11.01.2014, 22:25 | #1 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Установка на любовь
Пока не хочу это обсуждать в теме про установки, а потом видно будет.
Сейчас по ТВ идут "Люди в черном". Только что Уилл Смит произнес фразу "говорят, что лучше любить и потерять, чем никогда не знать любви". Я вообще на эту тему думала не раз, и меня кидает из одной стороны в другую. Прошу помощи клуба: что, на ваш взгляд, лучше?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 22:31. |
11.01.2014, 22:27 | #2 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Ну смотря для кого ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
11.01.2014, 22:30 | #3 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Для тех, кто высказывается.
Вряд ли кто-то скажет "для меня лучше пережить хоть и трагичную, но любовь, а вот для Васи лучше наоборот". За Васю смысла говорить нет, только за себя. Но добавила - "на ваш взгляд".
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:32 | #4 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Я согласен с героем Уила Смита. Тем более, что когда начинаешь любить, то не знаешь будущего. Поэтому не следовать этой точки зрения означает жить как премудрый пескарь.
|
11.01.2014, 22:35 | #5 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну когда начинаешь, естессна)) Это как в соседней теме - тут я тоже считаю, что надо верить в успех)))
Я скорее про ретроспективу: оглядываясь назад, хотели бы вы, чтобы не было этой самой любви, от которой до сих пор больно? Можно, реальную ситуацию вспомнить (описывать не обязательно), можно гипотетическую.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:36 | #6 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
мои розовые слюни:
А зачем тогда жить, если не любить? для меня и главный, и второстепенный смысл жизни- в любви.
__________________
...и тишина... |
11.01.2014, 22:37 | #7 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
а насчет того, что из этой любви выйдет- это совсем другая песня. заниматься отношениями, "чтобы было счастье", надеяться на лучшее, понимать, что в любой момент может случиться худшее.
__________________
...и тишина... |
11.01.2014, 22:38 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Когда ты хоть раз по-настоящему любил... даже ушедшая любовь оставляет состояние наполненности этой любовью... А когда ты никого не любил, то к концу жизни остаётся ощущение сосущей пустоты и упущенных возможностей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 22:39 | #9 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Это аргумент. Но... вряд ли кто-то живет с целью любить несчастливо, так?
Вот эта самая несчастливая - пусть или лучше не надо?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:39 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня лучше первое. Однозначно. И сожаления о прошлом в этом смысле нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:41 | #11 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Иногда ведь понимаешь, КАК любил или что НЕ любил по-настоящему только потом. А находясь в отношениях, думаешь, что любишь. До тех пор, пока молнией не ударит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:49 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Довольно долгое время я от любви пряталась... Но пустота - это гораздо страшнее потерь и разочарований...
На мой взгляд...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.01.2014, 22:49 | #13 | ||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Цитата:
/источник: ж.опыт/ Сорри за пафос. |
||
11.01.2014, 22:50 | #14 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А почему пряталась? Не потому, что "лучше бы не было той, прошлой любви"?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:52 | #15 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Конечно, лучше любить и потерять, чем никогда не знать любви. Это счастье, которое согревает всю жизнь, потому что любовь, если это любовь, "не перестаёт". Я знаю. Это богатство, не сравнимое ни с чем. Это смысл быть здесь, на земле. :-)
Собственно не уверена даже в слове "потерять". Человека потерять - возможно. Отношения - возможно. Любовь - в ряд ли. Она внутри - всегда, если родилась однажды. Она и утешает, и лечит, и даёт силы, волю. Помнишь - лучший пример, наверное: "Жди меня, и я вернусь, только очень жди..." Люди до последнего цепляются за жизнь и бьются, если их любят и ждут. Если они знают, для чего и для кого живут.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2014, 22:53 | #16 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я вот что имею в виду: подростки и суицид от любви. Любовь же? Или нет? И наряду с этими, такими трагичными случаями, тупые подписи ВК "Я люблю его больше жизни", "мы навеки вместе" - они ведь тоже думают, что любят. Почти все думают. И у взрослых бывает: думала, люблю, а оказалось, так... погулять вышла. А если тот, для кого они живут, ушел? И не хочет, чтобы для него жили? Не умирать же. А бывает, что умирают.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:55 | #17 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как сказал бы СТ - "Невротическая зависимость"
А подписи "больше жизни" - действительно глупость. Надо хотя бы раз оказаться в ситуации реальной угрозы жизни - ИМХО - чтобы оценить, насколько здоровый психически организм хочет жить или выжить.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2014, 22:59 | #18 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Вот о том и речь. Иногда очень трудно, находясь в отношениях (да-да), правильно их классифицировать: любовь это, влюбленность или невротическая зависимость. Обычно все классифицируют как любовь. В процессе. А вот потом, бывает, что и по-другому.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:59 | #19 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Конечно, всё бывает. Тогда, как правило, находятся другие смыслы - помочь ещё кому-то выжить, кого ещё ждут. Дети/внуки - разное. Мозг, душа, вообще живой организм в норме ищет основания, дорожки, помогающие выжить. Хотя мортидо тоже как фактор присутствует. У суицидников, видимо, оно заглушает желание жить.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2014, 23:01 | #20 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, да -бывает. Любовью вообще люди очень разные чувства называют. Ну и что с того? Всё равно лучше любить и потерять, чем вообще не любить.
А если говорить про зависимости и неврозы, то да - их лучше не переживать. Это понятно, что здоровым лучше быть, чем больным. И лучше вообще не болеть, чем болеть и побеждать болезнь.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.01.2014, 23:03 | #21 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Лично я допускаю, что иногда бывает такая любовь, что лучше бы вот ее (конкретно) не было - настолько разрушительна она для человека.
А так вообще - ну ясен пень, как же без любви-то?) Мы живем, чтобы любить и все такое. Вот только иногда очень уж больно. Терпеть трудно. Как физическую боль можно вытерпеть до определенного предела, так и душевную. Иногда реально "лучше бы этой любви не было".
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:04 | #22 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
|
|
11.01.2014, 23:05 | #23 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
|
|
11.01.2014, 23:06 | #24 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А у взрослых? Пусть не суицид даже, хотя и такое бывает, а, скажем, развитие алкоголизма вследствие развода? Не справился человек с разрывом отношений.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:08 | #25 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Пряталась, потому что надо было перерасти и дозреть...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 23:09 | #26 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Жестоким бывает и взрослый опыт. И вот тут вопрос и возникает: лучше с опытом и разбитым сердцем или с нормальной психикой, но без фейерверка?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:12 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Без машины времени этого никак не проверить. А задним числом "Лучше бы все было иначе" не работает, потому что понятно ПОСЛЕ. А ПОСЛЕ уже другой человек, именно с тем опытом, которого бы "лучше не было". Но чтобы это понять, нужно было его пережить.
О себе могу сказать, что меня долго мучила мысль: "Я выбрала не СВОЕГО человека, я вложила столько в НЕ СВОЕ, если бы я выбрала СВОЕГО..." Но если бы я нутром чувствовала свое СРАЗУ - я бы не свое не выбирала, та самая интуиция бы не допустила. А раз допустила - значит, так было нужно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 23:14 | #28 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Или в любом случае - хорошо, что была? Я знаю девушку, которая теперь "с тем опытом", но вместо солнца в глазах, депрессия и скептицизм к любви вообще. "Любви не бывает" - кредо теперь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 23:17 | #29 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Ну, зарубцевалось, заросло... Можно жить дальше. И снова в бой... Это вот если в ранах постоянно ковыряться, растравливать их, соль сыпать... Но зачем?? Я вот никогда не понимала этого желания... Не, ну можно предположить, что предварительно из человека сердце и душу вынули... Но зачем такие крайности рассматривать??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 23:18 | #30 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2014 в 23:23. |
|
11.01.2014, 23:20 | #31 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 23:22 | #32 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
о боли: при чем тут любовь? это установка на боль, мол если расстались - должно быть плохо. не должно. вообще-то.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
11.01.2014, 23:24 | #33 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А бывает. Не всегда, конечно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:26 | #34 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Однажды сидели с маленькой и тогда ещё единственной дочкой на диване и смотрели телевизор. Передача(интервью) была о молодой, красивой, образованной и благополучной (материально) женщине, матери двух очаровательных детей, которая попала в псих.больницу из-за... измены мужа. Не смогла принять, простить... У меня семейный стаж на тот момент был года три... и я была вся такая... ну, уверенная в том, что меня на всё и всех хватит, всё смогу, всё преодолею и всё будет хорошо. Помню, как возмутилась: какая же ты дууурааа!! так, что дитё поставило на меня глазищи как на чудище. Я смутилась и объяснила: тётя неправильно делает, она мало думает, так нельзя. Дитё нахмурилось, посмотрело на тётю... на меня... и говорит: неть. И покачала головой. А потом слезла с дивана и ушла играть с игрушками на своё любимое место.
А я запомнила эту ситуацию... и ту тётю и своё самоуверенное возмущение... Потом мысленно просила у той тёти прощения. Через надцать лет... ) Как там у Булгакова... "Любовь выскочила, как убийца в переулке...". Что тут ещё скажешь... |
11.01.2014, 23:29 | #35 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насчет "если расстались - должно быть плохо" - не только установка, здесь еще и энергетические завязки мощные. Или подсознательные связи, если так лучше звучит. Мне такие "ниточки" убирали, причем не экстрасенс-оккультист, а психолог, НЛП-мастер. Потом я сама научилась. У таких завязок долгая история, родом из детства. Если родители долго не отпускали или, наоборот, недодали. А это почти у всех, к сожалению. И детские проблемы тянутся в любовь. И повторяются по новой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 23:33 | #36 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не знаю, ниточки это или что, но мне кажется, что расставаться без боли можно только, если любовь ушла. Была, и закончилась - тогда светлые воспоминания и все такое. А вот если у одного из ..., не ушла, тогда будет больно.
Если один из... предал\изменил, будет больно. Даже через много лет после того, как расстались. Если у тебя благополучная семья, и тебя вдруг сподобило полюбить. У нас где-то тему такую заводили гости, помните? Вот такой, может быть, тоже лучше бы не было. Кстати, тоже ведь проблема: любовь или семья? Кто-то наступает на горло песне и сохраняет семью. Молодец. А кто-то рискует всем и... тоже молодец. Трудно все это.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 23:37. |
11.01.2014, 23:40 | #37 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А Ромео и Джульетта? Хорошо, что у них была любовь, воспетая в веках, или нет?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:41 | #38 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Я хочу сказать, что то, что человек (люди) думают о себе и то, как оно есть на самом деле, - бывает, - очень разнится. То есть человек думает, что уж он-то... огого... и всё под контролем. А находясь непосредственно в ситуации и будучи объектом или субъектом ситуации вдруг обнаруживает, что вожжи контроля (в том числе и над собой) не у него в руках, и как с этим справиться он не знает, не умеет... не может... отсюда (как вариант)алкоголь и остальное.
Невозможно предугадать, КАК поведёт себя система(опрганизм) в стрессовой ситуации, можно предположить(умом), но предугадать(предВидеть)... нет, мне кажется нельзя. |
12.01.2014, 08:36 | #39 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
согласен с предыдущим постом
|
12.01.2014, 10:35 | #40 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
В любом случае - нужно учиться дружить со своими чувствами, а не отрицать их.
Любовь приносит боль от нашего неумения и нежелания отпускать её...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.01.2014, 12:34 | #41 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Должно ли быть больно, когда выгоняют из дома или увольняют с работы? Вроде не должно, однако же бывает. И тоже не без энергетических завязок. Т.е. - это комплекс. Тут не только любовь, еще много процессов... к самой собственно любви отношение имеющих постольку поскольку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
12.01.2014, 13:41 | #42 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я не считаю такого рода переживания комплексом (для меня эмоциональные переживания представляются нормой, разве что застревание в них говорит о проблемах, но на первичной стадии испытывать боль вполне человечно).
Когда выгоняют из дома или несправедливо увольняют - тоже может быть больно. Почему "не должно-то"? Нормальная реакция нормального человека на обиду, на несправедливость, на предательство. Особенно, когда дети из дома выгоняют стариков. Страдающие старики комплексуют? Разве это так называется? Хотелось бы ближе к теме, но тем не менее спасибо за мнение.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.01.2014, 16:12 | #43 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
пусть. но лучше не надо
__________________
...и тишина... |
12.01.2014, 16:15 | #44 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
поясню.
Если ты заранее понимаешь, что будет плохо- то лучше не надо. А если из разряда "никто не может гарантировать, что завтра его/тебя не собьет машина, после чего будет очень больно"- то действительно никто ничего не может гарантировать. Это не повод отказываться от отношений.
__________________
...и тишина... |
12.01.2014, 19:50 | #45 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Однако, бывает, что пережитая, к примеру, мамой психологическая травма отражается впоследствии на ее дочери, которой мама с детства внушала "Любовь очень жестока. Лучше тише и спокойней (как вон Джеки расписывает), но стабильно - главное, тепло и уют, и больше ничего от мужчины не надо". И будет девочка (возможно) чураться страстей в принципе и опасаться мужчин (так, на всякий случай).
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.01.2014, 19:53 | #46 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
|
|
12.01.2014, 19:56 | #47 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Если захочет. А то бывает наоборот: жила вроде как сама, а потом раз и по маминому сценарию начала семью гнобить. Встречалось такое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.01.2014, 20:01 | #48 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
прост некоторые подразумевают под любовью - невротическую привязанность. типа такая привязанность дает сильные приливы адреналина- и люди испытывают от этого сильное наслаждение. ... но постепенно накапливается эмоциональная вымотанность. энергия расходуется, но не прибывает. ...однако бывают и здоровые отношения с сильными эмоциями- которые не исключают тепло, уют и защищенность- а дополняются ими. а вот энергообмен- здоровы, сбалансированный. посему эмоционального выгорания не происходит.
__________________
...и тишина... |
|
12.01.2014, 20:05 | #49 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Как бы это сказать-то... Может, и основное, но даже все это вместе - ни разу не гарантирует любовь. Недостаточное условие. И даже, пожалуй, не необходимое.
Я бы не стала называть чувства тех, чьи приоритеты иные, невротической зависимостью. И почему надо исключать тепло, уют и защищенность? Просто это другое совсем.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.01.2014, 20:10 | #50 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
...а бывают именно невротические привязанности. ты предпочитаешь обсуждение какого варианта?
__________________
...и тишина... |
|
12.01.2014, 20:15 | #51 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Последнее нередко великолепно обеспечивают родители. О любви к противоположному слову в данном случае и речи нет, а тепло и уютно. Например, для жен декабристов явно тепло и уют с безопасностью были не на первом месте, но невротичками я бы остереглась их называть - хотя в Сибирь... в ссылку... вызывая недовольство царя, что опасно... ой)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.01.2014, 20:15 | #52 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Не знаю... Я где-то читала, что "рабочий" сценарий отношений с противоположным полом дети усваивают как азбуку, - в семье, с младенчества. Принимается роль(способ реагирования) папы или мамы(М или Ж), причём неважно какого пола сам ребёнок, - кому он больше эмоционально доверяет, кто для него хороший, любимый, успешный, кто является Примером, - тот и учит(не обязательно намеренно) "как правильно жить".
Последний раз редактировалось osa; 12.01.2014 в 20:27. |
12.01.2014, 20:17 | #53 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да, очень многое из семьи. Ты написала "пока не захочет жить своим умом" - так ведь это не всегда, к сожалению, происходит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.01.2014, 20:17 | #54 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
у любви блин столько определений.... и еще многие настаивают на отсутствии этого самого определения любви...типа "торкнуло- значит, любовь, не торкнуло- значит не любовь." я и пытаюсь понять ты о чем.
__________________
...и тишина... |
12.01.2014, 20:22 | #55 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Ведь мы принимаем как должное, как априори, изречения и наставления Великих Мудрецов, духовные учения разного рода и следуя им, - многие добиваются благополучия и успеха в социальном и личном плане. |
|
12.01.2014, 20:22 | #56 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Вот ты, со своим определением, каким бы оно ни было, никогда не жалела о том, что было в твоей жизни вот такое (которое ты называешь любовью)? У меня бывали моменты, что я жалела. Потом наоборот, а все же хорошо, что было. А потом снова жалела) ФЗ, кидает из стороны в сторону) Разве для обсуждения фразы из старт-поста нужно определение любви? Он произнес, и я задумалась, верно это или нет. Причем то, что персонаж Уилла Смита подразумевал под любовью, меня вообще не интересовало в тот момент.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
12.01.2014, 20:23 | #57 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
я для себя считаю, что самое главное таки -да, эта самая "волшебная" составляющая отношений, благодаря которой люди считают, что у них "любовь".
когда смотришь на человека с восхищением, прикасаешься с трепетом.... и пр. жизнь показала, что конкретно для меня-отношения в которых отсутствует эта самая "волшебная" составляющая- обречены на провал. ...но отношения, в которых эта самая составляющая есть- надо беречь и выстраивать- иначе она исчезнет. И здесь уже уют, безопасность, взаимная забота и бережное отношение- играют первостепенную роль. как то так.
__________________
...и тишина... Последний раз редактировалось Дженни; 12.01.2014 в 20:27. |
12.01.2014, 20:25 | #58 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
если один называет например яблоко кастрюлей, а другой креслом и не хотят давать определений ни кастрюле, ни креслу, они могут никогда и не догадаться, что говорят об одном и том же.
__________________
...и тишина... |
|
12.01.2014, 20:26 | #59 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Аналогично, и никакой уют не спасет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.01.2014, 00:41 | #60 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Девушки, а я вот с вами не соглашусь по последнему пункту.
Сомневаюсь, что в парах, празднующих серебряно-золотые свадьбы эта "волшебная" составляющая за стока лет не поистёрлась. ИМХО - внутренний и физический комфорт (уют) вполне заменяет со временем эту "волшебность". Просто люди уже настолько родными становятся, "врастают" друг в друга, что без друг друга им уже сильно хуже, чем вместе. --- Плюс я бы предложила посмотреть на тему и с той стороны, что большинство того, что с нами происходит, и должно произойти. Сильная боль может стать обалденным ресурсом и вывести на другой уровень понимания жизни, если более понятно, даёт чёткое понимание тех вещей, которые раньше были неосознанны. К примеру, чёткое понимание, что вот именно такая отношенческая модель или мужчина вот с такими-то качествами/привычками точно НЕ МОЁ! Ни за что больше "не вляпаюсь". Или понимание, что именно нужно по жизни. Плюс любовь-боль очищает, готовит к следующим отношениям, в которых уже ошибок этих отношений не будет и так далее. Если смотреть с позиции "лучше бы этого не было", то нужно учитывать, что вашего СЕГОДНЯ у вас бы тоже не было. Потому что будущее меняется и формируется в настоящем. А исток настоящего - в прошлом. Измените прошлого, а тем более такую важную составляющую, как любовь, измените и настоящее и будущее. Ещё в народе говорится, что КАЖДЫЙ в жизни должен выпить свои чаши боли и счастья. И избегая одной боли, просто получишь другую. Но обе чаши должны быть испиты до конца.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.01.2014, 03:09 | #61 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
+1 во всем к Мари в понимании Любви.
"говорят, что лучше любить и потерять, чем никогда не знать любви". Мне эта фраза не нравится она с юношеским максимализмом и девичьим романтизмом)) Я не знаю человека без любви живущего. Мучение тоже в любви и поиске своего Я - любовь. Если тема о Любви к мужчине, так и тут есть: отец, друг, сын. Есть поток люби от мужчины к тебе, в котором ты находишься, чувствуешь любовь, даже если на неё не отвечаешь в той же мере. Весь мир - любовь и ненависть))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
13.01.2014, 09:43 | #62 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну... процитированная фраза была о любви к женщине
(причем не к дочери-матери-бабушке) По-моему, понятно, что тема не о любви вообще, а о вполне конкретной: мужчина-женщина, не находящиеся в родственных отношениях. По крайней мере, все, кто ее слышит, понимают правильно. Давайте, не будем отдаляться.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.01.2014, 12:30 | #63 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Я предлагаю не ограничивать волшебное состоянии любви одним единственным, а расширять это чувство как глагол Любить - делать. Страсти любовные приходят и их теряют, а любовь остаётся. Установка на Любовь для меня это процесс не связанный с поиском одного человека или страхом его потерять. Это постоянный процесс взаимоотношений с Миром. Поэтому приведённую тобой фразу считаю психологически не здоровой))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 13.01.2014 в 12:37. |
|
13.01.2014, 14:28 | #64 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Cпасибо за мнение.
Интересно, ты фильм смотрела? Ситуация там вполне конкретная и любовь непростая, и применительно к этой ситуации, а не к любви вообще персонаж Уилла Смита ее и произносит. В том контексте странно прозвучала бы отсылка к всекосмической любви. Вот смотри: от женщины ушел любимый (в фильме он просто пропал без всяких разговоров). Нормальна ли ситуация, в которой она переживает, горюет, скучает, страдает? На мой взгляд, нормальна. Ненормально было бы наоборот. Потом проходит много-много лет, даже десятилетий, что она чувствует? Рада, что у нее была такая любовь, или наоборот клянет ее, потому что та любовь наложила на всю жизнь отпечаток, девушка так и не создала семью? Интересно ведь. Вот в такой ситуации я даже не знаю - может, лучше бы не было такого, но была бы семья. Трудный вопрос.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
13.01.2014, 14:51 | #65 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Каждая конкретная ситуация - цепочка трудных вопросов. История не терпит сослагательного наклонения (с)
Я рассматриваю твою фразу/тему отдельно от фильма. В моей жизни не было сильных любовных переживаний, если руководствоваться подобными цитатами " только влюблённый имеет право на звание человека", то права быть человеком у меня нет. Почувствуй, как это фраза и вывод жестоки. И не красота женщины спасёт мир, не стремление быть внешне красивой, а красота природы, человеческой природы. Об этом люди забывают, когда поддаются подобным фразам. А вот о красоте души от философа Канта мало вспоминают... «Две вещи поражают воображение человека — это звездное небо над ним и моральный закон в нем самом». У меня всегда есть установка на любовь -это для меня гармоничное состояние, когда её теряю по каким- то причинам внутри себя, начинаю страдать и снова стремлюсь к гармонии.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 13.01.2014 в 14:58. |
13.01.2014, 16:35 | #66 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я, кстати, нигде не говорила, что согласна с этой фразой. Напротив, никак не определюсь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
13.01.2014, 19:07 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оса, а если человек сирота?
Если от него ещё в роддоме отказались? Тогда где он усваивает этот рабочий сценарий? Тогда чей рабочий сценарий он усваивает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2014, 19:22 | #68 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса, как насчёт того, что если-бы этого не было, то и человека-бы того тоже не было ибо заместо неё был-бы абсолютно другой человек так-как содержимое её долговременной памяти (её психическая суть) было-бы совершенно другим?
В общем, разговор на эту тему подобен разговору о том, что может лучше-бы если-бы меня не было (короче, гон обыкновенный).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2014, 23:11 | #69 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я не любил, но стремился. Наделял идеальными качествами, но , увы, действительность всё расставляла на свои места.
Существует - ли ТА, которую я хотел бы любить? Да, существовала. Но я родился не в её время и не тем, который мог бы быть достоин находиться рядом.Увы. |
14.01.2014, 13:44 | #70 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Судак, а если бы в то время, но не достоин (то есть в прогнозе неудача), рад бы был любви?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.01.2014, 22:48 | #71 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Нет. Где ОНА! и где я?
Женская тема, я исчез. Последний раз редактировалось судак; 15.01.2014 в 21:56. |
15.01.2014, 10:37 | #72 | ||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Цитата:
Однажды я произвела крамольную и циничную мысль о том, что дети(отказники-сироты) более свободны в духовном плане, чем обычные; что они получают от жизни шанс стать теми, кем они сами хотят. Типа... они свободны от своих долгов перед родителями и это позволяет им двигаться в том направлении, куда они захотят сами. То есть если ребёнок имеющий отца и мать усваивает метод/способ реагирования как традиционно и монументально дОлжное, - от родителей, с молоком матери, то ребёнку имеющему воспитателей, предлагаются варианты: есть воспитатели, и есть/были родители, - выбирай. Последний раз редактировалось osa; 15.01.2014 в 10:40. |
||
15.01.2014, 20:29 | #73 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
16.01.2014, 00:27 | #74 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Судак, Вы здесь! Не исчезайте. Любовь внутри вас, а не снаружи, вам нужно нажать кнопку "включения" Любви.
"Жизнь двоих гораздо счастливее, когда желание понимать важнее чем быть понятым; когда желание сделать приятное не таит в себе планы получить что-то взамен, даже благодарность. Когда любовь не меняется даже на любовь, а только дарится" Сафарли Эльчин - "Мне тебя обещали"
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 16.01.2014 в 01:00. |
17.01.2014, 23:35 | #75 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я здесь, но не в этой теме.
|
01.02.2014, 08:21 | #76 | |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
нервов жалко |
|
01.02.2014, 15:00 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оса, в смысле - рабочий сценарий детдомовских воспитателей и учителей.
Верно? Кстати, ещё полагаю рабочие сценарии тех кого такой человек видит в СМИ. Не так-ли?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.02.2014, 15:06 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Крокус, типа - ты не хотел-бы быть собой, то есть - ты не хотел-бы существовать (ибо если-бы этого не было, то и тебя-бы тоже не было так-как заместо тебя был-бы другой человек потому, что содержимое твоей долговременной памяти (твоя психическая суть, твоё сознание) было-бы другим)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.02.2014, 15:23 | #79 | |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
а личность формируется чутка раньше чем женщины начинают интересовать |
|
01.02.2014, 16:21 | #80 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Крокус, если ты думаешь, что содержимое долговременной памяти это всего-лишь некая куча знаний, то ты глубоко ошибаешься ибо это система знаний.
А теперь подумай о том, что будет если из системы изъять некий элемент? А произойдёт не только изъятие этого элемента, но и изъятие всех его связей с другими элементами. А что случится после изъятия этих связей? Не глобальное-ли изменение системы (ибо речь-то идёт не только о непосредственных связях, но и о опосредованных связях и о различных взаимовлияниях)? Дальше объяснять или ты уже понял, что тут к чему?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось JIuca; 01.02.2014 в 17:23. |
||
08.03.2014, 07:44 | #81 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
женщина делает предложение мужчине.как-то неправильно это
оказалось,не феминист я ни в одном глазу и может быть и срослось бы потому что все при ней но покоробило почему? Последний раз редактировалось Крокус; 08.03.2014 в 07:47. |
08.03.2014, 10:04 | #82 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
- пришлось лежать в больнице с ребёнком и была свидетелем того, как детдомовская девочка, соседка по палате, засыпая звала мать в полудрёме. Она не умела разговаривать, только училась... несколько непонятных слов, но это, - мама, - выговаривала чётко и ясно. Мама-мама-мама..., - с разными интонациями, в разной тональности, и только в состоянии засыпания. Мне говорили воспитатели, навещавшие девочку, что детдомовские дети, прибывшие из дома малютки(то есть не видевшие мать и не знавшие её) первым словом произносят слово мама. Но детей этому не учат, и слово мама до определённого времени под запретом, - производственная необходимость. |
|
08.03.2014, 10:58 | #83 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В произнесении слова мама младенцами в малосознательном возрасте лежат исключительно физические причины. Артикуляция простая: всего лишь разомкнуть губы с включенным голосом. Поскольку все младенцы произносят слово это ранее прочих слов, и стали называть женскую грудь так, а потом и носительницу оной - мама.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
08.03.2014, 11:16 | #84 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
JIuca
Так-то оно так... но вот моим первым внятно произнесённым словом было слово "трактор"... а сын внятно произнёс "люди", - это его первое слово. А "мама" ни я ни сын не говорили. Были звуки, похожие на "мама", но словом, именно словом "мама" это трудно было назвать...) |
10.03.2014, 21:26 | #85 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Представляю, как неловко было отказывать))) Судя по теме о разводе, многими отказ мужчины (от продолжения отношений в любой форме) воспринимается как немыслимая наглость. То есть если девушка отказывает - это нормально, а если мужчина, то как-то нехорошо) не по-джентльменски) Бедные мужики)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.03.2014, 00:48 | #86 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Если выбирать из двух вариантов:или или,то на мой взгляд получить опыт намного полезнее и приятнее чем жить в нулевой точке. Главное-не застревать в негативе и всегда впереди видеть белый свет и искать и находить решение будь якой ситуации-выплывать на спокойную воду из омута.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
11.03.2014, 14:07 | #87 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Пожалуй, да. Если выбирать, то уж лучше так, чем никак.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.03.2014, 08:02 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.03.2014, 16:49 | #89 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Так и воспринимают многие)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
19.03.2014, 15:07 | #90 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
а где выход?девочке захотелось замуж и я как баран должен повиноваться?
|
22.05.2019, 23:31 | #91 |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Да, лучше, носить одежду, которая будет выходить из строя, и менять ее, чем обходиться без одежды, когда она нужна) Любовь и закончившиеся отношения - вполне благоприятный финал. То же, что переезд из одной классной квартиры в другую - там пожили, тут поживем, критерий один: качество жизни.
|
23.05.2019, 01:49 | #92 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, если рана от потери любви не становится больше и глубже жизни, как у суицидников и латентных суицидников, то да.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.05.2019, 02:18 | #93 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"лучше любить и потерять, чем никогда не знать любви" ?
Потерять - хуже. . Как говорил Фрейд, - в основе человеческой меланхолии (депрессии) лежит ощущение потери. .
__________________
|
23.05.2019, 03:00 | #94 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Думаешь?
Вот не уверена. Самые дорогие воспоминания и самые тёплые минуты обычно связаны с любимыми людьми... Совсем без тепла - можно ли? Это ж смерть при жизни уже..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |