|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
Результаты опроса: Можешь ли ты по собственному желанию легко и просто прекращать внутренний диалог? | |||
да. | 6 | 42.86% | |
нет. | 6 | 42.86% | |
а что это такое -внутренний диалог? | 1 | 7.14% | |
не намерен этого никогда делать! | 1 | 7.14% | |
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.08.2008, 01:50 | #1 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Карлос Кастанеда против Психологии
Кто читал Карлоса? Пишите сюда.
Скажу кратко: Вся психология человека заключается в одном - у человека НЕТ ПСИХОЛОГИИ. А есть чужеродное устройство. Которое и создает все проблемы "по жизни". Посему, "психологи" -лжецы и бесполезные паразиты. А психология - уловка для отвлечения внимания от настоящей причины всех проблем. "МЫ здесь не потому,что мы свободны. МЫ здесь потому,что мы НЕ свободны."(с) Агент Смит.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 10:27 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Раптор, я довольно давно читал Кастанеду, и мне понравилось то как и о чем он пишет. Многое в этих книгах мне показалось перекликающимся с буддистскими теориями и практиками, равно как и с психологическими.
Я не очень понял, суть твоей темы. Кастанеда где-то был против психологии? Или ты противопоставляешь Кастанеду (его книги) психологии? |
08.08.2008, 11:01 | #3 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Цитата:
- Вовочка, назови слово на букву "Ж". - Жопа! - Нет такого слова, Вовочка! - Как нет? Жопа есть, а слова - нет??!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
08.08.2008, 11:55 | #4 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
НУ, тогда перечитайте "Активная сторона бесконечности" и "Огнь изнутри" и "Сказки о силе"...
Кое-кто цепляется за психологию, как алкаш за бутылку, поп за крест, девственница за свои трусы, мать за младенца, ну...и везде видит ЕЕ, Любимую! Психологию!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 12:05 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Раптор, ты не ответил на вопрос. А предложил своим собеседникам самостоятельно найти подтверждение твоей точки зрения, которую ты, кстати, не сформулировал.
|
08.08.2008, 12:12 | #6 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Как не сформулировал?
Ну вот: Вся "человеческая психология" -выдумка психологов. Факты мы все (НУ, ИЛИ МНОГИЕ) знаем.. А вот, ЧТО ОНИ ЗНАЧАТ -ПРО ТО НАМ НАВРАЛИ
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 12:13 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Можно назвать это мистикой, колдовством или булочкой с маком - суть от этого не изменится.
Значимо лишь то, ЧТО ты конкретно можешь. ПС Какое отношение к твоему восприятию Кастанеды имеет способность или неспособность остановить внутренний диалог??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.08.2008, 12:23 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Для меня -нет. Есть вещи на порядки значимее. ТЫ написала психологическую молитву..МОЧЬ..мочь..МОЧЬ... ну можешь ты и чо? Что тебе это дало? Ан ничего-с. пс. Карлос умер, так что уже не воспринимаем А про внутренний диалог, ты разве не знаешь какое у него значение? Если не можешь - то у тя нет шансов. Точнее есть шанс, но почти никакой..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 12:26 | #9 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Во-первых я уже не помню. Мое знакомство с Карлосом было очень давно.
А во-вторых, что такое "внутренний диалог" для тебя?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.08.2008, 12:29 | #10 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
КАк что? Внутренний диалог. Или он должен быть чем-то еще?
ТЫ можешь?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 12:33 | #11 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
08.08.2008, 12:44 | #12 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Конечно сам!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 12:47 | #13 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Давайте поиграем... вы излагаете то, что считаете, психологи говорят правду, а я излагаю мои соображения об этом вранье в свете Карлоса?
Или: Я говорю о том, в чем они брешут (подкрепляя Карлосом)...а вы излагаете доказательства их правоты?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 12:59 | #14 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Мне это неинтересно.
Выискивать обоснования твоему пониманию Кастанеды. Даже в игровой форме. А вообще, я лучше Карлсона почитаю. ЗЫ Как интересно! Оказывается, все умеют легко и просто останавливать ВД! Один только я не умею... |
08.08.2008, 13:02 | #15 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ты, Сэнкс, пожалуйста, проголосуй, и желаю удачи в чтении Карлсона
ЗЫ. Вот всегда так Как втирать "психологию" "почемучкам" необразованным ,так они молодцы... а как за "базар" отвечать, так в кусты
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:04 | #16 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я проголосовал, проголосовал. Я не умею останавливать легко и просто ВД. Завидую крутым!
Твоя тема - тебе и за базар отвечать. Где Карлос выступает против психологии? Книга, страница, цитата? |
08.08.2008, 13:04 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Я ваще-то про вранье психологов тему затеял
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 13:07 | #18 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
А где я сказал, что Карлос ВЫСТУПАЛ против психологии? Он написал книжонку, из нее понятно что к чему...Книжонки я назвал
ТЫ когда арифметику изучал, видел где-нить, что 32253626451445141 + 22 будет равно 32253626451445163? ТЫ понял МЕТОД МЫШЛЕНИЯ...остальные выводы, не прописанные в учебнике, -тоже правильны
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:08 | #19 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
И прикрылся именем Кастанеды? Может за себя будешь говорить?
Типа: Я, Раптор (как там его по батюшке), утверждаю что психологи врут. У меня вот есть знакомый психолог. Я его спрашиваю - "Ты по прежнему пьешь коньяк по утрам?" - а он отвечает: "Нет." Врет же, зараза! Цитата:
Зачот. Все, я пошел Карлсона читать. И тебе советую с него начать. Там, кстати, про коньяк и написано. |
|
08.08.2008, 13:10 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Раптор
Цитата:
|
|
08.08.2008, 13:12 | #21 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Так я и говорю!
Я , Раптор, утверждаю, что психологи врут. Кастанеда мертв и не могет ентого здесь утверждать
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:12 | #22 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Усредненное:
ПСИХОЛОГИЯ - наука о психической реальности, о том, как индивид ощущает, воспринимает, чувствует, мыслит и действует. Но дело в том, что есть множество практичных факторов, которые делают психологию по отношению к учению описанном КК, ничтожным и бесполезным занятием. Психология работает только с 1 восприятием. КК работает с несколькими, и хоть ДХ все перемалывал КК, целью учения было действие, так как многое из того, что они делали они сами не могли объяснить. Психология по сравнению с этим, это жалкий набор инструментов, который зачастую работает с последствием, но не причиной, и плоды этой работы применимы только в привычном нам восприятии мира. К тому же не стоит забывать что кроме того психология – это для масс, все могут понять и применять. А вот КК – это не для всех, многие просто не поймут. |
08.08.2008, 13:17 | #23 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Не факт что КК умер люди с такими знаниями живут дольше чем обычные + можно обрести бессмертие(полное либо частичное), хотя мало кто это поймет и сможет.
|
08.08.2008, 13:19 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
И не все вранье, а все значения, приписываемые наблюдаемым и проверяемым фактам поведения ( а так же "психологические правила и советы)!!!от!! НУ,хорошо! Добавлю сам: Вранье №1: "карта -не территория".. вроде семантический принцип,да? Тока Коржибский сильно помог психологам..до того сильно, что они всю территорию своими картами засрали(пардон)..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 13:22 | #25 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Согласен. Но,говорить ,что он жив...я не могу
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:25 | #26 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Я проголосовал, но боюсь что в системе голосования врядли предусмотрен автоответчик. Поэтому переношу сюда: "а что это такое -внутренний диалог?"
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
08.08.2008, 13:35 | #27 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Это вопрос ко мне? Или нет?
Как бы тебе объяснить? Представь,что ты пил месяц подряд... потом однажды проснулся под утро, вышел в летнее прохладное утро, а тут рассвет..Вот чудо! В твоем сознании такая тишина...ни одного ДВИЖЕНИЯ МЫСЛИ, СЛОВА, НИ СУБЬЕКТА, НИ ОБЪЕКТА... и тут подковылял кореш..и протянул пиво! ТЫ хлебнул...- и вот то, что началось, это был внутренний диалог Случай из реальной практики
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:39 | #28 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Я не знаю - что такое "внутренний диалог".
Если ты имеешь в виду те мыслеформы, которые обитают в моей голове, то я не рискнула бы назвать их диалогом. Потому что в их структуре нет собеседника (что подразумевается под названием "диалог"). А что началось?...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.08.2008, 13:46 | #29 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Видишь ли вопрос о диалоге не зря в опросе
Есть процессы НАД ним (условно) , а есть и ПОД ним(точнее БЕЗ него) Блинн, треплюсь как психолог, надо же! Реальное понимание начинается с понимания ентого вопроса! Мыслеформы -это "чистый" онейрал Хочу тебя разочаровать, в их структуре ВСЕГДА есть "собеседник" Только он в другом РИТМЕ "беседует"
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:46 | #30 | ||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||
08.08.2008, 13:50 | #31 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ну нет. Дальше был внутренний диалог. "Распитие пива" -это то, что ты думаешь о том, что происходит а не то, что делаешь...хе-хе...
В том-то и прикол, что кореш с пивом не были ни субьектом, ни объектом..их не было в твоем сознании! А раз трудно...побухай Это будет единственно оправданное распитие отравы
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 13:57 | #32 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Раптор
Цитата:
Когда-то ученые утверждали, что тепло передается от предмета к предмету при помощи специальной субстанции – теплорода. Вывели даже формулы, которые выявляли закономерности передачи теплорода от тела к телу. И эти формулы работали. Правда, позже, ученые пересмотрели концепцию теплорода, создали другую модель. А вот формулы остались прежними. Так вот, мораль сей басни такова: ученые не ищут правду. Они лишь создают правдоподобные модели реальности. Ценность этих моделей определяется той пользой, которую они приносят. Модель может врать, но вряд ли это кого-то будет волновать, пока она работает. Или пока не появится более эффективная модель. Также и с психологией. Можешь хоть на каждом перекрестке кричать, что психология – ложь. Но пока она работает, пока приносит реальную пользу, психология будет существовать. Не нравится – изобрети свою собственную психологию и попробуй конкурировать ей с той психологией, которая есть сейчас. Atelle Цитата:
КК – это учитель. Причем учитель на уровне мировоззрения и миропонимания. Сравнивать его можно лишь с другими учителями. И, соответственно, его учение можно сравнивать лишь с другими мировоззренчискими учениями. В противном случае получаем сравнение мягкого с теплым. В психологии тоже были учителя со своей мировоззренческой системой. Навскидку: Фрейд, Перлз, Роджерс. У многих психологов была своя философия жизни, которая нашла отражение в их работах. Философию КК можно сравнить, к примеру, с философией Козлова. Или с философией Хаббарда. Или с философией православной церкви. Результаты будут самыми разными. Цитата:
Цитата:
Что ж, вера действительно может придать дополнительную значимость какому-то учение... в глазах того, кто верит. Цитата:
Многие просто не поймут Козлова. Многие просто не поймут Фрейда. Многие просто не поймут священное писание. Многие просто не поймут атеизм. Так что... Кстати, точнее было бы сказать, что люди все это поймут – так, как захотят понять. И многие сформируют взгляды, отличные от твоих. А чем твои взгляды лучше любых других? |
|||||
08.08.2008, 14:02 | #33 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
2 Paптор
То есть, когда думаешь - это ВД. А когда не думаешь - это ОВД?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
08.08.2008, 14:02 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Как говаривал старик Лао:" Кто не бухал -тот не знает, кто знает- тот не бухал"
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 14:04 | #35 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Попробую объяснить ВД для всех кому интересно. Жизнь большинства людей базируется на внутреннем диалоге. Суть его – это беседы с самим собой, рассуждение, принятие решений и так далее. Очень много мыслей, и большинство думает – вот если я хорошо обдумаю – точно не будет ошибки в действии. На самом деле это далеко не так. Отключение ВД – это ключ к работы с собой и миром, и притом очень мощный. Тяжело поведать это, попробую на 2 образных примерах.
1) Представьте что ваша голова – это водоем, вода в нем покоится, и она прозрачная, и смотря в неё – мы видим дно четко и можем увидеть все детали, камушки, рыбок, и все остальное. Но если мы нарушим её покой, допустим бросим кирпичА – то пойдут волны, и картина дна станет размытой, а волны отражаться от бортов и пойдет наслоение. И так до бесконечности. Так вот 1 – это нормальное состояние головы, в котором все как на ладони, а второе – это привычное большинству, в котором все затуманено, и размыто. 2) Что бы представить себе эффект от применения этого, представьте что вы в игре и вид от первого лица, вы видите лабиринты, и блуждаете по ним, мочите гадов которые иногда попадаются если не туда пойдете. Или же, вид сверху – вы видите всю карту мира, знаете что туда то туда то не нужно идти, избегаете ошибок, и спокойно идете к цели. Все это образно, лабиринты это мысли, монстры это ошибки к которым они иногда приводят. А сомнения перед выбором того или иного пути от 1 лица – обычные сомнения которые мы так привыкли держать рядом с собой. Вот она тотальная разница, и в этой разнице нет места множеству техник психологии и т.д. Всех этих инструментов |
08.08.2008, 14:08 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
|
|
08.08.2008, 14:09 | #37 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
08.08.2008, 14:13 | #38 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
И это тоже..Понимаешь ли, "думать" это так мало.. как и "не думать"... - внутренний диалог скрепляет ГОРАЗДО больше "шариков", чем "думать", "мыслить", "представлять","воображать".."чувствовать" наконец
И узнать сколько их, можно лишь выдернув "ниточку"
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:15 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 14:19 | #40 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
08.08.2008, 14:20 | #41 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Видимо я как-то неправильно это делаю...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.08.2008, 14:21 | #42 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
08.08.2008, 14:24 | #43 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Sergey
Всё очень просто, описание учение в книгах КК всеобъемлюще и неуязвимо. Там есть уклон в традиции магов Мексики, но базисом является всеобъемлющее знание, в котором нет противоречий. А учения множества других богов психологии, это инструменты. Хмм что бы ты понял о чем я, сравни школу Чжун Юань Цигун и такое направление как ДЭИР. И ты поймешь что одно – это древнее всеобъемлющее знание, а второе – это набор инструментов, что бы почку вылечить, что бы глазиком 3 взглянуть, что бы щит поставит, а что дальше? Ничего, это только так, инструменты для забавы. И в Цигун есть разные методы лечения и т.д. но это крупица из знаний и возможностей которые он дает и к чему ведёт. А в дэир – это сама цель. Так же и в других работах, многие пишут по делу и интересно, но пишут частично о чем то, и у них это сама цель. А не просто раздел чего либо. Например Лаоцзы, величайший философ из известных большинству (между прочим многие не знают что Сократ в своем учении повторяет множество их его мыслей) я могу сравнивать учение КК с ним, или с другими мощными взглядами, и с другими менее мощными, взгляды которых разумны, но не так всеобъемлющи и узкоприменимы. Я понимаю, не все но многое в его учении, и следовательно если ты сел на самолёт, ты сразу поймешь на сколько трёхколесный велосипед ничтожен. Дело в том что не нужно что то знать что бы разбираться, есть разница между умным и мудрым. И мне не нужно штудировать разные направление для того что бы сделать вывод то или то круче, я просмотрел и понял что ээ нее братцы, это примитив. И позже я на практике в этом убедился. Точнее было бы сказать – люди это воспримут, так как захотят(а точнее смогут) воспринять. Говорят, что взгляды нельзя сравнивать, но конечно можно сделать вывод то или иное лучше, отталкиваясь от практических плодов. И отталкиваясь от них, я делаю вывод что мои взгляды лучше. А так – они просто другие. Раньше я тоже думал, все всё понимают, ааа нет. Есть определенный уровень у каждого из нас, и в силу этого уровня мы не поймем более высокого, как бы мы не хотели. Мы можем знать, но не понимать. |
08.08.2008, 14:29 | #44 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
А ЧТО поможет?
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.08.2008, 14:29 | #45 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Психологи все стремятся сделать "упражнением"..и даже нелепые названия подбирают.... Что такое "настоящее"? Какой-то драмтеатр?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:31 | #46 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ничто.
На помощь тебе не приходится рассчитывать. Ни на чью. Даже на твою "собственную". С моей точки зрения это- не вопрос.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:32 | #47 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:33 | #48 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
нет не во сне, просто ты такой же как и всегда, но ты не паришься, ты не думаешь ни о чем, все вопросы которые у тебя возникают - моментально и ясно решаются, просто ты такой же как и всегда, но ты не паришься, ты не думаешь ни о чем, все вопросы которые у тебя возникают - моментально и ясно решаются, как будто что то внутри тебя суммирует весь твой багаж опыта и моментально выдает тебе решение. Ты не думаешь что сказать, не думаешь какой комплимент впихнуть, как повести, не обрабатываешь блоки поступившей информации как обычно, маркируя маяки, отделяя мух от котлет, суммируя, делая вывод, отталкиваясь от него действуешь, ошибаешься, делаешь вывод, делаешь пометку что бы не ошибиться потом, постоянная подстройка под обстоятельства. Просто как будто ты в гармонии с окружающим тебя и ты знаешь, как действовать так, что бы не нарушить её, эту гармонию. Это не думанье, а действие. |
08.08.2008, 14:34 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 14:35 | #50 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Но вот вранье психологов понять может почти каждый
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:38 | #51 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
А что делать тем, кто и психологию знает, умеет, применяет, и внутренний диалог может выключать, и даже кто мыслить одними образами без единого слова умеет? И особенно если освоил он всё это через психологию, а не кактусианство (название эзотерического течения, популяризированного КК)?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.08.2008, 14:42 | #52 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
НУ-ууу.. если через психологию-ююю...тогда этим людям надоть попробовать все повторить ,но УЖЕ БЕЗ ПСИХОЛОГИИ... разницу гарантирую
А с кактусианством незнаком...грибы-с - то да!!! а вот кактусы? что ж ...пути человека знания неисповедимы
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
08.08.2008, 14:49 | #53 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Atelle
У Сибирского Тигра были очень похожие мысли в этой теме: Две модели ответственности. Он там расписал разницу между западным психологом и восточным просветленным учителем. Что ж, со многим согласен. Правда есть нюанс. Если я изучаю психологию, то могу делать это для себя в рамках работы над собой и собственным просветлением. Изучение психологии вовсе не обязывает перенимать техничность западного подхода по отношению к себе или другим людям. |
08.08.2008, 14:50 | #54 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Иеро
Хмм, ведь никто не утверждал что эти способности достижимы только учением КК. Есть разные пути развития. |
08.08.2008, 14:50 | #55 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
А зачем что-то делать без психологии, если с ней получается гораздо лучше (порядковые разницы)? Или мисье ничего в психологии не понимает, типа прочёл буквы, слов не понял, признал психологию фигнёй?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.08.2008, 14:50 | #56 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Ты, предположим, тоже не поймешь кайф летчика-испытателя, так как тебя устраивает быть просто пассажиром. Или ты о том, что быть летчиком - обязательное условие для каждой личности??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.08.2008, 14:55 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Затем, что точка сборки собирает пучки эманаций в зависимости от метода ее сдвига ...но, бережжженого - Козлов бережет С психологией оно и вправду безопаснее, провереннее, надежнее... а ,главное, АВТОРИТЕТНЕЕ.. ЭТИМ И ЛУЧШЕ.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 15:00 | #58 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ирис
брр приведу другой пример. Представь, есть нереально крутой боец, пусть боксер, каратист, борец, не важно. Чемпион дворов, мира и т.д. И представь что его столкнули с образно говоря магом, или человеком который видит мир иначе и знает техники которые в разы мощнее его отработаных ударов от бедра и т.д. Хоть сам маг и выглядет не таким огромным, мускулиЗтым и т.д. он за секунду его уничтожит. Понимаешь как бы, хоть это пример больше для детей, типа воо круто, ну все же подходит. |
08.08.2008, 15:01 | #59 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Таки где у психологии враньё? Можно поподробнее? А т о на точку сборки всё свалить можно и ничто не сдвигает точку сборки так быстро, как хороший удар в челюсть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.08.2008, 15:05 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
А еще лучше точку сборки сдвигает удар по яйцам Красота! Сколько бил -каждый раз восхищаюсь Ладно, надоть идти..пока пишите апологию вранья ( то бишь психологии)..вернусь посмотрю
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
08.08.2008, 15:15 | #61 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
08.08.2008, 15:16 | #62 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Sergey
Хмм приведу пару примеров, есть техника подстройки, для успешного общение и т.д. использую её для того что бы информация впуливалась как по маслу. А там столько разного написано, по каким параметрам, как сидеть, как смотреть, как то как сё. Можно и так, можно и так. И все это сводится к аккуратному навязыванию своих интересов. А есть к примеру техника, когда можно увидев человека за секунду внушить ему все что угодно, даже не знаю его и без разных там бластеров внушения и других приборов и лаб. условий. это по поводу масштаба. И приведу другой пример, Учитель мне его приводил, он говорил про Мастера, который владеет очень многим и видел многое, он умеет передавать мысли на расстоянии, как бы считай чат с кем угодно только без слов. Но он вместо этого звонит по мобильнику, он говорит - зачем мне тратить энергию на это, если я могу плодом прогресса это сделать проще и быстрее. Так что зачастую есть техники более простые и мощные, и возможно что в психологии есть что то более просто и удобное, разница лишь в том что психология общедоступна, а вот другие знание, примеры которых я приводил - нет. Так что не все так однозначно, но учение КК на самом деле очень широко и охватывает очень многое, по сравнению с большинством других психологических учений. |
08.08.2008, 15:21 | #63 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
как раз этот процесс ты и останавливаешь. Останавливаешь свой МОЗГ просто перестаешь думать, представь что ты молчишь, не только ртом но и головой. |
08.08.2008, 15:34 | #64 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Ладно, удаляюсь из темы. Удачи всем эзотерикам в их нелегком деле собирания велосипеда путем выдергивания понравившихся деталек из близстоящих автомобилей.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
08.08.2008, 15:36 | #65 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
always welcome |
08.08.2008, 16:04 | #66 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Ты ведь должен понимать, что магия, как и единоборства имеет свои ограничения и область применения... (для мага - это всего лишь встреча с существом, невосприимчивым к магии) т.е. всегда можно найти параметр, где готовое знание не действует. Гораздо важнее иметь инструмент получения новых знаний, умений и навыков, ибо без них ты не сможешь подняться с уровня ученичества на уровень мастера.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.08.2008, 16:29 | #67 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ирис
что ты имеешь ввиду под инструментами получения знаний, умений, навыков? В контексте примера про битву я хотел показать что боец только и знает что физическое тело, тренировки, качка, набивка мышц и т.д. Маги же знают это, и многое другое. Я хотел показать что магия более всеохватывающая. Так как в основу разници между обычными людьми и теми кто добился чего то можно выделить яркую ступень - ступень достижения видения. Так вот, то с чем работает психология, или обычно работают люди - это одно из множества других восприятий реальности. А видение - это истинное всего. Образно говоря, психология - это работа с миром который мы видим через розовые очки, есть другие видения, через черные, синие и т.д. А видение - это мир без очков. Видящий может и очки мерять, а может и без них, а обычные люди нет. Вот в чем разница. Школа злословия,гость - Алан Чумак. http://www.youtube.com/watch?v=whn0wXwP3Mc посмотри, там справа остальные кусочки, программа на 5 частей разбита. Он довольно интересно и вполне доступно говорит в том числе и о видении, думаю тебе будет интересно, да и многим другим. |
08.08.2008, 17:19 | #68 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня не слишком глубокие познания в области восточных единоборств, но, насколько я понимаю, "Путь к Вершине" начинается с овладения физическим телом. Другое дело, если этим только и ограничиться, останешься машиной для битья... Цитата:
Хуже, когда кто-то не пытаясь подняться даже до этого минимального уровня, претендует на признание собственной значимости.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
08.08.2008, 17:35 | #69 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ирис
вот тут то и разность уровней понимания, в твоем понимании психология снимает очки, а я так не считаю, она лишь описывает розовый мир, и то, далеко не полностью |
09.08.2008, 17:51 | #70 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
А по-моему, так "психология" ЗАЛЕПЛЯЕТ ГЛАЗА И УШИ СЛОВЕСНОЙ ЖВАЧКОЙ.. так что кроме галлюцинаций челу ничего не остается... так, что-то чувствует, а что?...а то, что умные(?) дяди и тети говорят и пишут..им виднее,у них дипломы, репутация и ПРАКТИКА, которой никто не видел
Скажи-ка мне "писхолог", что ,как и почему
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
09.08.2008, 18:11 | #71 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
А кто-то раньше обещал про враньё психологии рассказать. Таки и где? Или в отсутствии внутреннего диалога, мыслеобразы на форум не выкладываются как мыслефайлы?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.08.2008, 18:15 | #72 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Меня у Кастанеды знаете, что смущает? Изменение психического состояния через наркотики...Из-за этого на подсознательном уровне идет отторжение...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
09.08.2008, 18:33 | #73 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Зимняя Вишня
Ну там у него это типа только "инициация", первоначальный сдвиг точки сборки. Хотя да, факт имеет место быть. Критическая слабость технологии, короче.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.08.2008, 21:16 | #74 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Иеро,твое пренебрежение предыдущими постами умиляет Я же тебе говорил о вранье и где его искать. Цитата:
Этот принцип имеет много версиЙ.. "субьективное -не объективное" "мнение -не факт" "мировоззрение -не опыт" "вера-не знание"...
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
09.08.2008, 21:27 | #75 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Хорошо, а теперь докажи, что всё что ты привёл выше - враньё. И объясни почему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.08.2008, 21:43 | #76 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Докажи? По-моему -это утверждение Коржибского нуждается в доказательстве.
Карта -часть территории, вот почему. А следовательно -территория. Эдак можно сказать и что "яблоко-не яблоко"...конечно, красное яблоко -не зеленое яблоко ...хе-хе..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
09.08.2008, 22:17 | #77 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Если ты выдвигаешь обвинение в лжи, то тебе предстоит это доказать. Только так, а не иначе. Доказать именно ложь. Пока я этого не вижу. Ибо, к примеру, может быть такая трактовка: "карта - это не честь территоии, а её отражение (модель)". Следовательно она не территория. Сможешь доказать некорректность этой трактовки?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.08.2008, 23:58 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
ТЫ говоришь, что я выдвигаю "обвинение". ТЫ говоришь,что мне "предстоит доказать". И почему это я тебе не верю? Сначала, неплохо было бы услышать от тебя, что ты воспринимаешь в качестве "доказательств". Старый мой вопрос к тебе К тому же, скажи еще, что я ОБЯЗАН тебе что-то "доказать"..прямо-таки со страшной силой "должен" зы. Трактовки у тебя могут быть любыми Значит, "отражение территории" -это не часть территории? А что это? Неужели, "отражение территории"-это "отражение территории"? Если это-НЕ эта территория,то это -ДРУГАЯ территория. Ну и чем отличается "эта" территория от" другой" территории? И то и другое - ЧАСТИ суммарной территории
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
10.08.2008, 09:29 | #79 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
"Мы здесь не занимаемся пропагандой - это можно предоставить политикам, церквям и прочим людям, которые торгуют"
Джидду Кришнамурти.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
11.08.2008, 07:54 | #80 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
"Не знаю, заходили ли вы в этом исследовании настолько далеко, не на словах, но фактически. Это значит выяснить для себя и встретить лицом к лицу тот факт, что человек - абсолютное ничто, что он внутренне пуст, как раковина,покрытая массой украшений в виде знаний, опыта, которые, фактически - только слова, объяснения."
Д.Кришнамурти.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
11.08.2008, 12:40 | #81 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
2Раптор
Луч света проходит через систему призм и преломляется. Получается спектр. Участок луча до призмы - это территория, после - карта. Никто (из реалистов) не спорит с тем, что участок луча после спектра является частью луча до него. Наоборот, именно это и утверждается. Просто нашему восприятию этот участок луча(до призмы) не доступен и его назвали территорией. А то, что после призмы - картой. Вот и все. Для кого-то твоя карта будет территорией по которой он построит свою карту и наооборот. Если бы было некое существо способное непосредственно воспринимать территорию, то для этого существа и наши карты и территория были бы одной сплошной территорией. Однако нлперцы исходят из точки зрения обычного существа - человека. А для человека карта не равна территории. Вот если бы ты заявил, что карта не является частью территории, а стало быть с ней никак не связана или же что есть только карта а никакой территории нет, то это уже было бы противоречием озвученному принципу. А так ты его просто напросто подтвердил просто не понял для чего на это разделение указывают. P>S> А, блин. Я забыл в какой мы теме Тональ не нагваль короче
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 11.08.2008 в 13:52. |
11.08.2008, 13:54 | #82 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ты шаришь, Нечто!
1.Но, тогда скажи мне, в чем смысл именовать один кусок территории "карта", а другой -"территория"? Чем таким не обладает карта, чем обладает территория? И, наоборот. Почему, разделив территорию на части, в одном случае часть территории зовем "картой" ( а граничащие этой части-нет), а в другом -нет? 2. На каком основании, то ,что зовут "территория" - не называют "карта"? Может быть, любой кусок территории -есть "карта" другого любого куска "территории"? 3. Утверждение "доска-часть дивана" вовсе не является ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ утверждения "доска-не диван"! А именно ЭТО ТЫ МНЕ ПРИПИСЫВАЕШЬ: Цитата:
4.ТЫ говоришь о замечательном парадоксе! Цитата:
зы. Читал я много о "невоспринимаемых сущностях" -но.жаль, КНИЖКИ не могут ответить на обоснованные вопросы!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
11.08.2008, 14:07 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Сомневаюсь, что ты и тональ-то видел...хе-хе..это значило бы, что у тебя есть воля... что значило бы, что ты можешь останавливать мир... что почти невозможно... тогда бы, ты пел совсем по-другому, брат 2. Расскажи поподробнее о том, что там есть, нами не воспринимаемое, но , являющееся "территорией"! Или просто ляпнул, не подумав?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
11.08.2008, 15:29 | #84 | |||||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это уже фалософия, в психологии достаточно знать, что луч искревляется и расщепляется на призме. А это известно из изучения призмы. Что там, до призмы, психологию волнует мало и я ее в этом деле понимаю.) Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||||||||
11.08.2008, 21:02 | #85 | |||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ну-с, начнем по порядочку
Цитата:
Откуда ИЗВЕСТНО, что существует некий "участок"(именуемый "территория"), который недоступен "нашему" восприятию? "Нашему",это,предполагаю, значит: восприятию ЛЮБОГО человека. Восприятие,очевидно, значит "видеть,слышать,чувствовать, обонять..". Значит, смысл словосочетания "недоступен нашему восприятию" таков: ни один человек не может это видеть, слышать, чувствовать и т.п. Итак, ты утверждаешь, что: Цитата:
все, что есть в памяти и воображении было "получено" из того, что было воспринято. Поскольку, наша "территория" не может быть воспринята, вспомнить ее или\и вообразить тоже невозможно. Таким образом, эта "территория" есть НИЧТО (отсутствие определенности) и небытие (отсутствие восприятия), если приписывать ей свойство "недоступна нашему восприятию"). Как мы называем людей, которые говорят что нечто есть, когда его -нет? Лжецы. Вруны. Балаболы! "Территории"( недоступной для восприятия) -не существует, а психологи треплются, что она (такая) существует. зы. Существует ли "стакан водки", который "недоступен нашему восприятию"? Иначе, существует ли "стакан водки" , который есть НИЧТО? зы. Относительно призмы. Если человека сравнивают с призмой -это пол-беды. Но,когда его начинают считать призмой ( произвольно перенося ее свойства на человека) -это сумасшествие. Почему бы не считать человека куском го..на и не изобрести на этой основе новое течение психологии (превратив отношение "задница-го..но" в базовую метафору этой психологии)? Прикинь, учение, которое декларирует своей целью сделать человека более адекватным, здоровым и т.п. основано на алогичном, неадекватном, СУМАСШЕДШЕМ (не различается призма и человек- челове=призма+луч света+преломление= "карта-не территория"= чему-угодно, что скажет "психолог") постулате. И каким на самом деле делает человека это учение? Похожим на призму .. то есть безмозглым..ха-ха.. зы. Цитата:
А самого человека изучать не надо? И никаких знаний о нем не надо? Странные у тя взгляды на практическое познание
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|||
11.08.2008, 21:30 | #86 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Просто просто существует территория под названием Раптор. И та картинка (карта? анамнез? ), что нарисовала я для себя в своем восприятии сего явления вряд ли совпадает с тем, что сам Раптор о себе видит, слышит и даже пишет. И уж тем более мало похоже на то, чем Раптор является в реальности. И честно говоря, мне плевать, на сколько процентов соответствует мое представление. Мне нужна устойчивая схема, чтобы не галлюционировать по этому поводу. Но боюсь, ты первый удавишься, если тебе сказать, что моя схема - есть реальный Раптор. Или нет?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.08.2008, 22:57 | #87 | ||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Ведь если бы это была тема только о психологии то я бы посоветовал тебе почитать пост Ирис, где указана чисто психологическая точка зрения. Здесь, как я и говорил, наличествует факт ограниченного восприятия на основе которого строится карта. По каким причинам восприятие ограничено и что там на самом деле вещь малозначимая в данном подходе. И территорией в данном случае именуется то, что осталось за бортом этого восприятия. Однако тема еще и про старика Карлоса (или он тут только в качестве флага?), а у него несколько иная система в которой карта и территория имеют более онтологическое наполнение в виде дуализма тональ/нагваль. И тут я бы тебе на примере начатом Ирис проиллюстрировал то, что уже описал в своем предыдущем посте. Ну скажем, вдруг Ирис начала собирать больше информации о Рапторе. Узнала о картах Раптора представленных другими людьми, встретилась с ним в реале. Однако, поскольку Раптор сам не имеет реального знания себя, у него точно такая же карта о себе и это мало бы помогло Ирис. Она бы просто прибавила еще одно описание к имеющимся. Но попробовав обьединить все карты она бы натолкнулась на массу противоречий. Тут перед ней два пути - создать некую усредненную карту Раптора и продолжать достраивать карту по мере необходимости, либо идти до конца и найти таки настоящего Раптора. Здесь тоже все достаточно предсказуемо: либо вещь в себе дедушки Канта, либо субьективный идеализм епископа Беркли (или Декарта ...непомню) ну или Мадхьямика прасангика Нагарджуны. Цитата:
Цитата:
Все остальное я честно говоря ниосилил. Какой то свободный поток ассоциаций. Цитата:
Ты же сам это и процитировал, только почему то выделил первое предложение и проигнорировал второе - "А это известно из изучения призмы".
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||
12.08.2008, 19:32 | #88 | ||||||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто, беру назад свои слова, о том,что ты шаришь
Чуваааак, ты ни фуя ни шаришь! Мне сейчас особо некогда в сети сидеть, но я обязательно разберу твои посты ,так сказать "на молекулы" На твой вопрос , читал ли я Кастанеду, отвечаю, каждую книгу КК (из 12-ти) прочитал не менее 20 раз. Просто со счета сбился Цитата:
Кто тебе сказал,что НИЧТО- это "карта"? Карта ЧЕГО? Той самой "недоступной восприятию " территории? Карта Москвы, например, есть репрезентация территории Москвы, земляк! Вполне конкретной территории , доступной восприятию! Какую именно территорию "репрезентирует" карта НИЧТО? Цитата:
Но,если сделать незаметный для социков( так как привычен) психологический переход от восприятий к воображаемым конструктам типа "температура", "кинетическое движение"...то, конечно, воображалово "устает" и там не оказывается больше ничего различимого,точнее, вооборажение просто останавливается на какой-то "идее"-фикс, которая и объявляется "сутью" анализируемого якобы восприятия. Догоняешь, НЛП-ер ты мой? Цитата:
а результат восприятия И воображения. Цитата:
земляк, перечитай "Сказки о силе", там ты прочтешь, что все о чем можно говорить -это тональ... И карта и территория - все это тональ. Не заставляй меня сомневаться в твоей способности читать -это я про Цитата:
Либо у тя пробел в "образовании" -ну это ниче, у меня такое тоже есть Цитата:
Это важно для манипуляций призмой. И механизмов так или иначе с ней связанных. Я те говорю, человек НЕ ПРИЗМА. И твой пример с призмой ваще ни в какие ворота не лезет Потому как относится к НЕЖИВОМУ объекту. Я бы понял это как МЕТАФОРУ. Но, ты не говоришь, что это метафора. Так метафора это или нет -твои слова про призму? Зы. О связи учения Карлоса и психологического сумасшествия "карта- не территория" еще напишу.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||||||
12.08.2008, 19:44 | #89 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Ессно, то,что ты себе рисуешь, не совпадает с тем,что находится у моей клавы Это разные части территории -и они а приори различны Но, это их несовпадение вовсе не является основанием для выведения из этого несовпадения ЛЖИВЫХ ПОСТУЛАТОВ, типа "карта -не территория". Ты все равно будешь галлюцинировать -это же функция воображения! Или ты хочешь уничтожить эту функцию ? Важно не то, что ты галлюцинируешь, а то, ЧТО и как ты галлюцинируешь, и насколько этот процесс под твоим контролем. Что тебе даст устойчивая схема? Ложное ощущение безопасности? И ради этого ты будешь принимать и защищать ложь? Твоя схема -это реальный Раптор, находящийся в твоем сознании. Есть еще один реальный Раптор ,который сидит за клавой сейчас Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
12.08.2008, 20:25 | #90 | ||||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Восприятие - это процесс отражения обьекта в субьекте (если по простому) Результат восприятия это карта. "Воображение" уже присутствует в восприятии. Цитата:
Просто у психологов это в виде частного случая, когда восприятие в данный исследуемый момент ограничено. А у Кастанеды - любое восприятие считается ограниченным. Даже рассуждения о нагвале - это тоже тональ. Такое разделение есть во множестве религий и учений. Атман/брахман например. Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||||||
12.08.2008, 21:36 | #91 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Под словом внутреннего "диалога", раптор наверное, подразумевал внутреннюю речь. Это и не монолог, поскольку собеседников нет, и не диаолог, по той же причине. Ну внутренний собеседник и внутренний слушатель - оценщик, если угодно - сознание, работает не всегда, его можно заглушить алкоголем. табаком и прочими наркотиками. по сути возвращающими организм к животному состоянию. Животное мыслит инстинктами. Поэтому неслучайно раптор говорил здесь о пьянке с другом. Раптор, поменьше вот таких вот фактов своей биографии. особенно таких деградационных, мы же не будем никогда рассказывать как мы пропоносились? так и тут/ Understand?
Про Карлоса Кастонеду. единственно верно заметил Сэнкс, лучше читать Карлсона. такая же чепуха, почти на том же масле. Только раздутая, как 5 пятитомник "о слонах". По примеру марксовой теории капитала. Я не знаю толком о чём разговор. Но интересно. Ведь внутренний диалог, если угодно возникает относительно непроизводно, да при усилии воли мы можем его приостановить, но! Но свободно его "убрать" практически невозможно. Мысли, развивая, можно уподобить информации материализующейся в теле из души. |
12.08.2008, 22:44 | #92 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
12.08.2008, 22:48 | #93 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Makinson
почему книги КК это чепуха? потому что ты не представляешь себе возможным то что там описывается? |
13.08.2008, 02:28 | #94 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Карта - не территория.
Чел составляет карту посредством нескольких наблюдений. Если одно наблюдение противоречит другому, чел все равно пытается соотнести их в единую карту. Если одно наблюдение говорит, что изучаемый предмет змея, второе - ствол дерева, третье - метелка, то сознание объединяет это все в слона, или в змею на дереве, или еще как-нить. При этом, чел наблюдает либо сам, либо наблюдают другие люди. Чужой опыт тоже добавляется в карту. В этом плане чел является как бы представителем организма, который состоит из многих людей. |
13.08.2008, 03:18 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Далее, его можно при-остановить. Оччень трудное дело! Требуется "фанатическая" концентрация и "напряжение всех внутренних соков"..но и при СВЕРХДОЗАХ отравы и наличии моментного СВЕРХЗДОРОВЬЯ (не буду говорить: "накопленной энергии"), внутренний диалог - при-останавливается, давая индивиду приблизительное "понимание" свободы от языкового рабства В таком состоянии индивид демонстрирует чудеса "науки и техники"...жаль все это-ненадолго. И, наконец, его можно остановить. Это, есс-но, смертельно опасно. Об опасности для "душевного здоровья" даже речи нет -она начинается еще, когда индивид хочет быть "нормальным" 2.Факты моей биографии привел случайно. Вообще-то, избегаю этого. Раз ты настаиваешь, вэтой теме -постараюсь не упоминать факты экспериментирования с разными "веществами". Табак,алкоголь, бензин и т.п. - считаю отравой,которую ни в коем случае нельзя принимать. Разве что ради спасения Родины , если вдруг возникнет такая невероятная возможность. 3. ДА, практически невозможно остановить внутренний диалог. Но все же возможно. И даже легко. Вопрос в том, КОМУ? Кем надо быть, чтобы легко и свободно мочь останавливать внутренний диалог?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 03:29 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Вообще-то, я от многих слышал, что "наблюдения могут противоречить друг другу", но как они могут противоречить? Вообще-то, противоречие -это свойство суждений, а не наблюдений. Наблюдение -либо есть (и тогда оно -наблюдение), либо его - нет(а есть ДРУГОЕ НАБЛЮДЕНИЕ). "Змея","метелка","дерево" -это НЕ НАБЛЮДЕНИЯ. Это - "интерпретации". Разные куски территории наблюдаются разными людьми(или одним и тем же человеком) - без всякого мнимого противоречия. А потом уже "сознание объединяет", то есть начинает воображать.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 05:40 | #97 | |||||||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Что значит "ограниченность" в применении к восприятию? Когда нечто ограниченно, это значит, что есть место, в котором этого нечто – нет, а есть что-то другое. Любой объект в восприятии –ограничен. Но вот само восприятие –не ограничено …оно длится и длится…в пространстве и времени..Ограничение восприятия вызывает разрушение воспринимающего в той же степени, в которой ограничивается восприятие .Те у кого восприятие ограничено, либо инвалиды, либо –мертвецы! Все, что есть, доступно восприятию, иначе нет никаких оснований утверждать, что оно есть. Кроме, разумеется, практической выгоды от запудривания мозговJ Так называемые «ученые» говорят: Есть инфра..и ультраспектр..а мы его не видим, значит, наше видение «ограничено», но они забывают указать - ГДЕ ЕСТЬ это ТО, про которое ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ОНО ЕСТЬ? Многим неизвестно, что есть три типа «есть»: «есть» в восприятии, «есть» в памяти, «есть» в воображении. И вот, придумав «электрон», то есть «поместив его» в воображение, они спрашивают : можем ли мы увидеть электрон(которой «есть») без приборов? Конечно, нет. Но, зачем приборы? Достаточно просто вообразить его! JПриборы ,конечно же, добавляют авторитетности! Как свечи, рясы и горловое пение! Восприятие «ограничивается» воображением, причем, только у тех людей, которые натренированы так его (восприятие) «ограничивать». Вот психологи и занимаются такой тренировкой (после того, как «ученые» сначала «пропашут» народу мозги). И вот, пользуясь гипнозом, авторитетом и ложью пройдохи начинают втирать народу свои постулаты о том, что «карта - не территория», подкрепляя их совершенно нелепыми примерами. Цитата:
Но, таких мест –нет. В любом месте есть что-то. Поэтому «ничто» - не находится где-то. «Местоположение» ничто – нигде. (Напомни мне, чтобы я написал пост об употреблении кванторов общности) Цитата:
И не надо блажи про индивидуальные различия картографов. Цитата:
Интересен вопрос «что такое?» - что он значит? Термометр? Помню, в детстве он меня изрядно веселил( вопрос, а не термометр). Спрашивают «что такое?» вместо «что с этим ДЕЛАТЬ»? или «ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ?» Наверное, ты хотел спросить «какими свойствами обладает термометр?» или «как его используют?» или «как он выглядит?» или «что написано в словаре о термометре?» Цитата:
Может, не надо сначала их туда пихать? Воображаемые конструкты находятся в воображении, брат. Можно даже провести эксперимент. Посадить тебя перед термометром и заставить тебя проделать этот фокус, «убрать конструкты из восприятия термометра» -исчезнет ли термометр? Интересно. Или , убрав конструкты, ты тут же бессознательноJ будешь их помещать обратно? Такое «объяснение» тоже возможноJ Откуда в восприятии воображаемые конструкты? Цитата:
«Отражение» - это запоминание. Ничего более. Результатом завершившегося конкретного контакта объекта с восприятием индивида является конкретное воспоминание ( об этом контакте). Завершается не само восприятие, а контакт индивида с воспринимаемым объектом. Если к памяти «прикладывается» воображение, то результатом этого «прикладывания» является «карта». Или розовые слоны, летящие в небе. Или «наука». Что «в чем» находится –не так уж важно. Хотя, над этим можно недурно поприкалываться. Важнее отличать одно от другого. Цитата:
По-моему, Хуан твердил, что человек может воспринять что-угодно ( в том числе и то, что «регистрируют» любые приборы, или у нас разные Кастанеды? И правда, точка сборки может собрать любой пучок эманаций. При определенных условиях. Такого разделения нет нигде. Или , может быть, назовем разделения «жопа-котях», «мент-зек», «трали-валли» - так же Кастанедовскими? Такими же? В чем сходство этих «таких же» разделений? В том, что в них тоже ДВА элемента?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|||||||
13.08.2008, 06:28 | #98 | |||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Может быть у кого-то воображение работает не всегда, я не знаю. Может, это у меня так, потому что я интуит, а не сенсорик? Додумываю, довоображовываю(?)..... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
13.08.2008, 06:50 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
нифига не получается. Звук прозвучал - и фсе, автоматически создалась интерпретация, а "рассмотреть" его уже не отмотаешь назад. Я могу просто слушать звуки, не приписывая им значения. Это самый легкий способ для меня впасть в транс, кстати. Когда я слушаю, чтобы участвовать в беседе, чтобы понимать, о чем идет речь, я слушаю по-другому. Автоматически все приписывается куда надо. |
|
13.08.2008, 08:50 | #100 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Сэнкс, я имею ввиду:
Цитата:
Цитата:
Если для тебя это так невыносимо, что хочется ниочём не думать. Можно. Я говорю что практически это невозможно. Но да, это не значит что теоретически такая возможность остсутствует. То есть спрограммировать заранее "о чём думать". Таких людей называют биороботами, у них нет души. есть лишь программа. Практическая невозможнсть приостановки этого диалога подразумевает фактическую бесполезность для человека такой приостановки. Но полагать эту приостановку полезной - с какой стати? С другой стороны этот диалог может проходить в негативном русле, но это уже зависит от других факторов. Последний раз редактировалось Makinson; 13.08.2008 в 12:38. |
||
13.08.2008, 11:39 | #101 | ||||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Изыди!!!
Нет в моем сознании никаких Рапторов. Есть информация. Биты и байты. не более того. Ты еще скажи, что такой же реальный Раптор обитает в моем компе . Цитата:
Цитата:
В любом случае будет использоваться некая система условных знаков (Чапаев раскладывал боевые позиции на картошке, а в реальности картошка и военные подразделения не имеют ничего общего...) В зависимости от масштаба - детали могут быть искажены или не учитываются совсем. А уж кривизна земли и прочие безобразия... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я просто делаю допуск, что информация может быть недостаточной или недостоверной. И точно знаю, что 100% правда - это не реально. Цитата:
Цитата:
Хотя я не отрицаю, что если очень сильно напрячься, можно увидеть (услышать, ощутить, унюхать ) нечто, чему еще не дано названий. Только для чего? Нужно ли тебе видеть как электроны выстраиваются в байты, чтобы излагать свои идеи??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||||||
13.08.2008, 13:20 | #102 | ||||||||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Ограниченность означает только то, что восприятие не полное. К примеру лягушка воспринимает только движущиеся обьекты, летучие мыши воспринимают только звуковые волны, собаки видят все в черно-белом цвете и т.д. С точки зрения человеческого восприятия их восприятие ограничено. Но никто, в здравом уме, не считает человеческое восприятие полным. Поэтому те же деятели науки совершенствуют его с помощью различных измерительных приборов. Есть мнение, что существует чистое восприятие. Прямое и непосредственное йогическое восприятие. Цитата:
Есть в уме (субьективный идеализм) Есть в обьективной реальности (привет Канту) Все существует взаимозависимым образом (прасангика) Цитата:
Цитата:
У Марь Ивановны ничто - это пустая банка из под варенья. У физика та же пустая банка - это емкость наполненая газом, а вот бог верующего человека - это ничто. Цитата:
Цитата:
Ты сказал, что снаружи всегда остается термометр. Я тебя попросил уточнить, что такое термометр снаружи. Термометр_снаружи означает, что он будет оставаться таковым вне зависимости от чего бы то ни было. Если абориген из глубин африки обнаружит термометр, будет ли в его понимании это тот же самый термометр, что и для современного жителя мегаполиса? Тут ты мог бы сказать, что функциональная часть термометра (как прибора измеряющего температуру) безусловно не находится снаружи и для человека не знающего некоторых основ физики эта функциональная часть отсутствует, однако он воспринимает тот же самый термометр, что и лаборант, что и Марь Ивановна и т.д. Другими словами термометр как физический обьект тот же самый, и он всегда снаружи. Тогда бы я спросил а что значит термометр как физический обьект? На что получил бы ответ: это то, что мы видем, можем понюхать и потрогать. Другими словами совокупность ощущений. Далее следует закономерный вопрос: А с чего ты взял, что за пределами твоего ума вообще есть какие-то обьекты, если все что мы имеем это совокупность ощущений? (Субьективный идеализм). Другая ветвь размышлений задает другие вопросы. Обьект дан нам в ощущениях. Однако все ощущают по разному. Стало быть реальный обьект - это нечто не зависящее от ощущений. (вещь в себе) Ну и еще одна ветвь размышлений это прасангика ее приводить не буду Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||||||||||
13.08.2008, 14:04 | #103 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ирис!
Цитата:
В учебниках? В лекциях? В сознании Билли Гейтца? Твоя "информация" появляется лишь в результате "рефлексии", то бишь после запоминания и на основе памяти. А что у нас есть на основе памяти? Правильно -воображение. Итого: "информация" и "биты и байты" ЕСТЬ в чьем-то воображении. Не более того Правда, я так и не понял НЕ БОЛЕЕ ЧЕГО? "БИТЫ И БАЙТЫ". Наверное, ты хотела сказать, что ничего, кроме "битов и байтов" в воображении нет? НО, увы! В воображении есть масса всего другого И "психология" и "карта-не территория" и Чапаев Про Раптора в твоем компе можно только догадываться Цитата:
Цитата:
К чему твой пассаж про Чапаева? К тому,что он не знал, карту чего (какой территории) составляет? Типа, ему было неизвестно кого ,находящегося где, он демонстрирует картофилинами? Как бы не была искажена карта(какой бы степени детализации она ни была) -это карта ЧЕГО-ТО(если это- карта), какой-то территории. ТЫ хочешь прикрыть своей грудью Нечто? Цитата:
"Все равно" -это значит -"что бы ты ни говорил,я не буду слушать"...типа, все равно "все мужики -козлы"??? Что? -"не территория"? Карта? Какая карта -не (какая?) территория? Что -"все равно не территория"? "Карта-не территория"? Сколько "блендамед" не повторяй, кариес не вылечишь Аргументики-с предоставьте, плииз! Цитата:
Цитата:
Совершенствуй восприятие -и тебе не придется ЦЕПЛЯТЬСЯ ЗА ВООБРАЖАЕМЫЕ КОНСТРУКТЫ. Цитата:
Цитата:
"электроны выстраиваются в бйты" -а тебе это не напоминает бред? Нет никаких электронов и байтов. Кроме как в воображении.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||||||||
13.08.2008, 14:27 | #104 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
Какой же? Восприятие чего именно "не полное"? Мы говорим о людях, Нечто! Не надо цитировать научно-популярные сказки для детишек про УЩЕРБНОЕ восприятие животных -"ученым" известно только их поведение ( и то, наблюдаемое в малых количествах контекстов). Из этого поведения "ученые" пытаются делать выводы о "восприятии " животных, т.е. впадают в маразм. Ты - не лягушка? Не собака? Так что такие аргументы не принимаются. Кроме того, я вполне допускаю, что существо может в один момент не воспринимать что-то ( а в другой -воспринимать)...при одних условиях воспринимать что-то, а при других -не воспринимать...Иногда человек видит и слышит херовее самой больной лягушки Но, речь шла не о том, что кто-то воспринимает в неких условиях, а о том, что может воспринимать человек. Какой здравый смысл у сумасшедших "ученых" и "психологов"? Как они "совершенствуют" восприятие -заменяя его воображением? Типа, нехер вам воспринимать сенсорику -воображайте "электроны","информацию", "байты", "демократию"
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 14:29 | #105 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
ТЫ накидал здесь названий разных учений. Что, хочешь поговорить о них, ускользнув от ответа? Где есть инфракрасные лучи, брат? Ответь конкретно.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
13.08.2008, 14:44 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
В воспириятии аборигена и жителя мегаполиса "термометр" -одно и то же. Не надо путать восприятие и ПОНИМАНИЕ. Диапазон разницы в ощущениях объектов разных людей, не так уж и велика (каков бы ни был псих, а дверь в психушке для него- барьер). Иначе, нифуя никакая коммуникация не была бы возможна. И как это воспринимая все по-разному, люди ухитряются говорить об одном и том же, осуществлять совместную деятельность? Примеров масса. О том, что объекты находятся вне моего "ума"я знаю с того, что я их воспринимаю, дружище. И осознаю где восприятие объекта, где память об объекте, где воображение объекта ( "работа ума") ... правда не всегда ..всегда это мало кому удается Все эти приведенные "учения" (в твОей редакции) очень легко РАЗОБЛАЧИТЬ. Но, для этого нужна отдельная тема. Здесь такие рассуждения загромождают разговор. Приводи отдельные доводы, но не надо сваливать все в кучу. Очень неудобно вести разговор. Ты думаешь, мне нечего написать из чьих-то АВТОРИТЕТНЫХ ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ? Давай, ты будешь отвечать на вопросы.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 14:52 | #107 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
Процесс "картостроения" начинается с восприятия "территории", а не с "санскар"...хе-хе..Похоже ты настолько увлекся "мышлением", что от твоего восприятия почти "ничего" не осталось..Точнее, почти ничего не осталось от осознания восприятия. И разницы между "мышлением" и восприятием.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
13.08.2008, 14:55 | #108 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
Нет никаких конструктов в восприятии "территории", кроме "научных бредней"
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
13.08.2008, 14:58 | #109 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
13.08.2008, 14:59 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 15:01 | #111 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
13.08.2008, 15:04 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Нечто.
Цитата:
Все границы - в твоем воображении. В восприятии нет никаких границ. Только "ум" обнаруживает что чего-то где-то НЕТ. А следовательно и "границу".
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 15:54 | #113 | |||||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||||||||
13.08.2008, 16:25 | #114 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Раптор
Вобще тема скатывается во флуд. Я только из-за Кастанеды и ввязался сюда, но выяснилось, что у нас с тобой различные понимания того, о чем писал Кастанеда. Интересно было бы посмотреть сойдется ли твое понимание с пониманием Atelle, но он чего-то не пишет. Беседа могла бы принять здравое русло если бы мы обсудили терминологию. Я это сделал в самом начале даже пример привел. Теперь твоя очередь. Очень поможет если пояснение будет менее эмоциональным. Не нужно писать заглавными буквами, подчеркивать и выделять болдом. Попытайся передать смысл подробным описанием. Итак, карта - это.... А территория - это....
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 13.08.2008 в 17:11. |
13.08.2008, 18:37 | #115 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Если я правильно понял, к чему клонит Раптор, то не знаю, насколько он выражает взгляды Кастанеды, которого почти не читал, но уж точно близок к тому, о чем говорит Кришнамурти, который постоянно говорил о том, что мысль мешает воспринимать реальность, поскольку всякая мысль есть отражение прошлого, то есть следствие либо прошлого опыта, либо прошлого знания, поэтому для непосредственного восприятия надо остановить мысль; правда вся загвоздка здесь в том, что мысль пытаются остановить мыслью, и всякие попытки остановить мысль ни к чему не приводят, потому что сопротивление вызывает новые мысли и тд. Чтобы остановить мысль, надо принять как должное, что она беспокойна и неостановима, и перестать обращать на нее внимание, и не следовать ее указаниями и предупреждениям.
"Мысль никогда не бывает новой, потому что она есть ответ памяти, опыта, знания. Мысль, будучи старой, превращает в старое то, на что вы мгновение смотрели с восторгом, ощутив потрясающее переживание. От старого производите вы удовольствие, никогда не от нового. В новом не существует времени" "Функция мысли заключается в том, чтобы всегда быть занятой чем-либо. Большинство из нас хочет, чтобы наш ум был постоянно занят так, чтобы это не давало нам возможности видеть себя такими, каковы мы есть в действительности. Мы боимся оказаться пустыми, мы боимся глядеть на наши страхи. Трезвым умом вы можете осознать ваши страхи, но способны ли вы осознать их на более глубоких уровнях вашего сознания? Как вам обнаружить тайные, скрытые страхи? Можно ли разделить страх на сознательный и подсознательный? Это очень важный вопрос. Специалисты-психологи и аналитики различают страх, существующий в глубинах и в поверхностных слоях. Но следуя психологам и соглашаясь со мной, вы будете лишь толковать наши теории, наши догмы, наши знания; вы не будете понимать самого себя. Вы не сможете понять себя, исходя из Фрейда, Юнга или меня. Теории других людей, какими бы они ни были, не имеют никакого значения. Лишь самому себе должны вы задать вопрос, можно ли разделить страх на сознательный и подсознательный, или существует один-единственный страх, которому вы приписываете разные формы. Существует лишь одно желание, единственное желание — вы желаете; объекты желания меняются, а желание остается все тем же, Так может быть, подобно этому, существует только один страх? Вы боитесь вещей разного рода, но страх существует только один" В этом контексте я соглашусь с Раптором, что психология отнюдь не наука, и в общем мало чем может помочь. Правдв некоторые психологи и не настаивают на научности и безупречности психологии, делая упор на на эффективности (результатвиности) психотерапевтических процедур и тренигов личностного роста. Кришнамурти считает, чтобы понять себя, надо изучать себя непосредственно, отбросив всякие учения и психологию. Это так, никто тебе не поможет, кроме тебя самого. Но чтобы общаться друг с другом и передавать знания, не обойтись без мысли, без модели, без карты, без теории, без философии и даже без психологии. Психология - это та же философия, то есть спекуляция мысли, обобщающая накопленные знания. Как предмет философии - мир как целое, так и предмет психологии - человек как целое, но отдельное и в своей отдельности взаимсвязанное с социумом. Так вот, человека как единое целое и должна прежде всего изучать психология, а не отдельные фрагменты его психики. |
13.08.2008, 19:11 | #116 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Наука, по сути, моделирование мира и разных его аспектов. Психология – это тоже моделирование. Так что вполне подпадает под определение науки. Просто разные науки могут находиться на разных этапах своего развития Если подходить строго, то теоретичесекая психология – это наука, т.к. удовлетворяет критериям научности. Толку от нее немного, т.к. знаний наработано мало... А есть практическая психология, которую составляют несколько психологических школ с самыми разными взглядами. Их я бы назвал не столько наукой, сколько ремеслом. Они опираются на какие-то собственные, пусть и ненаучные, модели. Самое главное, что они где-то и как-то работают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
13.08.2008, 22:38 | #117 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Поэтому, я не понимаю "точку зрения", с которой инфракрасные лучи существуют в спектрометре. То есть,если мы разобьем спектрометр -из него вывалятся "инфракрасные лучи"? И их увидит мой сосед Мойша? Можешь не отвечать. Я знаю, что он их не увидит. Цитата:
В общем, я понял, что никаких оснований для утверждений об "ограниченности" восприятия у тебя нет. Так и запишем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Твои картографические познания я оценил. Двойка. Цитата:
А я устал добиваться от тебя четких ответов. Давай, отдохни. Цитата:
Для конструктов есть своя бирка - воображение. Цитата:
. Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|||||||||
13.08.2008, 22:48 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Что ты сделал и где? Цитируй свое определение "терминологии". Никаких ОПРЕДЕЛЕНИЙ ни "карты" ни "территории" я не видел. Есть какие -то невнятно-неопределенные суждения. Кому не нужно? Мне так нравится. ТЫ просишь меня не писать заглавными буквами и т.п.? Я уже передал тебе смысл: 1.Карта - часть территории. Определения карты и территории стандартные. 2.Утверждение "карта - не территория" -вранье. Определения карты, территории, утверждения и вранья стандартные. 3.Психология-вранье. Определение психологии и вранья стандартные.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
13.08.2008, 22:48 | #119 | ||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Sergey
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
13.08.2008, 23:06 | #120 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Скажу кратенько, почему я начал не с рассмотрения Кастанеды и психологического вранья а с рассмотрения вранья о "карте" и "территории" (новейшая версия "субъективного -обьективного"):
этот постулат "карта -не территория" служит защитной пленкой любому психологическому вранью. Если начать просто разоблачать психологическое вранье, то все равно то и дело будешь натыкаться на этот "спасительный" для психологии принцип, прямо узаконивающий вранье. Раз "карта -не территория", ЗНАЧИТ любое утверждение -всего лишь карта, а любая карта -вранье, поскольку она -не территория (ибо не совсем соответствует действительности, а насколько "несовсем" -неясно, так что все "карты" типа равны в своей "неадекватности" типа "действительности"-территории) Тогда речь идет не о том, врать или говорить правду (почему-то раньше люди считали это важным, с чего это а ?), а о том, какой "эффект" от того или иного вранья. Психологи называют любую правду -"картой" ,то есть враньем, апеллируя к вышеупомянутому принципу, типа, "это - всего лишь модель"! ХА-ха-ха! Это - всего лишь вранье! Этот принцип ( "неустранимого различия карты и территории") позволяет психологам безнаказанно и скрыто от глаз обывателя смешивать факты и ложь. Зачем же психологи это делают? Это тема моих дальнейших постов.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
13.08.2008, 23:15 | #121 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
А что психологи приняли считать картой, а что территорией?
|
14.08.2008, 09:12 | #122 | |||||||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Если разбить спектрометр, то инфракрасное излучение перестанет существовать в том виде которое мы знаем со спектрометром. Они не прячутся в спектрометре они существуют_для_него. А с твоей точки зрения где существует инфракрасное излучение, да и вообще обьекты? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А про восприятие мое добавление состоит в следующем. Лес - это результат твоего прошлого опыта и мысленных конструкций. Каждый раз когда ты направляешь свой взгляд в сторону того, что впоследствии зовешь лесом у тебя в голове появляется Марь Ивановна которая любезно тебе рассказывает о том, что такое ты должен там увидеть. Ты слушаешь Марь Ивановну и на основе ее рассказа формируешь карту -обновленную Марь Ивановну, которая будет с тобой общаться в следующий раз. Таким образом лес для тебя всегда обладает некой новизной Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Раптор, либо ты под терминами восприятие и ограничения понимаешь что-то свое (тогда раскрой эти понятия) либо это что-то затяжное. Цитата:
Цитата:
A является частью B - первое твое утверждение. A равно B - второе твое утверждение. По твоему тут все логично?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 14.08.2008 в 10:47. |
|||||||||||
14.08.2008, 11:24 | #123 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Цитата:
Я, в любом случае, оставлю себе хотя бы 1 процент вероятности, что они врут, ошибаются, заблуждаются или чего-то не знают или недоговаривают. Для меня не существует 100-процентной истины. "Ахилл никогда не догонит черепаху". Это - вот такая МОЯ территория (пусть, если тебя смущает слово карта), а у тебя СВОЯ территория, и, видимо, эти территории находятся в параллельных вероятностях и никогда не пересекутся. Как тебе такая сентенция??? Цитата:
ПС Цитата:
Как я замучилась с фотографиями леса! Эта скотинка, фотоаппарат, категорически не хочет показывать то, что вижу я! Впору убиться ап стену!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
14.08.2008, 14:25 | #124 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Приведите мне примеры пожалуйста, что во время сеанса психолог посчитает картой... а то вы вечно свои взгляды, а вы взгляд психолога, что он считает картой. Что бы я понял в чем же разница того что принимают за карту и считают это территорией.
|
14.08.2008, 16:18 | #125 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
14.08.2008, 16:34 | #126 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
хех...все правильно. А в чем же вопрос заключается? В чем вы так и не пришли к взаимопониманию?
|
14.08.2008, 16:38 | #127 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Если б я знал ^)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
14.08.2008, 16:49 | #128 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
ххахахахахаха ну я согласен что все что мы (нам) вчухивают - это своего рода ложь.
Последний раз редактировалось Atelle; 14.08.2008 в 17:23. |
15.08.2008, 11:47 | #129 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
И ругается - такая хорошая карта, один в один - реальная территория... Что же все остальные до этого никак не допрут... И предполагает, что все это козни психологов, которые народу мозги запудрили и теперь никто Раптора по карте Кастанеды найти не может. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
15.08.2008, 14:16 | #130 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
где он написал что при помощи карты нарисованной Карлосом, он разыскал правду(территорию) ?
|
15.08.2008, 14:22 | #131 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Между строк. Это особенности моего восприятия. Моя карта - чего захочу, того и увижу - пусть теперь доказывает, что этого нет на территории.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.08.2008, 14:29 | #132 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Я такого не заметил. И я думаю он прав что нас окружают карты, и не нужно принимать их за истинну.
|
15.08.2008, 14:37 | #133 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Что на самом деле хотел доказать Раптор - вЕдомо ему одному. Его восприятие протестует против психологов - значит ему так надо. Мое восприятие - не протестует. И укладывает на одной полочке и Кастанеду, и Бендлера с Гриндером.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.08.2008, 14:37 | #134 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Потому что именно это и сказал Коржибски - автор "карта - не территория". Однако, Раптор как раз им и недоволен
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
15.08.2008, 14:46 | #135 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
вот одна из фраз, там другие есть, более точные Я просто делаю допуск, что информация может быть недостаточной или недостоверной. И точно знаю, что 100% правда - это не реально. Ирис у тебя может укладыватся все что угодно. Это говорит о том что ты не полностью что то понимаешь. Он лишь пытается вам объяснить что не нужно все что когда либо кто либо говорил на нашей планете воспринимать как территорию. |
15.08.2008, 14:56 | #137 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
а где он коржибского упрекает... что то что ты что Ирис не можете ничего вспомнить |
15.08.2008, 15:09 | #139 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
Ну так о чем речь? я же вроде сказал что все что говорят - это только личное описание кого то, чего либо. И все эти науки и другие направление - все это лишь описание, и это не значит что это так. |
15.08.2008, 15:12 | #140 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Atelle
Так про тебя речи и не идет, мы же про Раптора говорили... Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
15.08.2008, 15:20 | #141 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Да не хочу я лазить ты мне задай те или иные вопросы и я ответчу, я что должен обсуждать раптора с тобой?
|
15.08.2008, 15:29 | #142 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Я то понимаю, что я много чего не пнимаю. Я и не пытаюсь отрицать.
Причем я честно написала, что я галлюционирую. Какие могут быть претензии? Откуда дровишки про Правду? Ну хотябы отсюда: Цитата:
Цитата:
Читаем внимательнее: Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
15.08.2008, 15:34 | #143 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Atelle, ну ты же сам и начал:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||
15.08.2008, 15:51 | #144 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
потому что я с ним общался и думаю мы нашли с ним общий язык. Ирис мне впадлу беседу всю вычитывать |
15.08.2008, 16:09 | #145 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Atelle
То есть, ты с ним общался по этой теме и он дал понять, что считает именно так? Тогда получается, что в этом топике он нам пудрит мозги, потому что здесь он критикует эту позицию. Или ты просто по дружески хочешь поддержать Раптора любой ценой?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
15.08.2008, 16:33 | #146 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
нечто
Я не в состоянии сейчас разгребать ваши беседы, я сказал тебе свое мнение, что все, в том числе и утверждение что карта - не территория, все это не есть истина. Если честно даже видение третим глазом можно поставить под сомнение, всмысле что то что ты видишь - это истинна. А вдруг это не так? Но тем не менее видимое 3 глазом предстает в своем(допустим) не истинном, но как бы сказать то что мы видим 3 глазом - нереально четкая карта, братуха Просто поговори со мной отдельно, спроси что ты хотел узнать, лучше так, а не через беседы с раптором. Заодно и сверишь мои ответы и с теми какие он давал. |
15.08.2008, 23:23 | #147 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
ТОгда не придирайся. Меня тоже ломает тебе дурацкий спор пересказывать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.08.2008, 23:39 | #148 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ирис
хахахахаха ну уж узвиняйте...а ты видео Чумака смотрела? |
15.08.2008, 23:47 | #149 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Ну, да. И чё?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.08.2008, 13:12 | #150 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Все "карты","территории" и т.п.(назовем их "элементы сборки") -это пучки эманаций, "сосуществующие рядом" в различных положениях точки сборки.
Ни один элемент сборки не имеет "преимущества", "приоритета","большей истинности" , "большей эффективности", чем любой другой. В целом, есть ОДНА "территория" - сумма элементов сборки. И все "карты" и "территории" находятся в ее "пределах".
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
16.08.2008, 13:15 | #151 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Психологи, используя ложь (в том числе и ложь "карта -не территория"), навязывают "пациентам" определенное положение точки сборки. И ,затем , используют это положение и этого "пациента" (кто как хочет и кто как может)
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
16.08.2008, 13:27 | #152 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Что касается представления (Sic!) территории как суммы карт, то это полный абзац. Сложи из фотографий леса слово "лес" и ищи грибы(привет Кастанеде).
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
16.08.2008, 13:33 | #153 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Ирис
Вот и чудненько. |
16.08.2008, 13:34 | #154 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
16.08.2008, 14:39 | #155 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
И что дальше???
Цитата:
И нафига тебе это надо?? Сознание не умеет оперировать более, чем тремя измерениями и одновременно максимум 7 вероятностями. (Подсознание - умеет, но оно работает автономно). И тем более это не отменяет наличия у тебя - одного комплекта элементов сборки, а у меня - другого. В этих условиях мы никогда не договоримся... А то, что психологи, пользуясь Упрощенной моделью, как-то могут тебя использовать... ну... во-первых, для чего им это нужно? А во-вторых, ты ведь тих тоже используешь и не заморачиваешься по этому поводу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.08.2008, 15:07 | #156 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
16.08.2008, 15:48 | #157 | |||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Никакая точка сборки не может собрать эту "сумму", чтобы сравнить "элемент" и "сумму". Есть положение точки сборки, в котором это очевидно..есть положение в котором это не очевидно...Есть ТВОЕ положение твоей точки сборки (весьма отвратное), в котором ты можешь тока ерничать и пукать на то, чего не понимаешь и понЯть не хочешь, ибо тебе приятно находиться в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ трансе самодовольного и чванливого "всезнания и всепонимания" Цитата:
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|||
16.08.2008, 15:49 | #158 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
А ты просто обычный идиот?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
16.08.2008, 16:07 | #159 | ||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это определение кажется тебе нормальным? Цитата:
Я могу представить тебе обоснование моего вопроса с цитированием дефиниции паранойи и общей симтоматики. И сравнить это с твоими идеями, мнениями, умозаключениями. А у тебя сплошные голословные утверждения нередко переходящие в ругательства (что кстати тоже симптоматично).
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||
16.08.2008, 16:17 | #160 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитирую себя
Цитата:
В любом языке нет слова для названия "суммы" "карт" и "территорий". Второе предложение может быть изменено так: "В целом"," есть" "сумма элементов сборки". ТЧК. Одни из этих элементов -"карты", другие- "территории". Есть и те, которые вовсе без названия. Цитата:
Отдельно для тебя я создам тему "Локальная индексация существования и Нечто", там мы и поговорим,если захочешь, чего-то более "четкого" и "вразумительного". И обоснование вопроса про паранойю -туда же ,пожалуйста.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
16.08.2008, 16:33 | #161 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Как палец указывающий на луну, но не являющийся ею. Цитата:
Камень на дороге - это элемент сборки или сумма элементов сборки?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||
16.08.2008, 21:14 | #162 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Что это значит? Я далек от того, чтобы ставить тебе диагноз, но... Цитата:
Сумма элементов сборки -это сумма элементов сборки. И, в данном случае, не имеет "дефиниции", так как является НАЗВАНИЕМ. Чего? Суммы ВСЕХ "карт", "территорий" и прочих неназванных пучков эманаций. Можешь считать эту "сумму" темным морем осознания. Камень на дороге - это элемент сборки.Так я его назвал. Сумма элементов сборки -это сумма элементов сборки. Как сумма чисел -это сумма чисел (не рваных галош, не "сумма теологии", не сумма раздражителей)
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
16.08.2008, 22:50 | #163 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Пучки эманаций, третьи глаза, это не имеет названия (дефиниции) поскольку является названием. И все это видимо возникает при остановке мозга в виде суммы элементов сборки.
Вобщем Раптор, будет что-то внятное - заходи.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
17.08.2008, 06:19 | #164 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Как перестанешь тупить, НЕчто, -заходи
Твое детское мышление сводится либо к НИЧТО, либо к НЕЧТО (двум формам неведения). Твои вопросы нелепы большей частью, ответы сумбурны, предположения -смешны, а выводы -позорные. Неужели ты не знал, что названия не имеют определений? ТЫ думаешь,что сам внятен? Ах,да! Это же "карта"! Знаменитое заклинание недоумков и тупиц! Которым они "магически" ПЕРЕИМЕНОВЫВАЮТ свою некомпетентность и алчное человеконенавистничество! зы. Большой Энциклопедический словарь ДЕФИНИЦИЯ (лат. definitio), то же, что определение. Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля франц. объяснение, толкование, истолкование, определение слова, понятия или предмета. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова (дэ), дефиниции, ж. (латин. definitio) (книжн.). Определение, истолкование понятия. Определение Материал из Википедии — свободной энциклопедии (Перенаправлено с Дефиниция)Текущая версия (не проверялась) Перейти к: навигация, поиск
СМЫСЛ Большой Энциклопедический словарь СМЫСЛ, идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель (ценность) чего-либо (смысл жизни, смысл истории и т. д.); целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющих его частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев в языкознании - то же, что значение. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой смысл м. 1) Внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом; значение. 2) а) Разумное основание, цель. б) разг. Преимущество, выгода, польза, толк, прок. 3) устар. Способность понимать и рассуждать; разум. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова смысла, м. 1. Внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение. Прямой смысл слова. Переносный смысл. слова. Проникнуть в смысл событий. Смысл закона совершенно ясен. Придать чему-н. какой-н. смысл. Не мог уловить смысла в этой запутанной фразе. В тесном, в широком, в точном смысле слова. 2. только ед. Цель, разумное основание. В чем смысл этой затеи? Смысл жизни. Не вижу никакого смысла в этом поступке. || Преимущество, выгода, польза (разг.). мне нет смысла переходить на другую работу. 3. только ед. Разум, способность понимать и рассуждать (книжн., устар.). Вы: не предполагаете во мне художественного смысла. Тургенев. Иметь природный смысл. Здравый смысл (простая, трезвая рассудительность). В полном смысле слова (разг.) - перен. совершенно, совсем, окончательно. Это - жуир в полном смысле слова. Салтыков-Щедрин. В смысле чего - перен. в отношении чего-н. Мы перегнали главные капиталистические страны в смысле техники производства и зы2 Цитата:
Наверное на своей карте Или из книжки по НЛП? Пучки эманаций - ЭТО название. И не лепи мне третий глаз, картограф ты мой! зы3 Ты вообще врубаешься в разницу между понятием и названием?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
17.08.2008, 06:50 | #165 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Что, забздел ответить на мой вопрос?
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
17.08.2008, 06:53 | #166 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
По-моему, ты Нечто, ЕСЛИ и читал Карлоса, то, блинн, не понял там ни одной буквы.
Если читал,то скажи - какова там функция точки сборки? Какова связь положения точки сборки и "мыслей","чувств","всего чем мы являемся"?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
17.08.2008, 08:04 | #167 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Евангелие от Сергея:
Цитата:
Или это все же ученые РАБОТАЮТ? Или все же, работают рабочие,используя конкретные оперативные инструкции, составленные КЕМ? ТЫ понимаешь смысл вопросов? Или, как Нечто, шлангом прикинешься? Как можно создать нечто "правдоподобное" ,не найдя предварительно правду? Что значит "правдоподобное", если это НЕ ПРАВДА? Модель не может врать, дарагой. Врать может тока человечек. Модель может быть лажей. Это да. А теперь объясни мне, как некая модель, являющаяся враньем, может "работать"? И какую это "реальную" пользу приносит психология? Тока не надо отсылать к "пациентам". Скажи свое мнение.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
17.08.2008, 11:07 | #168 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Работа формулы означает возможность предсказать закономерности какого-то процесса или явления. Цитата:
Есть факты – то что произошло, то что люди могут непосредственно наблюдать. Есть интерпретации – это наши объяснения фактов. На один и тот же факт можно придумать множество остроумных интерпретаций. Какая из них будет более правдива? Наука отвечает так: практика – критерий истины. Т.е. более истинной считается та интерпретация, которая наилучшим образом позволяет предсказывать закономерности какого-то процесса или явления. Цитата:
1. Объясняет, что, как и почему происходит (интерпретирует факты). 2. Внутренне непротиворечива (логична). 3. Выявляет закономерности (предсказывает). И хотя интерпретация скорее всего НЕ ПРАВДА, т.к. никто не знает, как оно там происходит на самом деле. Тем не менее, с учетом нынешних знаний и представлений эта модель будет правдоподобной. Цитата:
Почему неверная модель теплорода смогла вывести работающие формулы? Видимо, все же, не все в модели вранье - есть и «рациональное зерно». Некие закономерности выявлены верно. А лживость интерпретации хоть и приводит к погрешностям, но мало влияет на полезность модели в условиях нынешнего научно-технического прогресса. Цитата:
Я тоже считаю, что практика – критерий истины. А для психологии практикой являются те самые пациенты. Так что... Цитата:
|
||||||
17.08.2008, 12:30 | #169 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Раптор, ты проигнорировал весь мой пост #122, не говоря уже о нескольких трудноватых для тебя вопросах разбросанных по теме.
В целом я свое мнение озвучил: в твоих сообщениях нет ни логики ни здравого смысла. Добавлю только, что они не имеют отношения ни к Кастанеде, ни к психологии. Даже к эзотерике их трудно причислить, поскольку эзотерики хоть зачастую и пишут абсолютный ченнелинг, но обычно видно что и с чем они в данном случае смешивают. У тебя же что-то похожее на Логонетика.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
17.08.2008, 16:07 | #170 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Вот и вали в свою "карту" , Нечто. Эта тема для взрослых. Я тебе сопли подтирать не намерен и букварь объяснять, чтобы ТЫ понял то, для чего твой мозг маловат.
Не буду тебя оскор-блять! но ты сам изрядно вопросов проигнорировал, дружок. И 90 процентов моих слов пропустил мимо ушей. Видимо ты был увлечен разглядыванием своей.... КАРТЫ. Твое мнение ( О МОИХ СООБЩЕНИЯХ ) для меня воопппще не значимо. Оно может быть любым, но ты его пиши где-нить в другом месте,братан, а не в теме, посвященной психологии. Если все же дашь себе труда перечитать тему с начала до конца и ПОДУМАТЬ над тем, что я написал, тады еще поговорим. Но без идиотских оценок моих сообщений. Иначе я тебя здесь затюкаю.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
17.08.2008, 18:15 | #171 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
это ж элементарно.
палец является указателем на луну. в текущем состоянии пальца закодировано местонахождение луны, благодаря коей можно до луны добраться
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.08.2008, 18:27 | #172 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Раптор,
Цитата:
Вроде ты не клоун... Но ты уже 17 страниц брызжешь слюной, а еще до сих пор ничего толкового не сказал. Ты обвиняешь психологов во лжи - но скажи, ты понимаешь различие между двумя разными событиями "прямая ложь" и "полуправда"? И какого рожна ты вообще привязался к "карте"?? Карта - это всего лишь модель. Два измерения, одна - вероятность. И ничего более. Хочешь - построй свою мультикарту, и предъяви её - как единственно верную модель мира. А не можешь - уймись, и говори по существу. Мне собственно все равно, какими понятиями ты будешь оперировать, но скажи, ты можешь сдвинуться с мертвой точки???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
17.08.2008, 21:40 | #173 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Тока теперь начинаю понимать почему обучение у реальных практиков сопряжено с предварительным преодолением "нечеловеческих" запуток и трудностей (хотя, казалось, уже сто раз понял) ; не потому,что эти "сифу" и "мастера жизни" - маразматичные садисты, мизантропы и шизоидные параноики...хе-хе..а потому, что "кандидат" в постигатели ПРАВДЫ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ свою способность усвоить то, что ему говорят (это и есть истинная плата за "обучение"). Воистину, мир полон чванливых ребячливых механично -тепличных недогонял.
Воистину, пока не начнешь сообщать кому-то факты, не поймешь, что учиться знанию во сто раз легче, чем сообщить это знание другому так, чтобы прорваться сквозь "социальную пленку" его полушарий. Я был несколько самонадеян, товарищи! Приношу свои извинения за то,что вы не можете меня понять Думаю, со временем, я пойму как донести до вас то, что я хочу сказать.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
17.08.2008, 22:03 | #174 | |||||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по поводу затюкать это конечно мощно. Затюкать у тебя может получиться если ты для начала сам немного успокоишься и не будешь демонстрировать свою затюканность (уж не знаю кто тя так приложил). А сейчас, ты сможешь затюкать разве что собственную клавиатуру. Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||||||
17.08.2008, 22:15 | #175 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,699
|
Цитата:
Это происходит практически с каждым. Каждый считает себя обладателем ценного знания, откровения или истины. Но редко кому удается удачно поделиться... То же касательно умений и навыков. Легко уметь делать что-либо самому - гораздо труднее научить кого-то еще... Бремя просветителя...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.08.2008, 07:35 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Паразит. Мне с тобой не о чем разговаривать.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
05.05.2009, 18:42 | #177 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Флуд по теме "Остановка внутреннего диалога"
Читаю сейчас Хайнлайна - "Чужой среди чужих". Забавный конструкт романа - Беспристрастный свидетель - человек, который видит "все как есть", максимально полно, беспристрастно - и способен озвучить это....
Диалог из романа (1) - В какой цвет выкрашен дом? - Стена, которую я вижу, окрашена в белый цвет (2) - ты даже не скажешь "солнце встало" если на улице туман! - Ну конечно! Ведь это может быть источник света, закрепленный так, что бы давать аналогичную картину .... =========== Т.е. Беспристрастный Свидетель - максимально очищает свое восприятие от предположений, гипотез, культурных фильтров.... Стремится передавать чистое-восприятие-как-есть. Аналог есть в европейской философии - феноменология Гуссерля построена как попытка построить систему, очищенную от всего, что не является самоочевидным, и процедура такой очистки в феноменологии называется редукцией (или эпохе - с ударением на последнем слоге - вроде бы греческий корешок - воздержание, сдерживание...) - сдерживание от навешивания на восприятие культурно-языковых фильтров.... Я долго не мог врубиться (и до сих пор не могу) - что же такое "Остановка внутреннего диалога" по Кастанеде? И сейчас у меня мелькает смутное ощущение - что это как раз таки "беспристрастное свидетельство" Хайнлайна, или редукция-эпохе Гуссерля.... Интересно - как глубоко можно пойти по пути отказа от априорных механизмов анализа -синтеза? Я вижу белый дом - грязно.... Стена дома - который я вижу - окрашена белым - много предположений уже убрали, но - априорные фильтры все еще выделяют образ дома из нерасчлененного визуального восприятия..... Что же такое чистое восприятие - и возможно ли оно? |
05.05.2009, 18:59 | #178 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Для меня невозможно. Мне кажется, что Аспирин этим владеет, но не уверена.
Стена, которую я вижу, окрашена - откуда я знаю окрашена она или нет Стена, которую я вижу - я ее вижу целиком? В ней нет окон, балконов, украшений, дверей? в белый цвет - а откуда я знаю, что он белый? Может он бланжевый. Ведь почему-то, чтобы белье казалось белым его подсинивают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2009, 19:05 | #179 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вова, чистое восприятие происходит на неосознаваемом уровне. Как только ты начинаешь переводить восприятие в смыслы, возникают и фильты, и ограничения. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
06.05.2009, 01:35 | #180 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Это если пытаться с чем-то сравнивать, а по хорошему лучше, как говорится, курить мануалы.
А еще лучше один раз попробовать
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.11.2010 в 02:00. |
06.05.2009, 02:53 | #181 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
|
|
02.12.2019, 23:33 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Прошло 10 лет, а страсти по Кастанеде все те же
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2019, 23:34 | #183 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
02.12.2019, 23:51 | #184 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,413
|
Нну. Это по сути религия, если вдуматься. А религия одна из самых срачеёмких тем. Сложно прийти к согласию по вопросу того, чего нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.12.2019, 00:02 | #185 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
нет страстей. кто хочет делает тенсегрити.
кто хочет тот аля психоложит по типа книжкам. ну там играет в недоступность или сновидит. кто то под землю зарывается.... демократия. кто что хочет тот то и делает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.12.2019, 01:32 | #186 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
угу. и чужая свобода нести херню в массы заканчивается там, где начинается моя.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2019, 10:51 | #187 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,851
|
А кто-нибудь из читавших первоисточник(я не читал) и адекватных)))) может рассказать разве не противоречие заморочка с ЧСВ и стиранием личной истории? Типа если ты ЧСВ угомонил то чего ты так паришься что узнают как ты там носки стираешь или чего там у тебя навевают печеньки мадлен....
P.S. грешным делом каюсь(поделюсь и прорисую публично личную историю) я в этом году докупил всю подборку книг КК в Пути к себе какие-то распродажные экземпляры дособирал по смехотворным ценам (кроме сновидений и пассов, это я совсем мутью считаю, мне оно любопытно как художественная литература с интересными образами), а так только "компромат" читал Кристоф Бурсейе "Истина лжи" стоят пилой, разного формата - красиво как минимум, в ряду с гурджиевской пургой и ошой
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
03.12.2019, 11:03 | #188 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,413
|
Это классическая ошибка трактовок кактуснеды. Всё про ЧСВ - оно не для вовне, оно для вовнутрю. ЧСВ прост много энергии жрёт, и ВСЁ. Всё что отжирает много энергии - некошерно. Ничего сложного.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.12.2019, 11:19 | #189 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.12.2019, 11:21 | #190 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Трудно стереть личную историю благодаря свойству человека, такому как память. Больше того, если индивид стирает свою личную историю, то окружающие всё прекрасно помнят. Дон Хуан мог перезаписывать себя хоть каждый день, мы то в курсе, что он кактусы ел. ))) И в Буддизме и в христианстве и в мусульманстве и в ведических направлениях ученику предписано утихомирить свою животную природу для того, чтобы в обществе было как можно меньше зацепок. Личностных в первую очередь. Т.е. демонстративно принять обряд, посвящение, сменив имидж. И всё это только на время, которое необходимо для обретения знаний. После определённого результата личная история - это уже полностью выбор самого адепта. Ещё раз - на востоке история стиралась в окружающем ментальном пространстве. Реальными действиями. Т.е. всё наоборот. ИМХО. |
|
03.12.2019, 12:53 | #191 | ||||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,851
|
ВиШень
Цитата:
Afa Цитата:
Караван Цитата:
Тема зацепок скажем: в йоге клеши отцепляем. Ты не стираешь же личную историю - ты просто ровнее к ней относишься, не цепляет(клешу типа новую отцепил), чего бы там о тебе всё ещё не помнили и не знали. И альцгемер тоже ведь не приходит раньше срока, и о себе можешь всё знать и просто признавать "ну вот да я такое в частности сделал как-то" - просто трезво и спокойно знаешь без вранья себе и другим. Цитата:
Чего чуть что стирать? Ты попробуй в нестираном походить с той же высотой духа! Как бы идея, упражнение считай с гурджиевинкой эдакой...
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
||||
03.12.2019, 12:57 | #192 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,413
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
03.12.2019, 13:04 | #193 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Никто ЧСВ не угомонил. И не угомонит никогда, потому как лимбическая часть мозга существует, и никуда ее не деть. А можно только попытаться обмануть. На мой дилетантский взгляд противоречия нет, потому что стирание личной истории это достижение, сравнимое с просветлением. А у этих товарищей на самом деле лютое ЧСВ, только меряться он будет не с простыми смертными. На них ему положить, оттого и кажется что ЧСВ у них отсутствует.
Последний раз редактировалось Iruncha; 03.12.2019 в 13:07. |
03.12.2019, 13:14 | #194 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
Цитата:
ща попробую в слова оформить. ну вот есть у тебя история. со всякой херней. если туда потыкать палочкой - ты вылетишь из благостного состояния и возбурлишь. эта фигня не нужна. патаму - на тыкание надо не делать. эт первая сторона и вторая. вот есть у тебя история. и тебе внезапно засвербело её опубликовать. рассказать там кому, выложить в мордокнижку чи ещё какую херню сотворить. и опять надо не делать. историю. не оставлять следов. и всё вот это - оно пофигизм. тебе пофиг, кто там как с твоей утёкшей историей обошелся - чай не стрейзанд. и тебе пофиг на показать каков ты крутыш. а всего т не делаешь лишних телодвижений.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.12.2019, 13:51 | #195 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Начали в теме, где Дон Хуан стирает. Ну так и продолжаем в этом духе, чтобы коллегам понятно было. В терминах клиентов. Ну то и значит. Физически трупы лежат. Их не сотрёшь. Они есть. А в памяти постепенно уходят детали. ))) Цитата:
Стать главой Банка? Стать президентом? Понять сутры? Сначала цель. Ходить в нестираном? Отлично, но тоже мыслить нужно не в терминах разрушения. Не убегать от старого, а идти к новому. А у Патанджали что? В сутрах яма-нияма-асана-пранаяма..... Это не стирание. Это постепенный подход к ГЛАВНОМУ: I - 29 ... -pratyahara-dharana-dhyana Внимание сосредотачивается и концентрируется на объекте. Это положительная динамика, не в терминах разрушения. Всё остальное само по себе отходит, уходит, исчезает. Но это всё уже не для Хуанистов же... |
||