошлом особо нечем, значит надо это прошлое придумать, все равно никто не проверит.

Вспоминаю бородатый анекдот, как какие-то европейские археологи раскопали древнее жилище, нашли кусок провода и написали статью, что их древние предки уже умели пользоваться телеграфом. Наши археологи тоже раскопали древнее жилище, ничего не нашли, и написали, что древние славяне умели пользоваться радио.

[Иеро]

Сэнкс
Человек, живущий в соответствии с каким-либо большИм смыслом, который он считает бОльшим чем он сам, гораздо сильнее человека, живущего со смыслом того, что он сам и есть смысл или живущего без смысла вообще. А если живущих с большим смыслом много, и если они объединяются во имя его, то в противостоянии с ними победить их невозможно, только уничтожить. Но это может очень дорого обойтись тому, кто это пожелает.

Так вот - сила прошлого - это тот самый "большой смысл", котроый больше любого эго, больше любого Я. Смысл, с которым люди идут на войну против в стократ превосходящего противника, даже зная, что за него им придётся умереть, но они побеждают. И только потеряв этот бОльшой смысл, разменяв его на тысячу мелких, люди становятся беззащитны. Информационные и идеологические войны идут уже много тысяч лет, практически не меняясь в своей сути.

[Андрей ОК]

Сообщение от Сэнкса

Вы спросите почему? А фиг знает... Папа такой... Мама такой...

Плюс.

Короче, тема клонится к тому: какая разница, что было в прошлом, главное - чего мы хотим в будущем.
История - продажная девка эксплуататоров

[Atelle]

Сенкс

Мне кажется, нужно репозиционировать восприятие прошлого. Скорее кто потерял массив информации об опыте, полученном в прошлом, имеет в настоящем менее мощную позицию, в силу того, что вполне возможно, что он смог бы избежать тех или иных результатов, основываясь на массиве информации об опыте, полученном в прошлом.

С другой стороны, корректирую свои действия, постоянно обращаясь к массиву информации об опыте, мы получаем своего рода ограничитель, который скорее сковывает наше поведения, создавая предубеждения и требуя от нас однозначной и однотипной позиции, который бы был продиктован опять же массивом информации об опыте, полученном в прошлом.

[Андрей ОК]

сила прошлого - это тот самый "большой смысл", котроый больше любого эго, больше любого Я

Это не единственный большой смысл

[Иеро]

Сообщение от Bender

Вообще-то "православие" происходит от слова "слава", а не слова "слово". Славие - прославление, восхваление.

Это обман. Сознательно навязанное ложное понимание прежнего слова.

Но если ты озадачишься корнями слова "слава". То есть проанализируй своё понимание таких словосочетаний: "славный человек", "добился славы", то многое поймёшь.
Сейчас слава = достижению. Слава равна примеру для подражания. Но для достижения славы требуется что-то реально сделать.

Кстати, православие имеет ещё один смысл более низкий, чем я написал - это "право на славу". То есть возможность совершить что-то что бы заслужить признание других людей. Так вот, в прошлом в минимуме для этого требовалось держать слово данное, всегда и везде.

Православие - правильное восхваление (правильного) бога, то есть истинная религия (с точки зрения православных), и ничего больше.

Вот-вот, так подменили принципиальные понятия. Причём в 18 веке толко.

Современное христианство всё, в том числе и наше "православие" полностью искажено и несёт силу разложения, регресса и смерти. Но когда-то оно было светлой прогрессивной силой, которая брала страны и народы без применения силы. Миф о насильственном крещении Руси - это злая сказка. Ибо почему-то археологи находят на славянских территориях христианские храмы и предметы, относящиеся к христианству, у которых почему-то возникают проблемы с датировкой..., типа слишком рано получается.

ЗЫ... Если реальную историю хотят закрыть, преподнести её в тёмном и неприлядном виде, то тут что-то не так..., значит там реально было совсем не то, что предлагают...

[Bender]

Сообщение от Иеро

Сэнкс
Человек, живущий в соответствии с каким-либо большИм смыслом, который он считает бОльшим чем он сам, гораздо сильнее человека, живущего со смыслом того, что он сам и есть смысл или живущего без смысла вообще. А если живущих с большим смыслом много, и если они объединяются во имя его, то в противостоянии с ними победить их невозможно, только уничтожить. Но это может очень дорого обойтись тому, кто это пожелает.

Так вот - сила прошлого - это тот самый "большой смысл", котроый больше любого эго, больше любого Я. Смысл, с которым люди идут на войну против в стократ превосходящего противника, даже зная, что за него им придётся умереть, но они побеждают. И только потеряв этот бОльшой смысл, разменяв его на тысячу мелких, люди становятся беззащитны. Информационные и идеологические войны идут уже много тысяч лет, практически не меняясь в своей сути.

Иеро, объясни пожалуйста, какова конечная цель этого большого смысла, который поможет победить в противостоянии? Чего добиться-то хочется? Какой иностранец в последний раз тебя как русского человека обидел?

Нарисуй картину мира, в которой можно сказать: ура, мы долго обретали большой смысл, наконец его обрели, и всех победили в противостоянии. Что в этом мире происходит? В аэропорту Франкфурта иноземцы встают на колени, когда прилетает самолет из Москвы? На российскую территорию регулярно сбрасывают мешки золота? По всему миру люди зажигают свечку перед полкой с русскими книжками?

[Sergey]

Сэнкс, ты несколько преуменьшаешь масштабы... Точнее говоря, сводишь суть лишь к ЧСД рядового русского человека.

На самом деле даже это тоже не такой простой вопрос. Вспомни только сколько всякой дряни лилось на русский народ после развала Союза. И что мол русские все пьяницы, и работать не умеют и не любят – только праздновать, и халяву любят больше всего, и что живем плохо потому что сами плохие (а если ты такой умный, почему бедный?). И т.д. И все это подавалось под соусом патриотизма – мол я Россию ругаю только потому что забочусь о ней. Комплекс неполноценности народу создавали конкретно.
Сейчас положение несколько изменилось – и можно наблюдать борьбу старых и новых патриотов. Старые патриоты – «ругатели» - на прозападных позициях, и новые – «вдохновители».

Да, все это имеет место быть. И в передаче Гордон-кихот фактически сошлись лицом к лицу старые патриоты (Гордон) и новые (Задорнов). С точки зрения молодых людей, присутствовавших в студии новые патриоты одерживают уверенную победу. Что и не удивительно. Время старых патриотов подходит к концу.

Но это лишь один из конфликтов, которые можно было наблюдать в передаче. Есть и другие.

Если интересно, почитай вот эту статью:
В.А. Чудинов Канун научной революции в области историографии

Интересно твое мнение на этот счет.

P.S. Я не совсем представляю себе, как информация о прошлом способна «в одно поколение изменить всю земную цивилизацию.» И в общем не в курсе источников, которыми пользуется Иеро. Тем не менее, я тоже думаю, что такого рода информация может стать хорошей идеологической бомбой причем не только в России, но и во многих других странах.

[Bender]

Так вот, в прошлом в минимуме для этого требовалось держать слово данное, всегда и везде.

Я думаю ты сильно преувеличиваешь ценность того, что называется "держать слово". Люди жили в небольших, тесных и сильно взаимосвязанных общинах, поэтому держать слово было не чем-то экстраординарным, а само собой разумеющимся, типа как подоить корову. Это в современном мире с уменьшением взаимной зависимости можно послать Васю нах и кроме Васи никто не обидится и про это не узнает. А попробуй кого-нибудь хоть раз обмануть в деревне, мешок овса в долг никто больше никогда не даст.

[Sergey]

Сообщение от Bender

Люди жили в небольших, тесных и сильно взаимосвязанных общинах, поэтому держать слово было не чем-то экстраординарным, а само собой разумеющимся, типа как подоить корову.

В том то и дело, что по некоторым данным, не было общины. Была огромная и влиятельная империя, следы которой можно обнаружить в самых разных странах.

[asodax]

Иеро

Вот-вот, так подменили принципиальные понятия. Причём в 18 веке толко.

Может быть еще и старообрядцев никто не подвергал гонениям, а они сами себя истязали и не давали жить?
...Боярыня Морозова сама себя отправила в Сибирь, а протопоп Аваакум сам себя предал анафеме.

Христианство, православие... Как были язычниками, так ими и остались.

[Андрей ОК]

Вот вам еще один прикол про то, как нужно восстановить историческую справедливость, чтобы народ обрел "большой смысл": Отдайте Кремль и шапку Мономаха!.

[Сэнкс]

Сообщение от Иеро

Так вот - сила прошлого - это тот самый "большой смысл"

Большой смысл, национальная идея, какие там еще есть названия? А по сути что? Изменение самоощущения человека. В данном случае, путем внушения ему гордости за величие предков. При этом, кстати, не имеет значения - "был ли мальчик".

Сообщение от Андрей ОК

какая разница, что было в прошлом, главное - чего мы хотим в будущем.

И при этом, то, чего мы хотим в будущем, можно достичь меняя настоящее. Самовосприятие. Путем внушения гордости за величие предков. "Я хоть и бедная - но ГРАФИНЯ! А ты, просто жизнерадостное, c деньгами, здоровьем, .... чмо!"

Сообщение от Atelle

Мне кажется, нужно репозиционировать восприятие прошлого.

Чем, возможно, и занимается Задорнов. И я это поддерживаю.

Сообщение от Sergey

Сэнкс, ты несколько преуменьшаешь масштабы... Точнее говоря, сводишь суть лишь к ЧСД рядового русского человека.

А из этих ЧСД и складывается нечто большее.

Если интересно, почитай вот эту статью:
В.А. Чудинов Канун научной революции в области историографии

Если попозже только...

[Tytgrom]

Все равно не понимаю. По большому счету никто (ну хорошо, почти никто) не воспринимал выступления Задорнова всерьез. Сначала он хвалил Америку, потом ругал Америку. Терперь придумал теорию об органах Земли (Россия - душа). Пиплу все равно. Главное, чтобы весело было.

А вот передача возвела эту тему в ранг серьезных. Привлекла к ней внимание. И после передачи кто-то задумался, кто-то начал обсуждать - идея всерьез пошла в народ.

Так что я бы сказала, что заказчиком ток-шоу был Задорнов

[Sergey]

Tytgrom

По большому счету никто (ну хорошо, почти никто) не воспринимал выступления Задорнова всерьез. Сначала он хвалил Америку, потом ругал Америку. Терперь придумал теорию об органах Земли (Россия - душа).

В данном случае Задорнов занимается популяризацией идей того же Чудинова, а не своих собственных. Вполне серьезных идей, которые к тому же очень невыгодны некоторым влиятельным людям.

Пиплу все равно. Главное, чтобы весело было.

А вот ты поищи в блогах, поговори с этим самым пиплом. Узнаешь, почему многие поддержали Задорнова. Потому ли что весело или по какой-то другой причине.

Так что я бы сказала, что заказчиком ток-шоу был Задорнов

Зачем? Себя пиарить? Он и без того всем известен.

Или, к примеру, пиарить никому неизвестного и не имеющего ни власти, ни влияния профессора Чудинова? Кому и какая от этого выгода?

К тому же если почитать внимательнее отзывы Чудинова – это была передача Гордона. Задорнов участвовал в ней бесплатно и на добровольной основе. А Гордон – работал за деньги. Если уж говорить о пиаре Задорнова, то без сознательного содействия Гордона такое провернуть было бы невозможно. Вот только в такое сознательное содействие верится с трудом. Слишком чужды и невыгодны идеи Задорнова и Чудинова как Гордону, так и его свите.

Нет. Имела место разборка на уровне идей, где Гордон со свитой имели цель разобраться с Задорновым. Но не рассчитали сил и получили обратный результат. Вместо дискредитации идеи, наоборот, подогрели к ней интерес. Что ж, молодец Задорнов.

[Makinson]

Закончил Гордон другим заблуждением. Что самостоятельность, самостояние - не должно опираться на мнения других людей. Это так. Да и чё то непонятное он сказал, или я не так понял. Да конечно эмоции заглушают работу интеллекта. Но мнение компетентных лиц - это самый верный и правильный источник познания.

молодец Задорнов.

Чудинов молодец.

[Atelle]

этот Гордон - клоун. Он вообще бес, ума не мало, а мудрости - нехватает. Уже раз видел как он гонит в своих передачах. Ему быть просто ведущим, для игрока в передаче он слабоват.

[Антуанетта]

Я передачу не смотрела, из прочтения темы поняла суть - Задорнов всех сделал - Гордона и каких-то ученых мужей, которые пришли его опозорить. Это неудивительно, у Задорнова замечательная грамотная речь, остроумная, логически выдержанная, держится он всегда прекрасно. Думаю, что если бы его позиция была обратная, ситуация была бы абсолютно такая же: все симпатии были на его же стороне.

[Bender]

Сообщение от Makinson

Но мнение компетентных лиц - это самый верный и правильный источник познания.

Охренеть. А потом компетентное лицо компетентно заявляет, что вот эту ведьму надо сжечь, иначе урожая не будет. Потому что в прошлом году ведьм не жгли, и урожая не было.

А вообще грустно это все. В 30-х годах Германия тоже чувствовала себя обделенной и обиженной после поражения в 1-й мировой войне. Лет через 15 после войны (в нашем случае после развала СССР) начался экономический подъем, и началось то же самое всеобщее нытье: мы типа великая нация, нас никто не любит и все нас обманывают, а у нас великая история (не даром же они себе 3-й Рейх придумали), щас мы всем покажем кто тут главный и научим нас любить. Чем все закончилось все знают.

[seevad]

Тут еще такая вещь: Кураев оппонировал Задорнову еще и потому, что представлял религию, говорящую о якобы Богоизбранности евреев.
Ну а Гордон эту самую "Богоизбранную" нацию и представлял.....

[Экзисто]

Кто не видит реальной славы, тот ищет мнимую.

Я понял так, что Чудинов и Задорнов, как и многие товарищи в этой теме, унижены униженностью страны, униженностью второстепенной роли великой империи, силой и обустроеностью Запада, и за неимением лучшего и достойного, стали строить воздушные замки, - маниловщина все это и баловство, попытка вытянуть себя за волосы по методу Мюнхаузена из болота, причем внушенного или воображаемого болота.

И внушенность и воображаемость эти - следствие не только реального исторического, пассионаргного, энергетического, идеологического, политического, экономического и морально-психологического кризиса в стране, но также результат внутреннего смятения, неопределенности, тревоги в сочетании с имперскими, миссинерскими и даже космическими амбициями, что в сшибке и дает как результат воображаемое сказочное прошлое наших великих первопредков, якобы породивших истоирически и цивилизованно весь остальной мир.

России есть чем гордиться без этих сказок и профанаций - это прежде всего слава русского оружия и русской дворянской культуры. Причем это слава пришла естественым путем, без вымученных лживых сказок, эта слава - в правде. Люди, принесшие славу России смотрели всегда прямо в лицо правде, и не стеснялись говорить о неустроенности страны и жалком прозябании униженных и оскорбленных в отличие от нонешних патриотов, о которых с трепетным чувством пишет Сергей, а Иеро, воспалменившись идеей, вообще забыл о своей миссии "быть богом суровой правды жизни", и плавно перетек на юношеский идеализм с розовыми очками.

Теперь появились новые патриоты, котрые тешат себя былым выдуманным величием, и таких патриотов я называю лжепатриотами.
Основные их черты - это верноподданичество, патриархально-домостроевские взгляды, консервативно-реакционный уклон в сочетании с элементами имперских амбиций, переходящих в откровенный шовинизм, миссонерский дух при наплевательском отношении к конкретной судьбе человека, поскольку безоглядная доминанта государственности превращает в их воззрениях отдельную жизнь в неотъемлемую часть исторической биомассы.

Страна должна гордиться личностями, принесшими ей всемирную славу, а не зыбкой вымученной мнимой безличной историей седой старины или дикими тиранами, которых бесстыдно пытаются втащить в отечественный Пантеон героев эти самые новые патриоты.

[Tytgrom]

Я во многом согласна с Экзисто.

Страна должна гордиться личностями, принесшими ей всемирную славу

а сейчас идет принижение подвигов людей не то что в Великой Отечественной войне - посмотреть последние фильмы, так воевали бывшие ЗК, а остальные только под дулами НКВД. И этими фильмами все восхищаются - "правда о войне". Но досталось и "Варягу" и даже какая-то была передача про Кутузова и Суворова. Петра Первого заклеймили, Ивана Грозного только как детоубийцу и вспоминают, с Александром Невским вообще непонятки - то ли патриот России, то ли агент Орды...

Не лучше ли очистить имена героев от грязи и перестать переписывать историю? Что нам дает наше "великое происхождение"? Если ответственность за свои поступки перед памятью предков - то я только за Великое прошлое. Но если это повод спокойно ковырять в носу - великие предки все предопределили, а мы можем спокойно жить в свое удовольствие, то мне это ненравится.

[Sergey]

Экзисто

Я понял так, что Чудинов и Задорнов, как и многие товарищи в этой теме, унижены униженностью страны

А что, для того, чтобы любить страну и гордиться ей надо обязательно чувствовать за нее унижение?

и за неимением лучшего и достойного, стали строить воздушные замки

А собственно почему ты так уверен, что замки воздушные? Ты и замков то этих в глаза не видел. Слышал звон, да не знаешь откуда он.

России есть чем гордиться без этих сказок и профанаций - это прежде всего слава русского оружия и русской дворянской культуры.

Вот видишь, Экзисто, ты тоже считаешь, что страна может гордиться своей историей. Так и Чудинов – это ученый, который занимается исследованием древней истории. Ученый, сделавший революционное открытие – что история русского государства более древняя, чем принято считать.
Официальная версия истории: до 6 века славяне на территории России – дикие племена, а до 9-м века создали свое государство. При этом речи, письменности и прочим премудростям жизни славяне учились у своих соседей, например – немцев (ну еще бы, концепция славянской истории разработана немцами...)

Чудинов же говорит, что славянская письменность гораздо древнее, чем принято считать. Доказательством тому служат артефакты, найденные в археологических раскопках. В итоге может оказаться, что не славяне у соседей учились языку и культуре, а совсем наоборот.

Экзисто, ты согласен, что такое возможно – или нет?

Замечу, что Чудинов не первый, кто выдвигает концепцию древнего славянского письма. Правда концепция эта по меркам науки и гос. идеологии – еретическая, поэтому и многие исследователи кончили плохо.

↓↓ Как наказывают ослушников

Итак, по Томасу Куну, если член научного сообщества выходит за господствующую парадигму, его изгоняют из научного сообщества. Было ли такое в истории поисков новой письменности Европы? – Было.

Поскольку с точки зрения ряда наук, в том числе топонимики и историографии, в ряде мест Германии до немцев существовали славянские поселения, совершенно естественно было бы предположить, что и наиболее древняя письменность Европы пошла из России. Так предполагали некоторые исследователи, однако германские ученые были против. Задачей немецких ученых было показать, что как русские, так и славяне никогда не имели ничего самобытного. Поэтому находки фигурок славянских богов в Прильвице, где славяне пользовались германскими рунами, была удачей именно для германской, а не славянской точки зрения. Иными словами, раннее славянское письмо было германским.

Лишь один Якоб Гримм нашел, что в этом германском письме имеются некоторые малозаметные отличия, так что данную разновидность его можно назвать «славянскими рунами». Однако хорват Ватрослав Ягич всю жизнь посвятил доказательству того, что никаких особых отличий у этого германского письма на службе славян не было. Но Х. Френ обнаружил русскую надпись в арабской рукописи эль Недима; тотчас датский исследователь Финн Магнусен постарался показать, что она начертана немецкими рунами. Правда, его чтение было довольно корявым, и А. Шегрен постарался это чтение улучшить. Так что ни о какой самобытности русского письма речь не шла.

Русский археолог Городцов, раскапывая село Алеканово Рязанской губернии, нашел надпись на горшке, и после годовых колебаний признал в ней «литеры древнего славянского письма». Но Городцов не был эпиграфистом; на его единичное сообщение больше не ссылался ни один исследователь. А украинский археолог Викентий Хвойка, обнаруживший не только Трипольскую археологическую культуру, но и надписи на сосуде, которые он аттестовал как славянские, позже был назван коллегами из Москвы «дилетантом». Дилетантом современные археологи считают и дореволюционного археолога из Киева Карла Болсуновского, который пытался разложить монограммы русских князей на отдельные буквы. Правда, эти исследователи принадлежали к ушедшему поколению, так что наказать их более серьезно было физически невозможно. Как видим, если в конце XIX века наказание выглядело как замалчивание, то в первой половине ХХ – уже как публичное осуждение.

Но с середины ХХ века наказание усилилось. Так, ленинградец Николай Андреевич Константинов, попытавшийся дешифровать «приднепровские знаки», под нажимом «совести нации» академика Дмитрия Сергеевича Лихачева вынужден был закончить свою профессиональную деятельность в этом направлении в результате продуманной и организованной критики, в том числе и от иностранных ученых. В Казахстане выискался свой исследователь древней письменности, на этот раз пратюркской – Олжас Сулейменов, казахский писатель. В книге «АЗ и Я» он попытался показать, что тюркское письмо является одним из древнейших. За это ему грозило исключение из КПСС (а это – «волчий билет», не позволяющий в дальнейшем заниматься никаким видом творческой деятельности). От столь сурового наказания его спасло только вмешательство первого секретаря Казахстана того времени, Кунаева. Как видим, теперь речь уже шла не о нелестной оценке, а о невозможности оставаться в своей профессии.

За рубежом преследования были не легче. В Югославии при Иосифе Броз Тито вынужден был эмигрировать в Италию сербский исследователь Радивое Пешич. Он был профессиональным эпиграфистом, этрускологом, однако нашел новый тип письменности в славянской культуре Винча, относящейся к неолиту. Именно за находку нового вида славянского письма (хотя им и не дешифрованного) он вынужден был проститься с родиной. Да и в нынешней Сербии после его смерти отношение к его памяти далеко не лучшее.

Но самым вопиющим фактом этого рода можно считать самоубийство молодого эпиграфиста из Москвы Н.В. Энговатова. В разгар хрущевской оттепели он позволил себе не только поиски древней славянской письменности, но и сообщение о своих результатах в общественно-политической печати, журнале «Огонек», ряде газет и еженедельников. И хотя он находился еще на дальних подступах к решению поставленной задачи, в него выстрелили из научного орудия главного калибра: в журнале «Советская археология» № 4 за 1960 год была опубликована статья двух академиков АН СССР: Б.А. Рыбакова и В.Л. Янина «О так называемых «открытиях» Н.В. Энговатова». Специалистов более высокого ранга в СССР тогда не было. Статья была для самого Энговатова излишней, ибо его до нее уже «прорабатывали» не только в родном ему Институте археологии, но и в Институте русского языка. Так что эта публикация была нужна не столько для него (с ним все было ясно: через некоторое время он будет отчислен из НИИ и больше как ученый нигде не сможет трудоустроиться), сколько в назидание другим «ищущим». И молодой ученый не выдержал. Осознав, что для него теперь закрыты все пути в науку, он застрелился из охотничьего ружья.

Та же мысль о недопустимости поисков древнего славянского письма, например, «прапольской азбуки», была повторена Б.А. Рыбаковым и с трибун 5-го Международного конгресса славистов. Так что искать древнюю славянскую письменность было на законных основаниях просто невозможно.

Замечу, что контроль за учеными академического НИИ был несложен, ибо лиц, желающих из праздной любви к древней славянской письменности сломать свою научную карьеру, находилось совершенно ничтожное число, какие-то единицы не только в СССР, но и во всем лагере социализма. Что же касалось других энтузиастов, то они, в силу незнания многих тонкостей эпиграфики, совершали свои первые ошибки и, после публикации своих несовершенных результатов, были вполне открыты для любой научной критики. Впрочем, эти результаты (например, И.А. Фигуровского) были столь плачевны (чего стоит, например, прочтение им на пряслице слова СВЧЖЕНЬ вместо КНЯЖЕНЬ), что понимались как неудачные уже на уровне здравого смысла, так что вмешательства научной критики тут и не требовалось.

Экзисто, скажи, против чего ты возражаешь?
Против того, что славянская письменность может оказаться древнее, чем принято считать?
Против того, что история славян может оказаться древнее, чем принято считать сейчас?
Против того, что культура древних славян может оказаться очень влиятельной?

А может быть ты в принципе возражаешь в том, чтобы копаться в прошлом?
Или против того, чтобы рушить парадигму, сложившуюся в истории?

Или ты все таки допускаешь, что история может быть другой. Но тебе не хочется, чтобы это стало козырем в руках «новых» патриотов?

Люди, принесшие славу России смотрели всегда прямо в лицо правде, и не стеснялись говорить о неустроенности страны и жалком прозябании униженных и оскорбленных

Да уж... Говорили, говорили – и создали у народа тот самый комплекс неполноценности. Который в свою очередь и породил реваншистов, которые тебе, Экзисто, так не нравятся.

Получается, деятельность «старых» патриотов ты поощряешь, Экзисто, последствия их деятельности ругаешь, а причинно-следственных связей просто не замечаешь...

А я вот думаю, что старые патриоты – это и не патриоты вовсе. Те, кто любит страну, не орут о том, что все плохо, а занимаются делом – работают над тем, чтобы стало лучше

в отличие от нонешних патриотов, о которых с трепетным чувством пишет Сергей, а Иеро

Ложь.
Иеро про это вообще не писал.
Я к новым патриотам вполне равнодушен. Другое дело, что к «старым» патриотам мое отношение вполне негативное.

[if]

Сергей

Понимаешь, тема-то избитая.
Вот на Украине сейчас официально продвигают линию: что украинская письменность древнее, чем принято считать; история государства Украина древнее, чем принято считать сейчас; культура древних украинцев может оказаться очень влиятельной(да и не "может оказаться", а именно так и есть! Зуб дают! ). Разного рода книги, а-ля "Все народы произошли от казахов", тоже не новость. Поэтому скепсис многих людей относительно данной темы можно понять. Поиск колоса в поле сорняков - задача очень трудная и не всем, увы, нужная.

Экзисто

Людям воздается по их вере. Будут считать они, что живут в хронически "неустроенной стране", населенной "униженными и оскорбленными", то так тому и быть.
Скажи, ты к себе относишься так же, как и к стране, в которой живешь? Типа я никчемный, что бы я ни делал - все не слава богу, да не так, как у всех. Я дикий и несостоявшийся, в то время, как вокруг есть цивилизованные и успешные люди. Я агрессивно веду себя по отношению к окружающим, а они-то помочь только хотят. ну и так далее? Что сулит такой подход?

[Tytgrom]

Ну почему крайности? Или Великий или неудачник. Никто не спорит с тем, что история Руси (в том числе и письменности) древнее, чем нам кажется. Первое упоминание о Москве в летописях считается датой ее рождения, что неверно. Ведь к тому времени Москва уже была достаточно большим поселением.

Но что меняется в нашей сегодняшней жизни от сознания того, что европейские языки пошли от древнерусского, а не наоборот. И куда девать скифов и угро-финнов, у которых (по официальной версии) русские отвоевывали территории.

[Bender]

Или ты все таки допускаешь, что история может быть другой. Но тебе не хочется, чтобы это стало козырем в руках «новых» патриотов?

Всяких ученых, переписывающих заново историю (физику, биологию и т.д.) до хрена и даже больше. Все они действуют по одному принципу: предлагают сказки, в которые хочется верить. Хочется верить в сверхъестественные способности - вот вам какие-то необнаруженные пока физические поля. Обидно происходить от обезьяны - вот вам креационизм. Хочется почувствовать собственную важность - вот вам доказательства древнейшего происхождения богоизбранного народа. Россия - родина слонов.

Заметьте, что мало кто предлагает альтернативные теории, например, высокомолекулярной химии или высшей математики, потому что никаких сказок к ним не пришьешь. Хоть обпридумывайся альтернативной химией, никому это не интересно. Не на чем сыграть, нет здесь психологии толпы.

Сергей, а что бы ты сказал по поводу ученого, который бы вполне убедительно доказал, что русский народ появился впервые в 18 веке? А до этого были дикие племена? Назвали бы такого ученого патриотом или закидали бы тухлыми яйцами? Или патриотизм - это игра в одни ворота?

[Sergey]

-if-

Понимаешь, тема-то избитая...
Вот на Украине сейчас официально продвигают линию...
Разного рода книги, а-ля "Все народы произошли от казахов", тоже не новость.
Поэтому скепсис многих людей относительно данной темы можно понять.

Согласен.
Если бы речь шла о государственной пропаганде, о рекламе некоего раскрученного автора-националиста и его книг, которые выходят массовыми тиражами – я бы тоже проявил больший скепсис к его теориям.
Тем не менее, лично для меня очевидно, что упомянутая передача не могла быть пропагандой или рекламой профессора Чудинова. Собственно говоря, я и сам вышел на сайт этого человека совершенно случайно. Я ознакомился с некоторыми статьями этого человека. Мне этого вполне хватило, чтобы сделать для себя определенные выводы.

Я считаю Чудинова ученым, который тихо занят своим делом – поиском истины.

Разумеется, я понимаю, что эта истина может стать оружием пропаганды. И понимаю, почему поиски этого ученого могут многим не нравится. Тем не менее, я думаю, все это еще не повод навешивать на ученого ярлык лжеца и пропогандиста, как это делает Экзисто.

Bender

Сергей, а что бы ты сказал по поводу ученого, который бы вполне убедительно доказал, что русский народ появился впервые в 18 веке?

Смотря что ты подразумеваешь под словами «вполне убедительно».

Назвали бы такого ученого патриотом или закидали бы тухлыми яйцами? Или патриотизм - это игра в одни ворота?

Товарищ Bender, ты также как и Экзисто исходишь из неверной установки, что меня волнует патриотизм. А он волнует мало. Меня интересует познание.

Например, мне очень интересно, почему против выступлений Задорнова на полном серьезе выступили очень серьезные люди.
Мне очень интересно, почему представитель якобы от науки ничего не смог возразить Задорнову кроме «Вам пора в Кащенко».
Мне очень интересно, почему столько ученых прошлого, изучавших древнюю славянскую письменность, подверглись не просто критике, но и репрессиям.
И т.д.

Также как и Сэнксу рекомендую тебе почитать вот эту статью:
В.А. Чудинов Канун научной революции в области историографии
- а там уже делать выводы о том, кто такой Чудинов и чем он занимается.

[Bender]

Например, мне очень интересно, почему против выступлений Задорнова на полном серьезе выступили очень серьезные люди.

Серьезные люди иногда выступают против самой разной ахинеи, когда эта ахинея начинает овладевать массами. Например, серьезные люди выступали когда питерская девочка через суд пыталась оспорить дарвинизм, или когда некий маг и целитель собирался оживить детей Беслана. Впрочем, переубедить приверженцев ахинеи достаточно тяжело, потому что серьезные люди оперируют понятиями логики, а приверженцы ахинеи - понятиями нравится, не нравится, хочется верить и т.д.

Мне очень интересно, почему представитель якобы от науки ничего не смог возразить Задорнову кроме «Вам пора в Кащенко».

Потому что другой ответ звучал бы так: уважаемый, ознакомьтесь с десятками и сотнями научных трудов и монографий по теме, проведите лет 15 в библиотеке РАН, получите в хорошем университете высшее образование по археологии и филологии, потом с вами будет можно о чем-то серьезно поговорить.

Чтобы понять, как работает наука, достаточно попробовать порешать японский кроссворд. И когда у тебя кроссворд решен допустим до половины, вдруг приходит кто-то и заявляет: вот эта клеточка должна быть белой, а не черной! Ну как ему объяснишь, что эта клеточка не может быть белой, потому что рядом такая-то клеточка, а здесь надо отступить столько-то, а в этом ряду это и это, и так до самого начала кроссворда.

Мне очень интересно, почему столько ученых прошлого, изучавших древнюю славянскую письменность, подверглись не просто критике, но и репрессиям.

А можно фамилию?

[Strannik1]

Весёлые времена.
Президенты из актёров
"Историки" из бывших математиков.
Стиль жизни преподают "Ксюши".
Теперь вот лингвистами заделались сатирики.

А Россия, конечное, родина слонов, кто бы спорил.

[Sergey]

Bender

Серьезные люди иногда выступают против самой разной ахинеи, когда эта ахинея начинает овладевать массами.

Ты думаешь они делают это из любви к массам? Просто эти серьезные люди предпочитают нести свою собственную ахинею в массы и поэтому не терпят конкурентов.

А вообще, если на то пошло: кого ты называешь серьезными людьми? Гордона? Священника? Ну профессора – понятно, но и на другой стороне точно такой же профессор. Священник и Гордон конечно серьезные люди, но не в плане науки. Не в плане знания. Так что расклад весьма спорный.

Потому что другой ответ звучал бы так: уважаемый, ознакомьтесь с десятками и сотнями научных трудов и монографий по теме, проведите лет 15 в библиотеке РАН, получите в хорошем университете высшее образование по археологии и филологии, потом с вами будет можно о чем-то серьезно поговорить.

А ты посмотри, как ведет себя в такой ситуации ученый. Например, Константин Шереметьев, к которому некоторое время назад пристава ALLINA с вопросами и замечаниями. Думаешь он ей ответил так:
уважаемая, ознакомьтесь с десятками и сотнями научных трудов и монографий по теме, проведите лет 15 в библиотеке РАН, получите в хорошем университете высшее образование, потом с вами будет можно о чем-то серьезно поговорить.
Ничего подобного. Он привел ей ссылки на вполне конкретных авторов, с которыми можно ознакомиться по заданным вопросам. В детали не вникал, но ссылки дал. Вот это называется ученый, который в теме.

А ответ, который ты привел – это не ответ, а полная фигня. С таким ответом любой студент-недоучка может корчить из себя великого специалиста. Вот так и профессор на стороне Гордон ругался, но не смог привести ни одного довода в свою защиту.

Собственно, как Живов мог доказать, что Чудинов не прав? Для этого нужно как минимум изучить работы Чудинова, узнать на какие археологические находки он ссылается, провести определенную работу по опровержению и т.д. Этого не было сделано. Живов был совершенно не в теме. Все что ему оставалось – только гневные реплики, что «все это бред».

Конечно, со стороны Чудинова вроде бы тоже не было серьезных попыток обосновать свою теорию. Вот только если посмотреть отзыв Чудинова о передаче, то он пишет, что свою точку зрения он не просто озвучил, но и обосновал примерами. Вот только из передачи, которая пошла в эфир, большую часть этих обоснования просто вырезали. Тут правда мы можем только верить на слово. С другой стороны, такое вполне возможно. Чтобы узнать, кто прав, нужно проводить собственное расследование. Как и всегда, впрочем.

А можно фамилию?

Я уже приводил эти сведения в теме в 35-м сообщении. Также они имеются в той статье, на которую я дал ссылку.

[Антуанетта]

Sergey

Ты пишешь, противники Задорнова-Чудинова оказались некудышными спорщиками, они были "не в теме", их претензии были голословными, эмоциональными. Значит ли это, что их точка зрения неверна? Если бы вместо них пришел кто-то, кто подготовился бы хорошо, говорил грамотно, держался достойно и дискутировал аргументированно, ссылаясь на литературные источники, не посылали бы никого в Кащенко, это бы поменяло бы твое отношение к обсуждаемому вопросу?

Твои претензии - к ораторству или к позиции Гордона и компании?

[Sergey]

Антуанетта

это бы поменяло бы твое отношение к обсуждаемому вопросу?

Если бы защитники теории были неубедительны, а критики были на высоте... Что, ж, вполне возможно поменял бы. В том смысле, что вряд ли стал бы искать в интернете дополнительную информацию. Но коль скоро я начал ее искать и находить, сама телепередача для меня уже имеет мало значения. В данный момент меня больше интересуют доказательства либо же опровержения теории Чудинова.

[Tytgrom]

Сергей, объясни - зачем? Пусть именно русский язык будет принят праотцом европейских языков (пусть мы произошли не от обезьяны, а от лемура, что более правильно), что это изменит в нашей сегодняшней жизни? Освободит от необходимости что-то делать сейчас? Не лучше ли сегодня быть Великой страной, а не вздыхать о далеком прошлом.

[Sergey]

Tytgrom

Сергей, объясни - зачем?

В чем заключается вопрос? Зачем изучать историю? Зачем вникать в нюансы событий, которые происходили много веков назад?

Для себя у меня есть ответ на вопрос зачем. Мне это нужно, чтобы лучше понимать тот мир, в котором я живу. А для других людей у меня нет ответа... Пусть каждый решает за себя.

Не лучше ли сегодня быть Великой страной, а не вздыхать о далеком прошлом.

Если бы Вудро Вильсон уделял чуть больше внимания истории своей страны, может быть не пришлось бы потом раскаиваться в содеянном... Вот так оно иногда бывает, когда люди стремятся делать что-то в настоящем без понимания этого самого настоящего.

P.S. Посмотрел 3-4 статьи на сайте Чудинова, где он приводит доказательства – наличие письменности на древних артефактах - мне они показались неубедительными. Попробую поискать информацию на тему древних славян в других источниках.

[Bender]

Тут есть еще один важный аспект, который Чудинов умалчивает. Дело в том, что современные общепринятые концепции развития славянских языков вполне логично и органично встраиваются в общую теорию генеалогического древа языков.

Если общепринятую теорию перетряхивать, немедленно полезут косяки в зафиксированных взаимосвязях развития индоевропейских языков. Что делать с сотнями и тысячами артефактов и памятников письменности, подтверждающими например происхождение французского из латыни, или отслеживающими корни происхождения древнегреческого? Что делать с польским, украинским, чешским или сербским языком? Что делать с радиоуглеродным методом датировки? Ну и так далее.

[Tytgrom]

Он как раз об этом и говорит, в приведенной Сергеем статье. Что все новые археологические открытия "впихиваются" в существующие теории. Пусть с натяжкой, но впихиваются. А Чудинов как раз и предлагает пересмотреть общую теорию генеалогического древа языков на основании новых данных.

[Sergey]

Нашел любопытную статейку про Задорнова. Возможно, она некоторым образом объяснит, почему Задорнов увлекся историей.

***

В рамках ХХ ММКВЯ на стенде издательства «Вече» прошла презентации книг отца Михаила Задорнова — Николая Павловича Задорнова (1909-1992), известного русского писателя, заслуженного деятеля культуры. Интернет-портал «Православная книга России», узнав об этом мероприятии, решил, фигурально выражаясь, убить двух зайцев — не только рассказать об изданных «Вече» книгах Н. П. Задорнова, но задать интересующие нас вопросы самому Михаилу Николаевичу.

Извинившись перед толпившейся у стенда публикой, что презентация задерживается из-за общения с прессой, Задорнов по обыкновению отшутился: «Вы же понимаете: если я не отвечу на их вопросы, они гадости про меня писать будут!»

Блиц-пресс-конференция началась с вопросов корреспондента газеты «Тверская, 13»:

— Почему было выбрано именно «Вече» для издания книг вашего отца?

— Потому что «Вече» печатает правдивые книги, рассказывающие об истории России. Сегодня жанр художественно-исторического детектива — сплошное вранье. А мой отец писал правдиво, так как изучал историю.

Последние 20 лет своей жизни он изучал отношения между Японией и Россией. Все знают, что мои любимые американцы открыли Японию после того, как она была 200 с лишним лет закрыта. А на самом деле ее открыли русские моряки, когда на фрегате «Паллада» к японским берегам пришел Путятин. Отец как раз описывает эту романтическую морскую одиссею в одной из своих книг. В деревне Хэда (Хэдэ) есть даже музей, посвященный русским морякам, благодаря которым Япония начала строить корабли (у Японии не было кораблей на протяжении 250 лет). А мы ничего об этом не знаем. Русские моряки были первыми иностранцами, жившими в Японии, хотя в то время это было запрещено, и в деревне Хэда, как рассказала мне одна старушка, до сих пор рождаются голубоглазые дети.

Японцы издали серию романов моего отца и даже дали ему премию. Ведь в советское время мой отец не был ни коммунистом, ни партийным, и поэтому писал по-честному, не делая из нас героев, а из японцев — негодяев. Он не пользовался банальным приемом, что у русского разведчика улыбка, а у японского — ухмылка. И японцы были удивлены, что в его книгах очень правдиво описана сама Япония.

То, что «Вече» захотело издать эти книги, было мне очень приятно. Грядет 100-летие со дня его рождения, и мне бы хотелось, чтобы возвращался интерес к достоверной, интересной исторической литературе, а не придумано-интересной, какую мы видим сегодня в жанре исторического детектива, где зачастую сам язык фальшив, потому что красивым русским языком говорили люди два века назад. У отца в книгах — правда. А сегодня зачастую история — в кривде. Исторические события, которые описываются в его книгах, были не так давно, но по-прежнему очень актуальны, тем более что с Курильскими островами никак не могут решиться проблемы.

— Все ли книги Николая Павловича изданы в «Вече»?

— Нет, не все. Еще остались. С первыми романами вообще произошла интересная история. Когда отец написал свои первые романы и привез их в Москву, чиновники сказали, что их издавать нельзя, потому что в них нет обкомовских работников. Это среди тех, первых, которые заселяли Сибирь! Какие обкомовские работники могут быть, если это XIX век?

К слову, наши, в отличие от американцев, уничтоживших индейцев, приходя в Сибирь, не уничтожали никого, даже православие никому не навязывали. Кто хотел — оставался язычником. Наши индейцы — нанайцы, гольды, адыгейцы, коряки. И у них, между прочим, были прекрасные с русскими отношения. Отец написал об этом романтический роман, когда сам жил в Комсомольске-на-Амуре. На него, как на человека, работающего в театре, были доносы, поэтому он сразу решил уехать в Комсомольск-на-Амуре, чтобы дальше не сослали. Работая там, он написал «Амур-батюшка», «Далекий край», «К океану».

После неудачи с чиновниками, романы отца попали к незаслуженно забытому сейчас Фадееву, который прочитал их и отдал Сталину. Сразу же пришел приказ немедленно напечатать романы, а отцу дать Сталинскую премию. Это было в 1948 году. Сталин был умнее, чем все чиновники. Он понимал, что история о том, как крестьяне и даже аристократы, офицеры занимали приамурские берега, она правильная, честная, не торгашеская. Там не было торгашей, как сегодня. Это сегодня существует романтика торгашества, а тогда существовала романтика трудового человека. После этого и я еще родился. То есть отец получил сразу две премии.

— А все ли романы отца были изданы?

— Неизданным остался еще один роман — «Владивосток». Отец не успел его дописать. Он был как концовка всей одиссеи, потому что в результате того влияния, которое Россия стала оказывать на Тихом океане (Сан-Франциско был практически русским городом, Аляска и весь тот берег был наш), нужен был город, владеющий Востоком, Владивосток.

Дописать его я не смогу, потому что не владею настолько деталями. А художественность всегда в деталях. У меня роман будет смешной, но не правдивый.

— Повлияло ли творчество отца на ваше творчество?

— Очень повлияло. Отец умудрялся показывать мне в жизни то, чего мне никто бы не показал. Например, когда проходили капитализм в школе и я стал ему говорить, что наша страна даст по мозгам капиталистам, он сказал: «Имей в виду, что в школе не всегда правду говорят». А потом, когда был первый съезд демократов, и Собчак и иже с ним выступали, и я весь горел демократическими идеями, еще верил в демократию (тоже лохом был), отец пришел, посмотрел на этот съезд и сказал: «Что те были воры, что эти. Только эти поумнее». Теперь я часто его слова вспоминаю: он как ясновидящий был! Это ж какими надо было умными быть, чтобы нас, нищих, еще и обобрать! Для этого надо иметь особый, незаурядный талант!

И такими мелкими гомеопатическими дозами он меня иногда отрезвлял или как будто чипы какие-то ставил, которые срабатывали через 30-40 лет. Вообще, мне с родителями повезло — больше, чем им с сыном.

После того, как краткое обсуждение творчества отца завершилось, я обратилась к Михаилу Николаевичу с вопросом:

— В ваших выступлениях зачастую слышатся ироничные нотки в отношении православия, Православной церкви, священников. Чем это вызвано?

— Не только православия — всех религий. У меня самого нет религии, я — верующий. А это большая разница. Мне не нравится, когда люди молятся, а потом пакостничают и снова молятся. И то, что сильно религиозные люди верят, что можно вымолить проценты в банке. Мне вообще не нравится, что люди религиозные все время что-то выпрашивают. И что Творца называют «Господь» — Он не Господин нам, Он — Творец, Который сотворил нас по Своему образу и подобию. Значит, тоже свободными, творцами, а рабы и творцы несовместимы. Копают и рабы, и археологи.

И я не хочу быть религиозным, так как религиозность — суеверие. Кроме того, у нас, в России, — языческое православие. Никто толком не может ответить на вопрос, чему учил Иисус, но все знают, когда Его день рождения. И ни один человек не может сказать, почему Пасха каждый год празднуется по-разному.

Никто не знает, что по-английски Пасха — «Easter» (от «east» — Восток), то есть восточный праздник, пришедший к ним от нас. И никто не знает, что это языческий праздник, и что он связан с солнцем и с луной, а отнюдь не с Иисусом. Мне вообще не нравится безграмотность рабов. А цель религии – сделать людей паствой, загнать и содрать бабки. А в Бога я верю по нашим, православным традициям того православия, которое еще не было закодировано, — от слов «правь» и «славь».


***

Это отрывок статьи. В оригинале статья более полная и приведена на религиозном сайте. Не с целью рекламы, а с целью продемонстрировать читателям специфические взгляды сатирика Задорнова.

Я думаю, понятно, почему против Задорнова на передаче был выставлен священник.

[DVolk]

Возьмем, например, исходное русское слово СЕРЕДИНА и перейдём к производному от него уменьшительному слову СЕРДЦЕ, как мы тотчас поймём, что СЕРДЦЕ - это маленькая СЕРЁДКА. Иными словами, это центр всего организма. Но тогда становится понятым, что немецкое слово Herz есть просто искажённое воспроизведение слова СЕРДЦЕ; к тому же оно у немцев также среднего рода. И какой бы индоевропейский язык мы ни брали, исследование корней показывает, что понять его лексический фонд можно только на базе русского, и никакого другого языка.

Ага. Открываем этимологический словарь Фасмера, статьи "сердце" и "середа" (середина) и что видим?

Армянское sirt - означает и "сердце", и "середина". Почему бы не вывести все языки из армянского? Или от литовского (в котором сердце širdìs, а середина - šerdìs)?

Вот поэтому нормальные ученые и зовут Чудинова шарлатаном. За невежество его дремучее.

[Сэнкс]

Почитал статью Чудинова, ссылку на которую дал мне Сергей.
В.А. Чудинов Канун научной революции в области историографии

Понравилось, как написана статья. Структурированно, лаконично. Читается легко.

Если честно, я не очень верю в то, что "если историк начинает копать не туда - то его изгоняют из науки люди в серых пиджаках" - это похоже на паранойю. Тем не менее, я соглашусь с тем, что мнение, отличное от общепринятого, часто подавляется. И это не только в науке "история", а и вообще по жизни. Белая ворона? Дасвиданя!

Интересно, что написано в статье про накопление "критического числа фактов, не вписывающихся в существующую парадигму". Особенно, если эти факты действительно есть, а не есть вымышлены. Тогда возможна и революция в исторической науке.

Еще интересно описывается механизм "самореализующегося пророчества" как инструмента развития во время советской власти. Типа, врем: "Пятилетка выполнена!" ... и это стимулирует выполнение пятилетки. (Вообще, там пишется, что пятилетки таки были несостоятельными, но это не важно - важен принцип: "Соврем, чтобы стало именно так, как соврали")

В свете этой концепции "самореализующегося пророчества" - вполне "можно" обновлять историю. Исходя из целей. "Давайте сделаем наш народ великим". Соответственно, я допускаю, что теория Чудинова/Задорнова - это как раз и есть пример такого вот самореализующегося пророчества.

ОДНАКО.

Я все же не очень понимаю, что даст людям мира новое понимание истории? Все падут ниц перед Россией, что ли? О! Да! Русичи были прародителями всея европы и обезьяны произошлит от них, а не наоборот?

Вот поэтому нормальные ученые и зовут Чудинова шарлатаном. За невежество его дремучее.

Даже если он и Шарлатан - он делает скорее полезное для России дело, нежели вредное. Полезное для самоощущения людей. Да, наверное, многим приятно знать, что их предки были великими.

Но извините, у нас многие ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИИ. И им глубоко пофигу, кто от кого произошел.

Вообще, наверное, еще круче считать, что первые Русские - это были как раз инопланетяне, потомки великого Ксену. Их высадили с космического корабля в сибири, и они пришли в племена дровосеков и их завоевали, путем изъятия топора.

[Sergey]

Сэнкс, спасибо за рецензию.

Кстати, я тут поискал и нашел еще одну заинтересованную сторону...

Так вот, в России (и не только в ней) оказывается существует религиозное движение за возраждение славянских ведических традиций. Неоязычники - правда сами себя они предпочитают называть Родноверами. Они не просто поклоняются древним славянским богам, но и стремятся жить в духе древних славян - например создавать РОДовые поместья.

Разумеется, отношения с РПЦ у неоязычников довольно натянутые.

Более подробную информацию можно найти здесь.

Так вот, выступления Задорнова на тему славянских традиций - практически воспроизводят фрагменты идеологии Родноверов.

[Антуанетта]

Sergey
А ты бы сам хотел поучаствовать в подобной передаче в качестве эксперта?

[seevad]

В создании "родовых поместий" преуспел г - н Пузаков - Мегре.
Люди продают в Москве квартиры, отдают деньги его структуре, им выделяют материалы на постройку дома.
В Анастасию, конечно, не верю, но мне понравились его повествования о Ведруссах, наших предках, которых не могла завоевать даже могущественная Римская империя.
А правда, почему римляне не завоевали славян?

[Иеро]

Кстати, если бы выйти на самого Задорнова, то можно выдать ему ссылки на некоторые источники и некоторое понимание, которое заметно разовьёт его представление о тех исторических процессах, которые его интересуют.

[Sergey]

Антуанетта

А ты бы сам хотел поучаствовать в подобной передаче в качестве эксперта?

Мне больше нравится быть зрителем.
Этому есть по крайней мере три причины:
- Я не эксперт в этой теме - даже близко.
- Устное общение не является моей сильной стороной.
- Тема для меня не настолько важная, чтобы я встревал в идеологические споры на чьей-то стороне. Ну разве что в роли судьи, стоящего над спором – да и то вряд ли.

seevad

А правда, почему римляне не завоевали славян?

По официальной на данный момент версии, первые племена славян появляются в истории в 6 веке н.э., а государство создают только в 9 веке.

К этому времени западная Римская империя уже распалась (где-то в 3-4 века н.э.). А вот с восточной Римской империей у славян были особые отношения. Русичи ходили на Константинополь и прибивали к его вратам щиты (а заодно завоевали право стать государством с независимой Христианской церковью).

Иеро
Теоретически на Задарнова можно выйти - например через email. А практически ему туда приходит столько писем, что он их давно уже сам не просматривает. Раньше у него был форум, но потом пришлось закрыть по той же причине.
Наверное есть какие-то другие способы связаться с ним, но это разве что через его знакомых. Например, через того же Чудинова.

P.S. А в этой теме свои ссылки не желаешь выложить?

[seevad]

Если верить официальной версии о Славянах, то эти территории, получается, были бесхозными. Почему же Рим их не оприходовал?

[Sergey]

seevad
Если судить по археологическим находкам, вряд ли эти территории были бесхозными. Вот только кто и как там жил... Кто знает? Официальная история ответа пока не дает.

[seevad]

И были довольно развитыми и мощными, раз не были завоеваны. Может именно те, о ком писала "Велесова книга", объявленная фальшивкой.....

[Bender]

Сообщение от seevad

Если верить официальной версии о Славянах, то эти территории, получается, были бесхозными. Почему же Рим их не оприходовал?

Кому они нафиг были нужны, эти территории? Во первых, это страшно далеко от центра империи. Болота, леса, дикие племена. Никаких полезных ископаемых - ни золота, ни алмазов. Холодный и непереносимый климат. Поиметь там абсолютно нечего.

Недостатка в близко расположенных сельскохозяйственных угодьях, причем гораздо более плодородных, Рим не испытывал. Ну а про нефть и газ тогда еще никто не знал.

Короче с точки зрения римлян эти земли представляли собой нулевую ценность. У римлян и так проблем было предостаточно по всем навоеванным действительно ценным землям Средиземноморья, где есть города, ремесленники, культура, кипит жизнь...

[DVolk]

Сообщение от Sergey

Неоязычники - правда сами себя они предпочитают называть Родноверами. Они не просто поклоняются древним славянским богам, но и стремятся жить в духе древних славян - например создавать РОДовые поместья.

Вот что мне особенно нравится у подобных обществ - это их "глубочайшие" познания в истории собственного народа. Они бы хоть поинтересовались, когда появились поместья и что изначально обозначалось этим термином.

Сообщение от seevad

Если верить официальной версии о Славянах, то эти территории, получается, были бесхозными. Почему же Рим их не оприходовал?

Извини, я не совсем понял, какие земли? Те, на которых предположительно появились славяне? Так во-первых, они не были бесхозными (см. Пшеворская культура). И во-вторых, римляне их не завоевали, т.к. не добрались, застряли на Рейне и Дунае. При Августе пытались продвинуться дальше, конилось все Тевтобургским лесом ("Варр, верни легионы" - бился головой о стену Август...). А потом начались гражданские войны, тут свое бы удержать... Вот культурное влияние Рима было.

[Tytgrom]

А пожалуй версия Бендера более реальна, чем сильные сибирские племена исчезнувшие в веках.

Но ддя полных лузеров давайте вы будете хоть примерно давать года событий и привязку к современной географии. А то правда получается - где поп где приход. И к какому времени отнести находки

[seevad]

А пожалуй версия Бендера более реальна, чем сильные сибирские племена исчезнувшие в веках.

А как же Аркаим?

[Sergey]

seevad
Рекомендую глянуть тему: Откуда появились славяне?.
Там есть ссылки на две толковые статьи, где автор на основе ДНК-генеалогии делает вывод о том (в том числе), кем были люди, которые основали Аркаим и куда они потом делись.

[seevad]

Послностью согласен с автором статьи, а также с Велесовой книгой.

[Tytgrom]

Народ, не обижайтесь, но все это напоминает мне современное "потомственное дворянство". Специально нанятые историки находят в вашей родословной законного (или незаконного, как получится) дворянина, а то и члена царской семьи и это дает вам право войти в элитарный клуб "новых дворян". Аристократы от сохи .
Наши предки, ваши предки на одной качались ветке

Или все таки изначально было два типа роботов? Рабочие и инженеры?

[Sergey]

Tytgrom

Народ, не обижайтесь, но все это напоминает мне современное "потомственное дворянство". Специально нанятые историки находят в вашей родословной законного (или незаконного, как получится) дворянина...

Tytgrom, ты вообще о чем?

Кто конкретно тебе напоминает?
Каких специально нанятых историков ты имеешь ввиду?
Ты прочитала статьи Клёсова? Где и что там говорится про "дворянство" или "превосходство" кого-то над кем-то?

Пока у меня ощущение жуткой предвзятости именно с твоей стороны.

[Tytgrom]

Сергей, ты не понимаешь о чем я. Дело не в предвзятости. Дело в том, что нации меряются "древностью происхождения". Чем моя родословная (как русского, арийца, еврея...) длиннее, тем я круче.
История очень хитрая наука и очень много пластов до который просто не дошли руки. Вспомнили о Трое - откопали. Заинтересовал Аркаим - сразу куча информации. А сколько еще нераскопанного.
Но почему итальянцы не кричат на каждом углу, что они наследники Великой Римской Империи? А вот Гитлеру обязательно надо было найти подтверждение "древности рода".

ИМХО - прошлым живет тот, кто ничего не может в настоящем.

р.с. А "специально нанятые историки" - это только в вопросах дворянства и родословной конкретного человека.
С мировой историей я бы назвала их по другому - одержимые энтузиасты.

[Sergey]

Tytgrom

Дело в том, что нации меряются "древностью происхождения".

Люди всегда чем-то меряются.
Не древностью народа, так достижениями науки, культуры и т.д.
Или достижениями спортсменов на олимпиаде.
Или количеством голов, забитых во время последнего матча.
Или влиянием своей страны на мировой арене.
И т.д.

Я понимаю, что мотивы у такого «мериния» сомнительные, и все же никакой трагедии в этом нет.

Но почему итальянцы не кричат на каждом углу, что они наследники Великой Римской Империи?

Во-первых, другие национальности тоже не кричат. Кричат, как правило, те самые любители меряться, которых в любой стране хватает.
Во-вторых, про итальянцев тоже сильно сказано. Потому что если судить по впечатлением наших соотечественников цитата: итальянцы страшно гордятся своей историей и не упускают ни малейшей возможности напомнить человечеству о своем былом величии. Люди бизнеса рекомендуют использовать это качество итальянцев, чтобы налаживать с ними деловые отношения.

А вот Гитлеру обязательно надо было найти подтверждение "древности рода".

Да, Гитлер теперь работает как пугало. «Не вздумай копаться в истории предков! Не вздумай гордиться предками! Так поступал злой Гитлер – и посмотри, как он плохо кончил». И слово «арий» тоже запоганено Гитлером...

И все же это еще не повод сравнивать с Гитлером тех, кто проводит поиски корней своего народа или говорит об ариях.

ИМХО - прошлым живет тот, кто ничего не может в настоящем.

Ну что ж, скажи об этом американским ученым, которым зачем-то все-таки понадобилось проводить подобные исследования генотипа, выяснять кто и от кого произошел и т.д.

[Иеро]

Sergey

Ну что ж, скажи об этом американским ученым, которым зачем-то все-таки понадобилось проводить подобные исследования генотипа, выяснять кто и от кого произошел и т.д.

У них более практическое направление создание биологического оружия, способного к селективному действию на определённый генотип. Сам понимаешь, что для того, что бы обезопаситься против своего же оружия требуется хорошо знать связи, общности, а так же отличия различных этнических групп друг от друга. В силу этого проведённая западными учёными операция по определению генеологической линии славян была вызвана совсем не праздным интересом к истории.


ЗЫ..., если ты и не параноик, то это не значит, что за тобой не следят.

[Tytgrom]

Да не пугаю я Гитлером, и ничего против арийцев не имею. Была великая нация солнцепоклонников и замечательно... Не было - значит была какая-то другая не менее великая. Откуда-то взялись люди на земле, а потом расселились, а потом изолировались, а потом снова перемешались...

Наверное для меня словосочетание "древние славяне" всегда было на уровне древних египтян или древних греков (когда дело давно было тысячелетия не имеют значение) и именно поэтому не вижу я сенсации в смещении истоков родословной славянских племен на период до н.э.

Я не спорю с самим открытием, я даже не говорю что оно незначительно - открытия такого уровня всегда значимы для науки. Я просто не пойму зачем столько шума по этому поводу. Что меняется для нас сегодняшних?

[Sergey]

Иеро

У них более практическое направление создание биологического оружия, способного к селективному действию на определённый генотип.

Да, слышал я про разработку такого оружия... Собственно его разработка не особо и скрывалась... что наводит на определенные размышления.

Насколько я себе это представляю, биологическое оружие – штука довольно рисковая, т.к. применение может иметь непредсказуемые последствия. Например, любой вирус может довольно быстро мутировать. И где гарантия, что последствия не ударят по тебе самому? Я думаю, это оружие того же разряда, что и ядерное – «на черный день».

Кстати, наш отечественный ВПК тоже не сахар. Во всяком случае есть слухи о некоем биологическом оружии. При его случайной (я надеюсь) утечке якобы умерло несколько человек. Что характерно – только мужчины. Женщин эта болезнь почему-то не тронула...
Так что в наших загашниках тоже может найтись много всякой дряни, чтобы попугать США или других агрессоров.

Tytgrom

Я просто не пойму зачем столько шума по этому поводу. Что меняется для нас сегодняшних?

Ну про себя - я уже отвечал на этот вопрос.

Что касается шума, ты имеешь ввиду шум на форуме или вообще?

Масштабных пиар-компаний в России еще никто не устраивал. Хотя, я думаю, могут устроить - для поднятия национальной гордости.

Гордость за своих - это еще ничего... Вот если начнут официально пропагандировать, что наши соотечественники, мол, лучше других наций... т.е. то самое, что сейчас творится в Украине... тогда да – жди беды.

[Лара]

К вопросу об историии и историках. Интересная история о том, как Казань стала тысячелетним городом. Я о ней услышала от своей знакомой, сотрудницы НИИ истории, которая на тот момент работала там над своей кандидатской диссертаций по теории математического моделирования исторических процессов (секретной или нет, не знаю), но она сейчас в Бельгию уехала, от греха подальше. История эта о том, как на основании археологической находки сомнительного происхождения (монеты) можно придумать классический PR-ход для получения огромных денежных вливаний в экономику республики. Слава Минтимеру Шариповичу!

Кто у нас там следующий на "тысячелетие" - Ярославль?

[Tytgrom]

Может быть совпало (или я просто обращать внимание стала), но после появления темы на форуме по телевизору Лешка нащелкал несколько передач в той или иной степени подвергающих сомнению историю Руси. Причем в разные стороны.

[Bender]

Сообщение от Tytgrom

Наверное для меня словосочетание "древние славяне" всегда было на уровне древних египтян или древних греков (когда дело давно было тысячелетия не имеют значение) и именно поэтому не вижу я сенсации в смещении истоков родословной славянских племен на период до н.э.

Дык, вся проблема-то в том, что древние греки или египтяне по крайней мере понятно где и когда жили, и оставили они после себя письменность, кучу памятников и прочих развалин, а древние славяне это кто такие?

Те древние славяне, про которых в учебниках пишут, что жили с 7-8 в.н.э., многих не устраивают - типа молоды слишком, несолидно. Те древние народности, которые 3-4 тыс. лет назад жили к северу от Черного моря и оставили после себя пресловутый гаплотип R1a кому не попадя на всю восточную Европу начиная от норвежцев и до индусов, вот их-то и хочется поиметь себе в предки. Впрочем, они и так наши предки, никто не спорит.

А спорят Иванов, Петров и Сидоров, которые произошли от одной обезьяны, как была фамилия обезьяны, от которой они произошли: Иванов, Петров или Сидоров?

[SiberianTiger]

Почитал я эту тему, - и в очередной раз вспомнил эту: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2875

Вспомнил при том, что, как мне показалось, данная тема - очередная из тех, где Сергей "ищет предназначение", пытаясь выбрать между тремя описываемыми в теме А. Бы вариантами, и как будто бы по капельке раскрываясь для славянофильства ... И выбор этот стоит не только перед Сергеем, а перед многими людьми.

Выбор между "новым коммунизмом" - всеобщей идеей нового времени, - и "новым православием", на роль которого претендует православие дореволюционное, идущее в комплекте с той или иной формой национализма. И этот бой подогревается тем фактом, что охватившие и захватившие постсоветское пространство идеи "протестантские" (культ бабла) во многом изжили себя. Не, конечно, почти каждый хочет "и тут же он зажил ништяк, - весь в бабах и гринах" (С), - но передел собственности уже состоялся, и подобное светлое будущее, говоря реалистически, светит мало кому.

Соответственно, нужны новые идеи. И участники данной передачи представляют разные силы, разные варианты будущего. гордон - это ИМХО всеобщая идея Запада (либерализм), тогда как Задорнов держит нос по ветру.

А то, прав ли Чудинов насчет возраста цивилизации, ИМХО вторично.

П.С. Почему в Союзе мочили славянофилов, - так ведь славянофильство является идеей национальной/государственной, а в Советском Союзе царили идеи наднациональные/всеобщие (несмотря на "реальный социализм", на уровне идеологии мы все равно не переставали строить коммунизм во всем мире ).

[SiberianTiger]

Почитал я эту тему, - и в очередной раз вспомнил эту: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2875

Вспомнил при том, что, как мне показалось, данная тема - очередная из тех, где Сергей "ищет предназначение", пытаясь выбрать между тремя описываемыми в теме А. Бы вариантами, и как будто бы по капельке раскрываясь для славянофильства ... И выбор этот стоит не только перед Сергеем, а перед многими людьми.

Выбор между "новым коммунизмом" - всеобщей идеей нового времени, - и "новым православием", на роль которого претендует православие дореволюционное, идущее в комплекте с той или иной формой национализма. И этот бой подогревается тем фактом, что охватившие и захватившие постсоветское пространство идеи "протестантские" (культ бабла) во многом изжили себя. Не, конечно, почти каждый хочет "и тут же он зажил ништяк, - весь в бабах и гринах" (С), - но передел собственности уже состоялся, и подобное светлое будущее, говоря реалистически, светит мало кому.

Соответственно, нужны новые идеи. И участники данной передачи представляют разные силы, разные варианты будущего. гордон - это ИМХО всеобщая идея Запада (либерализм), тогда как Задорнов держит нос по ветру.

А то, прав ли Чудинов насчет возраста цивилизации, ИМХО вторично.

П.С. Почему в Союзе мочили славянофилов, - так ведь славянофильство является идеей национальной/государственной, а в Советском Союзе царили идеи наднациональные/всеобщие (несмотря на "реальный социализм", на уровне идеологии мы все равно не переставали строить коммунизм во всем мире ).

[Serg]

Суть истории (от греч. historia - рассказ о прошедшем, об узнанном) - Настоящее.(идя дальше будущее)

Когда ребёнок рождается, ему объясняют кто он, что он может делать, чего не может делать, и кем он в итоге станет! Он начинает жить, воспитывается, получает навыки, формирует свой характер, первичные взгляды, принципы - на основе социумов, где ему собственно было суждено родиться - семья, дом, район, деревня или город, область, государство! Исходя из страны, он с большой вероятностью выберет определённую религию, определённое отношение к себе и к соседям, землякам, другим народностям, гражданам других стран, и т.д.
Самое главное это принципы человека, его "убеждённости", на которых он живет, и без которых нельзя жить в нашем, данном обществе. Исходя из них он будет действовать определённым образом. Психологическая установка работает на подсознании. Уверен в деле, сделает - не уверен, не сделает.
Род пьяниц в пятом поколении, почему бы и не спицца - никто не осудит,
род учителей в 10 поколении - будешь учителем, и не важно проф и или посредственно, но будешь,
родился немцем - значит будешь прагматичным и дотошным,
родился в африке - быть тебе негром, родился в америке негром- быть тебе постоянно угнетенным по расовому признаку и т.д.
Родился евреем - быть тебе евреем. У них вообще вся своя история записана, вплоть до первых имен.

Информация, которая накладывается на будущую жизнь ребенка, дает социум.
А вот какую он даст - есть самый принципиальный вопрос.

Историю пишут победители - они же люди, человеки.

Взять фантастический рассказ, Желязны например - хроники Амбера, закинуть в прошлое, сейчас найти - появиться новый раздел в ИСТОРИИ.
История сейчас переписывается - взять любого в Америке, спросить про вторую мировую - он ответить, что победили союзники.

Поэтому очень важно разобраться - кем мы были, от кого произошли, была ли у каждого балалайКА, печКА, валенки, ручной медведь и водКА или было что-то другое.

Лично для меня факт есть - что история моей страны обрезанная, отредактированная, а значит сомнительная.

Пирамиды Хеопса построили древние египтяне - меня так в школе учили, после просмотра "Запретные темы истории. Загадки Древнего Египта" - я разобрался, подумал, и понял - меня обманули, причем намеренно!!!

Есть куча информации в интернете, из которой можно почерпнуть кучу фактов о нашем прошлом, и которые не вписываются в фундаментальную историю.
Проанализировать и сделать выводы для себя. Главное было бы желание развиваться, познавать.

А русский язык является сокровищем. В нем действительно заложен громадный блок информации, в том числе из нашего прошлого и о нашем прошлом.
И Задорнов через язык, как раз проявляет интерес людей к своей истории.
Дает им шанс усомниться, проверить еще раз. За что ему громадное спасибо.

[uncleshnuk]

Древностью Русского языка интересовались ещё в советские времена! И вот что обнаружили советские учёные: В семидесятых годах двадцатого века советские лингвисты насчитывали от 2500 до 5000 языков. Лингвисты из ГДР в 1980 году насчитали на Земле 5651 язык. В 1982 году их коллеги из Академии наук Франции - только 2796 языков (БСЭ). Почти сорок процентов из них языки отмирающие - всего по несколько десятков или сотен человек, на них говорящих.

Ведущие лингвисты (С.А. Старостин и др.) единодушно определяют дату появления Русского языка - 40 тысяч лет назад (Старостин С.А., У человечества был один праязык. «Знание сила», № 8, 2003). Антропологи и генетики убедительно доказали, что современный человек происходит от одной популяции наших предков, живших не позже сорока тысячелетий назад (Золин П.М., Геноглоттохронология. Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб., 2007; Тюняев А.А., Белые люди произошли всего от 22 богов, "ХайВей", 2007 http://www.hw.net.ua/art.php?id=32287).

Языки мира. Плакат. Автор-разработчик Тюняев А.А., президент Академии фундаментальных наук. Интернет-версия - http://www.organizmica.org/archive/406/ym.shtml Материал с сайта: http://h.ua/story/48844/

[annapiv]

кто небуть читал "новая хроника руси,англии и рима"А, Т,ФОМЕНКА Г,В,НОСОВСКИЙ,ЕСЛИ ОБ ЭТОМ КТО НЕБУТЬ заговорит гордон будет в шоке

[Иеро]

annapiv

Никто не будет в шоке, так как сейчас многие знают, что Фоменковщина - это не аргументы. Хотя некоторые здравые мысли у него имеются.

[Tytgrom]

Сейчас. По двум программам идет концерт Задорнова (СТС и РЕНТВ). Когда его будут передавать по 5 каналам одновременно, будет повод паниковать?

Невежественные иноверцы, хотели всю жизнь гнать прутом народ, но теперь зеленая трава потянула свои тоненьки рученки к солнцу. Все верно Задорнов говорит. Нашу культуру до сих пор унижают. Американские дети даже не знают сейчас, кто такой Гоголь. А сколько лет прошло? А Сашу Башалчева кто-нибудь чуял когда нибудь из них? А их Элвис Пресли хоть, хоть раз в год, да появится на экранах. А кто такой Элвис Пресли? Вы его песни переводили? Попереводите на досуге, и поймете, что исконно славяне дети слова, и никто наших язычей не превзошел, потому что язык наш самый трудный, и самый древний, и этого бояться, бояться, что могучая сила, правда освабодится. Прежде, чем появились слова, у слов были корни, а от корней уже пошли и слова. Вот возьмем корень Род, слово и корень древний, кто будет спорить? Род по английски genesis, а культура тех же англичан считается учеными древнее нашей. А теперь смотрим в корень от слова род произошло слово РОДник, а по английски родник well, я уж не говорю про слова приРОДа, гоРОД, город по английски town. То же самое будет в древнем латинском языке. Дак чьи же слова идут от корней?

[if]

...Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «Русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль и синтаксис...

http://bulochnikov.livejournal.com/204702.html - Часть 1
http://bulochnikov.livejournal.com/204394.html - Часть 2

[квит]

И выводы?
У меня какие-то однозначные получаются...

[Afa]

квит, какие выводы, ты шо? все выводы вон гитлер сделал. когда нащщот ариев промахнулся.
а мы наблюдаем очередную попытку, ага.

[Sergey]

В блоге Михаила Задорнова появилось несколько любопытных статей на тему наших славянских корней. Первую приведу в сокращенном виде, вторую - в полном.

Ссылки на оригиналы статей:
Руян часть 1
Руян часть 2

[Sergey]

Руян часть 1

Есть в Балтийском море один загадочный остров, который знает, наверное, каждый в России. Его современное название никому ни о чём не говорит – Рюген! Так сегодня этот остров называют немцы. Под таким именем он обозначен на карте, потому что принадлежит Германии. Находится примерно на одинаковом расстоянии от Гамбурга и от Берлина. В старину, когда ещё до германских племён на нём жили славяне, его называли Руян. А нам он известен благодаря Пушкину – тот самый сказочный… остров – Буян!
На экскурсии по этому острову меня водили гиды-немцы. Не переживая и не комплексуя за негерманское прошлое этих мест, они показывали, где стояли славянские города и капища, до того, как эти земли были завоёваны предками сегодняшних датчан. Немцев трудно обвинить в славянофильстве. Тем не менее в музее Рюгена вывешены даже копии рисунков древних славянских богов: Свентовита, Перуна, Ярилы, Даждьбога… Высеченные из дерева, их кумиры стояли на холме возле столицы острова Арконы. Об Арконе гиды рассказывают с не меньшим восхищением, чем греки о Трое. Окружённая крепостными валами и стенами, с моря Аркона казалась продолжением халцедоновых утёсов. Халцедон, как и янтарь, играет в лучах света. На одном из таких утёсов, как сегодня статуя Свободы над Гудзоном, встречал гостей моря многометровый кумир бога Свентовита. Свентовит у жителей Рюгена-Руяна почитался как Творец-Создатель-Всевышний. Имя «Свентовит» означало, что он правит светом! А ещё точнее, свет – это жизнь. Наши пращуры считали, что всё сущее на Земл рождено светом. Поэтому того, кто живёт во имя света, называли святым! У латышей и сейчас праздники произносятся как «свэтки» («svētki»). И у нас было подобное слово – «святки». Все древние праздники у наших прабабушек и прадедушек были связаны с Солнцем. С ними трудно не согласиться. Ведь среди окружающих нас энергий есть только одна, без которой невозможна никакая жизнь - энергия солнечного света.
Я в детстве однажды видел полное солнечное затмение. Мне навсегда запомнились несколько минут до того, как оно началось. Мы жили тогда в небольшом доме в Юрмале. Юрмала ещё не была сегодняшним городом-курортом, местом презентаций, фейерверков и летней ресторанной объедаловки. Она, скорее, напоминала приморскую деревню со множеством рыбацких посёлков и называлась не Юрмала, а Взморье. У многих латышей, которым тогда Евросоюз не указывал, сколько надо ловить в год рыбы, сколько разрешается держать курей и свиней, прямо у себя во дворах заводили и коров, и цыплят, и даже коз. Я никогда не забуду – как весь этот домашний животный мир в округе в одно мгновение завыл от страха, что сейчас спрячется Солнце. И мне сделалось тоже очень тревожно. Хотя, в отличие от курей и коров, я знал, что через несколько минуток солнышко к нам вернётся. Почему-то сегодня забыли о том, что именно Солнце и есть искра Божья, с которой начинается любая жизнь. Более того, некоторые учёные доказывают нам, что солнечные лучи вредны для здоровья! Понимаю. Отсутствие Солнца рождает страх. А в страхе люди управляемы!
А вот предки наши так не думали. И вполне возможно, что их лица светились чаще, чем наши, хотя Карнеги они не читали. Однако вернёмся на Рюген. У Свентовита было четыре лица – свет должен распространяться во все стороны. У восточных славян этого бога-творца называли Сварогом. Вместо «небо» тогда говорили «сварга». Что означало «СВЕТ» + «РА» + «ГА». Звукосочетание «ГА» в слове указывало, как правило, на движение: нога, дорога, телега, бродяга, пурга, галоп и так далее. Неслучайно и в английском «идти» – «go», а в современном индийском, который хранит в себе тайны первого письменного языка на Земле, санскрита, «движение» – «джа». Мы же до сих пор порой иронично говорим, будто кто-то что-то где-то сварганил. Хотя употреблять это слово в пренебрежительном смысле грешно. Поскольку Создатель-Сварог, согласно древнейшей были, сварганил ВСЕленную – от слова «ВСЁ»!
Рюгенский экскурсовод похвастала, что каждый просвещённый немец на севере Германии считает своим долгом хотя бы раз в жизни побывать на Рюгене, как мусульманин в Мекке. Немецкие учёные-историки достаточно хорошо изучили древнюю историю острова. Во-первых, по записям средневековых европейских и арабских летописцев, во-вторых, на Рюгене постоянно ведутся археологические раскопки. Оказывается, многие авторы, о которых наши на Руси ничего не знали, писали о наших воинственных предках. Называли их по-разному: руги, роги, росы, расы, русы, рутены… Встречаются эти загадочные племена, согласно древним письменам, в различных закоулках Европы: обозначились на Карпатах, закрепились на берегах Адриатики, довольно заметно отметились в Испании, во Франции… Не говоря уже о землях теперешней Австрии, Германии, Дании… Что за народ такой? Ответов точных летописцы не дают. Хотя до сих пор по всей Европе множество названия местечек и речушек с корнем «рус», «рос», «рас»… Короче, наследили эти русы-расы-росы на нашем Европейском материке изрядно!

[Sergey]

Руян - часть 2

По вечерам на Рюгене я любил заходить в ресторан «Руяны». Так называли себя славяне – жители Рюгена – до прихода германцев. Ещё и ещё раз низкий поклон немцам за их уважение к истории без оглядки на сегодняшнюю общеевропейскую политику, которая превращает человечество в человечник. Вот бы латышам, украинцам, грузинам, молдаванам и даже эстонцам поучиться сегодня у немцев! Невозможно себе представить, чтобы в Латвии нынче открылось кафе под названием «Русь», в Грузии игровой центр «Русичи», а в Киеве ресторан «Москали».
Меня часто спрашивают журналисты, зачем я занимаюсь йогой, делаю по утрам зарядку, пытаюсь до сих пор ходить на руках и не объедаться? Да, я стараюсь следить за своим здоровьем, насколько это возможно в нашем мире автомобильных и мозговых пробок. Хочу дожить до того времени, когда латыши с русскими будут обниматься в трамваях и троллейбусах, грузины снова повезут к нам в Россию своё вино и солнечное кавказское настроение, а мы в отпуск будем ездить любоваться Тбилиси, Кишинёвом, Ашхабадом, Ташкентом... Ещё очень хочется дожить до того времени, когда дети на Украине не будут пытать родителей: «Мам-пап, скажите, а кем лучше быть украинцем или русским?» Значит, мне надо, минимум, прожить ещё лет двести! Не меньше понадобится времени людям, чтобы понять, что политики, экономисты, банкиры, финансисты, олигархи – весь этот пучок торгашей-менеджеров – дурят их с одной единственной целью: превратить в человекотуловища, которые о своём мнении узнают из газет и телевизора. Ну как может здравомыслящий человек с живым мозгом, а не с лепёшкой из серого вещества, верить сегодня учебникам, если они всегда переписываются, как только меняется власть? Как латыши и грузины не поймут, что если власть их не стравит с русскими, то весь народно-грузинско-латышско-эстонско-молдавский гнев за своё рабское существование обрушится против самой власти? Главное искусство настоящего политика – вовремя перевести стрелки! Потому и надо переписывать историю. Это очень важно! Стереть память о той доримской, дошумерской, доегипетской истории Золотого Века человечества, когда люди ещё не воевали, обходились без армий, рабов, без государственного рэкета. А то вдруг народам и сегодня захочется так жить? Не дай Бог! Потеряем самое главное – электорат и налогоплательщиков.
Мне обидно, что сами люди добровольно ползут к мышеловкам с бесплатным сыром. Причём многие мечтают открыть себе третий глаз в то время, как у них закрыты два собственных!
Ну как объяснить тем же латышам, литовцам, украинцам, что мы все когда-то были одним народом? И не только мы, но и хорваты, и предки венгров, и поляки, и многие другие – всех не перечислишь. И немцы, и англы, и саксы – германские народы. Конечно, в этом нет никакого открытия. Учёные прекрасно знают, что на все языки этих народов повлиял один праязык. Вот только те же историки-лингвисты боятся кое-что уточнить. Например, назвать народ, который заселял материк от Индии до Англии, каким-то конкретным именем. Получается абсурд – язык был, а народа вроде как не было? Индоевропейская общность! Нормально? То есть наши предки, заселявшие сегодняшние славянские земли, вроде как не народ, а некий сброд.
Предвкушаю вопросы, которые мне начнут задавать: где об этом можно почитать, откуда Вы всё это берёте?
Да пожалуйста! Только глаза откройте сначала, и вот вам список.
Начнём с летописцев: Птолемей, Тит Ливий, Плиний Старший, Страбон, Тацит, Геродот, Маврикий Стратег, Прокопий Кесарийский, Иордан, Генрих Саксонский… Ещё могу перечислить арабских летописцев, индийских.
Наконец, наши, родные, российские учёные – Ломоносов, Шишков, Тредьяковский… Тем, что мы лишились своих корней, мы обязаны собственной лени. Я смотрю, как живёт большинство наших людей… Это не люди, это переваренные пельмени, это человекобеляши. Им всё дай и принеси на блюдечке. Кто же будет сегодня всё это читать? Поэтому позволю себе поделиться выводами, которые я сделал, прочитав у этих древних авторов в их трудах отрывки, относящиеся к нашим прямым предкам.
Если обобщить все древние записи, сделанные различными историками вплоть до античных, о тех людях, которые населяли Европу задолго до новой современной точки отсчёта, то получится такая картина: всю Европу от Балтийского моря до сегодняшней Италии, от берегов Атлантики до Волги, которая, согласно некоторым летописям, называлась рекой Ра, заселяли люди, которые поклонялись одним и тем же богам, имели очень похожие обряды захоронения… Если кто-то думает, что я сейчас это утверждаю поверхностно, то попрошу обратить внимание на так называемые погребальные лицевые урны, которые встречаются при раскопках, как в наших поморских землях, так и по северным берегам Средиземного моря. Да, у тех далёких наших прапрапредков не было единого государства! Они жили родами. Зато у них не было армии, они не воевали, не признавали рабства, ни у кого ничего не собирались отнимать, жили собственным трудом! Они чтили законы природы, поклонялись Матери-Земле и Отцу-Солнцу. У них не было конституции, писаных законов… Жили меж лесов, полей и рек, как бабочки, как пчёлы! С точки зрения римских и греческих цивилов, просто недоразвитые! А если учесть, что их мужчины не собирались на гей-парады – вообще не народ – дикари! Нечего на них обращать внимание. Более того… И это особенно важно: никогда наши солнечные прадедушки и прабабушки не приносили в жертву богам не только людей, но даже животных. Только листья каких-то растений, типа плюща. При этом испытывали такую радость, что до сих пор мы говорим, что нас от радости плющит.
А теперь – как большинство из авторов описывает внешность и быт этих наших прабабушек и прадедушек: светловолосые, голубоглазые, селились в деревянных домах по берегам рек, были хорошими охотниками, рыболовами, главным их занятием было земледелие, у южных племён – скотоводство. Ну, и кто они после этого? Персы? Израильтяне? Афроамериканцы? И что совсем уж непозволительно знать современному европейцу: каждый их род-племя управлялся Советом старейшин! Причём выбирались в Совет без пиар-кампаний, без реклам, развешанных по заборам, и не оскорбляя друг друга на лесной полянке перед избирателями. Ну как можно признать, что где-то задолго до европейской торгашеской демократии была демократия истинная?
Большинство летописцев называет этот народ венедами. Некоторые - вендами, свендами, вандами, вентами… Заглянем в несколько энциклопедий, в том числе в Большую Советскую - статья называется «Венеды». Первая строчка: «Венеды – славяне…» В этом отношении Советской энциклопедии можно больше доверять, чем сегодняшней, поскольку в советское время одинаково отрицательно относились как к христианству, так и к язычеству. Подобные статьи писались по-научному хладнокровно. В этой же статье есть упоминание археологических раскопок, указывающих на то, что венеды всё это европейское пространство заселили уже к третьему тысячелетию до нашей эры! То есть для тех, кто не ориентируется в датах, уточняю: до образования Рима две с половиной тысячи лет! До выхода Моисея с евреями из Египта… полторы тысячи лет!
Благодаря отцу истории Геродоту, мы знаем, что уже в 6 веке до нашей эры Балтийское море называлось Венедским, Европа – Венетией. Римский летописец Страбон считал, что родственными народами венетов были этруски, даки, фракийцы и иллирийцы… Римский историк Плиний особенно интересовался венедами и утверждал, что они жили в Европе ещё до Троянской войны. А это тоже немало – более чем за тысячу лет до Рождества Христова! К сожалению, Плиний не закончил свои работы о венедах, погиб во время извержения Везувия в Помпеях. Вместо того чтобы бежать скорее на корабль и пытаться спастись, он как истинный учёный решил подольше понаблюдать за Везувием, чтобы подробно описать катастрофу. Такому энтузиасту своего дела можно доверять.
Однако вернусь к раскопкам. Главное, что может быть интересно нам, – все эти племена поклонялись одним богам. В первую очередь Матери-Земле – Макоши. Имена богов и язык в старину были взаимосвязаны как близнецы-братья. Значит, на всём европейско-венедском пространстве более чем за две тысячи лет до наступления новой эпохи… – говорили на одном языке! Именно поэтому до сих пор могут понять друг друга сербы, хорваты, чехи, поляки, украинцы, белорусы и русские без переводчика. Если, конечно, захотят. А все славяне могут легко выучить английский и немецкий языки, если будут сравнивать корни слов этих языков со своими родными. Однако, чтобы не быть голословным… Некоторые летописцы упоминают, что слово «вода» по-венедски звучало «авота» – почти «аватар»! Кстати на индоевропейском языке «аватар» – это «источник», «родник».
Интересны рассуждения тех же древних, откуда взялось слово «венеды». Есть мнение, что оно образовалось от «венить», что означало «вязать». Интересно! Ведь в русском языке закрепились такие слова, как «веник» – «связанный», а также «венец»! Венец тоже вязался поначалу из цветов весенних. И был предназначен не для королей и королев, а для простых невест. Недаром до сих пор мы иногда говорим «пойти под венец». Вполне можно представить себе, что все поля Европы ещё задолго до Рима и Афин осенью покрывались связанными стогами и снопами. Может, поэтому действительно те, кто их вязали, и назывались венедами. Впрочем, это гипотеза…
Жили и жили бы себе венеды счастливо по берегам рек, на лесных полянках, в своих деревянных домах, наслаждаясь природой, празднуя сбор урожая и другие солнечные праздники, пили бы настойки на травах, лечились лекарствами, изготовленными из мёда... Но на смену правительницам-женщинам в бывшей Венетии пришли мужики! На северных берегах Средиземного моря появилось новое мышление! Отнимать, порабощать, завоёвывать! Родилось это «прогрессивное» мировоззрение от ненависти к Риму. Действие всегда рождает противодействие! Римляне искренне верили, что счастье зависит от количества рабов. Европа постепенно начала превращаться в сплошную мясорубку. Римляне – рамеи, так их называли древние славяне – особенно любили брать в плен венедов, и превращать их в рабов. Африканцев они тоже привозили к себе. Но те рабами были ленивыми. Больше годились для гладиаторских боёв. Нам и сейчас нравится смотреть на африканцев в спорте, а не у мартеновской печи и не в поле на сенокосилке. Венеды же были прекрасными тружениками! Более того, и главное – аккуратными и любили мыться. О таких рабах можно было только мечтать. Тут надо уточнить, что сами венеды в разных местах Европы себя называли по-разному, то «скловени», то – «славяне». Поэтому неслучайно по латыни «раб» – «sclavus». А по-английски «slave». Кстати на Западе многие и до сих пор к нам относятся, как будто мы их «слэйвы».
Наконец, где-то на стыке эпох нашим предкам такая жизнь стала невмоготу. Вдобавок новая молодая религия дерзко и бескомпромиссно наступала с Юга. И они стали постепенно переселяться на более северные территории, поддавливаемые римским «поршнем». Мирная женская Венетия превратилась в драчливую мужицкую Европу. А тут ещё нагрянули хунны-угры – монгольское иго Европы – и создали такое переизбыточное давление, что все народы начали спасаться от них, как пчёлы из разрушенного улья. А те из венедских племён, которые не захотели покидать родные места, в конце концов смешались с пришлыми уграми и стали называться венграми! Однако в названиях рек, ранних европейских городов и других поселений память об этом самом многочисленном народе Европы закрепилась навсегда: Венеция, река Вента, языческий храм Вениборг, на месте которого стоит один из самых красивых городов в мире – Вена! Самое интересное, что эстонцы до сих пор называют русских «вены»!
Некоторые летописцы довольно убедительно доказывали, что молодые германские народы образовались из северных венедских племён. Лично я в эти теории верю. Представляю себе, как постепенно мирное сознание наших предков от того ужаса, который несли римляне и другие завоеватели, наполнялось яростью. Они стали обучаться боевым искусствам вопреки своей мирной крестьянской природе. Были дюже способные, в нас это наследственное. Нашего человека лучше не будить. Разбудишь, его способности начнут проявляться непредсказуемо! В конце концов, из земледельцев, которые поклонялись богине Земле, начали отделяться добры молодцы, которые говорили: «Мы так больше жить не хотим! В конце концов, мы не ЧМО!» И сбегали, уводили-воровали девушек, образовывали новые семьи, плодились. Чем ещё заниматься на Севере долгими зимними ночами? Нарождались новые племена, они объединялись в народы, которые со временем стали называть германскими. Народы с новой психологией. Противостоять римской агрессии! Однако как всегда бывает в истории? Сначала хотели защищаться, а потом поняли, что дешевле самим напасть! И, в конце концов, решили с главным врагом – Римом – покончить навсегда. Тем более что к тому времени римляне настолько обнаглели, что многие рукописные записи делали на коже венедских-славянских детей! Тут уж наши северные предки не выдержали. Объединились всеми родами, племенами и под предводительством вождей-германцев, врезали Риму по самую его капитолийскую макушку! Однако недобитые римские торгаши сделали то, что всегда делали веками – наняли новых «записывателей истории» и словом «вандалы» навсегда заклеймили позором тех, кто разрушил Рим. К сожалению, кое в чём они были правы. Ведь поначалу уничтожить Рим наши предки хотели ради идеи, а когда увидели, сколько там богатств, об идее-то забыли! Повели себя, как беспризорники после пожара в супермаркете. Разграбили, разрушили, растащили… К сожалению, история повторяется даже через тысячелетия. Примерно так поступили и некоторые наши доблестные воины, войдя в Берлин. Бесспорно, они настоящие герои, но почему-то это допустили…. Ну зачем было вывозить из разрушенной столицы Германии в свои российские деревни рояли, немецкие ковры, сервизы и статуэтки балерин из европейского бисквита? До сих пор можно встретить в какой-нибудь крестьянской избе рядом с русской печкой высококачественное немецкое пианино. Это значит – дедушка вернулся с войны.
Слово «Германия» довольно интересно расшифровывается на языке венедов, который принадлежит, как подтвердят традиционные лингвисты, к индоевропейской группе. «Ману» на санскрите – «первочеловек». Как у христиан Адам. Поэтому по-английски «man» – «мужчина». А приставка «гер-», которая и сегодня в немецком языке означает обращение к мужскому полу, от славянского «яр». Ярая сила! Бог, который даёт мужчине энергию для продолжения рода – Ярило. Так что германцы – это настоящие мужики! Ещё точнее – дважды мужики! Мужчины в квадрате, то есть не признающие женского верховодства. А мужики, отрицающие баб, всегда опасны! Что, собственно, нам и доказывали предки нынешних немцев не раз в течение двух тысяч лет. Хорошо, что сегодня Германию возглавляет женщина! Нынче немцы – мирный, замечательно обустроенный, с точки зрения быта, народ. Отвоевались! И, слава Богу. Теперь остаётся лишь мечтать, чтобы и в Америке, и в Англии к власти пришли бабы. О России пока помолчу. Россия сама по себе женщина, недаром слово «мужчина» у нас женского рода! Мужчина – это же она!
Да, наш род очень древний. Доказательств тому масса. Кто не хочет, может не верить. А кому суждено сделать что-то светлое и отважное для Отчизны, услышит правду. Вот только хотел бы предупредить… Александр Гордон прав: к сожалению, есть одна серьёзнейшая опасность. Славянофильство и шовинизм… Сегодня так много недообразованных, что простое человеческое желание восстановить правду о наших предках, мирных, чистоплотных, трудолюбивых, у неучей может стать подспорьем к вражде, направленной против других народов. Да, наш род древний, но это не означает, что мы лучшие! Наоборот, мы предали своих пращуров! Законы Природы променяли на законы юридические и торгашеские. Мы хотим поголовно сегодня стать менеджерами. А это не наше. И никто из чужаков в этом не виноват! Ведь если я – славянин – прожил достаточно долгую жизнь и не стал ни рабом западного конвейера, ни менеджером, ни мерчендайзером, ни франшизой, соглашаюсь со словом «ага», а не «о’кей», то и любой другой на это способен. Просто когда в моей жизни возникала проблема, я подходил к зеркалу и внимательно смотрел в него на того, кто в этой проблеме виноват.
Сегодня много споров возникает из-за вопроса, откуда в Европу пришли венеды. Единого ответа на этот вопрос нет. Я понимаю почему. Венеды ниоткуда не приходили. Их предки прачелы заселили Европу ещё в те времена, когда начал отступать на Север ледник и стали открываться чудесные земли для земледелия, охоты, рыбалки, продолжения рода. Европа тогда жила любовью, несмотря на холодное название того времени – Каменный Век. Нет и чёткого ответа на подобный вопрос, откуда на север Европы к Венедскому морю пришли германские племена? И они ниоткуда не приходили, они образовались там на месте. Позже из них выделились англы, саксы, скандинавские народы. Вот почему все наши языки так схожи. Ведь те же англичане могут считаться нашими троюродными братьями, немцы двоюродными… Недаром их немцами назвали именно славяне. За то, что они первыми онемели к богам наших пращуров.
Если кто-то считает, что Рюген – это мои личные домыслы, рекомендую почитать работы Светланы Жарниковой, Геннадия Гриневича…. А кто хочет что-нибудь уточнить или досконально разобраться мой совет – не собачиться друг с другом в сети и не наезжать на меня, а поехать на раскопки и прочитать по списку изначальные летописи начиная с Геродота.
В одном из писем, которые пришли на мою почту, автор написал, что Буян – это не название острова, а некое мифическое место, о котором упоминается, прежде всего, в наших древних заговорах. Насчёт заговоров – это правда. Но только на пустом месте ничего не возникает. Имена, которыми названы святые для наших предков места, и переходили в заговоры, пугалки и в былины!
Ещё один умник насмешил меня конкретно, пытаясь доказать, что слово «русский» придумал в начале 20 века какой-то Бронштейн. Сильно! Особенно если учесть, что слова «рус», «русич», «русский» встречались уже в византийских летописях. Но переубеждать не буду. Пускай автор этого письма и дальше думает, что он прав. А чтобы доставить ему ещё большую радость, могу добавить: мне как-то в Израиле рассказывали, что Кремль в Москве был построен потерянным израильским коленом. И это колено растворилось в москвичах, поэтому жители столицы и сегодня такие пронырливые. А Царь-пушку отлил знаменитый еврейский кузнец по кличке Голиаф. Поэтому она ни разу в жизни так и не выстрелила.
Если без шуток, действительно произошла путаница в истории. Кто такие славяне, а кого называли русами? Наконец, откуда появилось само слово «русские»? Почему в поисках этого загадочного народа под названием «русь» захлебнулись даже наши лучшие отечественные умы вплоть до Карамзина? Причина самая простая – такого народа не было!
Слово, правда, было и имело прямое отношение к нашим предкам. Но кого им называли, об этом подробнее в следующий раз.

[if]

В СМИ прошла информация, что Михаил Задорнов умер. Он был персоной неоднозначной, но яркой и талантливой.

Что ж, светлая память.

[Если бы]

Ужасная новость. На одного умного человека на Земле меньше стало.

[if]

[voha5]

Ушёл последний Патриот, на эстраде остались одни жванецкие.

[voha5]

На смерть Задорнова