Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Результаты опроса: Бли ли американцы на луне?
Были 24 61.54%
Не были 9 23.08%
Другой вариант 6 15.38%
Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2007, 15:13   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Американцы на луне

Кстати, о истории США, а именно о истории США на луне.
Предлагаю ознакомится. с мнением о том, что история 20 века создавалось в голливуде.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 21:25   #2
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати, о истории США, а именно о истории США на луне.
Предлагаю ознакомится. с мнением о том, что история 20 века создавалось в голливуде.
Давным-давно известное мнение. С реальностью имеет общего не больше, чем произведения Суворова.

Изначально возникло, видимо, из-за "развивающегося" флага - кто-то подумал, что раз на Луне нет воздуха, то флаг должен был быть неподвижным. Про то, что подвешенное к горизонтальной перекладине полотнище есть маятник и может колебаться не от движения воздуха, он не знал.

А фильм, снятый автоматической камерой из лунного модуля, доступен на сайте НАСА. Я его видел, он довольно скучен. Все самое интеерсное происходит только в самом начале - пока ставят флаг и салютуют ему. А потом ничего не происходит, только иногда поле зрения пересечет один из астронавтов, и все.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 22:40   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk, а как быть с другими фактами, упомянутыми в статье? Там ведь не только про флаг...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 23:47   #4
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
DVolk, а как быть с другими фактами, упомянутыми в статье? Там ведь не только про флаг...
С какими? Опыт стыковки у американцев таки был. Пыль из-под корабей таки летела (Армстронгу с местом посадки еще повезло, а кто-то из следующих вообще вслепую садился, по приборам). Прыгают космонавты так, как надо. Лунный грунт американцы раздавали многим, в том числе и СССР...

Меня особенно порадовал рассчет ускорения свободного падения в опыте с молотком и пером. На Луне оно должно быть 1,6 м/с2, а автор вычислил в одном случае 4,1, в другом 6,6. Т.е. схемки проводились не на Луне, но и не на Земле (9,8 м/с2). Тогда где? На Марсе или на Венере?

Вообще, набери в яндексе "были ли американцы на Луне" - и получишь кучу ссылок на аргументы боих сторон. Лично мне пока Суворова хватает в соседней теме.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 00:10   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk

Ну я это темой (лунной) в своё время хорошо интересовался. И ну очень уж много в ней мелких и крупных нестыковок имеется... Но раз тебе пока не до этого, спорить не буду, может быть потом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 00:13   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, по поводу истории тех же американцев на Луне найден очень хороший источник.

http://free-inform.narod.ru/
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 07:04   #7
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Кстати, по поводу истории тех же американцев на Луне найден очень хороший источник.

http://free-inform.narod.ru/
Казалось бы, чего проще: слетать и убедиться, стоит флаг или нет

Но, видимо, есть некая заинтересованность в том, чтобы людям было что пообсуждать: "прилунялись", или в Голливуде сняли, от Мейсона беременна Джулия, или от Джона... Но это все лирика.

Пока из всей этой истории мне интересно одно: как в те годы космонавты защищались от космических лучей, когда покинули гравитационное поле Земли?
Как смогли, и смогли ли?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:34   #8
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Казалось бы, чего проще: слетать и убедиться, стоит флаг или нет

Так в том-то и проблема, что нет СЕЙЧАС техники, которая могла бы позволить полететь человеку на Луну. Ни у нас ни в США.

И нет сравнений фотографий следов лунохода и следов американских вездеходов.

То что фильм снимался в Голивуде, еще не говорит о том, что астронавты не высаживались на Луне (может не до съемок было).
Но вот последующую потерю интереса к Луне объяснить сложнее.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 17:30   #9
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Так в том-то и проблема, что нет СЕЙЧАС техники, которая могла бы позволить полететь человеку на Луну. Ни у нас ни в США.
А человеку туда обязательно надо?
Помню, в годах 90-х то ли в "Науке и жизни", то ли в каком другом журнале была статья одного ученого, в которой он писал, что для исследования космоса полеты с человеком - это очень затратный и неэффективный путь.

Дешевле и проще делать автоматические станции.

Цитата:
Но вот последующую потерю интереса к Луне объяснить сложнее.
Вроде бы сейчас ситуация меняется.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 03:17   #10
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Обсуждение полета американцев пошло по очередному кругу


Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд «Кагуя» сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий «Аполлон-15» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и «самобеглые» экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.


При чем о следах, оставленных нашим луноходом никто ничего не говорит. Отличаются ли они от американских следов, видел ли их кто-нибудь и т.д.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 18:35.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 12:45   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Приводил ссылку по теме, приведу ещё раз:
Пепелацы летят на Луну

По сути ссылка предсталяет собой технический анализ американской лунной программы, из которого следуют вполне убедительные выводы о технической невозможности осуществить посадку человека на Луну и возвращение его обратно. Максимум что могли американцы - осуществить пилотируемый облёт луны и сброс на луну автоматических исследовательстих модулей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 12:56   #12
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Что интересно, когда, лет 10 назад, Гордон эту тему мурыжил, наши же учёные и космонавты заявляли, что, к бабке не ходить, были.
Прям какой-то грязный сговор, международный.
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 13:44   #13
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поэтому у меня и возник вопрос про луноход. Может "рука руку моет". Наши говорят (Гречко по телевизору точно говорил), что американцы летали, а они не спорят, что наши луноход запустили. А все "образцы" и т.д. из соседней подворотни или на крайняк метеориты
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 14:09   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Посмотрите мою ссылку. Думаю, после прочтения сего детективного расследования вопросы об американцах на луне отпадут сами собой.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 14:11   #15
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Луноход был, а вот форма "сговора" не так проста.
По крайней мере решения о подобной мистификации принималось на уровнях Власти, обозначая которые, мы собьёмся на мировоззренческую дискуссию.
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 14:53   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но власть уже не один раз менялась. я понимаю американце - для них это престиж. Но почему наши поддерживают "легенду"? и почему СССР не опровергало сам "факт"

Статью про Пепелацы я читала раньше. Там есть очень весомый довод - почему сейчас только разрабатывают то, что тогда уже было не только придумано, но и воплощено в конкретную ракету.

Зачем врать, когда буквально в ближайшие несколько лет эта ложь всплывет? Не лучше ли придумать оправдание лжи и первыми признаться?
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 15:09   #17
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Я намекаю на Власть, которая не меняется тысячелетиями, а не на опереточные "государственные" власти Земли.

Наличием такой Власти можно объяснить решительно все непонятки на планете.
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 20:12   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от МАньЯК. Посмотреть сообщение
Наличием такой Власти можно объяснить решительно все непонятки на планете.
А наличием господа бога можно объяснить решительно все непонятки во всей вселенной
Понимаешь, если некая гипотеза объясняет абсолютно всё и при этом принципиально непроверяема, то научная ценность такой гипотезы стремится к нулю.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому у меня и возник вопрос про луноход. Может "рука руку моет". Наши говорят (Гречко по телевизору точно говорил), что американцы летали, а они не спорят, что наши луноход запустили. А все "образцы" и т.д. из соседней подворотни или на крайняк метеориты
Мне это тоже приходило в голову(международный заговор космолжи).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 01:13   #19
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А наличием господа бога можно объяснить решительно все непонятки во всей вселенной
Понимаешь, если некая гипотеза объясняет абсолютно всё и при этом принципиально непроверяема, то научная ценность такой гипотезы стремится к нулю.
Бог должен обладать сверхъестественными качествами, Наднациональная Власть - только реальными. Если о ней не талдычат СМИ, это не значит, что её нет.
Так что аналогии тут нету. Эта Власть вычисляема.

Могу, кстати, привести собственное научное доказательство того, что Американцев на Луне не было.
__________________
Язви её Душу.

Последний раз редактировалось МАньЯК.; 01.05.2009 в 02:00.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 01:56   #20
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от МАньЯК. Посмотреть сообщение
Бог должен обладать сверхъестественными качествами, Наднациональная Власть - только реальными. Если о ней не талдычат СМИ, это не значит, что её нет.
Так что аналогии тут нету. Эта Власть вычисляема.
Вычисляема то она вычисляема, но вот как проверить её наличие либо её отсутствие?
Вот в чём вопрос.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 08:59   #21
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Если о ней не талдычат СМИ, это не значит, что её нет.
Дело не только в СМИ. И качества этой власти должны быть не очень реальные. Потому что при реальном внешнем управлении обяхательно бы информация просочилась. Хотя бы по ОБС. Слишком многие должны знать про эту власть, чтобы было возможно скрывать информацию.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 12:43   #22
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Дело не только в СМИ. И качества этой власти должны быть не очень реальные. Потому что при реальном внешнем управлении обяхательно бы информация просочилась. Хотя бы по ОБС. Слишком многие должны знать про эту власть, чтобы было возможно скрывать информацию.
Могу засыпать Вас информацией, поскольку долго сам пытался разобраться в вопросе, но ограничусь резюме:

Все доказательства существования НВ косвенные.
Прямые доказательства, типа заявления Пезидента России или США, невозможны в принципе.
Поскольку педположение о существовании НВ непротиворечиво и позволяет, весьма логично, объяснить исторический и политический процессы в мире, - признание реальности этого правительства, как Веру, исповедуют многие.
Никаких серьёзных аргументов против концепции Наднационального Правительства мне, пока, обнаружить не удалось.


Я думаю, что этот вопрос должен был когда-то обсуждаться и на Мозайичном форуме.
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 16:51   #23
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Обсуждался. Но достаточно невразумительно. доводы были в основном - оно существует
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 17:13   #24
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,365
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Понимаешь, если некая гипотеза объясняет абсолютно всё и при этом принципиально непроверяема, то научная ценность такой гипотезы стремится к нулю.
Усвоил
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 22:15   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от МАньЯК. Посмотреть сообщение
Могу, кстати, привести собственное научное доказательство того, что Американцев на Луне не было.
Было бы интересно. Ну, не обязательно все доказательства, хотя бы кратко общую суть рассуждений.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 23:40   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Усвоил
Сие есть очевидный факт и лично мне непонятно почему многие люди неразумеют этого.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 23:42   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Было бы интересно. Ну, не обязательно все доказательства, хотя бы кратко общую суть рассуждений.
Присоединяюсь к просьбе(было бы чертовски интересно ознакомится с ними)
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 00:41   #28
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Было бы интересно. Ну, не обязательно все доказательства, хотя бы кратко общую суть рассуждений.
Есть такая не наука, пожалуй, а дисциплина - нумизматика. Рассмотрим "полёт" американцев на Луну с её помощью.
Первые коммеморейтивы, по-нашему юбилейные монеты, появились в США ещё в 19-ом веке....
Во второй половине 20-го века ничего более значимого, что должно было бы найти отражение в американской нумизматике, чем освоение космоса и полёт на Луну, не наблюдалось. Однако, ни одной юбилейной монеты или официальной памятной медали, так до сих пор и не выпущено.
Неофициальных медалей и прочей мишуры в разных металлах, от аллюминия до золота - море. Самый показательный, в этом плане, набор монетовидных медалей, кажется даже, продублированных на всех трёх, ныне действующих мондворах США:





Всё как положено:

Золото - четверть унции.
Серебро - унция.
И какая-то бранзулетка, похожая на доллар..

Между тем отсутствует главное - номинал.
Любой может прийти с улицы и заказать подобное на коммерческой основе..
Но не государство, потому что, когда всё откроется, отмыться не получится.

У этих, громко говоря, исследований есть ещё более интересный аспект, но его я предложу, когда где-нибудь состоится соответствующая дискуссия.

Кстати советская-российская нумизматика-фалеристика, при огромном количестве материала, - кладезь шедевров.
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 12:55   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
МАньЯК.

Ну..., вообще-то настоящий "лунный доллар" существует.





Правда он настолько обтекаем по смыслу, на нём изображенному, что если что невозможно будет придраться к тому, были американцы на луне или всё же были только рядом или вовсе только автоматы тутда гоняли...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 02:33   #30
МАньЯК.
Местный
 
Аватар для МАньЯК.
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
МАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё местоМАньЯК. кусочек мозаики, нашедший своё место
Этот доллар называют лунным неофициально, и возможно только у нас, потому, что такой профиль Эйзенхауэра в СССР не был узнаваем.

Орёл же с веточкой - весьма расплывчатая аллегория.

Вспомнил, что в последние годы появились четвертьдолларовые монеты с картинками, выпускаемые привязанными к штатам. На флоридском четвертаке изображён Шаттл, что тоже меньше, чем мелочь на фоне освоения космоса.

Мне известна, пожалуй, одна американская медаль, выполненная на достойном художественном уровне.



---------------------------------------------------------------------------

Остальное(а видел я может быть и не всё, но немало) делалось с нарочитыми простотой и небрежностью.
Вот пример. И это ещё из более менее приличных потому, что посвящена Гагарину:
__________________
Язви её Душу.
МАньЯК. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 13:51   #31
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Прорабатывая маршрут выезда из Москвы (по поводу формулы1 центр перекрывают) наткнулась на информацию

http://top.rbc.ru/society/17/07/2009/316098.shtml


Не очень поняла. Они официально подтвердили, что пленка подделка?
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 14:03   #32
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,007
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Именно. Они утверждают, что оригинальня пленка была уничтожена еще в 1970-х.
Была ли она уничтожена или нет - неизвестно, но совершенно ясно, что уже через год после "выскадки" всему миру демонстрировалась фальшивая сцена высадки.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 19:54   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Да уж, чем дальше, тем больше становится очевиден этот лунный лохотрон
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 22:08   #34
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому у меня и возник вопрос про луноход. Может "рука руку моет". Наши говорят (Гречко по телевизору точно говорил), что американцы летали, а они не спорят, что наши луноход запустили.
Корпоративная солидарность. Зачем друг дружке мешать зарабатывать? особенно если конкуренция только прибавляет им доход?

Механика забавлет какое до всего этого дела мирному обывателю? Неужто надеются что им налоги снизят?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 22:13   #35
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мирные обыватели уже себе участки на луне прикупили. так, на всякий случай. А тут оказывается, что там инопланетяне могут хозяйничать...никто ж не проверял
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 22:15   #36
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мирные обыватели уже себе участки на луне прикупили. так, на всякий случай.
Ну это ж чиста для прикола. 100 долларов за 6 соток… без коммуникаций.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 23:24   #37
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,365
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Не очень поняла. Они официально подтвердили, что пленка подделка?
Это скорее очередная отмазка. Да, эта плёнка была ненастоящая, но настоящая была утеряна. Это как в 100 заповедях прог-металлиста: когда начинаешь кое-как играть какую-нибудь очень сложную вещь, сразу пиши на всех форумах, что снял ее подчистую. А на все просьбы продемонстрировать запись, отвечай, что либо не знаешь, как это сделать, либо что у тебя только что сгорела звуковая карта.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 04:59   #38
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Вопрос можно закрывать. Ответы тут.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 12:30   #39
Alex K
Пользователь
 
Аватар для Alex K
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: В хорошем месте
Сообщений: 77
Alex K бесцветный фон
Мне все равно )))
Были ли, не были ли, не были ли бы, если бы были бы, были ли да не они. Все едино )))
__________________
Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет - тому оба
Alex K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 14:37   #40
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Этот вопрос тревожит лишь чуткую душу патриота,
на исторических весах подсчитывающего победы наших
и поражения врагов, а на самом деле скорбящего об утраченном времени,
которого не вернуть, того времени, когда женщины были особенно
юными, с искрящимися от светлых надежд и томных обещаний глазами...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 19:17   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Разумеется не были и более того, советских луноходов там тоже не было и именно поэтому СССР молчал об американском лунном лохотроне(ибо США молчало о советском лунном лохотроне)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 19:21   #42
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Разумеется не были и более того, советских луноходов там тоже не было и именно поэтому СССР молчал об американском лунном лохотроне(ибо США молчало о советском лунном лохотроне)
а технически возможно ли там побывать?
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 19:32   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
а технически возможно ли там побывать?
Сейчас?
Возможно.
Тогда?
Настолько дорого и геморно что считай невозможно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 20:12   #44
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сейчас?
Возможно.
Тогда?
Настолько дорого и геморно что считай невозможно.
Я подумал о таком + смотрел передачу, в которой ставили под сомнение реальность этих космо-подвигов. Значит еще тогда, люд легко убедили в совершенно невероятных вещах, только благодаря телеку Хотя тогда на мой взгляд это было проще сделать, сейчас все же есть интернет - источник любой, в том числе альтернативной информации.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 22:53   #45
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,082
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Разумеется не были и более того, советских луноходов там тоже не было и именно поэтому СССР молчал об американском лунном лохотроне(ибо США молчало о советском лунном лохотроне)
Коль это враньё, кто и нам мешал соврать, что мы, якобы, там были?

Кстати, а грунт с Луны тогда кто привёз?

Или накопали песка в детской песочнице?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 01:07   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Я подумал о таком + смотрел передачу, в которой ставили под сомнение реальность этих космо-подвигов. Значит еще тогда, люд легко убедили в совершенно невероятных вещах, только благодаря телеку Хотя тогда на мой взгляд это было проще сделать, сейчас все же есть интернет - источник любой, в том числе альтернативной информации.
Дело в том что сейчас морочить людям голову стало ещё проще чем было раньше.
Почему проще?
Потому проще что раньше количество источников информации было намного меньше чем сейчас и в итоге обычный человек мог хоть как-то, хоть медленно и со сбоями, но фильтровать инфу, а вот сейчас источником инфы стало столько что у обычного человека не хватает объёма активки(активной памяти) на то чтобы запомнить и отфильтровать инфу и в итоге фильтры полетели нах, активная память стала хромать на обе ноги и как следствие, люди стали верить в чушь ещё похлеще коммунизма или лунных похождений бравых американских парней
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 01:09   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Или накопали песка в детской песочнице?
Совершенно верно(всё равно независимые исследователи не имеют доступа к этому грунту).
Короче, брехня обыкновенная.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 18:16   #48
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,008
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Истина не рождается\устанавливается путем голосования.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 18:18   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Истина не рождается\устанавливается путем голосования.
Демократическая(выборократическая) истина
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 21:17   #50
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,485
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Я подумал о таком + смотрел передачу, в которой ставили под сомнение реальность этих космо-подвигов. Значит еще тогда, люд легко убедили в совершенно невероятных вещах, только благодаря телеку Хотя тогда на мой взгляд это было проще сделать, сейчас все же есть интернет - источник любой, в том числе альтернативной информации.
Помню-помню я эту передачу, тогда подумал, что есть вероятность, что Американцы нас и считают дураками, но родные СМИ, нас за идиотов держат, это совершенно точно.

Ведь с одной стороны разумные аргументы, про то, что пыли под аппаратом быть не должно, а рядом аргумент расчитанный на слепого -- флаг, дескать, не должен без воздуха торчать и развеваться. Это с какого перепугу он не должен, когда там без спец-техники видна палочка, который этот самый флаг в торчащем положении поддерживает. И инерция, которую в отсутствии атмосферы погасить нечему. Внутреннее трение у ткани слабое, и слегка тронутый флаг будет колыхаться неделю.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 10:55   #51
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,163
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Истина не рождается\устанавливается путем голосования.
Устанавливается не истина. А мнение форума. Однозночного мнения достигнуто не было. Следовательно форум отвечает, что он не знает.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 12:41   #52
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
И инерция, которую в отсутствии атмосферы погасить нечему.
Механик в физике не силен… но гравитация? Положим6 кинул ты камушек, а он не улетает в никуда, но падает на землю. Это от атмосферы или от гравитации?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 16:05   #53
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Пора тему закрывать. Были они там, читайте тут.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 17:16   #54
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Армен Е.

Да, пора тему закрывать, Не были они там, и быть не могли в принципе, читайте здесь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 18:56   #55
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Армен Е.

Да, пора тему закрывать,
Иеро прочитай статьи, а потом прикалывайся.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:29   #56
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Армен, прочитай статьи, а потом прикалывайся.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:44   #57
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Армен, прочитай статьи, а потом прикалывайся.
Где-то я уже эту методику дебильного общения встречал, говорить не по существу, повторяя переделанный текст. Иеро и ты туда же? Печалит это.

Я читал, вот хотя бы один перл:

Цитата:
После работы над "Лунениадой", фон Браун снял еще два сиквела - "Миссия станции Скайлеб" в четырех частях, и совместный советско-американский "Стыковка Союз-Аполлон".
В 1977 году его не стало. Ему было всего 65 лет.

Вы смотрели передачу "Мой медный тазик". С вами был я - Виталий Вольф.
После такого, можно этому доверять?
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 22:00   #58
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ты почитай статьи начиная с первой, если у тебя техническое образование - можешь проверить приведённые автором рассчёты самостоятельно. После прочтения я готов услышать от тебя реальную аргументацию ЗА американцев на Луне.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 23:12   #59
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,082
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Иеро, а разве Вас не убеждают материалы, предоставленные Арменом?

Ведь там - подробно рассматриваются и детально опровергаются "аргументы" скептиков.

Я с самого начала - проголосовал ЗА то, что янки - были на Луне.

А теперь - ещё больше убедился в этом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 23:38   #60
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,365
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я вообще не голосую, потому что не знаю, а детально в ваших манускриптах разбираться некогда, много работы. Вот слетаю на Луну - буду знать наверняка.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 23:54   #61
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Иеро, а разве Вас не убеждают материалы, предоставленные Арменом?
Ну для начала почитай материалы, представленные мной.
Цитата:
Ведь там - подробно рассматриваются и детально опровергаются аргументы скептиков.
Подробно - да не те и не все. К примеру, материалы исследования Аркадия Велюрова там вообще не упомянуты никоем образом, так как их просто невозможно опровергнуть (хотя пытались многие и неоднократно). Бо это цифры и рассчёты в первую очередь, а не фотки и кино.
Цитата:
Я с самого начала - проголосовал ЗА то, что янки - были на Луне.А теперь - ещё больше убедился в этом.
Ну да, ты обманываться рад, ты же киноактёр - тебе кину и верить...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 02:15   #62
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Взято с сайта Наса



Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 02:38   #63
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...аргументацию ЗА американцев на Луне.
Иеро, я тебе просто покажу несколько вещей которые серьезные исследователи себе не позволяют:

Цитата:
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Это убедительные доказательства? Где ссылка на документ, о том что не было ни одной аварии? Откуда он это взял?


Цитата:
После чего комиссия по расследованию инцидентов пришла к выводу: пилотируемые полеты на такого рода технике накрылись медным тазом на ближайшее неопределенное время.
Или это? Где ссылка? Не трактовка автора, а реальное заключение комиссии?

Как вообще, можно всерьез воспринимать автора, отрицающего полет Союз-Аполлон?
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 14:46   #64
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Армен - ты посмотри рассчёты и приведённую статистику того времени по другим системам. Если она тебе ничего не говорит, то увы, тут я бессилен, это уже не лечится.
Цитата:
Как вообще, можно всерьез воспринимать автора, отрицающего полет Союз-Аполлон?
А рази он отрицает "Союз-Аполлон"? Лично я этого не видел, сарказм не в счёт. А вот то, что он доказательно обосновывает невозможность посещения американцами Луны - это да. Максимум что они могли сделать - пилотируемый облёт (да и то есть большие сомнения), но не спуск на её поверхность. Ну и про "Скайлеб" он то же пишет, что она не соответсвует всему тому, что про неё написала НАСА, один шлюз весом 22 тонны чего стоит, про 11-то тонный головной обтекатель, затащенный на штатную орбиту, я вообще не говорю. А если вспомнить саму историю эксплуатации этой станции - то вообще всё печально становится - недоработка на недороаботке, естественно, проект долго не прожил...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 15:41   #65
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Аркадия Велюрова там вообще не упомянуты никоем образом, так как их просто невозможно опровергнуть (хотя пытались многие и неоднократно).
Два сообщения понадобилось человеку, что бы опровергнуть эти утверждения читаем.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 16:39   #66
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну и где само опровержение рассчётов? Прцитируй отдельно, плиз тут, если не сложно.

Сам факт того, что что-то там наблюдалось и фиксировалось по радио ещё не доказывает факта высадки человека на поверхность Луны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 17:13   #67
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Американцы на Луне были.
Фон Браун - гений.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 17:55   #68
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и где само опровержение рассчётов?
Прочитай три последних сообщения. Тут у них форматирование слетит.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 19:10   #69
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ам сори во всех комментах не нашел ни одного убедительного довода против аргуметов автора статьи.

ЗЫ... А рассчёты я перепроверил сам и исходные данные то же.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 19:43   #70
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Вот это ты читал? Это проверял?
Цитата:
Не проблема. Давайте вы для пущей прозрачности дадите линк где сказанно следующее:
1) По вашей формуле Циолковского, где вы высчитываете какую-то скорость - Нужно точно знать что догорело все топливо. А ведь не получается да? Потому что большую часть веса ракеты и составляет топливо, и если оно не догорит на десятки процентов то конечный вес Ой-ой-ой как будет отличаться и соответственно скорость…
2) Дальше обоснуйте 100% КПД двигателей
3) Покажите что на всем протяжении полета вектор тяги двигателей был параллелен вектору перемещения (конечная – начальная точка пути). То что ракета не "виляла", и не приходилось выруливать тягой – сбрасывая её у отдельных двигателей.
Жду не дождусь «объяснений чуть позже»… это вкусняшка, «уууууууууу Данон»!!!!1
По-моему грубый расчет как раз таки вполне удовлетворителен.
Правда чтоле не используется? Ну вот, теперь уже выходит используется. А до 69 года высадка людей на внеземные космические объекты тож не использовалась, а теперь тоже используется. Аналогию не находишь? Всегда что-то будет происходить в 1 раз, и всегда найдутся для этого объективные (хотя бы по меркам того времени) на то причины.
Ждем с нетерпением.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 19:53   #71
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Это я читал.
Но, для тех, кто в танке, автор статьи изначально высчитал необходимую скорость потерь вместе с необходимой погрешностью. Внимательные заметили.

Понятное дело, что дело там идёт о "такой незначительной величине" как 20% мощности. Ибо такова разница между водородом и керосином. И рассчёты по фактическим данным (представленным НАСА, ксати, по "Скайлебу" особенно показательно) как раз эти 20% показывают. Ну не смогли тогда в Штатах запустить водородную вторую ступень, просто не смогли, хотя и очень хотели. А на керосине на Луну человека не посадишь.
Впрочем, если почитать внимательнее про конструкцию самого лунного модуля, то там вообще всё понятно, взлететь с Луны он не мог в принципе.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 02:35   #72
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это я читал.
Но, для тех, кто в танке,
Иеро ты то не в танке? Сделай этого зазнайку. Чего он воду мутит.

Хотя если ты все равно будешь отстаивать свою точку зрения, нам придется начать с самого начала. А именно: где начинается твое несогласие?
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 14:12   #73
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Моё несогласие начинается с того самого аргумента, что в те годы американцы не смогли сделать водородную вторую ступень, так как не довели до рабочего состояния 100-тонный водородный двигатель J2. Это вполне убедительно для меня доказывает Велюров.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 15:09   #74
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Моё несогласие начинается с того самого аргумента, что в те годы американцы не смогли сделать водородную вторую ступень, так как не довели до рабочего состояния 100-тонный водородный двигатель J2. Это вполне убедительно для меня доказывает Велюров.
Про твое неверие в двигатель я понял.
Давай для понимания, ответь на вопросы "да" "нет".

1 Американские спутники были в космосе?
2 Американские спутники с людьми были в космосе?
3 Американские спутники с людьми производили стыковки расстыковки?
4 Американцы отправили не возвращаемые автоматические зонды достигшие луны?
5 Американцы отправили и получили автоматические возвращаемые зонды с луны?
6 Американцы отправили и получили обратно живых людей с луны?

На последний вопрос твой ответ вроде «Нет». Можно просто поставить "нет", на том вопросе где начинается несогласие, если дальше со всем не согласен.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 16:50   #75
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,008
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
А для меня показательно то, что отсутствует демонстрация слабого тяготения.
Демонстрация вакуума наличествует, значит они доказательствами озадачились, но почему то не всеми.......Чего стоило не только уронить молоток, но и подбросить его???
Либо американы дебилы либо.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 17:08   #76
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
1 - Да.

2 - Да. Но в случае лунного проекта есть сомнения.
Смотри на рассчёт спуска по балистической траектории обеспечивающей минимальное рассеивание, что значит - большие перегрузки при спуске >=9G. Вкупе с очень бодрым видом экипажа перед телекамерами при спасении, после таких перегрузок выглядит очень странным (по себе знаю что такое перегрузка в 5G).

3 - Вообще - да. Но случае лунной программы сомнения по п.2

4 - Да.

5 - Неизвестно. Известно о невозвращаемых. Хотя "пилотируемая лунная программа" могла быть именно таковой программой.

6 - Нет. Бо небыло технической возможности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 03:13   #77
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Еще несколько вопросов:
1 Подлинный ли грунт с луны?
2 Велась ли радиопередача с луны?
3 Абсолютно все фотки и видео с людьми с луны, подделка?
4 Были ли американцами размещены отражающие пластины, для определения расстояния до луны?
5 Российские ученые, космонавты и разработчики космической техники, признающие полет американцев, ошибаются или намеренно вводят нас в заблуждение?
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 13:06   #78
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
1 - Вопрос интересный. Сличение грунта в СССР, доставленного советскими автоматами и того, что предоставили СССР США (~ 30 грамм) показывает их идентичность. Что касается остального грунта, которого по идее Аполлонами доставлены многие килограммы, то сказать ничего невозможно, он считается безвозвратно утерянным.

2 - Возможно. Но невозможно было определить точно место передачи, это могла быть передача с орбиты Луны, а не с самой Луны, плюс это могла быть запись или ретрансляция сигнала, идущего с Земли.

3 - что касается фоток. Те, где нет космонафтов и всяких технических артефактов - подлинные и могли быть получены автоматами. Те, где есть космонафты и техника - имеют следы обработок, несоответствия многих нюансов, короче, выглядят сомнительными. Видео - полный фейк.

4 - угловые отражатели лазерного луча - да.

5 - намерянно вводят в заблуждение, ибо материально заитнтересованы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 10:03   #79
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Технические характеристики полёта американцев на Луну.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html

Полёт корабля APOLLO-11. Посадка на Луну и возвращение на Землю.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:50   #80
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
shurikoff
Цитата:
Полёт корабля APOLLO-11. Посадка на Луну и возвращение на Землю.
В идеале, по рассчётам советских инженеров на основе имеющихся официальных данных от американцев, так оно и должно было быть.
Но в реале...

Кстати, наши приписали американцам, к примеру, два возможных варианта спуска - баллистический и управляемый. А вот американцы, похоже, об этом не думали вовсе и искали спускательный аппарат только в одной точке (хотя их должно быть минимум две).
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:30   #81
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Возможно эта ссылка на разбор аргументов скептиков уже приводилась:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#back
Трудно разобраться в фактах, не являясь непосредственным участником первоисточника.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:37   #82
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
shurikoff

Да, эта ссылка приводилась. Но там же я приводил ссылку на другой материал, который в разборе скептиков не затронут.
Если интересно - рекомендую посмотреть, если техническое образование вам близко, скорее всего удастся поменять мнение "О".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 16:12   #83
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
К сожалению, у меня не техническое образование, я гуманитарий.
Вот, например, выложен материал с диаметрально противоположными выводами:
http://mo---on.narod.ru
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 19:45   #84
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
1 - Вопрос интересный. Сличение грунта в СССР, доставленного советскими автоматами и того, что предоставили СССР США (~ 30 грамм) показывает их идентичность.
Странно, что ты с этим согласен. Ведь никто не мешал купить американцам у наших ученых грунт, а потом его дать для анализа. Тем более о их продажности ты писал.

Итак, подведем небольшой итог:
Американские спутники были на луне и точно с нее вернулись. Это доказывается наличием грунта.
Стыковки и расстыковки американцы сделать могли.
В Росси работали (по твоей схеме) продажные ученые и конструкторы, имена привожу, пусть страна знает своих героев.

Цитата:
И советские специалисты, "реально видевшие всю сумму технологических проблем космонавтики", прекрасно понимали, что проблемы полета к Луне очень сложны, но разрешимы при должном подходе, и считали успех NASA вполне закономерным. Так, академик Мишин, заместитель Королева, ставший после его смерти Главным Конструктором, на вопрос о том, какова была первая реакция на высадку американцев на Луне, сказал: "Да порадовались за них – и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли." (Интервью с В.П.Мишиным см. ниже в списке ресурсов.) А на вопрос, почему была прекращена советская лунная пилотируемая программа, Мишин отвечал так:
– Попробуем представить трудности этого проекта в простых числах. Допустим, запуск спутника и полет Юрия Гагарина – это "10 единиц", в таком случае полет к Луне, ее облет и возвращение на Землю – "100 единиц", а посадка на Луну и возвращение людей на Землю – уже "1000 единиц". В выведении первых спутников и полете человека в какой-то степени были заинтересованы военные, но Луна их не интересовала. Таким образом, лунный проект был чисто политическим... А денег в стране не было. Военные очень неохотно помогали нам, когда речь заходила о сугубо "мирных" программах. И их можно понять – ведь у них совершенно иные задачи, чем освоение космического пространства. Да, они готовы его использовать в своих целях, но не осваивать в интересах науки и народного хозяйства... В Америке разделение на "гражданский" и "военный" космос произошло в самом начале, а у нас этого нет до сегодняшнего дня.
Б.В.Раушенбах, конструировавший первые советские космические аппараты и корабли, писал о соревновании в космосе между СССР и Америкой:
Уточню еще, почему я изобрел название "спортивно-романтическая эпоха". О романтике я уже сказал, а спортом называл соревнование с Америкой, которое в то время проходило особенно остро. Причем соревнование это было и политическое, но нам было не до политики, нас интересовало соревнование разработчиков. У них мыслили разработчики, и у нас они мыслили, и вот, не вступая в прямой контакт, мы изредка обменивались информацией на ученых конференциях и при этом старались - и они, и мы - все-таки, обойти друг друга. Очень увлекательно. И до сих пор увлекает. Не потому, что у них одно правительство, а у нас другое, тогда и у них принимали решения, и у нас ЦК требовало "животы положить" на алтарь Отечества. То был спортивный интерес, всегда приятно кого-то обставлять. Когда мы начали отставать, я, к счастью, уже ушел из этой сферы деятельности, но от первых десяти лет у меня осталось определенное ощущение, что американцы - слабаки. В последние годы мы уже чувствовали, что они нам "дышат в затылок", но когда они полностью нас обставили, я уже прямого отношения к космосу не имел. А насчет "дышат в затылок" есть хороший анекдот. Как-то на одном из совещаний в ЦК партии кто-то из руководителей космических программ сказал: "Да, надо нам приналечь с новыми силами, потому что они нам уже в затылок дышат". Тогда возмущенный чиновник, который вел совещание, парировал: "Как так они? Это мы им в затылок дышим!" Так что, выражаясь красивым слогом, я ощутил горечь поражения, уже значительно отойдя от космических проблем. Тем более это не было такой уж горечью, я знал, что поражение неизбежно, потому что наши финансовые возможности несопоставимы с американскими. Первые шаги в космосе требовали сравнительно дешевых денежных затрат, а когда начались полеты в космос человека, в особенности к Луне, американцы нас не обошли, нам просто не хватило средств. У страны не оказалось денег, когда дело дошло до очень мощного развития космических разработок, и это не явилось неожиданным ударом. Если американцы могли бросить на запуск столько-то миллиардов долларов, то нам подобное не снилось, зачем было и болтать попусту! Полет на Луну человека обошелся Америке в такую астрономическую сумму, что ой-ей-ей, но они на это пошли, потому что им деваться было некуда, они должны были до нас доплюнуть: первый спутник наш, первый человек наш, что дальше? Первый человек на Луне. Вот здесь они взяли реванш. Доплюнули. Поставили себе задачу за десять лет осуществить эту программу, вложив в нее бешеные деньги. У нас такое задание тоже в принципе поставили, но только на словах, денег ни копейки не дали. Просто сказали, что надо, мол, полететь на Луну и так далее, но только потом стали выделять деньги, причем в малых количествах. И правильно, нечего тратиться на всякую ерунду. Американцы походили по Луне и возвратились обратно, не сделав никаких особых открытий, это была демонстрация флага.
И хотя спустя три десятка лет после полетов на Луну наши космические конструкторы и руководители утверждают, что туда и лететь не стоило (впрочем, небезызвестная лисица тоже говорила, что виноград, до которого она не смогла дотянуться, "зелен"), но в свое время они делали все возможное "в рамках отпущенных кредитов", чтобы, все-таки, побывать на Луне. Почитайте, например, недавно опубликованные дневники генерала Каманина, занимавшего в 60-х годах должность руководителя Центра подготовки космонавтов. Судя по этим дневникам, в то время к программе пилотируемых полетов на Луну отношение было очень даже серьезное.
Кроме того, Каманин, как хорошо информированный человек, отчетливо сознавал, что американцы уже в первой половине 60-х годов начали существенно опережать СССР в космосе, и откровенно писал об этом в своих дневниках: "За последний год американцы добились решающих успехов в космосе: полеты "Маринера-4", "Рейнджеров-7 и -8", "Джемини-4" и, наконец, рекордный полет "Джемини-5". Казалось бы, есть все основания забеспокоиться и задать себе вопрос: в чем дело, почему США нас обгоняют?... Мы пять лет утверждали, что социализм - лучшая стартовая площадка для полетов в космос. И вот США доказали, что это не совсем так." (Выдержки из дневников Каманина см. ниже в списке ресурсов.) Еще один из ведущих советских специалистов в области космонавтики, Б.Е.Черток, посвятил "лунной гонке" между США и СССР целую книгу своих мемуаров. В ней он честно пишет о причинах, по которым в СССР так и не сумели отправить человека на Луну, несмотря на бесспорное лидерство Советского Союза в освоении космоса на начальном этапе. Технически полет на Луну был возможен (и американские экспедиции это впоследствии показали), но требовал огромной концентрации сил и финансов. В США это поняли, и НАСА стало тем звеном, которого нам не хватило. А наша лунная программа началась значительно позже американской и была достаточно плохо организована. Хватало и системных ошибок в выборе схемы полета: Черток пишет, что к концу лунной гонки они пришли к выводу, что если бы не отказались от двухпусковой схемы, которую рассматривали в самом начале, то смогли бы обогнать американцев. Были технические проблемы с разрабатываемой для полетов на Луну сверхтяжелой ракетой Н-1 и с двигателями для нее. Все это произошло в основном из-за отсутствия политической воли и жесткой координации проекта. Например, уже вовсю шла разработка Н-1, а самого лунного корабля не было даже в аванпроекте. А когда начали его разрабатывать, уткнулись в жуткий дефицит массы, вызванный недостаточной грузоподъемностью носителя, и пришлось экономить на всем, что только можно. В результате садиться на Луну должен был один космонавт, переходить в посадочный модуль и возвращаться из него в основной корабль он должен был через космос. Запасы топлива для посадки, взлета и стыковки были мизерными, а фото- и видеоаппаратура - беднейшей. (К сожалению, крайне интересные мемуары Б.Е.Чертока, изданные мизерным тиражом, сейчас стали библиографической редкостью.)
Остается для доказательства:
1 Решить вопрос с носителем.
2 Решить вопрос с взлетом, с луны.

Как только это будет доказано, вопрос у тебя отпадет?

Последний раз редактировалось Иеро; 07.08.2009 в 22:00.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 22:28   #85
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Армен Е.
Цитата:
Странно, что ты с этим согласен.
Я с этим не то что бы согласен - это онформация из официальных источников советского периода.
Цитата:
Ведь никто не мешал купить американцам у наших ученых грунт, а потом его дать для анализа.
Обмен материалом скорее был одновременный и двухсторонний. И это было, ЕМНИП, только в 1973 году после завершения Лунных программ как у нас, так и у американцев. Да и с самим грунтом у американцев было что-то не то. Наши сразу заметили одну весьма выраженную странность лунного грунта, в виде тонкой металлической (железной) плёнке, покрывающей частицы лунного грунта. А вот американцы этого не заметили вовсе, а ведь должны были, уж очень это в глаза бросается - бо нетипично.
Цитата:
Тем более о их продажности ты писал.
А вот не надо делать котлеты из мух. Тогда учёные были честными, а вот политики..., а потом и учёные скурвились, да и то, только некоторые.
Цитата:
Итак, подведем небольшой итог:
Американские спутники были на луне и точно с нее вернулись. Это доказывается наличием грунта.
Но это ни разу не доказывает пилотируемость этих аппаратов.
Цитата:
Стыковки и расстыковки американцы сделать могли.
Автоматический режим обеспечивает и это.
Цитата:
В Росси работали (по твоей схеме) продажные ученые и конструкторы, имена привожу, пусть страна знает своих героев.
Это твои, а не мои слова, не надо мне приписывать свои измышления. Ну и не забывай, что для особо информированных личностей никакой "свободы слова" не было ни у нас ни у них. Да и сейчас то же нет.
Цитата:
Как только это будет доказано, вопрос у тебя отпадет?
Именно если будет доказано. С формулами и циферками, а я потом пересчитаю...

ЗЫ... посмотри ещё последнюю ссылочку, которую дал shurikoff, то же хорошая подборка "аргументов, фактов и мнения".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 23:04   #86
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это твои, а не мои слова, не надо мне приписывать свои измышления. Ну и не забывай, что для особо информированных личностей никакой "свободы слова" не было ни у нас ни у них.
Ты написал покато, я написал открыто, тот из ракетных профи кто говорит о том, что американцы были на луне получили деньги за это и лгут нам (твоя версия). Давай называть вещи своими именами. Не недоговаривают, а именно лгут.
Либо напиши, как есть на самом деле, зачем загадки?




Цитата:
Именно если будет доказано. С формулами и циферками, а я потом пересчитаю...
Дай пожалуйста ссылку на американский источник, если у тебя есть.

Цитата:
ЗЫ... посмотри ещё последнюю ссылочку, которую дал shurikoff, то же хорошая подборка "аргументов, фактов и мнения".
Да практически тоже.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 23:49   #87
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Армен Е.
Цитата:
Либо напиши, как есть на самом деле, зачем загадки?
А что разве непонятно, как за деньги и за перспективы выгодного сотрудничества людт легко поступаются принципами?
Ну а в СССР, если партия сказала надо - КГБ ответил есть! И если у высшего политического руководства были причины идти на сговор с руководством США, то никакие учёные, кто был в курсе, слова поперёк бы не сказали - бо "государственная тайна". А птом, после перестройки и во время гласности, все кто мог чего-либо сказать или уже ушли либо оказались лицами занитересованными.
Цитата:
Дай пожалуйста ссылку на американский источник, если у тебя есть.
В моей ссылке есть ссылки на первоисточники данных, на теже прямые ссылки в документы НАСА. Можешь посмотреть.
Цитата:
Да практически тоже.
В том-то и дело, что не то же. Там ещё куча интерсных фактов, которые совсем не в пользу американцев...

ЗЫ..., кстати, про американский лунный грунт... я плакаль.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 05:35   #88
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 919
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Кто знаком с Мериканской Многоветвистой Системой Многовластья
не по Мурзилке.. тот задумается о Цене вопроса
==> Заткнуть рот более миллиону самодостаточных
двухпартийных многоцветных челов..

Особенно это касается Насы
- где на нижней секретности во все времена
паслись сотни китайцев, индусов, руссо-евреев и поляков..

Вторым аспектом
является завышенная руссо-советико оценка Космической тематики..
Среднему избирателю как-то по.. Долетели-Облетели, Приселенились-Прыгнули_на_грунт..

Большинство учоных приходят-уходят в частные и заграничные университеты... и тиснуть книжонку за лимон уев где-нибуть в Париже-4.. как 2 пальца..

==> Короче - маловероятно, Имху!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 14:24   #89
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
e-Drew
Цитата:
тот задумается о Цене вопроса
==> Заткнуть рот более миллиону самодостаточных
двухпартийных многоцветных челов..
Ну прям как дети малые.
Откуда там миллионы? Реально посвящённых в тему могло быть ~2000 человек, не более. Остальные точно так же хорошо разводятся как и прочие кролики.

Ну и не забывай, что даже честные и допропорядочные, кто знал суть, могли оказаться легко завербованными идеологически. Типа это не просто какой-то там обман - это нужно для победы капитализма (а так же диемократии, свободы, и т.п.) над социализмом (деспотической тиранией).

И вообще рекомендую самостоятельно посмотреть материалы по представленным тут ссылкам (можно по всем сразу), что бы не быть тем самым кроликом, которого так просто разводят.

ЗЫ... Кстати, книг от тех, кто участвовал в лунной афере о том, что американцы не были на Луне их есть..., если хорошо поискать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 19:09   #90
Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 74
Юрий обретает свой цвет
Допустим, высадки на луну человека - никогда не происходило.
Рождается вопрос - с перспективы истории - обоснованно ли было делать такую грандиозную фальсификацию исторического масштаба?

Есть большая вероятность, что в определенный момент - технический прогресс достигнет определенного уровня и доказательства имитации высадки на луну станут очевидными. Возможно на тот момент - доказать сразу что-либо было достаточно сложно + организаторы смогли договориться с людьми (с СССР), которые смогли бы их разоблачить. Но ведь через некоторое время (10,20,50,100 лет) - участники сцены могли бы поменяться, или как я уже упомянул в начале абзаца - технический уровень развития человечества поменяется.

Непонятно - зачем, не слишком ли серьезный риск, возможно не сразу - получить очень сильный обратный рассчитываемому эффект?
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 19:27   #91
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Юрий

Может быть и так, но тогда были другие соображения. Первое - главное было опередить соперника, пусть и обманом. А потом очень желательно довести систему до ума..., что в америке пытались сделать, но так и не довели.

А вот сейчас они как раз активно пекутся, что бы обман прошлого не вскрылся. Шевеление у них там конкретное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 20:02   #92
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 919
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Иеро.. Я бы лучше почитал про связь 11 Сент 2001 с успешным нахождением 50 000 левых биллютеней в братской Флориде.. Фактически - продавили 8 лет контреволюции.. см. будущие посты на топ "Социализм.."! Но рано.. Но напишут !

==> При всем-притом - эта тема не зовет.. простых русских мальчегов гордиться Королевым, если у мериканцев во-всем - подстава..
Но
снижает планку общепланетных достижений
при вялом кремлевском фiнансировании..
дeйствующем лишь при антисимметричных ответах!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 22:50   #93
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
e-Drew

Эта тема всего лишь наглядно показывает то, что Запад и его цивилизационная идея всего лишь пропагандисткая фальшивка, как и самые яркие его достижения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 00:02   #94
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
У меня поему-то тема о том, что американцы никогда не были на Луне живо перекликнулась в сознании с http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.html

Наверно потому, что и то и другое - моральные достижения, которые невозможно простить врагу. Остаётся их только отрицать. В силу своего ума и развития, конечно.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 00:18   #95
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Drevniy

А если реально имеются факты, доказывающие обман?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 02:36   #96
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Иеро
А если реально имеются факты, что русские и немцы делили Европу, а американцы им в этом помешали? :-/
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 04:38   #97
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Оставляю ссылку на документ (Saturn 1.08.1973), может потом понадобиться.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 05:14   #98
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 919
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
e-Drew

Эта тема всего лишь наглядно показывает то, что Запад и его цивилизационная идея всего лишь пропагандисткая фальшивка, как и самые яркие его достижения.
=====================================> PS: Иеро.. Другого Запада у Русских нет.. И Кельты и Евро-Семиты и Евразийкие Тюрко-Скифо-Германцы.. ==> наши Арийские братья.. К-е хотя бы не лезут в кровати наших женщин..
Кто кроме Германцев и Мериканцев удерживает Китай от одноразoвого хапка Сибири и ДВ?

Да, главная идея пост-рузвельтовского капитализма - Надувание щёк.. Или по-научному Хеджирование.. Да, если вся Планета крикнет Хором ==>

Доллар = Грязная Бумажка - погибнет 90% Мериканского Среднего Класса!

Но что получит Русская Нация с Этого?

Пойдем дальше и признаем что 50% ведущих Уоллстритовских манипуляторов - Ашкинази.. нашьем им жовтоблокитные звезды... а на их место приедет 100 000 гонг-конговцев..

Скажем по теме - Мериканская т.н. Наука стоит на Грантах и соотвественно на Пиаре.. и это т.н. - не мой каприз - Если всё так с ней хорошо - почему наиболее важные идеи разрабатываются через Дарпy.. где нетворкинга-киссинга - на порядок меньше?

Тут уже грех не сказать о последнем пиарe с выдвижением малозаметного хлопчика из ихнего Свердловска - B Президенты..

==> Что должен знать не-олигархичный Русский
Что
==> Хедж - это Бяка,
==> Как он работает, и
==> какая от него польза в быту..
PPS: Кстати самый бессмысленный и бесспощадный Хедж
---- "Русский" Форекс !
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 07:56   #99
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,485
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Механик в физике не силен… но гравитация? Положим6 кинул ты камушек, а он не улетает в никуда, но падает на землю. Это от атмосферы или от гравитации?
Да, а если у нас тряпка, которая висит на L образной рамке. Гравитация тянет вниз, а сила упругости малого плеча рамки тянет вверх. В этот момент колебания, полученные при установке рамки в грунт, потихоньку затухают. В плотной атмосфере на скорость затухания очень влияет сопротивление этой самой атмосферы, внутреннее сопротивление тряпки пренебрежимо мало. При отсутствии атмосферы, где есть только космическая пыль, пренебрежимо мало уже сопротивление .. назовём это окружающей средой. Мало настолько, что уже есть смысл учитывать внутреннее трение тряпки -- которое достаточно при малом сечении тоже очень мало, достаточно чтобы хватило времени сделать хоть 1000 фото этой колыхающейся тряпки, с самых разных ракурсов.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 15:34   #100
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Drevniy

Не передёргивай. Ложь всегда будет ложью, даже если кому-то хочется считать её правдой. Ну по крайней мере до того времени, пока не переведут всех грамотных людей.


e-Drew

Я понимаю твою ТЗ. И по сути ты как раз подтверждаешь то, что "америкаская Луна" = голивудскому кино. Как и большинство других достижений цивилизации, построенных на обмане и лжи. Это тупиковый путь, однако.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 19:49   #101
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 919
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
sorry, меня этот вопрос не колышт..

Я участник последнего гигантского Советского Проэкта по ИИ - кончилось вся эта 10-летняя история еще меньшими практическими результатами.. спроси Др. О.Тихомирова и Костика Анохина - остались ли они довольны..

Вместе с семьями и любовницами было 5 тыс человек только в Москве - где Книга? В книжках Шамиса и Ем.Ярославского ни слова..

Я как Ученый - вижу - Лунный проэкт доведен до частично-действующего прототипа, Все запатентовано, Созданы прикладные коллективы.. Деньги потрачены толком. Десятки тыс чел овладели новыми специальностями.. А была ли комплексная отладка.. Ху Кеерс.. Важно что же имеется на сегодняшний день..
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 20:02   #102
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 919
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Вот еще вспомнил.. где-то на мозайке вчера обсуждали Поездку Колумба в Америку..

==> Эта история до сих пор сочится грязью.. Как тебе то
что Испанского-Католического-Королевского там было
70-80 чел быдло-матросни - оффшор по-нашему..

А финансирование и аренда кораблей & карта - предоставлены Генуэзкой Джуйкой.. А твой Хрыстофор Колумб - проплаченый Проджект-Лиид-Смотрящий..

==> А это судьбоносное плавание поважненее Строительства
Стационарной Базы-Лаборатории на 12 чел на поверхности Марса!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 15:51   #103
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но Колумб был не первым, кто достиг Американского континента морем. И не достиг бы он, доплыл бы кто-нибудь другой в ближайшее время - потому что технически это было вполне возможно

А были американцы на луне или нет в принципе проверяемо. Не знаю может ли современная техника это проверить, но в скором времени это в любом случае должно стать очевидным.
Кстати луноходы вроде бы до сих пор легко видемы в телескопы и даже передают сигналы своими отражателями. Или это тоже "лапша на уши".
По крайней мере японцы по поводу луноходов не возникают, а вот место прилунения американцев найти не могут, при всей своей японской оптике...
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 00:28   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Американцы на Луне были.
Фон Браун - гений.
Из того что Вернер Фон Браун гений, вовсе не следует, что американские астронавты были на луне
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 00:37   #105
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Армен Е. Посмотреть сообщение
Американцы отправили и получили автоматические возвращаемые зонды с луны?
Не факт, как не является фактом и, то, что СССР отправлял и получал подобные зонды.
Понимаешь, ,,лунный грунт,, доставленный как советскими, так и американскими зондами это скорее всего один из космических лохотронов на который с большим воодушевлением клюнули(и продолжают клевать) многочисленные легковерные люди
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 03:01   #106
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати луноходы вроде бы до сих пор легко видемы в телескопы и даже передают сигналы своими отражателями. Или это тоже "лапша на уши".
Как раз наш луноход и пропал... Был, был и тю-тю. От него нет отраженного луча лазера.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:05   #107
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А были американцы на луне или нет в принципе проверяемо.
Проверяемо только с помощью космической техники. Для этого нужна новая лунная экспедиция.
Цитата:
Не знаю может ли современная техника это проверить, но в скором времени это в любом случае должно стать очевидным
Так вот пиндосы и суетятся. Раньше других успеть на Луну, замести следы.
Цитата:
Кстати луноходы вроде бы до сих пор легко видемы в телескопы и даже передают сигналы своими отражателями.
Во-первых, в телескопы на луне видны объекты только километрового размера. А потому никакая космическая техника просто не видна. Даже с орбиты Луны разглядеть малые объекты достаточно сложно.
Во-вторых, есть т.н. "уголковые отражатели лазерного луча", установленные на различных лунных аппаратах. Они действительно обнаруживаются с Земли (для этого нужен мощный лазер и точное знание, где находится отражатель), но это не подтверждает пилотируемости программ.
Цитата:
По крайней мере японцы по поводу луноходов не возникают, а вот место прилунения американцев найти не могут, при всей своей японской оптике...
Японцы изначально хотели заснять места посадки Аполлонов с орбиты Луны, но потом об этом перестали говорить.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:08   #108
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Армен Е. Посмотреть сообщение
Как раз наш луноход и пропал... Был, был и тю-тю. От него нет отраженного луча лазера.
Мог попасть под метеорит. Даже прямого попадания не нужно, метеорит мог упасть где-то рядом, поднять облако пыли, которая потом и осела на отражатель.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 14:16   #109
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Мог попасть под метеорит. Даже прямого попадания не нужно, метеорит мог упасть где-то рядом, поднять облако пыли, которая потом и осела на отражатель.
Вполне.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 17:15   #110
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,100
Петр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастер
Были, не были... Удивляет и смущает не это. А то, что настоящий форум вообще такое рассматривает... Вроде бы до сих пор какую-то свою индивидуальную марку держал... И в такое болото обывательщины. - хрясь! Но, ладно, если уж так, то тогда я, ясен пень, и сам уподоблюсь, не удержусь, скажу - были, были америкосы, естественно, на Луне!
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 17:49   #111
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Петр Тайгер

Ещё один верующий или так, пофлудить вышел?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 18:35   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Но, ладно, если уж так, то тогда я, ясен пень, и сам уподоблюсь, не удержусь, скажу - были, были америкосы, естественно, на Луне!
А теперь Игорёк надлежит сделать так
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:44   #113
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...Японцы изначально хотели заснять места посадки Аполлонов с орбиты Луны, но потом об этом перестали говорить.
</p>
Запуск состоялся 19 июня 2009г.
Цитата:
В пятницу, 19 июня 2009 года, к спутнику Земли отправился аппарат, который должен добыть окончательные свидетельства экспедиций астронавтов НАСА!
Дату старта «Лунного орбитального разведчика» (Lunar Reconnaissance Orbiter — LRO) откладывали несколько раз. По первоначальным планам аппарат должен был быть запущен еще в конце прошлого года. Потом сроки сдвигались: март, апрель и, наконец, ночь на 19 июня нынешнего года. LRO оснащен фотоаппаратурой, способной заснять на поверхности Луны американские и советские космические аппараты, прилунившиеся десятки лет назад.
http://www.mynasa.ru/?p=102
2 июля LRO заснял эти места посадок. Ссылка со снимками.
Цитата:
LRO заснял места прилунений пяти «Аполлонов» из шести – «за кадром» остался лишь «Аполлон-12». На всех снимках четко видны небольшие светлые пятнышки – посадочные ступени лунных модулей, оставшиеся на Луне, и от них тянутся на восток длинные и ровные тени.
http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ollosites.html
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/387580/

Значит теория заговора, что американцы не были на Луне потерпела крах!
Вот здесь был изложен материал о том, как якобы вёлся монтаж съёмок. Но это было до полёта LRO.
http://oko-planet.su/science/science...kak-gde-i.html
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:09   #114
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
shurikoff
Цитата:
LRO заснял места прилунений пяти «Аполлонов» из шести – «за кадром» остался лишь «Аполлон-12». На всех снимках четко видны небольшие светлые пятнышки – посадочные ступени лунных модулей, оставшиеся на Луне, и от них тянутся на восток длинные и ровные тени.
Выделенное жирным особо странно. Ибо если возвращаемый модуль стартовал с поверхности Луны, то высота оставленной части очень невелика. И тень от неё должна быть другой. А вот если с поверхности ничего не взлетало, то очень всё похоже...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:13   #115
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
shurikoffВыделенное жирным особо странно. Ибо если возвращаемый модуль стартовал с поверхности Луны, то высота оставленной части очень невелика. И тень от неё должна быть другой. А вот если с поверхности ничего не взлетало, то очень всё похоже...
А под каким углом падает источник света ? Если он находится низко под горизонтом, то вполне реальные тени.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:15   #116
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
shurikoff
НАЧАЛОСЬ!

Такой подставы от Японцев даже я не ожидал. Тени от станции смотрят в другую сторону.
Вот это подляна.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:19   #117
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
я вычитал, что аппарат LRO – американский …
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 18:02   #118
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Очень интерсная весчь... прямо конспирологический анекдот.

некоторые из наших читателей следили за его полетом с помощью Интернета: на сайте lroc.sese.asu регулярно появлялись новости о его ходе. 2 июля там были опубликованы первые фотоснимки Луны, качество которых было несравненно выше, чем у снимков, присланных японским и индийским спутниками Луны. Новые снимки публиковались практически ежедневно, но 10 июля публикации резко прекратились: новых фотографий с тех пор не появлялось.

Странно? Еще как странно, если учесть то, что 11 июля LRO пролетел практически точно над «Аполлоном-17», на следующий день – над «Аполлоном-11», а в последующие три дня – над местами посадок остальных американских кораблей (на сайте проекта есть карта, с помощью которой любой желающий может отслеживать, над каким местом Луны пролетает «Орбитальный разведчик», и все «Аполлоны» на ней отмечены).

Сегодня, в день 40-летия старта "Аполлона-11", загадка разрешилась: НАСА опубликовало снимки мест высадок американцев. Видимо, сотрудники, которые руководят полетом LRO, решили не смазывать эффект, публикуя их по одному, а представить сразу всю фотоколлекцию. Что ж, сюрприз к юбилею первого полета на Луну, пожалуй, удался.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 18:28   #119
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Пока снимки позволяют увидеть только посадочные модули без каких-либо деталей, во многом из-за длинных теней от низко стоящего солнца. Их разрешение составляет около 1,2 метра на пиксель, а диаметр посадочных модулей составляет 3,7 метра - они занимают на снимках область в девять пикселей. Однако тени от некоторых из них протянулась на 20 пикселей.
На месте посадки Apollo 14 освещение оказалось наиболее благоприятным (фото: NASA)
http://www.inauka.ru/news/article93787.html
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 13:18   #120
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Такой подставы от Японцев даже я не ожидал. Тени от станции смотрят в другую сторону. Вот это подляна.
С тенями на снимках всё ок: тени в кратерах должны отличаться от теней станций на поверхности.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 13:41   #121
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
shurikoff
но не все в это поверят
тем более, что японцы, до кучи, решили намудрить со сроками публикации снимков... реально за Хиросиму мстят.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 13:56   #122
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
но не все в это поверят
тем более, что японцы, до кучи, решили намудрить со сроками публикации снимков... реально за Хиросиму мстят.
В это не нужно верить, для того чтобы разобраться в этих фото не нужно быть специалистом.
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) – это американский спутник.
Ждём дальнейших новостей.
Цитата:
Американцы намерены ещё раз провести съёмку мест посадки "Аполлонов", при этом разрешение будет в 2-3 раза более высокое, чем сейчас.
Могли бы и приземлится прямо к посадочным модулям …
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 22:48   #123
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,100
Петр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ещё один верующий или так, пофлудить вышел?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А теперь Игорёк надлежит сделать так
Однажды посреди ночного озера Малави один сказал африканскому старику:

- Ты знаешь, Баба, американцы летали на Луну.
- Знаю, - отвечал Баба, - я их там видел.

Хорошая анаша в Малави!

-------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 14:49   #124
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Продолжение про LRO, только вот чего-то молчат про новые снимки мест посадок с лучшим разрешением …
Цитата:
Планируется, что 9 октября 2009 года зонд врежется в поверхность земного спутника в районе южного полюса. За результатом падения будут наблюдать астрономы с Земли и аппарат LRO. Анализ материи, выброшенной взрывом, позволит определить, имеются ли в полярных кратерах залежи воды.

LRO и LCROSS были запущены к Луне 19 июня 2009 года на борту ракеты-носителя Atlas V. Вскоре после запуска аппараты разделились. LCROSS достиг расчетной орбиты вокруг земного спутника в июне 2009 года. Целью миссии обоих аппаратов является изучение лунной поверхности, а также поиск на земном спутнике воды.
http://lenta.ru/news/2009/08/26/lcross/
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:15   #125
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Застрахованный на 100 тыс гульденов лунный камень оказался деревяшкой

Камень с поверхности Луны, на протяжении 40 лет находившийся в экспозиции Национального музея Амстердама (Рейксмюсеум), оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения, сообщает в четверг официальный сайт музея.

Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов.

Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов.

Однако в 2006 году эксперт, увидевший камень, выразил сомнение, что НАСА рассталась с уникальным образцом менее чем через три месяца после окончания лунной экспедиции.

Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли.

В четверг после проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро.

Представители музея заявили, что несмотря на "разоблачения" они сохранят экспонат в экспозиции как памятный курьез.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 00:07   #126
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я бы на их месте заявила, что камень подменили и потребовала бы выплаты страховки
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 20:06   #127
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

Видимо это сложнее, типа проще списать на "забавный курьёз".
Но вот те, кто думать сами умеют, знают что этот курьёз - вся "лунная американская программа", или история о том, как кино может подменять реальную историю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 14:04   #128
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Интересно, в свете новостей про индийский спутник...
Правда, я фотографий с него еще не видел, но, думаю, сторонники "лунного заговора" что-нибудь придумают.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 14:50   #129
Армен Е.
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 713
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Правда, я фотографий с него еще не видел, но, думаю, сторонники "лунного заговора" что-нибудь придумают.
А чего придумывать? Индия не имеет носителя, до луны спутник закидывать, американцы фотки дали и денег подкинули. А два месяца им надо, для вылизывания косяков американцев.
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 15:12   #130
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Были бы реальные снимки, подтверждающие утверждаемое, то их бы сразу выложили в сыром виде. Типа смотрите и трепещите! А так похоже на то, что насовцы стали более внимательно относиться к выкладыванию материалов на публику, косяки-с вычищают более внимательно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 17:21   #131
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,537
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Разрешение у фотоаппаратуры у индусов какое?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 11:22   #132
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 542
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Про тот индийский спутник Chandrayaan-1.
Цитата:
НЬЮ-ДЕЛИ, 3 сентября. Снимки лунной поверхности, переданные индийским спутником «Чандраян-1», подтвердили факт работы американских астронавтов на Луне во время экспедиции «Аполло-15». Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил журналистам ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ИСРО) Пракаш Чаухан.

Неопровержимыми доказательствами служат изображения, полученные с помощью гипер-спектральной камеры, работавшей на борту аппарата, радиосвязь с которым прервалась в конце августа. Они зафиксировали как место прилунения посадочного модуля, так и следы, оставленные колесами вездехода, использованного астронавтами для перемещения по Луне.

По мнению Чаухана, даже предварительный анализ снимков дает основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована, а все материалы о ней, включая фотографии и видеосъемки фальсифицированы. Более подробные результаты изучения полученной информации станут известные примерно через два месяца.

После прилунения астронавты произвели операции, имитирующие старт с Луны, и убедились в исправности бортовых систем модуля. Установленная на его внешней поверхности видеокамера обеспечила прямую трансляцию выхода Нила Армстронга на поверхность Луны. Он сделал первый шаг на поверхность Луны 20 июля 1969 года в 22:56 по времени Восточного побережья США.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/03/668872.html
http://www.moondaily.com/reports/Ind...ntist_999.html

А сами снимки – то где) ? снова ждёмс … два месяца? Это к декабрю что ли.

В Инете нашёл только последние предыдущие фото с этого индийского спутника от 20.05.09.
http://www.isro.org/Chandrayaan/htmls/ImageMoon.htm

Последняя статейка про этот индийский спутник Chandrayaan и американский LRO:
Цитата:
ДЕЛИ, 24 сентября. Индийский космический зонд, находящийся на лунной орбите, обнаружил новое доказательство наличия на спутнике Земли воды. Как передает ВВС, американское оборудование, находящееся на борту «Чандраян-1», зарегистрировало химические признаки жидкости по всей поверхности Луны.

К естественному спутнику Земли NASA впервые за последнее десятилетие отправило «Лунный орбитальный разведчик», который в течение года должен будет кружить по полярной орбите высотой всего 50 км. Так близко к поверхности Луны не приближался еще ни один зонд. Главная задача аппарата, как отметили в NASA, — «осуществлять исследования, необходимые для подготовки будущих экспедиций».

Вместе с ЛОР к Луне отбыл аппарат Lunar CRater Observation and Sensing Satellite, что можно перевести как «Спутник для наблюдений и замеров в лунном кратере». Он оборудован спектрометром, фотокамерой и четырьмя камерами, работающими в инфракрасном режиме. Его задача — проверить гипотезу о наличии в полярных кратерах замерзших водяных «залежей». Для этого предполагается «выстрелить» по дну одного из кратеров отработанной верхней ступенью ракеты массой около 2,3 тонны, чтобы вызвать колоссальный взрыв. LCROSS же, который отделится от ракеты за 9 часов до удара, то есть совсем недалеко от поверхности, должен будет пролететь через облако пыли и обломков, взметнувшихся на высоту более 9,5 км, и произвести необходимые измерения на предмет обнаружения водяных частиц. По завершении миссии зонд рухнет в соседний кратер, вызвав второе облако пыли, которое предстоит проанализировать уже «Лунному разведчику». На создание зондов и подготовку к полету было затрачено $583 млн.NASA хотело бы отправить четырех астронавтов на Луну к 2020 году и в последующем построить там базу. А в далеком будущем Луна могла бы служить человечеству и в качестве своеобразной заправочной станции на пути к другим планетам. Из воды можно получать кислород и водород — компоненты для ракетного топлива.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674463.html
http://nnm.ru/blogs/woxmobile/amerik...indiycami/#cut

Концепция сообщений поменялась))) ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 04:04   #133
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Интересная подборка статей по теме американской лунно-голливудской программы с убедительными доказательствами фальсификации лунных миссий американцев.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:38   #134
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Гм ... Волею судеб - служил в отечественных военно-космических силах... ну так вот, к моменту полета американцев на Луну, по СССР уже была создана сеть станций наблюдения за космосом, управления космическими аппаратами и т.д. Служил в двух из старейших частей ВКС. В обоих - подтверждают, что полет американцев отслеживался и и по канлам РЛС, и по пеленгации редиообмена.
PS Вопрос. Кому и зачем нужна эта бесконечная бадага с обсуждением "летали-не летали"? Мое личное мнение - в космических программах обеих стран - есть сотни гораздо более действительно закрытых и таинственных моментов. А всем этим пустым "бадаловом" - элементарно отвлекают существующих любопытных людей, направляя их по "кольцевой" дороге пустых изысканий. Весма распространенный в разведках всех стран прием...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:38   #135
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo

Ознакомься с материалами из последней ссылочки. Просто для общего технического развития.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:52   #136
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Я как то своим личным данным, знаниям и наблюдениям, личному опыту - доверяю гораздо больше, чем всем "материалам". Ибо знаю "кухню", как изрядная доля их делается.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 11:26   #137
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 461
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Шо, американцы опять не были на луне?!
Товарищи, в который уже раз они там не были?

Вчера смотрел по новстям про репетицию полёта на марс "Марс500" - и подумалось, вот опять - тренируемся мы, а полетят-то ведь суки америкосы

Ну, а нам, наверное останется заводить тему "Бали ли американцы на Марсе".

Solo
Цитата:
Кому и зачем нужна эта бесконечная бадага с обсуждением "летали-не летали"?
Это обычная клиника. Защитная реакция "отрицания" плюс подъём собственного чувства важности за счёт опускания другого.
Цитата:
В обоих - подтверждают, что полет американцев отслеживался и и по канлам РЛС, и по пеленгации редиообмена.
Естественно.

Было время сиживал за колючей проволкой в одном режимном КБ по линии противоракетной. И беседовал с разными и листал секретные книжки. Вобщем у вменяемых людей не возникает ни доли сомнений. Я понимаю, что Иеро не даёт покоя Фокс Малдер и Дана Скали... тут в общем ничего не поделать. Им виднее, они же видят то, что на самом деле. Как известно даже Люди в Чёрном берут свою информацию из жёлтой прессы.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 15:08   #138
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo

Угу, это из той оперы, "Этого нехорошего аффтора мы не читали, но знаем, что он...".

Кстати по поводу радионаблюдений... ИМХО немного врут твои товарищи. Уверенно наблюдать за лунными полётами в то время просто небыло технической возможности, не зная точных параметров данных этих полётов. Это стало возможно только в 80-е годы. А Американцы сделали всё возможное, чтобы советские радиоизмерительные суда не смогли наблюдать за стартами лунных ракет и получить нужные данные для рассчёта орбит и дальнейшего наблюдения за ихники аппаратами. Инфа об этом, кстати, есть в тех материалах, что по последней ссылке.


Фавн
Цитата:
Шо, американцы опять не были на луне?!
Не опять, а снова. И, похоже, не будут, так как "новую лунную" программу таки свернули совсем.
Цитата:
Ну, а нам, наверное останется заводить тему "Бали ли американцы на Марсе".
Мабудь тебе будет интерено, но некоторые специалисты уже начинают сомневаться, что передаваемые с Марса данные автоматических исследовательских марсоходов, хм, ненастоящие. Уж больно много интерсных косяков вылезает.
Цитата:
Вобщем у вменяемых людей не возникает ни доли сомнений.
Пока не попадутся интересные факты о некоторых деталях.
К примеру, задачка для знатоков на 1 минуту: Известно, что Нил Армстронг официально поднял на Луне камень и положил его в карман. На Земле выяснилось, что этот камень - метеорит. Вопрос - почему эта информация является обманом? Подсказка - на Луне все метеоритные кратеры исключительно круглые.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 15:43   #139
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро, откуда такие данные, что "не могли"? Из летературы художественной? Ну так вот, смею заверить - БЫЛИ! В Евпатории, Симферополе, на Тюра-Таме и еще в паре мест. Извини, Иеро, я сам на некоторых из этих станций - работал ... Живьем. Станции - тех времен. Не считая того, что есть еще станции оптического контроля орбиты, и "гражданские" объекты, имеющие двойное назначение.
А врать тем "товарищам" смысла никакого... Ну - совершенно.
В любом случае - выше уже писал, И Фавн - тоже близко к истинне отметил, что цель "лунного" бадалова - совершенно в другой плоскости лежит. По сему - не интересно мне это ...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 16:00   #140
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo
Цитата:
откуда такие данные, что "не могли"? Из летературы художественной?
Нет, из технического анализа. И изучения истории той же ПВО.
И не путай такие вещи, как наблюдение за известными и собственными объектами и обнаружение неизвестных, особенно когда этому пытаются противодействать. Особенно на таких расстояниях. Оптические станции тоже не проканают, так как заявленный 1 виток на земной орбите до старта к Луне недостаточен для точного определения параметров орбиты в то время.
Цитата:
В любом случае - выше уже писал, И Фавн - тоже близко к истинне отметил, что цель "лунного" бадалова - совершенно в другой плоскости лежит.
Для меня эта цель простая и понятная. Это тема государственной пропаганды, информационной войны, социальной психологии. Ну а ты даже не хочешь услышать аргументов, разрушающих твою уверенность в том, что было. Ну хотя бы подумай над задачкой ждя знатоков..., уж совсем простая она для технически грамотного человека.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 04:35   #141
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Можно два вопроса?

1. Что ты посчитаешь доказательством того, что американцы все-таки были на Луне?

2. А в реальности советского полета человека в космос ты не сомневаешься? Почему?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 13:25   #142
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SoloНет, из технического анализа. И изучения истории той же ПВО.
И не путай такие вещи, как наблюдение за известными и собственными объектами и обнаружение неизвестных, особенно когда этому пытаются противодействать. Особенно на таких расстояниях. Оптические станции тоже не проканают, так как заявленный 1 виток на земной орбите до старта к Луне недостаточен для точного определения параметров орбиты в то время.
А чего анализировал то?
И историю ПВО - знать плохо читал. К тому времени РЛС ПВО в легкую засекали любой орбитальный объект больше "запорожца", даже не зная его траектории. Хотя - это еще и не их профиль был.
Про ВКС - то - раньше слышал? Скорее всего - весьма отдаленно. Вот тут глянь: http://kik-sssr.narod.ru/weapon-s_KIK.htm
В первую очередь - РТС-Е 1.2. - 1957 год. Давала дальность траекторных изерений по аппаратам серии "Луна" до 500 000 км. На момент пилотируемой лунной программы - уже были более совершенные РТС -Е6.7. Ко тому времени ближний Космос мониторили - Камы - в легкую засекали объекты на удалении до 40 000. Уже были развернуты "Сатурны" с разными типами антенн, в том числе - и для дальнего космоса.
Поинтересуйся евпаторийской частью - узнаешь много нового.
Оптика - отчего ж не проканают? К тому времени было изрядное количество телескопов, и уже были устройства автоматического поиска объектов. Зачем "сечь" лунный аппарат на витках вокруг Земли? Смысл? А вот на пути к Лугне и обратно - без проблем, и времени много, и квадрат поиска - весьма узок.
И что ты там говорил про противодействие? Как предлагаешь маскировать сам аппарат на пути к Луне-обратно оптически, его радиобмен - телеметрия - идет почти постоянно, а ее засечь - проблема не велика, делается влегкую. С учетом того, что значительно на этом участке траекторию - не поизменяешь. никакой горючки не хватит. Дешифровать "чужую" - да, проблема тогда была. Определить координаты пусть и с невысокой точностью- без проблем.
Так шо ... Техническая возможность - была и использовалась.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 16:22   #143
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Можно два вопроса?

1. Что ты посчитаешь доказательством того, что американцы все-таки были на Луне?
Такс...
Вот списочек пунктов:
  • Требуется доказать (по имеющимся официальным видео и фотоматериалам) что реальная скорость ракеты Сатурн-5 на момент рзазделения первой и второй ступени соответсвал заявленной НАСА - 2,4 км/с.
  • Требуется доказать, что у американцев на то время были именно водородные двигатели со 100 тонной тягой, и желательно объяснить, куда они делись посли завершения программы работы ракеты Сатурн-5.
  • Требуется доказать (опираясь на техническое описание и конструкцию), что лунный модуль мог стартовать с Луны, а не взорваться при первом запуске двигателя.
  • Требуется доказать, что у американцев есть заявленные ими как доставленные на Землю ~380 кг лунного грунта, ну или хотя бы 10 реальных кг, которые они отдали исследователям.
Цитата:
2. А в реальности советского полета человека в космос ты не сомневаешься? Почему?
Потому, что технические возможности соответсвовали. Есть полная историческо-техническая часть как до, так и после. Тоесть полёт человека в космос был закономерным итогом развития ракетной и космической техники, со всеми вытекающими достижениями и жертвами. А так же в последствии все компоненты продолжили своё развитие.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 23:52   #144
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Такс...

Вот списочек пунктов:
  • Требуется доказать (по имеющимся официальным видео и фотоматериалам) что реальная скорость ракеты Сатурн-5 на момент рзазделения первой и второй ступени соответсвал заявленной НАСА - 2,4 км/с.
  • Требуется доказать, что у американцев на то время были именно водородные двигатели со 100 тонной тягой, и желательно объяснить, куда они делись посли завершения программы работы ракеты Сатурн-5.
  • Требуется доказать (опираясь на техническое описание и конструкцию), что лунный модуль мог стартовать с Луны, а не взорваться при первом запуске двигателя.
  • Требуется доказать, что у американцев есть заявленные ими как доставленные на Землю ~380 кг лунного грунта, ну или хотя бы 10 реальных кг, которые они отдали исследователям.
Отлично. А теперь, пожалуйста, сделай следующее.

Докажи (по имеющимся официальным видео и фотоматериалам), что реальная скорость ракеты Восток (той, которая вывела на орбиту Гагарина) на момент рзазделения первой и второй ступени соответствует заявленной.

Докажи, что у русских на то время были именно керосин-кислородные двигатели с тягой 941 кН, и желательно объяснить, куда они делись после завершения полетов Востоков.

Докажи (опираясь на техническое описание и конструкцию), что "Восток" смог стартовать с Земли, а не взорваться при первом запуске двигателя.

Докажи, что у русских есть хоть что-то, привезенное Гагариным из космоса.

Цитата:
Потому, что технические возможности соответсвовали. Есть полная историческо-техническая часть как до, так и после. Тоесть полёт человека в космос был закономерным итогом развития ракетной и космической техники, со всеми вытекающими достижениями и жертвами. А так же в последствии все компоненты продолжили своё развитие.

Ну так и полет Аполлона соответствовал. Техническую возможность доставить на Луну 6 тонн груза вроде бы никто не отрицает (это масса Луны-21, доставившей на Луну второй Луноход). Техническую возможность запустить на лунную орбиту человека - тоже. Или Вы сомневаетесь, что у СССР имелся Зонд-7? Высадка на Луну - закономерное развитие.

А вот что полет Гагарина в последующем продолжил развиие, требуется еще доказать. См. выше - где доказательства того, что в космосе летал хоть один человек?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 21:05   #145
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk
Цитата:
Отлично. А теперь, пожалуйста, сделай следующее.
Армянское радио на еврейские вопросы не отвечает.
Сначала сударь, на мои вопросики ответь, хорошо?
Цитата:
Ну так и полет Аполлона соответствовал. Техническую возможность доставить на Луну 6 тонн груза вроде бы никто не отрицает
6 тонн - да. Сатурн-5 реально поднимала гораздо больше, но на ~10-20% меньше необходимой.
Отсюда>>>
Цитата:
Интересно, что итерационным расчетом с учетом совершенно правильно работающей второй ступени – может быть получена и масса «Скайлэба». Она составляет 58 тонн. Учет отбрасываемого обтекателя массой 10-11 тонн приводит к выводу, что на орбите работала станция массой 47-48 тонн. По данным НАСА – более 71 тонны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 04:38   #146
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
DVolk
Армянское радио на еврейские вопросы не отвечает.
Сначала сударь, на мои вопросики ответь, хорошо?
Таки какие именно воп'осы Ви имеете в виду?

Цитата:
6 тонн - да. Сатурн-5 реально поднимала гораздо больше, но на ~10-20% меньше необходимой.
Отсюда>>>
Оттуда будет не 10-20%, а в 2 - 2,5 раза меньше.

Вот честно, версии глупее я не встречал. Да-да, понимаю, рассуждения о материале камеры сгорания двигателя и аэродинамические рассчеты того же автора выглядят солидно... но забудь о них. Вспомни физику за 6-й класс. А именно - рассчет пройденного расстояния от времени и скорости.

Время работы 1-й ступени - около 160 с, измменить его нельзя - за полетом только непосредственно наблюдает около миллиона человек, а по ТВ - весь мир. Высота отделения 1-й ступени - официально около 67 км. Средняя скорость получается около 420 м/с. Естественно, она менялась, причем движение даже не равноускоренное, а более сложное. И если скорость в конечной точке была в 2,5 раза меньше (1000 м/с вместо заявленной 2400 м/с), то возможно несколько вариантов:

1. Ракета летела примерно так, как должна была (я имею в виду динамику изменения скорости), только медленнее. Получается, что первая ступень отделилась на высоте 26 км вместо 65. И никто не заметил, что видимый размер ракеты оказался заметно побольше, чем нужно. И что на старте ракета взлетает как-то неуверенно. И даже Покровский по оплошности привел таблицу размера облака для высот 60 - 67 км. Не сообразил, что надо брать вдвое меньше... правда, тогда рассчет по размеру облака даст скорость еще меньше, чем 1000 м/с, а значит и ракета окажется еше ниже, а значит... замкнутый круг, однако.

2. Получается, что ракета таки долетела до 67 км. Ну ладно, пусть всего 50, не так важно. Но чтобы добраться до этой высоты с в 2,5 раза меньшей конечной скоростью, на предыдущем участке (в более плотных слоях атмосферы, между прочим) нужно достичь более высокую. То есть... ага. Движок первой ступени оказался мощнее, чем было заявлено.

Вы происили доказательств? Ну вот Вам гражданин Покровский и доказал, что у НАСА были движки в разы более мощные, чем нужно. Только в НАСА, видимо, не сообразили, что с такими движками можно и по-настоящему на Луну слетать.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 04:57   #147
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Замечание по поводу якобы излишне высокой надежности Сатурнов. Дескать, пока наши запускали Спутник и Гагарина, у американцев ракеты постоянно взрывались. А потом вдруг появился сверхнадежный Сатурн, хотя у наших Н-1 так и не полетела.

Untitled-1.jpg

Таблица сравнения орбитальных пусков (и их попыток) у СССР и США в 57 - 75 годах. Составлена по этим данным:
http://space.skyrocket.de/chrono.htm

Частичная неудача приравнена к 0,5 неудачи. Надежность = число удачных пусков/общее число пусков в году.

Уточняю: это статистика по ракетам-носителям, т.е. под успехом понимается вывод нагрузки на нужную орбиту. Последующие аварии, связанные с самим аппаратом, а не ракеой, не рассматриваются. Т.е., например, запуск Союза-1 обозначен как удачный - на орбиту-то он вышел (Комаров погиб уже при посадке). То же относитя к Аполлону-13, а вот Аполлон-6 помечен как "parital failure" из-за возникших проблем именно с носителем.

Видно, что уже в начале 60-х американцы догнали и перегнали СССР по надежности ракет-носителей, мы же выправили положение только к 70-м.

Если полазить по сайту, можно найти и еще один интересный момент: Сатурны со своей серией из 19 запусков с 1 частичной неудачей отнюдь не исключение. Например, РН Дельта с 60 по 64 год имела безаварийную серию из 22 запусков.

Последний раз редактировалось DVolk; 08.06.2010 в 11:02.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 17:36   #148
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А именно - рассчет пройденного расстояния от времени и скорости.
Ну надо же какие мы умные, физику за 6 класс помним, может быть вспомним ещё и формулу Циолковского? ...

Цитата:
Время работы 1-й ступени - около 160 с, измменить его нельзя - за полетом только непосредственно наблюдает около миллиона человек, а по ТВ - весь мир. Высота отделения 1-й ступени - официально около 67 км.
Если принять, что скорость на момент разделения 1000-1250 км/с, то высота точки разделения снижается до 59-63 км. Ненамного, кстати.

Цитата:
1. Ракета летела примерно так, как должна была (я имею в виду динамику изменения скорости), только медленнее. Получается, что первая ступень отделилась на высоте 26 км вместо 65.
Посчитай по формуле Циолковского, а не по физике для 6-го класса.
И даже Покровский по оплошности привел таблицу размера облака для высот 60 - 67 км.[/quote]От 40 до 90 км будет примерно одинаково. С допустимой погрешностью, то есть.

Цитата:
2. Получается, что ракета таки долетела до 67 км.
Нет. И это обсуждалось в других статьях того же автора.
Цитата:
Ну ладно, пусть всего 50, не так важно.
Важно, кстати. Скорость звука в зависимости от высоты разная. Но всё равно, это не является принципиальным моментом. Вот если бы высота была выше 70 км - тогда другое дело, там куда меньше плотность атмосферы и по измеренному конусу маха скорость могла соответствовать заявленной.
Цитата:
Вы происили доказательств? Ну вот Вам гражданин Покровский и доказал, что у НАСА были движки в разы более мощные, чем нужно. Только в НАСА, видимо, не сообразили, что с такими движками можно и по-настоящему на Луну слетать.
Доказательсва увы, не принимаются. Не по той формуле высчитаны...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Видно, что уже в начале 60-х американцы догнали и перегнали СССР по надежности ракет-носителей, мы же выправили положение только к 70-м.
Рассматривать стоит не "вообще", а по новым сериям. То есть техника отработанная имеет значительно меньшую аварийность, нежели новоразработанная.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 05:19   #149
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Оттуда будет не 10-20%, а в 2 - 2,5 раза меньше.
Разумеется, это ошибка - забыл про гравитационные потери. Да, на 18 тонн, т.е. примерно на 1/3 меньше. И тогда опять встает проклятый для любых конспирологов вопрос: а нафига было огород городить? Без 16 тонного лунного модуля дефицит массы всего 2 тонны - это несерьезно. Т.е. пилотируемый полет без высадки - возможен. А для высадки запустить лунный модуль отдельно и состыковаться на орбите гораздо проще и безопаснее, чем затевать мистификацию с непредсказуемым итогоом.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну надо же какие мы умные, физику за 6 класс помним, может быть вспомним ещё и формулу Циолковского? ...
V=I*ln(M1/M2).

Цитата:
Если принять, что скорость на момент разделения 1000-1250 км/с, то высота точки разделения снижается до 59-63 км. Ненамного, кстати.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bib...ostr3/4-3.html

Таблица 2. Если грубо прикинуть траекторию ракеты по этим данным, получится, что при сокращении пройденного пути вдвое высота сократится где-то на треть. Т.е. будет где-то 40 - 50 км. А дальность - на половину.

Цитата:
Посчитай по формуле Циолковского, а не по физике для 6-го класса.
Ну-ка, ну-ка, и как же это из формулы Циолковского можно вычислить пройденное расстояние?

Цитата:
И даже Покровский по оплошности привел таблицу размера облака для высот 60 - 67 км.От 40 до 90 км будет примерно одинаково. С допустимой погрешностью, то есть.
А где там у Покровского определение погрешности, кстати? То, что он дает конечный результат в определенном интервале, я увидел (в отличие от автора "Пепелацев" он хоть корректно округлять умеет). А вот определение погрешности я как-то пропустил... А то вдруг у него результат окажется 1 +- 10.

Цитата:
Важно, кстати. Скорость звука в зависимости от высоты разная. Но всё равно, это не является принципиальным моментом. Вот если бы высота была выше 70 км - тогда другое дело, там куда меньше плотность атмосферы и по измеренному конусу маха скорость могла соответствовать заявленной.
Кстати, а почему она не может быть выше 70 км? Что, в материалах НАСА написано 67? Ну так мы же материалам НАСА не верим...

Цитата:
Доказательсва увы, не принимаются. Не по той формуле высчитаны...
По той.

Цитата:
Рассматривать стоит не "вообще", а по новым сериям. То есть техника отработанная имеет значительно меньшую аварийность, нежели новоразработанная.
То есть с шатлами, полетевшими с первого раза и безаварийно отработавшими первые 24 пуска, нас тоже обманывают? И дельта-4, у которой аварий по вине носителя не было вообще ни одной - это тоже мистификация. И наш Восход, у которого с 63 по 65 год ни одной аварии, в 66-м одна, а в 67-м аж три сразу - это тоже обман?

Последний раз редактировалось DVolk; 09.06.2010 в 10:04.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 13:46   #150
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk
Цитата:
И тогда опять встает проклятый для любых конспирологов вопрос: а нафига было огород городить? Без 16 тонного лунного модуля дефицит массы всего 2 тонны - это несерьезно.
Смотря для чего. То есть уже речи о высадке на Луну не идёт в принципе. ЧТД
Цитата:
Т.е. пилотируемый полет без высадки - возможен.
Теоретически был возможен пилотируемый облёт Луны.
Цитата:
А для высадки запустить лунный модуль отдельно и состыковаться на орбите гораздо проще и безопаснее, чем затевать мистификацию с непредсказуемым итогоом.
Да, так и есть. Но есть много НО. Во-первых, даже если учесть стоимость запуска двух ракет, на тот момент у США отсутствовал практический опыт стыковок на орбите. То есть как раз эта самая "лунная" программа как бы была первым и сразу 100% удачным опытом. Тебе не кажется это странным? Далее, во-вторых, опять же полностью отсутсвовал опыт спуска с орбиты со второй космической скоростью. И опять же с первой попытки да вместе с людьми 100% успех. Ну и до кучи, ждали капсулу только в одном месте, хотя до сих пор у нас ждут в двух.

Казалось бы - куча мелочей, но вот из таких мелочей всё и складывается.
Цитата:
Если грубо прикинуть траекторию ракеты по этим данным, получится, что при сокращении пройденного пути вдвое высота сократится где-то на треть. Т.е. будет где-то 40 - 50 км. А дальность - на половину.
А ещё если учесть меньшую, чем заявленная, массу ракеты (отсутствие лунного модуля, к примеру + меньше топлива), то итоговая высота может быть практически соответствующей или близкой заявленной.
Цитата:
Ну-ка, ну-ка, и как же это из формулы Циолковского можно вычислить пройденное расстояние?
По ней - нет. Но можно добавить других формул.
Цитата:
А вот определение погрешности я как-то пропустил... А то вдруг у него результат окажется 1 +- 10.
Даже такой погрешности будет более чем достаточно для определения качественного показателя. То есть очень грубо определить потолок сверху, причём учитывая возможные погрешности в пользу американцев.
Цитата:
Кстати, а почему она не может быть выше 70 км? Что, в материалах НАСА написано 67? Ну так мы же материалам НАСА не верим...
Чисто теоретически может быть и 70. Потому были применены несколько разных методов определения скорости. Которые показали близкие друг к другу результаты.
Цитата:
То есть с шатлами, полетевшими с первого раза и безаварийно отработавшими первые 24 пуска, нас тоже обманывают?
Шатлы были несколько в другое время. Кстати, испытательных отработок практически всех отдельных компонентов по шатлам было ооочень много. Чего нельзя сказать о Сатурн-5 и "лунных" модулях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 02:43   #151
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
DVolkСмотря для чего. То есть уже речи о высадке на Луну не идёт в принципе. ЧТД
То есть, даже грубым натяжением совы на глобус не удалось доказать, что отправить к луне Аполлон с экипажем было невозможно. ЧТД.

Цитата:
Да, так и есть. Но есть много НО. Во-первых, даже если учесть стоимость запуска двух ракет,
Ненамного. 18 тонн на опорную орбиту мог вывести и Сатурн-1Б. Впрочем, Сатурнов-5 у американцев аж 10 штук - ну запустили бы не 7 экспедиций, а только 4 - 5. Разница?

Цитата:
на тот момент у США отсутствовал практический опыт стыковок на орбите. То есть как раз эта самая "лунная" программа как бы была первым и сразу 100% удачным опытом. Тебе не кажется это странным?
Нет, мне кажется это враньем. Не надо повторять всякую ерунду за конспирологами. Американцы освоили стыковку в космосе еще на Джемини. Первым, кстати, и тут оказался Армстронг. На Аполлонах стыковку и маневры лунного модуля отработали на Аполлонах 9 и 10.

Цитата:
Далее, во-вторых, опять же полностью отсутсвовал опыт спуска с орбиты со второй космической скоростью. И опять же с первой попытки да вместе с людьми 100% успех.
Так гонка же. Боялись, что мы опять устроим подлянку и в последний момент опередим. И наши космонавты таки хотели рискнуть - но у нас тогда Протоны взрывались через раз.

А что, если первый раз сразу с людьми и никто не погибает - это фальсификация? Ну я же говорил, что с шаттлами нас жестоко обманывают...

Цитата:
Ну и до кучи, ждали капсулу только в одном месте, хотя до сих пор у нас ждут в двух. Казалось бы - куча мелочей, но вот из таких мелочей всё и складывается.
Это из Велюрова, что ли? Выкинь бяку. Нарисованная им картинка с отскоком от атмосферы (и, соответственно, вторая очка приземления на случай, если отскока не будет) - это советская программа, а не американская.

Цитата:
А ещё если учесть меньшую, чем заявленная, массу ракеты (отсутствие лунного модуля, к примеру + меньше топлива), то итоговая высота может быть практически соответствующей или близкой заявленной.
...
По ней - нет. Но можно добавить других формул.
Давай так: ты приводишь формулы и на пальцах объясняешь, как при уменьшении скорости можно сохранить путь, и как все это связанно с массой.

Потому что либо я что-то сильно недопонимаю, либо твое представление об основах реактивного движения... как бы это сказать...

В общем, без конкретики разговор бессмысленен.

Цитата:
Даже такой погрешности будет более чем достаточно для определения качественного показателя. То есть очень грубо определить потолок сверху, причём учитывая возможные погрешности в пользу американцев.
1 км/с с погрешностью 10 км/с - это не грубая оценка, это вообще никакая.

Так навскидку, не особо напрягаясь, я нашел два источника.

1 - погрешность измерения длины ракеты (и через нее - погрешность всех измерений, т.к. через нее пиксели переводятся в метры). На картинке хорошо заметны характерные для mpeg-1 квадратики 8х8 пикселей. Если берем среднюю длинну в 24 пиксела, то +-8 - это уже ошибка в 15%.

2. Ракета ведь летит. И у нее начало рассматриваемых маневров на высоте 66,2 км, а окончание - 67,7. Для рассчетов, в которых участвует плотность воздуха, это довольно существенно (по таблице в первой работе, между 60 и 65 км разница в температуре 40 градусов, а разница в плотности воздуха почти в полтора раза).

Это навскидку, не вдаваясь в подробности рассчетов.

(А Вообще, Покровскому с самого начала указали: то, что он наблюдает - это не фронт ударной волны и все его рассчеты практической ценности не имеют).

Цитата:
Шатлы были несколько в другое время. Кстати, испытательных отработок практически всех отдельных компонентов по шатлам было ооочень много. Чего нельзя сказать о Сатурн-5 и "лунных" модулях.
Вообще-то как раз на Сатурне эту систему наземных испытаний и отработали. Наши к ней перешли, к сожалению, намного позже.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 03:04   #152
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Блин... я выше уже писал, что ьбесконечно перемывая ряд тем - от нас что то реальное пытаются скрыть! кажется - сейчас я понял подвох лунной темы!!!
На самом деле - Луны - вообще не существует! То, что мы видим каждую ночь на небе - муляж, имитация, оптическая иллюзия, результат тайного сговора США и СССР!
PS Прикольно чисто по видеосьемке и фото скорости посчитали и прочие вещи! Типа " с допустимой погрешностью"! А пацаны то - не знают, каждый раз во время запуска - с десяток станций работает, и по оптике, и по квантовой оптике, и по радио меряют... Фигней оказывается маются!
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 03:06   #153
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...F0%EE%F9%E0%E9


про муляж луны в этой теме было. Так что все может быть
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 04:06   #154
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
http://voffka.com/archives/2009/08/13/054470.html

"Луна" и "сыр" в тексте - переменные, вместо которых по вкусу подставляется предмет любой теории заговора.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 04:15   #155
Solo
Старожил
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,219
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Это - было еще раньше. И - не на Мозаике!
Цитата:
Но меня, однако же, чрезвычайно огорчало событие, имеющее быть завтра. Завтра в семь часов
совершится странное явление: земля сядет на луну. Об этом и знаменитый
английский химик Веллингтон пишет. Признаюсь, я ощутил сердечное
беспокойство, когда вообразил себе необыкновенную нежность и непрочность
луны. Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я
удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и
видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной
канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так
что нужно затыкать нос. И оттого самая луна - такой нежный шар, что люди
никак не могут жить, и там теперь живут только одни носы. И по тому-то
самому мы не можем видеть носов своих, ибо они все находятся в луне.
(С) Гоголь Н.В.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 16:55   #156
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk

Допустим, что таки Сатурн-5 был таким как заявлен (временно примем на веру) и мог доставить на нужную орбиту нужную массу.
А что ты скажешь по поводу лунного модуля? Мог ли он стартовать с Луны не взорвавшись?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 17:01   #157
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сейчас есть техническая возможность для полета на луну? Сейчас есть модули, которые могут стартовать с луны? Сейчас есть носители, которые могут взять достаточно топлива для посадки на луну и взлета с нее?
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 02:31   #158
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сейчас есть техническая возможность для полета на луну?
Есть.

Цитата:
Сейчас есть модули, которые могут стартовать с луны?
Самих лунных модулей, естественно, нет (на Луну-то не летают), техническая возможность сделать - есть.

Цитата:
Сейчас есть носители, которые могут взять достаточно топлива для посадки на луну и взлета с нее?
С/на лунную орбиту? Разумеется. Если ракета может стартовать с Земли, то с Луны - тем более сможет. Другой вопрос, как доставить эту ракету к самой Луне.

Или имелся в виду носитель, аналогичный Сатурну-5, способный доставить корабль с Земли? Был бы. Если бы в свое время не пролюбили "Энергию"...

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А что ты скажешь по поводу лунного модуля? Мог ли он стартовать с Луны не взорвавшись?
А что там за проблема со стартом с Луны?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 03:25   #159
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572