Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2010, 17:37   #1
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Идеал воина

Посмотрел киношку с Джетом Ли. Вроде -"Герой". Круто засела идея об идеале воина.
Цитата:
В иероглифе "меч" заключены высочайшие идеалы воина. Первый идеал воина: единение человека и его меча. Травинка в руках воина может стать оружием. Второй идеал воина: когда меч существует в сердце воина, даже, если у него нет оружия, он может поразить врага с расстояния в сто шагов. Третий высочайший идеал воина: отсутствие меча в руке и сердце. Тогда воин обретает согласие со всем миром. Он клянётся более не убивать, а нести мир человечеству
Хочется знать, есть ли у кого-либо из форумчан мысли по поводу идеала воина?

Каков этот идеал мог бы быть? Что желательно включить в него?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 19:44   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Собственно, прежде чем говорить о идеалах, сначала нужно определить цель. Оначе не к чему привязаться.

Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 21:49   #3
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Собственно, прежде чем говорить о идеалах, сначала нужно определить цель. Оначе не к чему привязаться.

Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?
С моей колокольни цели такие :
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется.

Неидеально. Но все же.
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 21:57   #4
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 2,894
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Думаю, любая цель меньше пути. Если цель определяется как путь, она способна выйти за пределы человеческой жизни, и в этом ее истинное величие...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 22:27   #5
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 2,894
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Иногда бывает так http://www.playcast.ru/view/1310969/...1e5510debb01pl
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 06:46   #6
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Любовь Посмотреть сообщение
Думаю, любая цель меньше пути. Если цель определяется как путь, она способна выйти за пределы человеческой жизни, и в этом ее истинное величие...
Красиво пишете.
Вы имеете в виду путь воина?
В чем для вас путь воина?
Как вам кажется, есть ли общее между путем (как вы себе его представляете) и идеалом воина?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 06:48   #7
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Любовь Посмотреть сообщение
Картинка впечатлила. А стих -нет. Что, по вашему, иллюстрирует это произведение?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 11:49   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Воин должен быть способен принимать решения быстро, действовать энергично, не колеблясь. Пусть решение будет неверным, но бездействие может оказаться гораздо хуже. Воин хорош в случаях, когда нельзя бездействовать. Размышления о внутренней сущности вещей или поиск компромиссов - это не для воина.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 12:50   #9
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык.
подхвачу эстафетку.
про ближнюю цель. зачем надо побеждать врага? с какой целью, а? профит где? или - "я дерусь потому, что я дерусь"?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 15:01   #10
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Аусвайс
Цитата:
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется.

Цитата:
Вам хочется назад, на сушу, так как там раздолье для привычного вам свинства. По своему капризу я держу вас на этой шхуне, где процветает мое свинство.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 17:41   #11
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Воин должен быть способен принимать решения быстро, действовать энергично, не колеблясь. Пусть решение будет неверным, но бездействие может оказаться гораздо хуже. Воин хорош в случаях, когда нельзя бездействовать.
А можно ли, по- вашему, выиграть битву принимая неверные решения?

Цитата:
Размышления о внутренней сущности вещей или поиск компромиссов - это не для воина.
Это почему?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 17:44   #12
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хмык.
подхвачу эстафетку.
про ближнюю цель. зачем надо побеждать врага? с какой целью, а? профит где? или - "я дерусь потому, что я дерусь"?
С вашей точки зрения воин не должен стремиться победить врага?
"Зачем" побеждать -тема отдельная от вопроса "надо ли".
Профит? Разве сохранение жизни -это не профит?
Или лучше, по вашему, "их дерут, потому что их дерут"?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 17:46   #13
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Atelle, не совсем понял ваше послание.
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 17:57   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Есть простая мысль - дело не в идеале. А в том - как именно ты будешь воплощать его в жизни..... так - слова и слова....
Поразить со 100 шагов? Винтовочку не желаете ли?
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:13   #15
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Есть простая мысль - дело не в идеале. А в том - как именно ты будешь воплощать его в жизни..... так - слова и слова....
Поразить со 100 шагов? Винтовочку не желаете ли?
Отличная мысль.
Когда имеется идеал,почему бы еще и не воплотить его.
А если идеала -нет?
Или если есть глупый "идеал" ?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:26   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Первый идеал воина: единение человека и его меча.
С чем конкретно ты будешь единиться и как? Купишь катану и пойдешь с ней на работу? Закон про холодное оружие читал?
================
Продумай конкретно - как ты будешь воплощать сей идеал в жизни. Если не воплощать - это блаблабла и трололо.

(Atelle сказал все то же.... но изящнее))) )
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:35   #17
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
А можно ли, по- вашему, выиграть битву принимая неверные решения?
Неверность решения часто можно компенсировать энергичностью исполнения. Не обходить препятствия, а снести их. Пусть дипломаты и ученые идут своими путями, ищут компромиссы или оптимальные решения. Сила воина не в сложности поведения, а в напоре, которому никто противостоять не может. Мозги тоже нужны, но воин просто вынужден принимать решения быстро, в условиях неполных данных, времени на изучение ситуации ему никто не предоставляет. Даже если действия будут совсем не верными, противник вынужден будет на них реагировать, что даст время своим высоколобым соратникам изучить ситуацию и найти решение получше, чтобы потом все исправить.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 18:49   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Неверность решения часто можно компенсировать энергичностью исполнения.
Сила есть - ума не надо))))

аусвайс, ты точно хочешь
Цитата:
давать время своим высоколобым соратникам изучить ситуацию и найти решение получше, чтобы потом все исправить.
т.е. работать чьим-то пушечным мясом?
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:30   #19
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
С чем конкретно ты будешь единиться и как? Купишь катану и пойдешь с ней на работу? Закон про холодное оружие читал?
================
Продумай конкретно - как ты будешь воплощать сей идеал в жизни. Если не воплощать - это блаблабла и трололо.

(Atelle сказал все то же.... но изящнее))) )
Думаю, вы не поняли чего я хочу.
Я хочу услышать ваше мнение по поводу того, каким мог бы быть идеал воина.

Мне кажется, я не утверждал, что следую процитированным в старт посте словам. Или хочу следовать. Или могу следовать.

зы.
Катана -не лучшее оружие воина , кстати. И не единственное.

А вы слышали про НДК-18 или 17( Кочергинский ножик)?
http://voffka.su/2009/04/ndk---nozh-...ij-kocher.html

Который считается ножом для резки бумаги ( это я слышал, заключения экспертов не читал).
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:36   #20
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Неверность решения часто можно компенсировать энергичностью исполнения. Не обходить препятствия, а снести их. Даже если действия будут совсем не верными, противник вынужден будет на них реагировать, что даст время своим высоколобым соратникам изучить ситуацию и найти решение получше, чтобы потом все исправить.
Я согласен с вами.
Но вы не ответили на мой вопрос.
"Да" или "нет".
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:39   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Скорее, не пушечным мясом, а сверхоперативным компонентом.
Представьте, что ученому выдали мельчайшие крохи информации, только намек на общую картину, и времени совсем чуть-чуть. Что он сможет предпринять? А воин сможет, ему для принятия решений не столько ум требуется, сколько мудрость и тренированность. Решение выглядит произвольным, потому как его нельзя обосновать, но оно не случайно. Критиковать воина можно, но заменить его нельзя, в соответствующих условиях.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:44   #22
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
Но вы не ответили на мой вопрос.
"Да" или "нет".
Ответ - "да". Можно выиграть битву, принимая неверные решения. Обычно битвы так и выигрываются. Не все решения будут одинаково неверными, чья то некомпетентность перевесит. Задержка в выдаче решения - тоже неверное решение, очень даже может быть, что оно одно из самых неверных.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:47   #23
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
Atelle, не совсем понял ваше послание.
совсем не понял?
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 19:54   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Думаю, вы не поняли чего я хочу.
Я хочу услышать ваше мнение по поводу того, каким мог бы быть идеал воина.
И ото сна с утра восстав читай усиленно устав. Зайди в военкомат, тама все расскажут и покажут. Мушшиной сделают!

Чисто для справки - капитан запаса.... Так получилось.

Мое мнение - ты в слово Воин необосновванно вкладываешь какую-то возвышенно - мистическую хрень. Рекомендую книги:

Приключения Швейка
Приключения Чонкина
Билл - герой галлактики
Устав внутренней службы


Именно в таком порядке! Потом - Сокрытое в листве.
Потом читаем Евгения Онегина и разышляем, ради какой такой чести один парень прихлопнул другого. Читаем дуэльный кодекс по Лотману. Много думаем. Ага?))))
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 20:20   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
С вашей точки зрения воин не должен стремиться победить врага?
"Зачем" побеждать -тема отдельная от вопроса "надо ли".
то есть - лезть в непонятную драку просто потому шо он воин, да?

Цитата:
Профит? Разве сохранение жизни -это не профит?
Или лучше, по вашему, "их дерут, потому что их дерут"?
я подскажу.
от мастеров, да.
Самая лучшая война — разбить замыслы противника ... на следующем месте — разбить его войска
выигрывать сражение надо до сражения
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 20:22   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
А вы слышали про НДК-18 или 17( Кочергинский ножик)?
http://voffka.su/2009/04/ndk---nozh-...ij-kocher.html

Который считается ножом для резки бумаги ( это я слышал, заключения экспертов не читал).
выкинь каку.
пощупай кукри - поймешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 22:24   #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,007
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Подкину ссылку: Путь воина .

Аусвайс, там есть и про воинов (тех, кто выбирает путь - и почему выбирает), и немного про учение КК, и даже "разборки" с воительницей. В общем, познавательная тема.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 23:21   #28
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
http://www.youtube.com/watch?v=wS59g...eature=related
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:29   #29
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Ответ - "да". Можно выиграть битву, принимая неверные решения. Обычно битвы так и выигрываются. Не все решения будут одинаково неверными, чья то некомпетентность перевесит. Задержка в выдаче решения - тоже неверное решение, очень даже может быть, что оно одно из самых неверных.
А какие , например, битвы были выиграны в результате принятия неверных решений? И кем?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:36   #30
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
совсем не понял?
не совсем
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:41   #31
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Чисто для справки - капитан запаса.... Так получилось.
Вижу, вы гордитесь этим.


Цитата:
Мое мнение - ты в слово Воин необосновванно вкладываешь какую-то возвышенно - мистическую хрень.
Почему вы так решили?

Потому что я привел китайскую цитату?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:44   #32
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
то есть - лезть в непонятную драку просто потому шо он воин, да?

вы считаете, что все драки- непонятны?

Цитата:
я подскажу.
от мастеров, да.
Самая лучшая война — разбить замыслы противника ... на следующем месте — разбить его войска
выигрывать сражение надо до сражения
А вы смогли бы выиграть в шашки до того, как сели бы играть в шашки?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:46   #33
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
выкинь каку.
пощупай кукри - поймешь.
ближе к теме.
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:53   #34
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Подкину ссылку: Путь воина .

Аусвайс, там есть и про воинов (тех, кто выбирает путь - и почему выбирает), и немного про учение КК, и даже "разборки" с воительницей. В общем, познавательная тема.
Может быть выскажетесь по теме?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 05:54   #35
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
у вас есть собственное мнение?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 06:49   #36
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
для справки желающим участвовать в разговоре:

Цитата:
Идеал (лат. idealis от греч. ίδέα — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления:
- образец личных качеств, способностей; - высшая норма нравственной личности (личностный идал); - высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал); - совершенство в отношениях между людьми (этический идеал); - наиболее совершенное устройство общества (социальный идеал).
Цитата:
Во́ин может означать:
  • Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями).[1]
и вообще, почитайте , для вас будет интересно и познавательно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%B0%D0%BB



зы. Иеро высказался, о том, что
Цитата:
Собственно, прежде чем говорить о идеалах, сначала нужно определить цель. Оначе не к чему привязаться.
Я определил цели.

Цитата:
цели такие :
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется.


Теперь есть к чему привязаться.

Каков мог бы быть по вашему идеал воина , если отталкиваться от вышеупомянутых мной целей воина?
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 07:11   #37
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
не совсем
а какую часть понял?
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 10:44   #38
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,478
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мое мнение - ты в слово Воин необосновванно вкладываешь какую-то возвышенно - мистическую хрень.
Лично я (не знаю, как Аусвайс) вкладываю в слово Воин возвышенно-мистический смысл. И?

Точнее различаю "воин" и "Воин". Последний может не быть военнослужащим. Это категория духа такая.
А есть миротворцы по духу. И совершенно необязательно они работают в соответствующем подразделении ООН.

Аусвайс, как мне кажется, не имел в виду, открывая эту тему, обсуждение идеала солдата или офицера. Можно прослужить всю жизнь в вооружённых силах и так и не стать Воином.


К слову, есть ещё Учитель и учитель.
Врач и врач.
Так уж сложилось, что некоторые слова обозначают не только профессию и род занятий.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 11:06   #39
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Думаю, примеры нужны. Вспомните сериал про доктора Хауса. Это воин по способу принятия решений и действиям. Пример особенно хорош тем, что в медицинской среде такой стиль считается не правильным. На контрастном фоне все видно.
В среде военных картина обратная, там воинов больше, но не все военные - воины по стилю поведения. На штабной работе найдется занятие и для исследователей-перестраховщиков.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 11:46   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
(1)Вижу, вы гордитесь этим.
(2)Почему вы так решили?
1) Я горжусь тем, что разрабатывал комплекс онкодиагностики. На гражданке. Кусочки тренажера для операторов АЭС.... А вовсе не тем, что носил погоны.
2) - потому что ты моложе меня))))

Цитата:
Точнее различаю "воин" и "Воин". Последний может не быть военнослужащим. Это категория духа такая.
Лиса правильно говорит. Исправив первую букву слова на большую - получаем другое слово. С возвышенно-мистическим семантическим ореолом. За который удобно цеплять книжки с полки "эзотерика")))) - например литературные заметки несостоявшегося антрополога КК. Че -то научно -этнографические труды КК не изданы.... Если б там чего было б - непременно перевели....))))

Будет ли кто-то настаивать на том, что заметки КК - документ? Обычно любители эзопопса (включая меня) говорят - не документ, а метафора.... Но кто точно видел и протокольно описал реальность, к которой эта метафора отсылает?

Кстати, не стоит недооценивать ВС РФ как полигон духовного роста. Наматывание портянок - тоже практика неделания..... Например - неделания ношения носков....

==========================
Atelle - супер.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:12   #41
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
у вас есть собственное мнение?
Ты срочную служил?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:02   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Задержка в выдаче решения - тоже неверное решение, очень даже может быть, что оно одно из самых неверных.
хех. про быструю стрельбу уже придумано до нас.

Изображения
Тип файла: jpg 0004fsdt.jpg (98.3 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg 0004h0sa.jpg (106.9 Кб, 47 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:08   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
вы считаете, что все драки- непонятны?
у понятной драки есть цель. которая ей достигается. ну или назови цель боевой задачей. ты не сказал, с какой целью лезть в драку.
Цитата:
А вы смогли бы выиграть в шашки до того, как сели бы играть в шашки?
могу как минимум - не проиграть. не зависимо от уровня мастерства противника.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:09   #44
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
ближе к теме.
куда уж ближе.
или гурки - не воины?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:17   #45
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
например литературные заметки несостоявшегося антрополога КК.
В 1973 г. защитил диссертацию, доктор философии в области антропологии.

Цитата:
Че -то научно -этнографические труды КК не изданы...
"Путешествие в Икстлан" почти идентична защищенной автором докторсокй диссертации.
То же самое и с "Хризантемой и меч" Рут Бенедикт. Диссертация идентична книге.
Такое бывает в антропологии довольно часто.

Цитата:
Будет ли кто-то настаивать на том, что заметки КК - документ?
Обратного тоже никто пока не доказал достаточно убедительно. Хотя многие пытались. И пытаются. В научной среде пока что нет однозначного общепринятого мнения.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:38   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поцитатю.
Цитата:
Профит? Разве сохранение жизни -это не профит?
Или лучше, по вашему, "их дерут, потому что их дерут"?
вот это - трусость.

Цитата:
Можно выиграть битву, принимая неверные решения. Обычно битвы так и выигрываются. Не все решения будут одинаково неверными, чья то некомпетентность перевесит.
вот это - наивная глупость - рассчитывать, что враг будет еще глупее тебя. уважать врага надо.

Цитата:
Неверность решения часто можно компенсировать энергичностью исполнения. Не обходить препятствия, а снести их. Пусть дипломаты и ученые идут своими путями, ищут компромиссы или оптимальные решения. Сила воина не в сложности поведения, а в напоре, которому никто противостоять не может
шапкозакидательский рассчет на тупую силу. с голой пяткой на шашку, ага.

итог.
кому нужно это тупое, трусливое пушечное мясо? вопрос, кста - девушкам.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 13:39   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Механик, Спасибо за инфу.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 14:30   #48
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,535
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кому нужно это тупое, трусливое пушечное мясо? вопрос, кста - девушкам.
"Кшатрии" - это, конечно, не "пушечное мясо". Это тип личности, особый внутренний склад. К "кшатриям", допустим, лично меня "магнитит" особой внутренней мужской силой этого типа. Серёжа кинул замечательную ссылку на тему "Путь война". Очень к месту вспомнил и поделился. ТАм очень многое о том, что говорится сейчас в этой теме, уже обсуждалось. И там масса метких наблюдений и мыслей о типе "Воин" в постах Лэйси, Сиб.Тигра и Самиры.
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 14:38   #49
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
в том-то и дело, что не кшатрии из цетатог светятся. а забритые в рекруты селяне.
а воин... начать чтение, пожалуй, с сунь-цзы -- искусство войны
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:46   #50
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,535
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в том-то и дело, что не кшатрии из цетатог светятся. А забритые в рекруты селяне.
ЕстесснА, разница меж ними колоссальная. Лися вроде написала, что не каждый солдат Воин и не каждый Воин - солдат. Согласна с этим.
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:52   #51
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,007
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Аусвайс
Цитата:
Может быть выскажетесь по теме?
Может быть.

Цитата:
1. Ближайшая (минимум) : победить врага, находящегося в пределах досягаемости.
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок, ради которой\го война ведется.
Ключевые слова я выделил.

Итак, воин идет, куда ему надо.
Куда и зачем надо – это отдельный вопрос, пока оставим его.
Воин идет, куда надо, то бишь на войну.
Воин идет на войну, потому что знает - там где есть война, найдутся и враги.
Воин идет на войну, чтобы побеждать неприятеля и навязывать ему другой порядок.

Вопрос: что же делать воину, когда война окончена?
Навскидку:
- Поискать другую войну.
- Или даже самому ее развязать. Моя война всегда со мной.
- Заняться охраной границ своих владений.
- Заняться обучением молодых воинов (если сам уже понюхал пороху) или тренироваться в ожидании возможности себя проявить (для молодых и зеленых).
- ...

Аусвайс, какой вариант, по-твоему, ближе к истине?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 17:19   #52
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,535
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Серёж, ты ещё забыл - самый правильный Воин ведёт ещё и вечную войну с самим собой.
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 17:45   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитируем Аусвайса:
Цитата:
зы.
Катана -не лучшее оружие воина , кстати. И не единственное.

А вы слышали про НДК-18 или 17( Кочергинский ножик)?
http://voffka.su/2009/04/ndk---nozh-...ij-kocher.html
Для войны с собой - сам-то! Кочергин разрабатывал!
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 03:20   #54
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Вижу , что желающих серьезно обсуждать тему нет. Отлично. Приятно вам развлечься.
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 08:09   #55
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,478
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Идеальный воин тот, кто
1. развязывает битву только если нет других способов добиться желаемого
2. выбирает правильно оружие\метод борьбы и тактику ведения боя
3. побеждает.

При отсутствии одного из критериев я бы не назвала Воина идеальным.
То есть если правильно выбрал, хорошо провёл и победил, но при этом того же самого можно было добиться и мирным путём, то - не идеал. Если иначе было нельзя и всё выбрал правильно, но НЕ победил - то не идеал) Ну и т.д.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 09:38   #56
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,007
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Аусвайс
Цитата:
Вижу , что желающих серьезно обсуждать тему нет.
Точнее было бы сказать "Вижу, что желающих устроить войну нет".

Нет войны => Нет противника => нет развлечений для воина

Вот так и ходят по форумам воины в поисках войны...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 18:00   #57
Аусвайс
Местный завсегдатай
 
Аватар для Аусвайс
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 665
Аусвайс кусочек мозаики, нашедший своё местоАусвайс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Идеальный воин тот, кто
1. развязывает битву только если нет других способов добиться желаемого
2. выбирает правильно оружие\метод борьбы и тактику ведения боя
3. побеждает.

При отсутствии одного из критериев я бы не назвала Воина идеальным.
То есть если правильно выбрал, хорошо провёл и победил, но при этом того же самого можно было добиться и мирным путём, то - не идеал. Если иначе было нельзя и всё выбрал правильно, но НЕ победил - то не идеал) Ну и т.д.
Благодарю за первый (или почти первый не флудерский пост в теме).
Однако тема не актуальна на этом форуме.)
__________________
Мазаичная логика:
1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу
2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем)
3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них)
4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х)
и т.п.
Аусвайс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 09:33   #58
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Интересно:


"Формированием идеала воина издревле занимались выдающиеся мыслители, политики и военачальники.
Еще древнегреческий философ Платон (V-IV вв. до н. э.) отмечал, что хороший воин отличается величайшим старанием, остротой чувств, мужеством, виртуозным владением оружием, превосходным умением сражаться и побеждать; он "должен быть и философствующий (т. е. любознательный)", другими словами, обладать широким кругозором и творческим складом ума.
Философ и полководец Ксенофонт отмечал, что идеальный воин формируется идеальной же системой обучения и воспитания. Он сам разрабатывал теории и программы "общественного и личного воспитания" воинов в соответствии с идеалом.
Поучительны здесь идеи и опыт Аристотеля. В формировании идеала воина во все времена большую роль играли героические образы из исторических повествований, классической литературы и поэзии.
В России разработкой идеала воина и проведением его в жизнь применительно к своим целям занимались Петр I, Г. Потемкин, А. Суворов, М. Кутузов и др. Особенно велик вклад А.В. Суворова, который обобщил все ценное в военной истории, разработал подлинно новаторский идеал и систему формирования "лучшего воина" - "чудо-богатыря", не знавшего преград на пути к победе, поднявшегося в воинских подвигах выше всего известного на Западе и на Востоке. В "Науке побеждать", а также в двух письмах-наставлениях он нарисовал образ истинного героя - идеал, который ему самому служил путеводной звездой в жизни."(с)

А у самураев вообще идеальный воин должен постоянно думать только о воинском деле и стремиться умереть за своего господина. Бусидо.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 14:05   #59
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,752
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
мой путь воительницы злой и милосердной

Спасибол большое за тему. тема очень актальна. Я тут согласна со всеми, со всеми, кроме Zim'ы. вообще терпеть не могу зимы и муж мой бывший тоже не любил, да и сейчас не любит... Так вот в чём Zima не прав, это с моей точки зренья, со своей-то он прав...
воин не доглжен постоянно совершенствовать военное искусство, изучать там всякую гадость вроде оружия и т.д. и воин, конечно, нге должен хотеть умереть за господина по имиени не помнюкакому. так как воин обычно всегда сам себе господин. а в остальном Зима прав.
Особенно согласна я с Лисичкой, которая считает, что идеальный воин - это тот, кто воюет только в самлм крайнем случае....тлько если иначе нельзя... я так и делала всегда...ходя по военкоматам и жэкам я всегда точно знала, что мне никого сажать не нужно и не нужно никого увольнять. а цель моя вполне конкретна: нужно, чтоб труба не текла, нужно помочь мужу в больнице (ну чтоб не отрезали ногу), нужно освободить сына от армии вот и всё что нужно, а больше не нужно ничего. и этого я добивалась, всегда добивалась, всегда... т.е. пункт третий выполняла, потому что верно избирала пункт второй, т.е. метод но это только для других не для себя. один хороший поэт, кажется по имени Клячкин вот так когда-то написал, написал аж два раза:1)
Цитата:
легко любить что не тобой посеяно
и выращено с мукою вдвоём
и так легко бороться за спасение,
когда это спасенье не твоё....
это очень очень точно и аккурат про меня. и не только. про многих. Клячкин - идеальный воин. я брала с негоо пример.
2)
Цитата:
Сколлько раз на меня стучали
и дивились, что я на воле,
ну а если б я гнил в Сучане,
вам бы легче было что ли?
только лиса упустила в этом посте ОДИНГ момент. но этоу ошибку она исправила сама своею темой про врагов, где она учила и училась правильно искать себе врагов.

теперь я скажу: я Христианка в очень широком смысле Слова, для которой нет ни эллина, ни иудея, а все люди сёстры и братья, так меня учит Моё Господь. а ещё он меня учит любить любить своих врагов....и я теперь это умею... это сначала было сложно, а теперь очень блегко, весело и даже приятно...
Спасибо за вниманье это всё.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 14:16   #60
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,478
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Так вот в чём Zima не прав, это с моей точки зренья, со своей-то он прав...
воин не доглжен постоянно совершенствовать военное искусство, изучать там всякую гадость вроде оружия и т.д. и воин, конечно, нге должен хотеть умереть за господина по имиени не помнюкакому. так как воин обычно всегда сам себе господин
А с чего ты взяла, что Зима - самурай?))))))))))))))))))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 14:46   #61
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,752
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну как с чего, они на японцев ссылался и говорил про Бусидо, а Бусидо - кто такой - не напомнишь?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 14:50   #62
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,478
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
А Платон, Ксенофонт и пр. разве японцы?)
Бусидо - это кодекс самурайский. Вроде.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 13:15   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
ну как с чего, они на японцев ссылался и говорил про Бусидо, а Бусидо - кто такой - не напомнишь?
подсказываю.
окончание "до" принято переводить как "путь". "буси" - переведи сама, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:36   #64
Kittyblanka
Новичок
 
Аватар для Kittyblanka
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 8
Kittyblanka разбитый витраж
!!!

Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
С моей колокольни цели такие :
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется.

Неидеально. Но все же.
Может и не идеально, но ведь мы все так и делаем, не осознавая того. А, быть может, даже боясь себе в этом признаться. Поддерживаю. По крайней мере, это честно.
__________________
Никогда не ломайте забор, если не знаете зачем он поставлен.
Kittyblanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 09:47   #65
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,478
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Kittyblanka Посмотреть сообщение
Может и не идеально, но ведь мы все так и делаем, не осознавая того. А, быть может, даже боясь себе в этом признаться. Поддерживаю. По крайней мере, это честно.
Клевая мысль.
Но что-то в ней не так. Не каждый человек - воин. В высоком смысле этого слова.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 21:34   #66
iaroslawa
Местный
 
Аватар для iaroslawa
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 101
iaroslawa обретший свою ауру цветаiaroslawa обретший свою ауру цветаiaroslawa обретший свою ауру цвета
Мне думается, что глубоко внутри, каждый из нас воин. По одной простой причине - мы сражаемся за свою жизнь и за жизнь близких. Каждый, как умеет.

Просто у разных людей разная степень выраженности этой борьбы.

Не обязательно, чтобы это было на виду - шлемы, копья, угрожающие крики и т.п.

Возьмите ту же курицу с цыплятами.

Что же тогда о людях говорить?
iaroslawa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 21:23   #67
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,914
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
[Задумчиво] Может, тема пошла так ухабисто из-за того, что нужно было отталкиваться от конкретных исторических воинов, анализируя их качества, а не обсуждать оторванный от практики концепт?
Ordinator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 05:20   #68
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,595
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
[Задумчиво] Может, тема пошла так ухабисто из-за того, что нужно было отталкиваться от конкретных исторических воинов, анализируя их качества, а не обсуждать оторванный от практики концепт?
А как соотносится воин с бандократией?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 07:48   #69
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,914
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А с чего мысли о бандократии?
Ordinator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 16:58   #70
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
[Задумчиво] Может, тема пошла так ухабисто из-за того, что нужно было отталкиваться от конкретных исторических воинов, анализируя их качества, а не обсуждать оторванный от практики концепт?
Ну, к примеру, легендарный Миямото Мусаси Синмэн. Первого человека убил в 13 лет - забил палкой в поединке. Провел n-ное количество поединков за свою жизнь, большая часть закончилась либо смертью либо увечьем противников. Следует отметить, что поединки протекали в основном в мирное время с целью выяснить, кто лучше владеет оружием.

Вместо катаны часто использовал деревянный бокэн, выходя с ним против боевых мечей, что для противников заканчивалось плачевно: вместо чистой раны (и легкой смерти) они получали крошево из разбитого мяса и переломанных костей.

Зацепившись со школой фехтования Ёсиока, последовательно убил в поединках двух братьев являвшихся ее мастерами. Одного из братьев (наиболее опасного) убил следующим образом: назначив время дуэли на морозный вечер, Мусаси опоздал на приличное время, за которое тусовавшийся на морозе противник основательно задубарел из-за чего его скорость и подвижность упали. Пришедший из тепла Мусаси был разогрет и получил серьезное преимущество.

После этого, ученики школы, чтобы взять реванш, назначили еще один поединок и устроили ему засаду в количестве около 80 человек.
Миямото разгадал план и, прорвавшись через противников, убил последнего официального наследника стиля - 11 летнего подростка, который естественно не смог оказать сопротивления. Поскольку со смертью наследника школа фактически прекратила существование, оставшиеся бойцы потеряли мотивацию продолжать бой так как не было смысла отстаивать честь уже несуществующей школы.

Наиболее известного своего противника Сасаки Кодзиро Мусаси победил следующим образом. Дуэль должна была состояться днем на острове. Мусаси, как всегда опоздал на несколько часов, подгадав время так, чтобы приплыть к берегу на закате. По пути на лодке Мусаси выстрогал из весла бокен длиной на порядок больше среднего меча. Подплыв к берегу, Мусаси словами спровоцировал и так уже взбешенного многочасовым ожиданием Кодзиро кинуться в атаку. В этот момент закатное солнце било ему в глаза (для чего нужно было опоздание), а Мусаси стоял в воде, спрятав конец бокена в воду, чтобы скрыть его длину. Несчастному Кодзиро этот бокен раздробил череп на дистанции на которой он не ожидал атаки.

К слову о бокене против боевого меча. Бокен в исполнении Мусаси был скорее всего не современной имитацией катаны, а толстым деревянным дрыном, перерубить который в скоростном маневренном бою катаной было крайне сложно. А вот сломать этим дрыном достаточно хрупкий клинок того времени человеку огромной физической силы (а Мусаси таким и был) было относительно несложно. Так что выход с бокеном против меча был очередным читерским ходом Мусаси.

С уважением, Сергей Ли
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 16:14   #71
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Ну очень живая тема!
Просто ТОП!
Куда не плюнь-воин на воине.

Ну по порядку...
Shade, приводит цитату:"Следует отметить, что поединки протекали в основном в мирное время с целью выяснить, кто лучше владеет оружием."

Цель - в мирное время выяснить, кто лучше владеет оружием.

Ответ для Иеро, с вопросом:"Собственно, прежде чем говорить об идеалах, сначала нужно определить цель. Иначе не к чему привязаться.Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?"

http://project.megarulez.ru/forums/s...81&postcount=2

Ну так по цели:

-ДОСТОЙНАЯ ЦЕЛЬ ДЛЯ ВОИНА?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 17:16   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, бокен на порядок (в десять раз) длиннее среднего меча (в данном случае катаны)?
ХМ, это типа длина сего бокена была около десяти метров?
Самому не смешно?
Насчёт остального?
Да, Миямото Мусаси был весьма интересным товарищем.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 19:06   #73
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сергей, бокен на порядок (в десять раз) длиннее среднего меча (в данном случае катаны)?
ХМ, это типа длина сего бокена была около десяти метров?
Самому не смешно?
Насчёт остального?
Да, Миямото Мусаси был весьма интересным товарищем.
Я гуманитарий, с математикой не дружен. Думаю и так понятно, что бокен выструганный Мусаси из весла был длиннее как средней катаны, так и дайто, что Кодзиро и погубило.

С уважением, Сергей Ли
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 21:54   #74
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Я гуманитарий, с математикой не дружен.
В гуманитарных науках ценится логика.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Думаю и так понятно, что бокен был длиннее как средней катаны, так и дайто, что Кодзиро и погубило.
В таком случае японцы и самураи по жизни идиоты, если дрались на мечах из металла. Коротких.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
С уважением, Сергей Ли
С неменьшим...
Караван.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 22:31   #75
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Вряд ли.
Будь у Мусаси стандартные ТТХ того времени, длинный и тяжелый бокен, то бишь дрын, ему преимущества не дал бы - проиграл бы катане и в скорости и в маневренности. Но у него параметры по тем временам были богатырские (192 см. рост, вес около 93 кг - из Википедии взял). Поэтому выбрать тяжелое, прочное и длинное оружие, которым он в силу своих качеств мог работать со скоростью сравнимой с более легким мечом в руках противников для него было вполне логично. В общем-то я эти истории подбирал исходя из того, что Мусаси после себя оставил не трактат о фехтовании, а книгу по стратегии и тактике. У той же истории дуэли с Кодзиро есть другой вариант: Мусаси всю дорогу пил, потом на скорую руку выстрогал из весла дрын. Приплыв на место, вышел на берег, быстро убил Кодзиро и уплыл в закат похмеляться. Первый вариант истории (подбор времени, оружия, позиции, обман противника и пр.) автору книги пяти колец вполне соответствует. Второй нет, хотя ничто не мешало Мусаси набухаться позже.

Но мне кажется обсуждение ушло от темы. Были запрошены примеры - вот вам пример. Засим удаляюсь.

С уважением, Сергей Ли

Последний раз редактировалось Shade; 05.11.2014 в 22:48.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 06:11   #76
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Засим удаляюсь.
Прикинь, я ща много интересного напишу, а тебе уже и не ответить
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Но мне кажется обсуждение ушло от темы. Были запрошены примеры - вот вам пример.
Тема только была озвучена и ни разу не обсуждалась.
Слишком глубокая тема. Видимо.
(не для всех )
Тема об ИДЕАЛАХ.
Пример с Мусаси......
Пример идеального воина? Пример идеалов, которые вели его по пути воина?
Не.
Сомнительно очень.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Но у него параметры по тем временам были богатырские (192 см. рост, вес около 93 кг - из Википедии взял). Поэтому выбрать тяжелое, прочное и длинное оружие, которым он в силу своих качеств мог работать со скоростью сравнимой с более легким мечом в руках противников для него было вполне логично.
Всю эту конкретику сейчас проблематично проверить.
Да и описание подобное рассматривает предметно-материальные факторы. Никак не идеально-целевые.

С точки зрения ДУХА, воина-идеалиста, могу предложить ДАМО. (Китай, Шаолинь).
Человек принёс в китай учение Будды, дал монахам упражнения, которые прославили монастырь на весь мир. И при этом ни одного убитого с ИХ стороны в виде красивой легенды.
Как пример?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 15:40   #77
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?
Типа вот это не цель:
Цитата:
Единение человека и его меча. Травинка в руках воина может стать оружием.
И вот это не цель:
Цитата:
когда меч существует в сердце воина, даже, если у него нет оружия, он может поразить врага с расстояния в сто шагов.
А это и подавно не цель,
для воина :
Цитата:
Отсутствие меча в руке и сердце. Тогда воин обретает согласие со всем миром.
-способность превращать в оружие травинку
-поражать врагов с расстояния 100 шагов
-обрести согласие со всем миром

Разве ЭТО цели?
Для ВОИНА.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 16:37   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Почему Воины иногда убивают противников? потому что конвоирование и содеражание в плену сильного противника представляет отдельную сложную задачу.Если сильный противник травмирован сильно, то будет фактически доживать, если травмирован недостаточно - будет представлять угрозу. Если это стратег, то он может применять свои организаторские способности для нанесения ущерба.

Эти практические рассуждения наверное мало отношения имеют к духовным достижениям. С другой стороны - оставив недобитой слабость или грешок, даешь им возможность в будущем окрепнуть и отвоевать назад свое, так что косвенное отношение с делами духовными тоже можно проследить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 17:39   #79
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Поразить со 100 шагов? Винтовочку не желаете ли?
При посещении императора оружие при себе иметь не положено. В фильме это показано очень отчетливо.

-как ты собирался убить меня? У тебя нет меча?
-воспользовавшись Вашим...

И вообще...
это метафоры
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 17:40   #80
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
-предпочитаю вежливость (с)
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 17:46   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Караван, мне сейчас не очень близко то, что я писал времена назад. Ну писал про винтовочку, тогда это казалось важным, а сейчас - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 06:13   #82
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
конвоирование и содеражание в плену сильного противника
эти вопросы, конвоирование и содержание, возникают при попытке рассмотреть тему ИДЕАЛОВ воина?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
оставив недобитой слабость или грешок,
о! уже теплее Кажется.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
будет представлять угрозу.
Почему Воины иногда убивают противников?
Почему Воины иногда убивают противников?
Главный идеал на ладони - убить.
Убить!
Чем не идеал?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 06:23   #83
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,449
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
КК после своих книг издавал журнал "Читатели бесконечности" (readers of infinity)

была статья "Путь воина как философско-практическая парадигма"

переводы тут
http://www.dreamer.ru/lit/son/journ4.shtml


у него главный идеал другой
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 06:46   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
при попытке понять почему воины иногда все же убивают, или калечат, как в приведенном Shade. примере можно рассматривать так. можно конечно сказать, что Мусаси был не идеальным воином, а неким другим, далеким от идеала. Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?

невозбранно конечно взять и идеал из журнала КК. и следовать ему. или обсуждать его.

Идеал воина в общем конечно же не убийство, а максимальная эффективность. Которая не останавливается перед убийством. А максимальное сохранение и культивирование жизни - идеал врача. На мой взгляд так.

статью Кк прочел. 25% - реклама семинара. В остальном - изложение местами путаное. Механик сравнивал его работу с работой Рут Бенедикт, последняя работала на конкретных военных управленцев, принимавших решения в войне с японцами, давала вполне конкретные рекомендации которые и воплощались в военно-политических решениях, поэтому практическую ценность книги "Хризантема и меч" я оцениваю выше.


Можно еще брать романтический идеал воина, из книги три мушкетера....

Можно приподнявшись абстрактно считать идеалом воина перфекционизм - способность делать нечто хорошо. Реально подтвержденную встречами с другими мастерами? Например - хорошо владеть мечем. Кто жив, тот и подтвердил. Что он- лучше? Владеет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.11.2014 в 07:43.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 07:40   #85
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему не желаете рассматривать воина в контексте распределения ролей вождь-воин-жрец-шут? При таком подходе, воин - незаменимая роль в группе, без которого группа недееспособна. Несколько ролей крайне редко может выполнять один человек. Так что, он вполне себе персона, а не функция, наравне с этим. И совсем не обязательно воин занят убийствами. Возможно даже он вовсе не физической деятельностью занят, все зависит от рода деятельности группы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 07:45   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Заб, а рассмотри. Распиши функции. На примере некоей группы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 08:36   #87
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не знаю откуда эта модель. Встречал ее во множестве пересказов. Отражает она распределение ролей в группе охотников-собирателей, отправляющихся в длительный рейд, но применима еще много где.

Вождь - носитель цели.
Воин - носитель энергии, напора.
Жрец (можете называть его ученым, магом, как хотите) - носитель сложности поведения.
Шут - носитель критики, гарант что ни один из носителей предыдущих ролей не подомнет остальных.

Без воина группа просто остановится, ее обезвредит первое же незначительное препятствие, которое она вынуждена будет отрабатывать также серьезно, как основную цель. Воин мелкие препятствия просто сносит.

Напор и сложность поведения менее всего совместимы. Не может быть жреца и воина в одной личности. Если же люди действуют естественно, не заставляя себя переключать род деятельности все время, не совместимы никакие из ролей.

Группа недееспособна, если в ней не выполняются все четыре роли.

Последний раз редактировалось Zab; 07.11.2014 в 08:59.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 09:36   #88
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
КК после своих книг издавал журнал
у него главный идеал другой
Какой?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?
За всю историю не скажу, по моим сведениям Дамо никого не травмировал. Не делали это и его последователи.
Ссадины и травмы на тренировках естественно были, но в Шаолине на высоком уровне развито и врачевание-восстановление. Травы, контактные методики, питание. Т.Е. в идеал входило и понятие релаксации.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Идеал воина в общем конечно же не убийство, а максимальная эффективность.
Которая не останавливается перед убийством.
Максимальная эффективность чего?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А максимальное сохранение и культивирование жизни - идеал врача.
Прежде всего идеал желающего жить.
Идеал врача - вылечить и поиметь за это что-то для себя. Деньги... опыт...
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Можно еще брать романтический идеал воина, из книги три мушкетера....
Озвучь?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Можно приподнявшись абстрактно считать идеалом воина перфекционизм - способность делать нечто хорошо. Реально подтвержденную встречами с другими мастерами? Например - хорошо владеть мечем. Кто жив, тот и подтвердил. Что он- лучше? Владеет.
Так тут идеал - подтвердить. Доказать другим, что доказывающий не только крут, но и круче других. Т.е. фактически потребность в создании образа у других. Зависимость от чужого мнения.

Последний раз редактировалось Караван; 07.11.2014 в 09:39.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 09:37   #89
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Вова, выделяю специально, из диалога, два вопроса к тебе, которые сформулировал я.

-Максимальная эффективность чего?

-Озвучь?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 10:42   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В выбранной области деятельности. Для махающего мечем - в махании, для пожарного - в тушении пожара и спасении людей от огня. При сравнительно спокойном отношении к продолжительности своей жизни. А в области собстенно военного дела - и к чужой тоже.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...F5%E0%F0%EC%E0
Цитата:
Бодхидха́рма (в Китае также известен под именем Дамо; 440–528 или 536[1][2]) — первый патриарх чань-буддизма, основатель учения чань (дзэн), 28-й патриарх буддизма. Родился в Канчи, столице южноиндийского царства Паллава. Предание гласит, что около 475 г. н. э. буддийский монах Бодхидхарма прибыл морским путём в Китай, где, путешествуя, начал проповедовать своё учение. Затем он поселился в монастыре Шаолинь, незадолго до этого основанном на горе Суншань, где основал первую школу чань-буддизма. Дамо внёс большой вклад в развитие монастыря Шаолинь, передав монахам комплекс упражнений, позже названный цигун Дамо Ицзиньцзин, или цигун Бодхидхармы. Среди немногих его учеников упоминается Хуэйкэ, который стал вторым патриархом чань-буддизма.
это хорошо, но сам по себе ицзинзцзин вроде не боевая практика. Может использоваться в боевой подготовке, но может и в небоевой, при всем уважении - почему следует считать его именно воином? а не Лекарем. великим?
........
http://zen.jofo.ru/238988.html
Цитата:
Легенда о Шаолине гласит о том, что Первый патриарх Чань-буддизма Бодхидхарма, в VI веке, изложил монахам Шаолиньского монастыря принципы нового в Буддизме направления Чань, и сопроводил их набором физических упражнений. В настоящее время ясности нет,каких именно, и оспаривается и их направленность и роль в передаче и практическом освоении принципов Чань-буддизма. Бытует расхожее мнение, что упражнения были разработаны «Первопатриархом Чань»изначально для себя, для восстановления ног после многолетнего сидения. Возможно, это и так, но лишь отчасти. Если такой комплекс был, то он не был нужен монахам, исповедующим Чань-буддизм.Чань-буддийские монахи, в отличие от монахов традиционного направления, должны были вести здоровый образ жизни. Они должны были самостоятельно производить бытовые хозяйственные работы, в т.ч. земледельческие, которые неизбежно создавали активную физическую нагрузку. Кроме того, не возбранялось, в Шаолине или других местах,практиковать боевые искусства. Таким образом, особой необходимости в специальном восстановительном комплексе не могло быть, даже при наличии длительных медитаций
и собственно о каком именно комплексе изначально шла речь - не вполне понятно, китайцы могли для солидности приписать комплексы упражнений легендарной личности.

http://www.universalinternetlibrary....6/ogl.shtml#t1
Ши Децянь, Алексей Александрович Маслов Гимнастика Бодхидхармы
Цитата:
Когда же впервые появляется версия о связи Дамо с боевыми искусствами и создании им шаолиньского направления ушу? Во втором предисловии к «Канону изменений в мышцах», написанному в XVII в., подробно рассказывается о сидении Дамо лицом к стене и говорится, что он практиковал определенные гимнастические упражнения. Правда, и здесь нет ни слова об ушу. Предание о занятиях Дамо боевыми искусствами приходит из устных рассказов в XIX в., когда завершается формирование боевых искусств как сложного социально-культурного феномена с разветвленной философией и сложной мифологией. Скорее всего, эта легенда появилась в среде народных школ ушу, которые формировались вокруг имени легендарного патриарха.
Сейчас уже трудно установить, когда это предание проникло в письменные источники и стало неотъемлемой частью шаолиньской традиции (до этого Дамо почитался лишь как основатель чань-буддизма). Первые такие записи, которые автору удалось обнаружить, встречаются лишь в книгах 10-х – 20-х годов XX в., излагающих шаолиньские предания и речитативы.

Что касается романтического идеала - достаточно поставить песенку вроде
- когда твой друг в крови
а ля гер ком а ля гер
когда твой друг в крови
будь рядом до конца

но другом не зови....
ну и так далее....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.11.2014 в 11:13.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 12:00   #91
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В выбранной области деятельности.
Не знаю, сколько раз за 4 года я на мозаике упоминал логику.
Дело в том, что в данном, конкретном случае, я вижу логическое ответвление, уход в сторону (возвращение назад).
Я нашел уже главную тему в идеале воина - убивать.
Ты предложил максимальную эффективность.
ИМХО - в теме об идеалах воина - это регресс.
Убивать - основа.
Максимальная эффективность в способности убивать - это один из аспектов идеала.
Это озвучил ещё автор:
Цитата:
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
Т.е. выполнить свою работу максимально эффективно.
Обычные люди видят разную деятельность.
Тот, кто эволюционирует видит в разной деятельности один из аспектов. Главный - убивать, чтобы жить.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Для махающего мечем - в махании,
для пожарного - в тушении пожара и спасении людей от огня.
махать мечом - убивать(уничтожать) врагов, у которых в руках оружие.
тушение пожара - уничтожение (убийство) огня.
спасение людей - уничтожение угрозы другим людям, борьба с возникшими угрозами, трудностями.
База - убивать.
А эффективность - это уже база+опыт. Тренировка БАЗОВЫХ навыков.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
почему следует считать его именно воином?
Никаких обязательств на мозаике быть не может.
Можно считать, а можно не считать.
Дамо дал монахам упражнения.
Кто-то, пытается это проанализировать или даже оспорить.
Нам какое до этого дело?
Тебе какое? Лично?
Мне-то проще.
Я пришел в тему про идеал воина.
Привёл пример Дамо, как воина, у которого был идеал.
Я-то знаю, с чем он воевал, как победил и почему.
Я считаю его воином.
Почему?
А ПАтамушта!
Патамушта Дамо узнал про учение Будды, проникся, уехал в Китай, добрался до монастыря и в глубокой медитации достиг ПРОСВЕТЛЕНИЯ.
А что такое простветление для простого народа?
Как бы так объяснить, чтобы быдло себя не обидеть?
Просветление - это победа своей собственной животной природы.
Над природой.
Значит он что делал?
Убивал свои связи с животной природой. (Ну можно же так сказать?)
Свои слабости.
Ну вот.
Значит он воин.
Он убивал.
Ты ж всё это сам написал.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а не Лекарем. великим?
Можно и лекарем. Только нужно сначала допустить, что он был болен.
Ну с ним попроще.
А если мы скажем тут в теме, что воин - это собственный лекарь, что все воины, тут в теме, фактически больны.
Ты знаешь что будет?
Я знаю
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и собственно о каком именно комплексе изначально шла речь
Не важно. О комплексе работы с телом. Любой комплекс, который укрепляет тело можно считать подготовкой тела к более трудным условиям. А значит боевым комплексом.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
будь рядом до конца
Это пропаганда взаимовыручки.
Для воина она не всегда является главным мотивом для действий.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 12:39   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если считать любой комплекс, то тогда и асаны можно в БИ записать. И всех йогов можно записать в воины. Впрочем, мне до этого дела нет, кто запишет - тот запишет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 12:41   #93
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
ОК )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 17:38   #94
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 17:43   #95
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 17:44   #96
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Всё это здесь и сейчас. Всё можно проверить. Шаолинь рядом. Манекены и компьютеры под рукой.
Это не легенды 13 века.
ИМХО.

Удачи!
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 23:07   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
при попытке понять почему воины иногда все же убивают, или калечат, как в приведенном Shade. примере можно рассматривать так. можно конечно сказать, что Мусаси был не идеальным воином, а неким другим, далеким от идеала. Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?
18 движений рук архатов. так вродь, да?
каждое движение заканчивается смертью.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2014, 00:08   #98
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
(задумчиво) кажись, народ замесил понятия "воин кактусонеды", "буси", "кансей" (мечник), "зольдат" и ещё какие-то.
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Шаолинь рядом.
Кому рядом, а кому более 10ти часов лёту.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 06:40   #99
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кому рядом, а кому более 10ти часов лёту.

Это если всё воспринимать только буквально.
В теме речь шла о воинах, об идеалах, о фильме "Герой", о том, что не всё нужно понимать буквально, иногда можно и метафорично помыслить.
А то как-то неудобно...
Шаолинь, демонстрация человеческих возможностей вполне доступна. ЕСЛИ...
Если сравнивать с персонажами, которые в художественных произведениях, или имеют прототипы, которые жили несколько веков назад.
Есть возможность судить о процессах не со слов, а непосредственно наблюдая.
Возможность, потенциал.
Есть.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 08:46   #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
афа, а что, каждое движение рук архата заканчивается смертью?я не в курсе, может и так. есть ли материалы о боевом применении?
именно таких движений. я вот сомневаюсь, что якудза и шпана пользуется, как и спецназовцы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 10:48   #101
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А то как-то неудобно...
Шаолинь, демонстрация человеческих возможностей вполне доступна.
ладно, постараюсь не забыть рисовать достаточное количество смайликов, что бы было понятно где шутка, а где нет.

Караван, расскажи плиз, к чему ты в теме периодически про Шаолинь вспоминаешь, какой из них подразумевается, и какое отношение он имеет к идеалам воинов?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 10:59   #102
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
к чему ты в теме периодически про Шаолинь вспоминаешь,

Захотел.
Написал.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
какой из них подразумевается, и какое отношение он имеет к идеалам воинов?
То, что написано не вставляет?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 11:11   #103
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
То, что написано не вставляет?
"написано" -подразумевается видео со "сверхвозможностями"? Ну, с иголкой прикольно, конечно,но к воинам-то это каким боком?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 11:53   #104
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
"написано" -подразумевается видео со "сверхвозможностями"?
Слово "написано" может подразумевать "видео"?
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, с иголкой прикольно, конечно,но к воинам-то это каким боком?
Нет проблем. Не видишь, значит никаким.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 23:08   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
афа, а что, каждое движение рук архата заканчивается смертью?я не в курсе, может и так. есть ли материалы о боевом применении?
именно таких движений. я вот сомневаюсь, что якудза и шпана пользуется, как и спецназовцы.
кагбэ мягче
после появления этого комплекса в окрестностях монастыря шаолинь перевелись бандиты. и нападать на монаха мало кто рисковал.
а вообще - темура спроси. ну или вишень. как канон применить можно. роликов на трубке есть.

псы. спецназ пользуется армейской рукопашкой. которой можно обучить срочника за пару месяцев. а для дела - использует нормальные приемы управления огнём отделения в наступлении, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 06:37   #106
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
ладно, постараюсь не забыть рисовать достаточное количество смайликов,

А расскажи, зачем ты рекламируешь укрепление сухожилий?
Наверное это шибко по военному, да?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 07:03   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа, я цитировал Маслова. О том, что письменные источники про связь комплекса и Дамо появились лет триста назад. А сам по себе комплекс наверное полезный, вроде цигуно-пилатеса. И мог использоваться как часть подготовки, общеукрепляющая. и восстановительная - при повреждении мышц и сухожилий. Это если смотреть на найденные мной картинки, а может есть и другие, жуть какие грозные?

И да - тренер тайчи лично меня много лет назад ронял, туда и сюда, и даже говорил - что уронив правильно, можно перебить позвоночник, но у меня не было ощущения что тайчи - оптимальный способ подготовится к атаке хулиганов..... путь к самозащитному применению долог.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 07:24   #108
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
СережаКу о боевой биомеханике. Может все это шаолиньство суставы готовит? Постепенно. и идеал воина - добиваться шевеления мышцами?
=====================================

АррЦитата(weasel @ 9.2.2011, 16:07) [snapback]94699[/snapback]ликвор - он вообще не для переноса кислорода...мыщцы прямого воздействия на эти пространства вообще оказывать не могут А там специфическая техника использовалась - нечто подобное вот тут например описано. И тут же, кстати упоминается взаимосвязь между потреблением кислорода и режимом циркуляции ликвора. Вообще "краниосакральная терапия" или "мануальная терапия черепа" - сейчас достаточно распространённая услуга, и стоит примерно как стандартный массажный сеанс. Так что для того чтобы это на себе попробовать в отличие от многого прочего не требуется упорной многолетней практики - досаточно выбрать подходящее заведение и заплатить денюжку. По поводу именно боевого применения энергетических практик я мало что могу сказать поскольку в основном по линии оздоровительной гимнастики занимаюсь... Но прежде всего вспоминается такая вот фишка (хотя вы её возможно и так знаете):Каждый позвонок связан со своим выше и нижележащим соседом специальными мышцами, отвечающими за смещение в конкретном межпозвонковом сегменте. Неподготовленный человек обычно не способен управлять этими мышцами и испытывает сложности даже с сосредоточением внимания на конкретном межпозвонковом промежутке. Из-за этого глубинные мышцы позвоночника пребывают в детренированном, зажатом и частично атрофированном состоянии. А сам позвоночник распадается на несколько заблокированных зон, позвонки которых друг относительно друга практически не смещаются, и на соединяющие заблокированные зоны гипермобильные промежутки. Из-за этого при обычных движениях и даже во время растяжки, всё движение идёт только за счёт гипермобильных зон, а в заблокированные зоны оно не попадает. А из-за этого страдают межпозвоночные диски. Их хрящевая ткань снабжается питательными веществами и очищается от отходов во время движения: растягиваясь она как губка втягивает в себя насыщенную питательными веществами жидкость, а сжимаясь – выталкивает жидкость с отходами своей жизнедеятельности. Для того чтобы это происходило в позвоночнике, надо чтобы ежедневный ”рацион” движений в достаточном количестве включал в себя смещения каждого из позвонков относительно своих ниже и вышележащих соседей, чего, как я уже говорил не происходит. В результате хрящевая ткань в заблокированнх зонах не получает достаточного количества питательных веществ и постепенно усыхает. Для профилактики таких явлений нам рекомендовали ежедневно по позвоночнику проходить, сосредотачивать внимание на каждом межпозвонковом промежутке и стараться этот промежуток в разных направлениях ”раздышать”, ну или, другими словами - постараться слегка изогнуть позвоночник именно на выбранном участке вправо-влево, вперёд-назад, и по кругу в обе стороны, ориентировочно по 50-100 движений на каждый межпозвонковый промежуток. (Или можно во время ходьбы представлять позвоночник в виде струны натянутой от копчика до затылка, мысленно браться за эту струну пальцем в районе выбранного позвонка и оттягивать её в разные стороны, так чтобы участки струны выше и ниже пальца оставались прямыми) От этого зажатые мышцы начинают "просыпаться" их ответная реакция на нагрузку начинает поступать в мозг, ну а поскольку мозг к этому не привык то ощущается это всё опять же как распространяющийся по проработанным мышцам поток энергии вдоль позвоночника. В принципе такая техника (особенно в сочетании с массажем и классическими упражнениями типа "орбиты") позволяет за разумное время довести состояние этих мышц до уровня, делающего возможным нанесение хлещущих ударов позвоночным столбом с одновременной передачей механической энергии удара в расслабленную руку, а из нее - в тело противника. Ну а добавление новой мышечной группы позволяет перекладывать на неё часть нагрузки и выдавать за счет этого серии с большим количеством ударов. В результате противник чаще попадает в ситуацию, когда у него ресурс мышц уже исчерпан, и он нуждается в небольшой паузе для восстановления, а у вас в запасе есть ещё пара-тройка хорошо поставленных ударов...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 11:20   #109
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,946
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
СережаКу о боевой биомеханике...
Последний раз на ринге меня снесли секунд за 20... Так что ориентроваться на моё мнение в данном вопросе - возможно не самая лучшая идея...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:45   #110
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

А расскажи, зачем ты рекламируешь укрепление сухожилий?
Наверное это шибко по военному, да?
Исключительно по военному. Ты, наверное, не поверишь, в это вообще мало кто верит, но....
чаще всего, враг ИстинногоВоина понимает, кто перед ним, и с громким плачем убегает. Это идеально. Но бывают, понимаешь, такие бестолковые враги, которые немного сопротивляются. Ну вот для таких исключительных случаев и приходится укреплять сухожилия, что бы самому ничего не открутили, и что бы бестолкового врага убедительнее убеждать получалось.

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 11.11.2014 в 12:56. Причина: добавление смайлов, ибо не всем понятно что шутко
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:51   #111
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Идеал которого война обсуждаем???Который был раньше?Или сейчас??
Воины разные,как и оружие и времена и задачи!
Монах-воин,это не совсем воин даже по понятиям той эпохи..Он не умеет держать строй,строить "стену щитов"и драться в этой стене,не умеет вести разведку и ходить в дозор...и многое другое,что должен уметь воин..
Он умеет драться в рукопашную..иногда с оружием..иногда без.и хорошая психофизическая подготовка...
Почему всегда начинаются подобные обсуждения с войнов востока??Вы их видили?? А ..вы читали про них в хрониках..полу художественных,которые врятли можно проверить..А есть еще "Речные заводи" Ши Най Аня,так там китайцы одной рукой тигров на горы забрасывают..между делом так..Тоже во все это верить?
А у нас все так плохо? Во время войны,под Севастополем(если ниче не путаю) разведка морпехов прикрывала отход частей...сами отойти не успели..их окружили..пришлось прорываться.В рукопашной с немцами,наши положили,человек по двадцать на брата!!!

Какого именно воина мы обсуждаем??
Если современного,то кто более воин --разведчик-спецназовец или оператор С-300?
Идеал в чем?? В психофизической подготовке подготовке или профессиональной??
Владеет воин рукопашкой или нет?
Во многих спецподразделениях убирают из обучения ножевой бой..за ненадобностью..
А таи чи причем? Это сейчас гимнастика,для души и тела...не более..
У меня товарищ ,занимался с трехкратным чемпионом Китая..Спрашивал у него про там чи..Он сказал,что таи чи занимается пол-Пекина,много мастеров,из них тех,кто умеет драться --единицы!!

По поводу феноменологии..Не хуже,чем монахи..




Цитата:
Последний раз на ринге меня снесли секунд за 20..
Ты просто падать не умеешь!!! Меня,как то,снесли за 10 сек..!!!)))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:53   #112
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
укреплять сухожилия, что бы самому ничего не открутили, и что бы бестолкового врага убедительнее убеждать получалось.
Т.е. фактически два мотива:
1. Понимание, что есть враги, которых нужно попугать.
2. Страх, что враги окажутся немного успешнее.

Да?
Ненависть. Страх.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:55   #113
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Т.е. фактически два мотива:
1. Понимание, что есть враги, которых нужно попугать.
2. Страх, что враги окажутся немного успешнее.

Да?
Ненависть. Страх.
извини, опять смайлы забыла. 10 достаточно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:57   #114
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Какого именно воина мы обсуждаем??
Вообще-то автор темы предложил обсудить ИДЕАЛЫ.
Естественно, что конкретный воин проходит разные стадии развития, меняются и идеалы.

Но участники форума упорно обсуждают ВОИНА.
Конкретного.
Одного.

Себя.
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Меня,как то,снесли
Курочка ряба?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:07   #115
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Но участники форума упорно обсуждают ВОИНА.
Конкретного.
Одного.

Себя.
кто таков этот Се Бя? Вьетнамец вроде, судя по имени, когда он жил? Чем занимался? Чем прославился?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:08   #116
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Курочка ряба?
Выйди на ринг-узнаешь.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:09   #117
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
.Не хуже,чем монахи..
в качестве тягловой силы - ну да, не хуже, а в плане человеческих качеств, отказываться от своего первого тренера, как-то не айс(((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:12   #118
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
в качестве тягловой силы - ну да, не хуже, а в плане человеческих качеств, отказываться от своего первого тренера, как-то не айс(((((
О чем ты?Я не вкурсе..объясни пжт!
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:13   #119
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
кто таков этот Се Бя? Вьетнамец вроде, судя по имени, когда он жил? Чем занимался? Чем прославился?
Это по японски. Пришло из Китая, там звучало Ко Зё. А в Китай из России видимо. Точно никто не знает, флудеры всё запутали. Каждый же мнит себя экспертом.

Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Выйди на ринг-узнаешь.
Это приказ?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:37   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Аусвайс сформулировал вопрос в посте 36
--------------
Цитата:
Цитата:
Идеал (лат. idealis от греч. ???? — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления:
- образец личных качеств, способностей; - высшая норма нравственной личности (личностный идал); - высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал); - совершенство в отношениях между людьми (этический идеал); - наиболее совершенное устройство общества (социальный идеал).

Цитата:
Воин может означать:
Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями).[1]

и вообще, почитайте , для вас будет интересно и познавательно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%B0%D0%BB

зы. Иеро высказался, о том, что
Цитата:
Собственно, прежде чем говорить о идеалах, сначала нужно определить цель. Оначе не к чему привязаться.
Я определил цели.

Цитата:
цели такие :
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
2. Дальнейшая (максимум) :навязать там, где надо определенную ситуацию\порядок , ради которой\го война ведется.

Теперь есть к чему привязаться.
Каков мог бы быть по вашему идеал воина , если отталкиваться от вышеупомянутых мной целей воина?
В затруднении - потому что высшая ценность человека который локально ставит такие цели может быть разнообразна. Почти любая. И как узнать какая она у человека? Наилучшее завершенное состояние... - может превратится в садовода? или пасечника.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.11.2014 в 13:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:45   #121
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Почти любая. И как узнать какая она у человека?
У какого?
Скорее всего Аусвайс просил озвучить личный взгляд, а не растекаться мыслью по древу.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Наилучшее завершенное состояние... - может превратится в садовода? или пасечника.
Цитата:
1. Ближайшая (минимум) : победить врага , находящегося в пределах досягаемости.
Цитата:
победить врага ,
Цитата:
врага ,
Цитата:
победить
По Аусвайсу, если врагов рядом нет, то ты и не воин.
Хочешь, - будь пасечником.
Хочешь, - овощем.
Цитата:
врага , находящегося в пределах досягаемости
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 14:14   #122
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да.... и вот Аусвайс в рамках парадигмы предполагающей концепт врага, победы, навязывания и предлагал формулировать идеал. Если так то - идеал по тризу - решение задачи с минимальной тратой ресурсов и экологическими последствиями - те чем меньше всего порушено в процессе решения задачи тем лучше....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 14:16   #123
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если так то - идеал по тризу - решение задачи с минимальной тратой ресурсов и экологическими последствиями - те чем меньше всего порушено в процессе решения задачи тем лучше....
Ну и в принципе, это совпадает с идеалом Кенсина (мечника) в Японии. Другое дело, что чел может быть Кенсином, но не быть Буси. Ну, насчёт того же Мусаси -к нему у японов сложное отношение, его как "Буси" не почитают, при этом как "Буси" почитают некоторых из тех, кого этот гопник зашиб(((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 16:32   #124
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и предлагал формулировать идеал.

Через формулировки собственных взглядов на идеал.

А не на укрепление сухожилий.
Например.
Цитата:
Каков этот идеал мог бы быть? Что желательно включить в него?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 23:42   #125
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,756
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Афа, я цитировал Маслова. О том, что письменные источники про связь комплекса и Дамо появились лет триста назад. А сам по себе комплекс наверное полезный, вроде цигуно-пилатеса. И мог использоваться как часть подготовки, общеукрепляющая. и восстановительная - при повреждении мышц и сухожилий. Это если смотреть на найденные мной картинки, а может есть и другие, жуть какие грозные?

И да - тренер тайчи лично меня много лет назад ронял, туда и сюда, и даже говорил - что уронив правильно, можно перебить позвоночник, но у меня не было ощущения что тайчи - оптимальный способ подготовится к атаке хулиганов..... путь к самозащитному применению долог.
шаолиня ваще много веков нет. не вытянула крепость против системы. осталось пять умеющих возвращаться. чо уж тут говорить.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 23:14   #126
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, то что значительно длиннее и массивнее это понятно (просто глаз резануло про на порядок).
Насчёт остального?
Вопросов нет.
С ответным уважением, Денис.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 23:44   #127
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сергей, то что значительно длиннее и массивнее это понятно (просто глаз резануло про на порядок).
Насчёт остального?
Вопросов нет.
С ответным уважением, Денис.
Да все нормально. У каждого своя сфера компетентности - я не парюсь, если где-то неправ оказался.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 00:35   #128
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, это да (беда в том, что многие люди сего не разумеют (про сферу компетентности)).
С ответным уважением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 00:52   #129
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
(просто глаз резануло про на порядок).
"средства усиления выразительности речи" -"понятие тропа" - "гипербола". Гугол в помощь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 01:08   #130
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, просто я склонен к буквальному восприятию.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 01:18   #131
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, просто я склонен к буквальному восприятию.
Тогда читай только раздел "политика", ибо если при восприятии разговорного и публицистического стилей адресату доступно только буквальное восприятие текста, обычно говорят о неадекватной интерпретации им написанного.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 20:16   #132
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, склонен к буквальному восприятию и доступно только буквальное восприятие это таки вовсе не одно и тоже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 20:31   #133
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,159
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
Посмотрел киношку с Джетом Ли. Вроде -"Герой". Круто засела идея об идеале воина.
Хочется знать, есть ли у кого-либо из форумчан мысли по поводу идеала воина?

Каков этот идеал мог бы быть? Что желательно включить в него?
Смотри от обратного:нужно читать текст наоборот.Начинать:нести мир человечеству там как то по тексту и прийти к "человек и меч" и так туда сюда,пока что то не дойдёт.Это мантра.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:17   #134
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Для реанимации темы

Тема заглохла, решил немного свежей информации подбросить.
У меня принцип такой: Если не знаешь, как относиться к человеку, то смотри на то что он делает, а не на то, что он говорит. Чертовски упрощает жизнь.

Так вот. В прошлом году у меня была возможность познакомиться из первых рук (т.е. от прямого наследника традиционной школы японских боевых искусств) с традиционной (т.е. неизменной с черт знает каких веков) школой японского фехтования.
В двух словах о том, что я увидел: чрезвычайно хитроумную, прагматичную и зловредную систему быстрого убийства противника еще до того, как он успеет вытащить меч из ножен. Т.е. не оставляющую противнику шанса не то что дать честный бой, но и даже хоть как-то оказать сопротивление. К примеру есть просто очаровательный прием нападения со спины - я просто в него влюбился, настолько он прекрасен. Это древняя техника, которая сформировалась еще до того, как сами японцы стали говорить об идеалах воина и пр.
К слову основатель этого стиля был очень дружен с уже упомянутым Миямото Мусаси. В семье даже хранят холст с картиной на которой изображены мастер-основатель и Мусаси, выпивающие на лоне природы (точнее выпивает мастер-основатель, а Мусаси, видимо уже выпив, развлекается убивая волков - суровые в Японии были пикники).
Учитывая тот факт, что техники Нитен-рю (т.е. школы Миямото Мусаси) входят в состав арсенала этой школы фехтования - история об их дружбе далеко не миф - техники одной школы в другую просто так не попадают - у японцев не такой менталитет.
О технике Нитен-рю можно сказать то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. Основная фишка - отведя клинок противника одним мечом, без помех зарезать его вторым.

Второй пример. Сам я занимаюсь опять же традиционным японским стилем рукопашного боя уже около десяти лет, если не больше. О его технике можно сказать абсолютно то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. К примеру, одно из базовых удержаний - кансецу использовалось в том числе и для отрезания головы еще живому противнику. Соответственно и требование к этому кансецу такое, чтобы противник не мог в этот момент сопротивляться. Многие приемы нападения выглядящие странно сейчас на самом деле абсолютно практичны для тех времен (к примеру есть техника нападения при которой подходящий сзади противник захватывает руки бойца, чтобы не дать ему выхватить меч, а второй в это время рубит его мечом).

Третий пример. В связи с хорошим развитием книгопечатания в Европе сохранилось много отличных учебников по боевой технике идеалов воинской доблести - рыцарей. Наиболее известным из них является учебник Ханса Тальхоффера. По технике в этом и родственным ему учебниках можно сказать то же самое: хитроумная, прагматичная и зловредная. Одним из приемов является использование крестообразной гарды меча для выкалывание глаз через щель в забрале в положении, когда противник не может уклониться.

Какой лично я делаю из этого вывод. Судя по техническому арсеналу, люди, которые это практиковали (что в средневековой Японии, что в Европе), были товарищами безжалостными, не обремененными моралью и рефлексией на тему женевской конвенции. Т.е. высококлассными убийцами при любой возможности старавшихся свести возможность честного "один на один" боя к нулю.

Первые байки об идеалах воина возникли в период Токугава, когда в Японии закончился период войн и все эти высококлассные убийцы оказались не у дел. По сути дела это был пропагандистский ход, задачей которого было оправдать существование социальных паразитов, коими и японские самураи и европейские рыцари были в мирное время.
Вторая война баек пошла в период оккупации Японии США. Поскольку армия США очень косо смотрела на занятия боевыми искусствами (на тихоокеанском фронте достаточно быстро уяснили, что в рукопашном бою даже сержантская катана неплохо разрубает подставленный карабин и пехотинца, который им вздумал закрываться), мастера БИ достаточно быстро скормили им байку о идеалах воина и прочем. Что в принципе дало двоякие результаты, так как помимо разрешения на занятия БИ дало хороший старт всяким шарлатанам, которые породили мутную волну "боевых" искусств на деле боевыми не являющимися.

Т.е. современные идеалы воина, обсуждаемые в этой теме - наследие мутной волны пропаганды. Как программа действий они абсолютно нежизнеспособны: в военное время такого идеалиста быстро убьют, либо этот идеалист должен быть феерическим отморозком и настоящей машиной смерти. Пример тому, кстати есть: период смуты перед революцей Мэйдзи, пожалуй, последний в истории, когда разборки происходили преимущественно с использованием мечей и традиционных БИ. Так вот, что революционеры с их хитокири (политическими убийцами), что их противники Синсенгуми (карательный отряд сегуната) по историческим документам прославились, как просто легендарные отморозки. К слову, что убийцы-террористы хитокири, что каратели Синсенгуми содержали в своих рядах большое количество мастеров БИ.

Что касается легендарных мастеров ушу/кунгфу и пр. Первое что сделали коммунисты после прихода к власти в Китае, это собрали всекитайский съезд мастеров ТКБИ. После которого большинство мастеров отправились в лагеря. Решение было мудрое, так как всю историю Китая мастера ТКБИ были источниками смуты. Все эти восстания белых, красных и прочих повязок - дело рук школ боевых искусств, недовольных законной властью. Яркий пример - восстание ихэтуаней. Мастера БИ, стоявшие во главе восстания, вербовали неграмотных крестьян, рассказывали им байки о том, что занятия ушу защищают от пуль и, показав пару приемов, отправляли под винтовочные пули. Народу тогда положили немеряно.
Исторически, кстати, основным источником заработка многих (не всех конечно) школ ТКБИ был обычный рэкет, который официально именовался охранными агенствами.

Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа. Одним словом - говно.

С уважением...

P.S. Кстати, как я мог забыть про Шаолинь? Пожалуй единственным из настоятелей Шаолиня, по настоящему владевшим боевыми искусствами и в то же время дожившего до наших времен был Хайтенг - мастер алмазного пальца. На ютубе были его записи, еще черно-белые. Этот дед делал стойку к верх ногами на указательном пальце. На этом же видео он показывал свою технику: технический арсенал сводился к отводу рук противника и удару указательным пальцем в биологически активную точку. Учитывая тот факт, что на том же видео этот дед пробивал ударом пальца боксерский мешок, набитый песком, такой удар практически фаталити. Ну ооочень гуманная техника .

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 18:48.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:38   #135
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа.
Замечу: европейского народа. Попытка обсудить "идеалы воина" или что-то сходное с японским будокой закончатся (в лучшем случае) снисходительным "иди тренируйся".
Культ самурая у них сейчас есть, его немного искусственно культивируют, для того что бы вековая история нации не растворилась в западных влияниях.

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
В двух словах о том, что я увидел: чрезвычайно хитроумную, прагматичную и зловредную систему быстрого убийства противника еще до того, как он успеет вытащить меч из ножен. Т.е. не оставляющую противнику шанса не то что дать честный бой, но и даже хоть как-то оказать сопротивление.
К слову, в современном кендзюцу (в будошном его варианте) осталось требование тщательно следить за положением своего меча относительно "собеседника" постоянно. Малейший намёк на попытку приведения меча в боеготовность, даже малейшие думы о попытке приведения меча в боеготовность, дают сопернику повод выхватить свой и зарубить невежу моментально. То есть на "идеалы воина" особо никто не надеялся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:43.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:39   #136
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Согласен. Азиаты это всегда вещь в себе.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:44   #137
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа. Одним словом - говно.

С уважением...
А как по твоему связаны термин "говно" и лозунг "с уважением" ?

Ты сделал крутой вброс, но совершил одну маленькую ошибку - ты не сказал, что "НЕ говно".
Ты зачем 10 лет занимаешься БИ и читал Кастанеду?
Нравится ковыряться в говне?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:46   #138
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
....всегда говорила сэнсэю - длинные посты не все в состоянии прочитать

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ты сделал крутой вброс
Текст не читал, но за кактусонеду обидно . Старт-пост посмотри, там про мечебойцев, а не кактусогрызов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:50.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:49   #139
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 975
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Суслик похоже желает ощутить на собственной шкуре древнюю технику обращения с метлой, практикуемую в школе боевых искусств Мо-Дер.
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:51   #140
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,106
Караван разбитый витраж
Сегодня, 20:44 #137 Караван

Последний раз редактировалось Shade; Сегодня в 20:46.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:55   #141
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кто-нибудь разве сомневается, что вести себя а ля Ван Дамм по меньшей мере глупо? Даже кто спортивными вариантами борьбы занимаются, не станут давать себя избивать перед тем, как начать действовать, а уж про боевые техники и говорить нечего. В разные времена, в разных странах все примерно одинаково в этом отношении. Собрался убивать - убивай. Или вообще не демонстрируй агрессии. Муляжи оружия действуют в основном против своего владельца.

Что впрочем не исключает смертельной обиды против тех, кто убивает оставаясь в безопасности. "Летчиков бомбардировщиков в плен не берут". Но из этого не следует что летчик должен спуститься на землю и предоставить возможность себя убить перед тем, как бомбить начнет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:56   #142
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 975
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сегодня, 20:44 #137 Караван

Последний раз редактировалось Shade; Сегодня в 20:46.
Вот об этом я и говорил. Суслик пал в неравном бою с сенсеем, вооружённым метлой.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Кто-нибудь разве сомневается, что вести себя а ля Ван Дамм по меньшей мере глупо? Даже кто спортивными вариантами борьбы занимаются, не станут давать себя избивать перед тем, как начать действовать, а уж про боевые техники и говорить нечего. В разные времена, в разных странах все примерно одинаково в этом отношении. Собрался убивать - убивай. Или вообще не демонстрируй агрессии. Муляжи оружия действуют в основном против своего владельца.

Что впрочем не исключает смертельной обиды против тех, кто убивает оставаясь в безопасности. "Летчиков бомбардировщиков в плен не берут". Но из этого не следует что летчик должен спуститься на землю и предоставить возможность себя убить перед тем, как бомбить начнет.
Не сказал бы, что бомбардировщики воюют, оставаясь в безопасности. Истребители, ПВО.
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:10   #143
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А как по твоему связаны термин "говно" и лозунг "с уважением" ?

Ты сделал крутой вброс, но совершил одну маленькую ошибку - ты не сказал, что "НЕ говно".
Ты зачем 10 лет занимаешься БИ и читал Кастанеду?
Нравится ковыряться в говне?
Я бы посоветовал не придираться к словам, а обратить внимание на факты. В частности на факт, что с уважением... относится к читателям, которым я постарался более или менее проверенные мною факты изложить, а говно - к тому, что здесь обсуждается (почему идеалы воина по моему мнению - говно, я изложил постом выше).

Я занимаюсь боевыми искусствами, потому что хочу владеть прагматичной, хитроумной и зловредной техникой, созданной безжалостными людьми для эффективного выживания. Исходно за этим шел, долго искал и, к счастью, нашел.

Что касается Кастанеды. Одним из разделов пути Воина является сталкинг или выслеживание. Для дона Хуана отработкой навыков сталкинга стало хитроумное убийство одного надсмотрщика (он его под копыта злобного жеребца подставил). Вполне прагматично, хитроумно и зловредно. Т.е. путь Воина по Кастанеде вполне соответствует реальному, а не пропагандистскому пути воина.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:10   #144
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от TIE-Tiger Посмотреть сообщение
Не сказал бы, что бомбардировщики воюют, оставаясь в безопасности. Истребители, ПВО.
В плен то их берут (вернее, не берут) пехотинцы. А они бомбандировщику сделать ничего не могут, что воспринимается как "нечестный" бой.
Интересно, честный бой это какой? Позволить себя убить?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:12   #145
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сегодня, 20:44 #137 Караван

Последний раз редактировалось Shade; Сегодня в 20:46.
Не понял вообще о чем речь. Я редактировал свой пост, добавив несколько деталей касаемых того, что не все школы ТКБИ были рэкетирами.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:14   #146
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 975
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В плен то их берут (вернее, не берут) пехотинцы. А они бомбандировщику сделать ничего не могут, что воспринимается как "нечестный" бой.
Интересно, честный бой это какой? Позволить себя убить?
Наверное тот, которого в кино насмотрелись. Тот же, в котором после десятка прямых попаданий кулаком, ногой, а в особо запущенных случаях и арматурой морда свеженькая и без единого кровоподтёка.
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:18   #147
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Читал когда-то, что многие китайские школы рукопашного боя рождались для борьбы со сборщиками налогов. Сборщик вооружен, обираемые - нет, не имеют права носить оружие. Если смогли навалять сборщику - плохой сборщик, а им ничего за это не будет. Было такое? Или это сказки?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:22   #148
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 975
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Думаю, нечто подобное было не только в Китае.
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:32   #149
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Читал когда-то, что многие китайские школы рукопашного боя рождались для борьбы со сборщиками налогов. Сборщик вооружен, обираемые - нет, не имеют права носить оружие. Если смогли навалять сборщику - плохой сборщик, а им ничего за это не будет. Было такое? Или это сказки?
С оружием особых проблем никогда не было. Вводимые законы и запреты достаточно легко обходились. Как запрет в США на ношение ножей-фиксов для самообороны породил Спайдерко, так и в той же средневековой Японии запрет на ношение двух мечей несамураями привел к появлению самых разных видов оружия в том числе и бывших мечами по сути, но не по форме закона. В Китае аналогично - всякого хитроумного оружия хватает. К примеру всевозможные иглы, в том числе и метательные, оружие в виде колец с лезвиями (оленьи рога, кажется назывались - могу ошибаться, в багуа-чжан используется).
Что касается борьбы со сборщиками налогов. В Китае, да и везде, если я правильно понимаю, боевыми искусствами занимались те, кто мог себе это позволить, т.е. имеющие время и деньги. Т.е. если крестьяне, то зажиточные (могли оплатить услуги сенсея). А так в основном духовенство, либо военные. Либо бандиты-рэкетмэны под защитой местной власти. У всех этих категорий особых проблем со сборщиками налогов не было.
Единственное упоминание о сборщиках налогов мне попалось в истории об одном окинавском мастере каратэ (имя забыл уже). Он был сборщиком налогов и успешно применил свое каратэ против крестьян, которые этими налогами возмутились.

Так что больше на миф похоже. Причем миф еще советских времен.

С уважением...

P.S. В любом случае, проблема крестьянских бунтов всегда решалась солдатами, которые эти БИ практиковали с боевым оружием, причем профессионально.

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 19:50.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:11   #150
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,712
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что касается Кастанеды - считать ли его книги руководством? или метафорой? и как понимать правильно? авторитетных комментариев он не оставил. так, сейчас уже не поручусь, с цитатами, но вроде сталкинг итерпретировался в разных местах по разному. а потому - как кто прочёл, так и его.

Shade, спасибо за комент пути воина. но может почтишь еще вниманием даосских пестователей жизни?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:31   #151
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
На тему кодекса Бусидо или "Сокрытого в листве"
Помнится первое, что там бросается в глаза так это фраза "Я постиг, что Путь Самурая - это смерть. В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть."
Второе это утверждение бесконечной преданности и тотального подчинения сюзерену.
Иными словами, когда самураи, подчиняясь приказам сегуната, распяли женщин и детей (восстание христиан в Симабаре), они действовали вполне согласно кодексу Бусидо.
Так что воспевают Хагакуре в основном те, кто его не читал

Кстати, о феерических отморозках - хитокири и Синсенгуми.
Вот пример, ярчайшего товарища, легендарного самурая Сайто Хадзиме - человека, которым я искренне восхищаюсь. Кстати, пример того, что для того чтобы следовать воинским идеалам, нужно быть экстраординарным человеком.
До вступления в ряды Синсенгуми преподавал фехтование. Из родных мест сбежал, скрываясь за убийство важного чиновника.
После вступления в Синсенгуми, был одним из его командиров, двойным агентом (была история, когда он якобы переметнулся к одной из вражеских фракций, но на самом деле шпионил на Синсенгуми) и карателем (очищал ряды организации от недостойных).
Чем же он так крут?
Во-первых, Сайто был левшой. В традиционном японском фехтовании самурай-левша - нонсенс. Как мне популярно объяснили на упомянутом выше семинаре, в фехтовании в силу особенностей стойки левша первым под удар подставляет сердце, что по факту является смертным приговором. Поэтому во время военных действий самураи-левши просто не выживали. Те же, кто выживал, были супер-мастерами. Что репутация Сайто подтверждает.
Во-вторых, Сайто всегда был озабочен боевыми искусствами и достойным боевым уровнем членов организации. Одна из историй о нем утверждает, что после того, как по приказу верхушки Шинсена Сайто зарубил на улице своего коллегу, уличенного в рэкете и недостойном Синсенгуми поведении, он был до крайности огорчен не фактом убийства своего сослуживца, а низким уровнем его подготовки. Убитый попросту не смог оказать серьезного сопротивления.
В третьих, Сайто прославился просто невероятной живучестью, что при его принципиальности было несомненным достоинством. Его хоронили три раза и каждый раз он всплывал в самом неожиданном месте.
Сначала он выжил во время уличных схваток с хитокири, а туда абы кого не брали.
Затем во время гражданской войны с войсками императора. Тогда все думали, что он погиб в сражении.
Когда сторонники Мэйдзи победили, он неожиданно всплыл под другим именем во время подавления Сацумского восстания (показано в фильме Последний Самурай с Томом Кукурузом: в фильме восставшие выставлены идеалами самурайского духа, хотя по факту причиной восстания стал банальный передел власти). Сайто присоединился к правительственным войскам и принял активное участие в уничтожении войск восставшего Сайго Такамори. Была очень неудобная ситуация, когда во время награждения героя награждавшие узнали в награждаемом своего злейшего врага. Причиной такого странного поступка, судя по всему была месть за погибших друзей - клан Сацума активно участвовал в уничтожении Синсенгуми.
Был одним из инициаторов установки памятника павшим командирам Синсенгуми. Выглядело это примерно так, как если бы во время Сталина, кто-нибудь установил бы памятник Врангелю.

Умер Сайто в полном сознании в позе Сейдза. Тут без комментариев.

С уважением...

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 20:38.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:11   #152
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
что касается Кастанеды - считать ли его книги руководством? или метафорой? и как понимать правильно? авторитетных комментариев он не оставил. так, сейчас уже не поручусь, с цитатами, но вроде сталкинг итерпретировался в разных местах по разному. а потому - как кто прочёл, так и его.

Shade, спасибо за комент пути воина. но может почтишь еще вниманием даосских пестователей жизни?
Главное что ИМХО следует учитывать при чтении Кастанеды, так это его концепцию дырявых горшков - людей имеющих изъяны в психике и потому неспособных к занятиям магией. Книги (по крайней мере ранние) написаны так, чтобы эти самые дырявые горшки отсеивать. Ищешь легких путей - на тебе психоделические трипы. Не можешь наладить контакт с окружающими - на тебе мелких тиранов. Млеешь от темной стороны силы - на тебе диаболеро. И пр.
Иными словами, Кастанеда пишет конкретные рекомендации, но постоянно маскирует их различными обманками, цель которых вытащить из человека его слабость, потворствовать ей и тем самым отвести внимание от реальной практики.
Между тем все основные практики и принципы системы в сжатом виде даны в первой книге. И они принципиально просты:
Сталкинг: минимизируй потери энергии всеми возможными путями. С одной стороны это отслеживание и устранение всех слабостей психики и тела, ведущие к потере личной силы (процедура перепросмотра и неделания). К ним же относится и человечность и социальные программы. С другой стороны нарабатывай максимально адекватное и рациональное поведение во всех сферах жизни (неделание).
В то же время, теряя человечность и социальные программы в процессе практики, учись эту человечность имитировать, чтобы сохранить способность эффективной коммуникации, которая используется для тренировки магических навыков (контролируемая глупость).
Накопленная энергия направляется на практику Сновидения:
Сновидение: Используй наиболее неосознанное состояние для усиления осознанности. Наработав осознаность, используй дыру в человеческом восприятии, для формирования тела сновидения - другого аспекта человеческого тела, способного в отличие от привычного нам тела питаться энергией напрямую.
Создав мощное тело сновидения, способное поглощать энергию из окружающей среды напрямую, сделай его единым целым с физическим телом. Таким образом, физическое тело обретает способности тела сновидения.
Это и есть путь к бессмертию по Кастанеде в моем понимании.

Что роднит, а также наводит на серьезные подозрения, систему Кастанеды с даосской алхимией.
Если судить по трактату Даосская Йога - одном из немногих оригинальных текстов по даосской алхимии, который был переведен на английский и русский, то последовательность практик такова.
Добившись всего, что можно в мирской жизни, следует удалиться от окружения для сведения к минимуму потерь энергии на социальные коммуникации.
Высвободившуюся энергию следует направить на усиление преднебесной ци (энергии доставшейся от родителей, от количества которой зависит продолжительность жизни - прямая аналогия с Кастанедой). Для этих же целей следует научиться сублимировать половую энергию - то же есть и у Кастанеды.
Из усиленной прежденебесной ци следует создать зародыш энергетического тела, который обладает вашим осознанием (фактически аналог тела сновидения). Затем, подпитывая его прежденебесной ци, следует его вырастить до взрослого состояния. Затем научиться его выпускать из физического тела и научить перемещаться (прямая аналогия с практиками осознанного сновидения).
Когда энергетическое тело станет полностью автономным - цель достигнута - бессмертие в энергетическом теле.
Некоторые даосы считали, что возможно бессмертие и в физическом теле. Подозреваю, что это предполагает объединение физического тела с энергетическим.

Думаю, что имеется слишком много совпадений. Возможно, что путь описанный Кастанедой является его персональной разработкой на основе информации о даосских практиках (Кастанеда вполне мог с ним или чем-то подобным познакомиться, так как трактат был переведен давно). Однако это не отменяет того факта, что система Кастанеды в таком виде гораздо более адаптирована к современной жизни.

С уважением...

P.S. Даосские практики большую часть времени к боевым искусствам никакого отношения не имели. Первые трактаты о искусстве пестования жизни нашли в Мавандуйских шелках (III век до нашей эры), а первые свидетельства об интеграции даосских практик идут, кажется с 16 века нашей эры. Конкретно они касаются основателя стиля Тайцзи-цюань Чень, который первым объединил даосские техники усиления тела с движениями боевых искусств. Кстати, прикладная техника стиля Тайцзи-цюань та еще мясорубка, абсолютно негуманное зрелище.

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 21:20.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:23   #153
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Думаю, что имеется слишком много совпадений. Возможно, что путь описанный Кастанедой является его персональной разработкой на основе информации о даосских практиках (Кастанеда вполне мог с ним или чем-то подобным познакомиться, так как трактат был переведен давно). Однако это не отменяет того факта, что система Кастанеды в таком виде гораздо более адаптирована к современной жизни.
Очень похоже на правду.Индейские шаманы говорят,что практики КК к ним не имеют никакого отношения..
Но,что еще интересно,у апачей есть легенда о том,что когда пал Тенночтитлан,часть высших жрецов ацтеков ушла к апачам и передала им какое то Тайное Знание...Приняв его,апачи воевали и побеждали белых(Испанию,Мексику а затем и США) 250 лет,имея в активе всего то около 2000 воинов!
Апачи,зуни,яки(родное племя ДХ) жили рядом...Но хз.......
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:25   #154
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Приняв его,апачи воевали и побеждали белых(Испанию,Мексику а затем и США) 250 лет,имея в активе всего то около 2000 воинов!
Апачи,зуни,яки(родное племя ДХ) жили рядом...Но хз.......
По моему речь идет просто о партизанской войне с приемами которой у регулярных войск всегда были проблемы. Не помню, где-то читал, что уничтожение бизонов было вполне осмысленным шагом. Целью которого было лишить индейцев пищи. Пока были бизоны, индейцы могли бегать от войск бесконечно, время от времени совершая нападения.

С уважением...

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 21:28.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:29   #155
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
По моему речь идет просто о партизанской войне с приемами которой у регулярных войск всегда были проблемы.

С уважением...
Ну это были не совсем партизанские войны,по результатам Испания была вынуждена подписать мирный договор.Кстати выражение "Зарыть топор войны" появилось после подписания этого договора,когда один из вождей апачей торжественно зарыл свой топор,ну или че там у него было!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:30   #156
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,351
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
что уничтожение бизонов было вполне осмысленным шагом. Целью которого было лишить индейцев пищи. Пока были бизоны, индейцы могли бегать от войск бесконечно, время от времени совершая нападения.
Про бизонов - да,так и было..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 21:31   #157
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
В истории дикого запада не силен (на уровне обычного обывателя), так что возможно вы и правы.

с уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 13:26   #158
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,743
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Что роднит, а также наводит на серьезные подозрения, систему Кастанеды с даосской алхимией.
......и это странное сходство тенсёгрити с жёстким цигуном....
Блин, в конце прошлого века в Мск с семинарами приезжал какой-то американский мужик, уверяющий что занимался тем же самым у того же самого Хуана)))) хорошо Кактусонеда народ потроллил
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 13:29   #159
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Это был Сидерский инкогнито!
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 13:51   #160
квит
Администратор