|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
23.05.2006, 10:35 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Тренер семейной жизни должен быть ...
1) рано и навсегда женат (замужем) - иначе чё он понимает в этом???;
2) женат часто и успешно - а не ему однажды повезло; 3) написать 2 диссертации по теме и 1 монографию - солидно! и портреты седобрадых академиков-рецензентов в чёной рамке через раз; 4) написать пять (десять) продавабельных книг по теме - пипл хавает! круто!; 5) быть рекомендован Мне близкими знакомыми, которые женились (развелись, не развелись) благодаря ему - остальное - спама-реклама; 6) не вылезать из телевизора - см.коммент к п.4; 7) постоянная жена и регулярно обновляемая любовница - "и я такую жа хачу"; 8) жена-суперстар; - и тэ дэ. Но действительно: имидж сем-тренера: - Ваш лично и - наррода по Вашему мнению?... Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.11.2010 в 01:50. |
23.05.2006, 12:29 | #2 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
интересно...
мужчина 35-... лет женат вторым или третьим браком не менее 10 лет. это первые мысли... хотя всяко бывает - "едва откроет рот, и все от щастья плачут..." )) а про народ ты пунктики очень удачно расставил, по-моему. |
23.05.2006, 13:51 | #3 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
А что есть и такие?
Тренер семейной жизни - семья в которой вырос человек. Если теоретически - п.1, если найдется кто-то с такой биографией, да еще при этом сможет научить как прожить вместе долго и не иметь серьезных претензий друг к другу. Ближе к практике п.2
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
23.05.2006, 13:58 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тренер семейной жизни должен быть ... способным самостоятельно доказать, почему он является именно тренером смейной жизни... Всё остальное не важно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2006, 15:38 | #5 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Должен пройти все круги семейного ада, побывать в роли Казановы, изменить жене и отрастить собственные рога, - и, наконец, обрести действительное семейное счастье.
А можно без всего этого, наблюдая, как это происходит в других семьях, но будучи "способным самостоятельно доказать, почему он является именно тренером смейной жизни..." |
24.05.2006, 00:51 | #6 |
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Органически не потерпел бы в своей семейной жизни никакого тренера. Разве что на роли члена семьи, но это уже отдельная и совсем другая история.
Дети, кстати, очень неплохо в семейной жизни тренируют.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
24.05.2006, 08:52 | #7 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
А зачем нужен тренер семейной жизни? Мудрый человек, способный прочистить мозги, если заклинит. - не помешает в любой сфере. Но эту роль лучше брать на себя супругу. А то тренер со стороны увлечет, и не будет никакой семейной жизни...
|
24.05.2006, 13:23 | #8 |
Новичок
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
|
А я думаю, что каковы бы ни были собственные достижения данного тренера в семейной жизни, главное, чтобы он мог осознанно ответить на вопрос "Как вам это удалось / не удалось ?"
Потому что есть же люди, у которых много чего удачно-здорово получается "само собой", но это именно само, и они не могут научить других КАК это нужно делать. И что толку, если какой-нибудь товарищ живет лет 30 в браке только потому, что не хватает решимости что-то в своей жизни изменить, а не потому, что у него такие отличные отношения, которые он выстроил так, как его действительно устраивает.... На мой взгляд, это должен быть человек, который в первую очередь для себя разобрался-понял-осознал-научился многому, и тогда он может понять, чего не хватает и что нужно другому. И плюс он должен быть действительно грамотным профессионалом, с опытом. Мудрым по жизни, позитивным человеком. И еще иметь личное обаяние, чтобы с ним было приятно иметь дело. Вот. P.S. Знаю по своему опыту, как меня мой приятель с работы спросил, вот в чем разница - почему когда я веду занятия с пользователями, меня слушают всерьез, с уважением, а его - вроде нет. И тут я поняла, что не могу ничего ответить, кроме "ну вот так как-то инстинктивно чувствую, как надо, а объяснить не могу".... А кто-то, кто сам с этой же проблемой сталкивался, и потом научился - или профессионал, который умеет учить общаться с аудиторией- вот он бы мог по полочкам разложить, КАК надо. |
24.05.2006, 16:12 | #9 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Зяблик Вчера, 23:51
Цитата:
Начиная примерно с уровня майора (кто бы объяснил - что это значит?) тренер-психолог (или юрист или доктор или ...) говорит группе: "Мне Ваши деньги не нужны!" (ед.число), а среднестатистический член группы слышит: "Мне ваши деньги не нужны!" (мн.ч.), и от этого его (тренера) рейтинг повышается на пару игреков, так что в сумме "новая его цена" х "число членов группы" больше чем "старая цена" х "число членов группы минус один". То есть тренер не врёт. Точнее своей фразой делает новую правду: типа "Дашичка, ты хочешь йогурт клубничный или черничный?", хотя за секунду Дашичка хотела погулять и никаких йогуртов. Хотя деньги "всех вас" (множественное число) ему (тренеру) как раз и нужны, он здесь как раз за этим. Лично слышал не раз - testo. И - это ("Не нужны!") таки-обязательно сказать. Как лампасы или аксельбанты. Или шикарный костюм, чтоб клиенты думали, что это на гонорары от бывших успешных клиентов. С какого-то уровня тренер-психолог (юрист, доктор ...) может дать такой совет и оказать на запрос такую помощь, что человек сам не понимает за что он отдал деньги и почему не может сформулировать претензии (типа "и денег нет, и топор заложил, и рубль должен, и всё по закону"). Это уже генералы профессии. ((Мораль: не ищи прынцев, генералов и суперстарров, а тех кто умеет лучше, то что тебе надо в постижимом интервале умений.)) :| А ещё такая фенька, которой нет в моём вопросе, но неизбежно всплывёт (всплывает) погодя: мерять эффективность тренера по тому, с какого уровня начинает студент (=тренирующийся), с каких проблем? И соответственно: с какого уровня начинал тренер, с гиперкомпенсации какой своей проблемы? (Надо ли комментировать какие проблемы были у озабоченного (не я сказал, многоавторная цитата) Фрейда? у НИКа с его ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ атмосферой в КлСи? у стервопрактика? у К.Г.Юнга с его психологическими типами? у многотемного К.Г.Юнга?) |
|
24.05.2006, 16:31 | #10 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
А -Не читал. Действут в соотв. со здравым смыслом. В итоге все думают, что соблюдает правила. Сюда же относится тот, кто прочитал, и они ему таки подходят и соответствут внутренним убеждениям. Б - Прочитал и выполняет - как-бы чего не вышло, хотя в принципе они ему не нра. В - Прочитал и не выполняет. Реализует свое понимание свободы. Пройдя через тернии, наконец-то понимает зачем они нужны. Кто лучше объяснит, что правила таки нужны, а главное, кому?
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
25.05.2006, 09:06 | #11 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тренер семейной жизни никому и ничего не должен .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
25.05.2006, 11:34 | #12 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
25.05.2006, 12:38 | #13 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Если я никому ничего не должен - что я, не могу датьсовет, открывающий глаза на что-либо?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
25.05.2006, 15:16 | #14 |
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Александр, а тебе зачем эта тема?
Ну, типа цели обсуждения что ли сформулируй… Чего от нее хочешь? А то как-то всяк о своем, а ты о своем… У тебя опрос к тому же не коррелирует с твоими же комментариями. В опросе подразумевается: я, моя семейная жизнь и тренер. А в твоих комментариях: я, моя семейная жизнь, тренер и группа. Это разные жанры. Индивидуальное и семейное консультирование сильно отличаются от групповой тренинговой работы. Хотя на первый взгляд может казаться, что это одно и тоже, так как мозги и там и сям полощатся. Я так понял, у тебя накопилась некоторая доля язвительности по отношению к тренерам, берущимся за решение семейных проблем в рамках групповой работы, и ты хотел бы ею поделиться?
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
26.05.2006, 08:50 | #15 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger
Цитата:
Что ты, что ты, конечно давай советы и я с удовольствием открою глаза на что-либо. Весь вопрос, НА ЧТО! Вот у меня к примеру есть знакомый, дающий советы по “скользким” местам нашей украинской бухгалтерии (мой семейный тренер молчит, учит примером ). Сам понимаешь, мы ещё в постСССР одной ногой, законодательство меняется под текущие нужды законодателя, да и налоговые трактуют те законы под текущие нужды приказов начальства. Это тебе не америка. Так мой знакомый и в этих условиях, мягко скажем – полной безответственности власти, идёт в суд за каждый данный им совет вместе с своим клиентом, если у того проблемы. Соответственно я и пользуюсь его советами по назначению. Ведь у него “белое” совпадает с белым, а “черное” совпадает с черным. Цитата:
Только по одной причине, он сам лучше всех знает себе цену, нет, не нулевую, - отрицательную! И я ему в этом вынужден доверять. Но советы то есть (иногда очень много), только природа их совершенно другая, противоположная. И если я это осознаю, то для меня советы того тренера не менее ценны, ведь он тщательно собрал в одном месте то, за что ни в коем случае отвечать не будет, т.е. эдакие “Вредные советы” для взрослых. Разве не прелесть? Вот я и учусь сразу у двух! тренеров. Один скромный, немногословный но обязательный. А другой яркий, самый лучший, с фонтаном советов, но спроса с него никакого. Не волнуйся, я учусь, но не обессудь, по разному!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! Последний раз редактировалось Fil; 26.05.2006 в 18:57. |
||
26.05.2006, 21:56 | #16 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Fil
Цитата:
Если один человек, который никому ничего не должен, и не обязан быть кем-либо, дает вредные советы - это не означает того, что другой со всеми подобными харктеристиками не будет давать полезные .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
01.06.2006, 18:00 | #17 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Зяблик 25.05.2006, 14:16
Цитата:
В НЛП подобное называется рефрейминг - "замена рамки", мною же. Прикол в том, что начата тема (опрос) с традиционного и многажды мною слышанного спора: лучше тренер, кто однажды и навсегда (ха!) или многократно, но успешно (!?). А в процессе обсуждения вылезает, что надо подумать-сравнить-попробовать-затратить мозговые и физические силы (например, у Иеро) на выбор тренера. Иначе "йогурт черничный или клубничный?", когда на самом деле - "погулять". Кроме цели вопроса "как выбрать тренера семейной жизни?" (или "как это делает народ?"), ещё вопрос более общий: как искать рамки "с правильным ответом", не вестись на заданные рамки с двумя неправильными ответами. То есть вопрос - многослойный. Типа у Стругацких в "Волны гасят ветер" были разумные собаки с многоуровневым смыслом. Не перемудрил? |
|
02.06.2006, 23:26 | #18 | |||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Александр, с большим удовольствием читаю твои посты, главным образом потому, что развивают сильно и дают приятное переживание чувства удивления от того, как оно у людей думаться может. Предлагаю продолжить обсуждение следующим образом: я пишу варианты того, как тебя можно понять или задаю вопросы, а ты указываешь, какой из вариантов наиболее верно раскрывает твою мысль или отвечаешь на вопросы. Кстати, если интересно, в стилистике твое написание обозвали бы «речевой недостаточностью».
Цитата:
б) решил стать тренером, в) женился/развелся, г) определился со своей профессиональной специализацией. Цитата:
б) менял род деятельности, в) менял женщин, г) менял свои взгляды на институт семьи и брака. Цитата:
А если не связано, то в чем ты тогда со мной согласен? Цитата:
Приведи, пожалуйста, примеры рамок с двумя неправильными ответами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||||
05.06.2006, 14:59 | #19 | ||||||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Зяблик Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно догадаться, что сомнение в первом ответе выражает тот, чьё мнение выражено во втором ответе? И наоборот. Цитата:
Насчёт добавки "группы" к списку "я, тренер, семейная жизнь" я вообще-то не писал, но (как отвечал Высоцкий на одной из встреч с почитателями) "если Вы это там услышали, значит и это там есть". Цитата:
А в пример приводилась неоднократно мной цитируемая story из прошлой (семейной) жизни, когда у ребёнка спрашивают: "Дашичка, какой йогурт ты хочешь: клубничный или черничный?". Хотя ребёнок только что хотел гулять - правильный ответ на что хочешь. Для тренинга семейной жизни правильный ответ - как его выбрать. Цитата:
Привожу: "Продолжаете ли Вы бить свою жену по субботам? Да или нет? отвечайте незамедлительно!" Правильный ответ: "И не начинал." Или чего покрепче, в зависимости от политкорректности отвечающего. |
||||||
08.06.2006, 06:14 | #20 | |||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Цитата:
При этом сентенцию «о вкусах не спорят» игнорируют напрочь. Цитата:
Я, к примеру, обычно к авторитетным мнениям добавляю собственные мозги. В тему традиционных тренинговых ловушек, меня радует следующая. 1. Приходит человек на демку. 2. Проводится сравнение его с кем-либо в невыгодную для не го сторону. 3. Человеку сообщается, что у него есть «проблема», хотя до этого он жил ее не ощущая, и пришел на демку из любопытства, за компанию или с девушками/юношами познакомиться. 4. Человек начинает париться. 5. Ему говорят, что выход есть, находится там-то и стоит столько-то. 6. Человек покупает выход, а если подсажен качественно, то и с пролонгированием оного. Действует безотказно.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||
13.06.2006, 15:55 | #21 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Зяблик
Цитата:
|
|
16.06.2006, 19:02 | #22 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Зяблик 'у
Насчёт активного обращения с рамками. Вот пример где неясно: упомянуты ли критические события и критические персонажи для спрашивающего ? Что говорит Ваша интуиция? Я б навскидку предположил 3 против 1, что ещё пока нет. Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.11.2010 в 01:53. |
17.06.2006, 03:13 | #23 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Я тут за Зяблика в силу некоторых причин.
Цитата:
|
|
17.06.2006, 07:19 | #24 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Сань...хе-хе...семейный тренер должен: быть метр восемьдесят пять роста, хромать на левую ногу...а как же? иначе нельзя носить белый длинный плащь, курить трубку и многозначительна молчать. А так же посещять ночные клубы и злачные места, иметь знакомство в муре, и мерседес 600 с личным шофёром. Поздно ложица спать, не терпеть собак, и хохотать от мультиков.
Прикольно...я так же мечтал в 17 лет о жене...типа, моя жена, должна быть....ха, но это в в 17...неужели через 25 лет всё тот же способ...и всё то же решение??? Интересна, чем мы тода отличаемся от 17 летних? И далее...хм...вопрос не в условиях, типа тренер должен, а в своей возможности доверица другому...типа, я могу доверять вот такому типажу ....ииии пошёл словестный портрет того, кому бы я в данный момент визуально испытал бы доверие....ха, но не факт, что доверился...гыыыы Хе-хе-хе....а вопрос интересный, что бы я позволил сделать с собой, другому человеку?...о какое рассуждение...это думает одна сторона...а другая???...Что может думать тренер???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
18.06.2006, 02:09 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Слепое пятно; 18.06.2006 в 03:46. |
||
18.06.2006, 16:48 | #26 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
laysi
Цитата:
Цитата:
|
||
19.06.2006, 03:14 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Не Сань, мне ближе такое..."если САМ не исправишь свои ошибки, никто их за тебя не исправит"...а молодые наваяют свою порцию ошибок...ээ история ничему не учит...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
17.11.2020, 19:36 | #28 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
9) неопределён в своих чувствах и загадочен; но время от времени должен что-то изрекать (ответы на вопросы учеников) 10) Их должно быть двое (пара) При этом во время практических занятий - временно разведённая.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|