Что сейчас модно в психологии и где её будущее?

[Фавн2]

всякий там фрейд-юнг-адлер - дремучее викторианское эхо 19века

потом вылазиют в германии гештальтисты, в штатах бихевиористы

гештальт умер в 60х вместе с Кёлером, не сумев одолеть модный тогда в штатах бихевиоризм, который устарев в свою очередь в 60е начал убиваться ("закат бихевиоризма") когнитивной психологией ("когнитивная революция") созданной выходцами необихевиоризма и гештальтистов(осознавших узость былой веры)

параллельно всей этой пьянке где-то невнятной оппозицией бултыхались гуманистическая психология(с разговором ни о чём Роджерса и пирамидой Маслова) и всякие псевдонаучные шоу вроде НЛП-тренингов-коучингов-гипнозов, и всякая шиза вроде трансперсональной психологии(это когда представитель гуманистической психологии покушал наркотиков и то пока мода была на Кастанеду или Тимоти Лири - это опять же всего лишь "лето любви" - 67й год и окрестности)

эзотерикой и коуч-шоу всякое общество переболело и выздоровело(гастралёры гастролируют по странам третьего мира - привет Тони Робинсу)
Гагин уехал в канаду заниматься юриспруденцией?

ну это ладно это про нашу деревню, посмотрим мир:

когнитивисты активно шубуршались в 60-70е (времена добивания бихевиористов), Прибрам на 95м году жизни умирает в 2015м, Миллер на 92м году в 2012м, 100летний Брунер покинул нас в 2016м и т.д. и т.п. - каких-либо молодых столпов конитивной психологии не слышно - т.е. из когнитивной психологии как бы есть деды(и тех уже не много), которые в 70е победно убили бихевиористов и тишина, и мертвые с косами стоят

Всё из перечисленного как я понимаю на сегодня является давно засохшим гов#ом мамонта - вот уже как лет 50... пол века!!! люди!
(тут вообще возникает вопрос жива ли психология, если 50 лет тишины, либо у нас такой информационный лаг)



Где же психология находится сейчас?
Что не является безнадёжным старьём и атавизмом?

P.S.
поп психология по ощущениям например в РФ отошла вместе с нулевыми(кто сейчас пойдёт на тренинг или всерьёз будет изучать НЛП?) - оно показало своё личико на руси в девяностых вместе с сектами и тренингами, бум тренинговых шарашек пришёлся в РФ на нулевые, после чего сдулся - субъективно отошла мода кстати и на всю эзотерику - зайдите в "Путь к себе"(былое величие уползло в подвал) и "Белые облака"(держатся, но не так уж много Ошы, да и Кастанеда занимает не полки, а скорее маленький уголок одной полки) - общество(боже мой, даже наше - вот уж чего не ждал) как бы повзрослело

[Алер]

Отличный пост !
В целом с тобой согласен.
.
.
Только внесу свои штрихи.

каких-либо молодых столпов когнитивной психологии не слышно - т.е. ... как бы есть деды .....
Всё из перечисленного как я понимаю на сегодня является давно засохшим гов#ом мамонта

. Вот его и склоняют на все лады, и пережёвывают.
И ещё энное количество лет будут обходиться без молодых столпов... Задел-то большой !.. саркастический смайл

кто сейчас пойдёт на тренинг или всерьёз будет изучать НЛП?

Есть простофили, есть !.... Лох вечен.

поп психология по ощущениям например в РФ отошла вместе с нулевыми

Поэтому сикологами спешно придумываются новые этикетки: "таймменеджмент", "профайлинг".., "нейро-квантовая психология".))
.

[BOBA]

ви таки спгосите меня - кто пошел наТони Роббинса по 30 килорупсов за билет? и я вам отвечу - полный зал!

Вы спросите, а кто привез Садх Гуру?

и тоже не секрет. Герман Греф.

а если поинтетесуетесь, не проводят ли лайфспринги обучалок для корпоратов? это не то что бы это открытая инфа, но таки да, проводят.

может быть вы думаете, что саентологи покинули град москву? офсайт говорит что кроме центра на таганке есть офис в битце. И филиал в Туле.

[BOBA]

ой вэй. А что же не упомянули за Открытый Мир на Тульской? он однако есть.

общество постарело. и ожирело.

А к слову. На форуме нектгда писал йог Цитрус.

не слышно ли как у него дела?

[Алер]

Фавн2
Отвечу на главный твой вопрос

Что не является безнадёжным старьём ?

В практической психологии "новое" и не требуется.
Это как церковь, - она прекрасно чувствует себя и в архаике.
.
.
Ну, а для коммерческого продвижения тренингов и консультаций успешно используется нейминг (придумывание новых названий для товара).
.

[Фавн2]

Тони Роббинса ... Садх Гуру ... лайфспринги обучалок для корпоратов

я и говорю что это всё удел стран третьего мира
какие-то осколки всякого, но не бум, не мода, не мэйнстрим и не революция и не прорыв и т.п.))))
мне вдруг пришло в голову а в цивилизации-то что с психологией? что и вылилось в стартовый пост

интересно стало и собственно только можно сказать не очень то и давно пришло в голову, что всё мне известное(или скажем так слышанное) - архаика полувековой давности - ПОЛ ВЕКА!!! я в шоке честно сказать - почти катарсис)))


тема про хронологию психологии:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3831
там тоже всё закончилось в 70х-80х

[Алер]

Сообщение от Фавн2

а в цивилизации-то что с психологией?

В научной (академической) всё идёт свои чередом. Копают потихоньку...
.
.
А в "практической" (та, которая для лохов), -- бодро происходит нейминг, ребрендинг, и т.н. кулхантинг (поиск новых стилей и трендов).
. . . . . . . .

[BOBA]

практическая психология радикально поменяется, когда новые общественные отношения поставят радикально отличные от нынешних задачи.... пока у старых конструктов хватает гибкости и эластичности.

[Алер]

когда новые общественные отношения поставят радикально отличные от нынешних задачи.

прям цитата из В.И.Ленина...
.
.
.
Вова,
что значит "психология поменяется" ?... Ты, видимо, не науку имеешь в виду, - а некие занятия по промывке мозгов.
.

[BOBA]

Психология разгоняется на сломе времен, когда происходит нечто, не вписывающееся в массовое сознание. постепенно люди осваиваются, и запрос затухает.

да, я имею в вижу структуры и практики, которые обслуживают потребности людей.... не науку

[Алер]

да, я имею в вижу структуры и практики, которые обслуживают потребности людей.... не науку.

........ разгоняется на сломе времен, .....

Разгоняется мистика всякая, шизотерика, чертовщина. Спиритизм, etc.
...."серебряный век", ага.))

[BOBA]

потому что.

та картина мира которая совсем без этого, не перекрывает часть душевных запросов. которые все равно жмут и давят.

[Алер]

душевных запросов

"душевные" запросы?...)))
.. да, да, - читай Савельева !.... о приматах.
.
А если по "духовным", -- то Пелевина.
.

[BOBA]

второго уже не. ( отчитался.
первого и не пробовал.

[Алер]

второго уже не. ( отчитался.

Молодец. У меня терпения не хватило.
.

А Савельева читать (точнее,слушать) и не обязательно. Его уже столько раз на форуме цитировали, что ............. !
.

[if]

Фавн2

Где же психология находится сейчас?
Что не является безнадёжным старьём и атавизмом?

Как наука продолжает развиваться. Просто в силу её гуманитарной специфики всей массе так называемых психологов сопутствует куча "бизнесменов", торгующих своей физиономией и харизмой с целью заработать побольше денег вместо реальных эффективных практик, дилетантов-недоучек, грантоедов, ведущих исследования бог знает чего и бог знает как, неадекватов-ретроградов, которые работают в буквальной (уже безнадёжно устаревшей) парадигме всяких Фрейдов, Юнгов и прочих Хеллингеров, людей просто получившись корочки "чтобы было" и ничего на самом деле не понимающих в психологии и так далее.

Если хочется поверхностно следить за происходящим, могу порекомендовать Павла Зыгмантовича. Он выпускает статьи у себя на сайте (с копированием в соцсети, скорее всего) и ролики на Ютубе, где рассказывает кое-какие вещи про современную доказательную психологию и даёт ссылки на источники. Плюс, если интересно что-то конкретное, можно ему в комментариях писать - иногда, если это совпадает с его интересами, делает выпуски по желаниям трудящихся.

Ну и нужно понимать, что сейчас идёт активное сращивание психологии с естественными науками, например, с нейрофизиологией поведения - на мой взгляд, сейчас молодым людям как раз с неё и нужно начинать погружаться в тему, а не с творений психологов, тем более устаревших. Тут можно порекомендовать книги, ролики, курсы профессора МГУ Дубынина, ну и с осторожностью (не принимая буквально близко к сердцу всё подряд) Савельева.

общество(боже мой, даже наше - вот уж чего не ждал) как бы повзрослело

Тут такое дело. Тренинги вполне могут работать. Только мы живём при капитализме, и во главе угла стоит зарабатывание денег, а не то, чтобы мерилом своей успешности была реальная трансформация и внедрение каких-то навыков в обществе.

В 90-х к нам хлынула лавина всего на свете - и съедобного, и несъедобного. Железный занавес всё же сделал своё дело - и некоторые сегменты наук у нас значительно просаживались в определённых местах, хотя в других, например, могли быть вполне сильны. И вот в 90-х и 00-х шёл процесс апробации разными учёными, энтузиастами и прочими. И многое показало свою неэффективность - либо в условиях России, либо вообще.

Вместе с тем прошёл процесс тотальной коммерциализации сегмента. Тренинги окончательно превратились в развлекательные услуги за деньги, подчас опасные для душевного здоровья. Многие техники работают, просто внедрять их нужно системно, планомерно, по науке, и чтобы "гуру" несли ответственность за результат. За месяц-другой (я уже не говорю про какой-нибудь интенсив на выходных) нельзя трансформировать свою психику, как нельзя научиться за этот срок боксировать, танцевать или разговаривать на новом для себя языке. При этом не нужно строить больших иллюзий и ожиданий, ну и к выбору наставника нужно относиться тоже ответственно.

Можно было бы сделать по уму, но бабло победило добро, и теперь да - сплошь и рядом профанация, а слова "тренинг личностного роста" и какой-нибудь "коуч" - почти ругательные.

[Aliskana]

Как человек, не понаслышке знакомый (знакомая) с тренингами и тренинговым бизнесом, замечаю вот что:

Волшебные таблетки идут на ура в массовку, ЦА - в основном женщины 40+. Магия, эзотерика-шизотерика рулят. Это естественно, потому что люди в массе не хотят напрягаться, а хотят получить счастливое счастье, богатое богатство и любовную любовь быстро и без труда. Нормальный потребительский подход.
У этого есть причины, которые мне сейчас лениво подробно озвучивать.
Однако из этой массовки постепенно выделяются те, кто вдоволь накушались волшебных таблеток и решили снять калоши счастья и потрудиться. Их сильно меньше - а как иначе? Они меньше заметны. Но кто ищет - тот найдет. Например, тренинги Шейда (кстати, я сейчас сотрудничаю с тем же центром, что и он). Или Алика Мулахметова.
У Шереметьева были великолепные материалы. Сейчас - не знаю, перестала следить.

Так что всяк может найти на свой вкус. Если нужно. А те, кому нужно только критиковать, - тоже найдут предметов для критики в изобилии.

[Фавн2]

if

спасибо за новодки


P.S.
за йожика с медвежонком просто улёт!!!))))))

[Алер]

да, видео прелесть !
.
я встречал в реале таких (почти таких) "просветлённых" и "познавших истину".

[if]

Aliskana

Волшебные таблетки идут на ура в массовку, ЦА - в основном женщины 40+. Магия, эзотерика-шизотерика рулят. Это естественно, потому что люди в массе не хотят напрягаться, а хотят получить счастливое счастье, богатое богатство и любовную любовь быстро и без труда. Нормальный потребительский подход.

Я здесь соглашусь, но и добавлю. Не только потребительский подход (со стороны потребителя: хочу и сразу), но и зачастую (со стороны предоставляющей услуги стороны) недобросовестная реклама, когда заявленные эффекты просто недостижимы в рамках используемых техник и формата их освоения.

Но грамотных людей - да, никто не отменял, они есть, их можно найти. Просто важно понимать, что я и написал выше, не нужно ждать быстрых чудес (освоение навыков, перестройка требует времени и усилий), а также с ответственностью подходить к выбору наставников. Как, например, и врачей.

[Алер]

с ответственностью подходить к выбору наставников.

Оно, конечно так !
Но.
Чтобы с ответственностью, грамотно подходить к выбору, - надо быть, как говорится, "в теме". То есть, уже иметь некоторую компетентность... понимать, что к чему, и мало-мальски разбираться в вопросе.
... На уровне не ниже твоего, или ВиШень, к примеру.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Я здесь соглашусь, но и добавлю. Не только потребительский подход (со стороны потребителя: хочу и сразу), но и зачастую (со стороны предоставляющей услуги стороны) недобросовестная реклама, когда заявленные эффекты просто недостижимы в рамках используемых техник и формата их освоения.

Бесплатной информации - моря-океаны. Посмотреть тексты и видео обещающих, посетить их бесплатные мероприятия легко. А обмануть тех, кто обманываться рад, - желающие всегда найдутся.

С другой стороны, лучше ходить на вебинары о чудесах позитивного мышления, чем торчать у телевизора, где тебе льют в уши чернуху. Всяко полезнее для здоровья. И шансов найти стоящих наставников больше. У зомбоящика их точно не найдешь.

[Afa]

алер, не надо подниматься на уровень инструкторов. достаточно нахвататься разных верхушек и собрать их в подходящее себе эмм - нечто. начнешь видеть и отсекать бесполезную муть.
но - в одном ты прав. для грамотного выбора надо нефигово поработать.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Бесплатной информации - моря-океаны. Посмотреть тексты и видео обещающих, посетить их бесплатные мероприятия легко. А обмануть тех, кто обманываться рад, - желающие всегда найдутся.

сивад вон на демку бакланки ходил. радостно обманывался. кто т ещё на форуме на кочергина вприсядку фапал. не надо смотреть демки да самопрезентации за крутость. надо ходить и сравнивать. в деле. критично.

[if]

Afa

кто т ещё на форуме на кочергина вприсядку фапал.

Вот, кстати, объясни человеку несведущему, что не так с Кочергиным? Я его много видел роликов, но про политику и за жизнь - вполне себе здраво, если вынести за скобки его сильные религиозные заморочки.

При этом в сети встречал разоблачения, что он, мол, вообще хрен с горы, который строит из себя какого-то великого вояку и инструктора, что он придумал сам хрен пойми какой стиль неэффективный и в том же духе.

При это у меня есть, как минимум, двое старых друзей, которые с подростковых лет более-менее плотно занимаются боевыми искусствами, так вот они читали его книги , пару лет назад пересекался с одним из них - они вместе ходили на какою-то открытую тренировку вроде бы - ничего плохого про него не слышал, вроде бы оставил вполне приятное впечатления.

Что не так с Кочергиным?

сивад вон на демку бакланки ходил

Что такое бакланка?

[Алер]

У зомбоящика их точно не найдешь.

Компьютерный ящик с интернетом -- в отношении зомбирования не слабее. А может и посильнее.
... К телевизору-то относятся традиционно иронически, насмешливо !
А вот интернет - заглатывают, - как рыба блесну.

[Алер]

Сообщение от Afa

не надо смотреть демки да самопрезентации за крутость. надо ходить и сравнивать. в деле. критично.

Поддержу Афу.

Причём, любопытная закономерность: те умные люди (профи), которых я встречал по жизни, -- они в ютубах вообще не светятся.... И некогда, и незачем.
.
P.S.
В данный момент, никого из "психо-ютубовцев" не могу рекомендовать. Видел их достаточно много. Либо суетливая стрижка бабла, - либо раздувание своего ЧСВ.
.

[Afa]

Сообщение от if

Afa



Вот, кстати, объясни человеку несведущему, что не так с Кочергиным? Я его много видел роликов, но про политику и за жизнь - вполне себе здраво, если вынести за скобки его сильные религиозные заморочки.

При этом в сети встречал разоблачения, что он, мол, вообще хрен с горы, который строит из себя какого-то великого вояку и инструктора, что он придумал сам хрен пойми какой стиль неэффективный и в том же духе.

При это у меня есть, как минимум, двое старых друзей, которые с подростковых лет более-менее плотно занимаются боевыми искусствами, так вот они читали его книги , пару лет назад пересекался с одним из них - они вместе ходили на какою-то открытую тренировку вроде бы - ничего плохого про него не слышал, вроде бы оставил вполне приятное впечатления.

Что не так с Кочергиным?

гм
ты предлагаешь развернуть лет так пятнадцать наблюдения за персонажем?
давай так. на видюшку. посмотри, прикинь что не так.



и попроси у вишень ссыль на комунку. на кочергинскую темку.

Что такое бакланка?

блин.
типа самооборона. типа на улице. типа от злобных гопников.
понравилась сиваду возможностью похватать бап за пронежность. буквально неделю назад я фыркал.

[if]

Afa

гм
ты предлагаешь развернуть лет так пятнадцать наблюдения за персонажем?

Ну, тезисно, разумеется.

давай так. на видюшку. посмотри, прикинь что не так.

Если я правильно понял, что в руке у оппонента нож, то после этих 1,5 минут он был бы слегка мёртв.

Ну а по поводу остального? Что он там с армией сотрудничает, советник чего-то там, бывший, не бывший - не знаю, не слежу.

понравилась сиваду возможностью похватать бап за пронежность. буквально неделю назад я фыркал.

Ну, коль бабы там добротные - тоже вполне себе вариант досуга. ))

[BOBA]

Просто в силу её гуманитарной специфики всей массе так называемых психологов сопутствует куча "бизнесменов", торгующих своей физиономией и харизмой с целью заработать побольше денег вместо реальных эффективных практик, дилетантов-недоучек, грантоедов, ведущих исследования бог знает чего и бог знает как, неадекватов-ретроградов, которые работают в буквальной (уже безнадёжно устаревшей) парадигме всяких Фрейдов, Юнгов и прочих Хеллингеров, людей просто получившись корочки "чтобы было" и ничего на самом деле не понимающих в психологии и так далее

основная единица жизни ученого - дисер. диссертабельно не все. а выборочно.
в зависимости от внутренней политики.
вот так оно и...... не особо завязываясь на практику.

может не прав. ...

[Afa]

Сообщение от if

Afa
Ну, тезисно, разумеется.

первое что услышал - избиение своего ученика, не вытянувшего на соревновании. дальше членовредительство на тренировках. было и тыканье стволом в сторону людей при показе. и рассуждения за спицнас. дохрена всего.
знаешь - посмотри его выступлений. и посмотри роликов от RazvedosAAA - человека прогулявшегося по чеченским командировкам. омоновца. и сравни.

Если я правильно понял, что в руке у оппонента нож, то после этих 1,5 минут он был бы слегка мёртв.

раза три - гарантированных. раз пять - спорных. и я не слишком спец, меня натаскивали скорей на укусить и исчезнуть.

Ну а по поводу остального? Что он там с армией сотрудничает, советник чего-то там, бывший, не бывший - не знаю, не слежу.

танкист. участник спецопераций. вус не светит, удостоверение не показывает. кучу всего рассказывает. подтверждений нет. умом андрея не понять, в андрея можно только верить

Ну, коль бабы там добротные - тоже вполне себе вариант досуга. ))

позиционируется т как самооборона. не знаю, не знаю.

[if]

Afa

первое что услышал - избиение своего ученика, не вытянувшего на соревновании. дальше членовредительство на тренировках. было и тыканье стволом в сторону людей при показе. и рассуждения за спицнас. дохрена всего.

Ок, буду знать. Я подписан на канал его, но смотрел только про политику и общество. В основном правильные вещи говорит, если не брать в расчёт православный монархизм и всё такое.

и посмотри роликов от RazvedosAAA - человека прогулявшегося по чеченским командировкам. омоновца. и сравни.

Ок, подписался, гляну при возможности. Кто ещё грамотный есть на Ютубе? Как есть время, юзаю его вместо зомби-ящика.

Ещё вопрос - ты как-то упоминал художественный боевичок, книгу, как наши ненаших замочили - Диев, Деев, Дивеев? - хотел почитать, но забыл, как называется.

[Afa]

valde khan посмотри, к примеру. 715 team - ну стёб фильтруй, а так вполне грамотные. t.rex arms - там специфика
а так я в основном с ленты снимаю. то, что знакомые советуют


блин. ассоциаций про книжку не всплыло. я попробую открутить.

[if]

блин. ассоциаций про книжку не всплыло. я попробую открутить.

По фамилии, может, это у меня ложная память, и она другая была. Там то ли боевая фантастика, то ли альтернативка. По поиску на форуме не смог найти, забыл в общем.

Если не путаю, там сеттинг такой - что железным кулаком порядок в России навели, или ни один внешний и внутренний супостат не ушёл обиженным. Что-то в этом духе.
**

— Буланов... Чересседельников... — бормотал он. — Засупонин... Лошадский...
— Иван Евсеич! — обратился к нему доктор. — Не могу ли я, голубчик, купить у вас четвертей пять овса? Мне продают наши мужички овес, да уж больно плохой...
Иван Евсеич тупо поглядел на доктора, как-то дико улыбнулся и, не сказав в ответ ни одного слова, всплеснув руками, побежал к усадьбе с такой быстротой, точно за ним гналась бешеная собака.
— Надумал, ваше превосходительство! — закричал он радостно, не своим голосом, влетая в кабинет к генералу. — Надумал, дай бог здоровья доктору! Овсов! Овсов фамилия акцизного! Овсов, ваше превосходительство! Посылайте депешу Овсову!
— На-кося! — сказал генерал с презрением и поднес к лицу его два кукиша. — Не нужно мне теперь твоей лошадиной фамилии! На-кося!

[Фавн2]

судя по диалогу афы с ифом в психологии ныне модно рукоприкладство

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

судя по диалогу афы с ифом в психологии ныне модно рукоприкладство

Телесно ориентированная терапия

[BOBA]

а я больше по мракобесию.....

[Aliskana]

Сообщение от Afa

сивад вон на демку бакланки ходил. радостно обманывался. кто т ещё на форуме на кочергина вприсядку фапал. не надо смотреть демки да самопрезентации за крутость. надо ходить и сравнивать. в деле. критично.

Афа, если задача - найти, что НЕ работает, - обязательно найдешь.

[Afa]

Сообщение от Фавн2

судя по диалогу афы с ифом в психологии ныне модно рукоприкладство

кинестетики они визде

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Афа, если задача - найти, что НЕ работает, - обязательно найдешь.

а как ты относишься к сказкотерапии с элементами садомазохизма?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а как ты относишься к сказкотерапии с элементами садомазохизма?

Гыыыыыы. Спёрла в цитатник.

[Алер]

Афа, если задача - найти, что НЕ работает, - обязательно найдешь.

Неработающего - полно. Ткни пальцем наугад - и скорее всего, попадёшь.

[Фавн2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cognit...n_perspectives

Modern perspectives on cognitive psychology generally address cognition as a dual process theory, expounded upon by Daniel Kahneman in 2011. Kahneman differentiated the two styles of processing more, calling them intuition and reasoning. Intuition (or system 1), similar to associative reasoning, was determined to be fast and automatic, usually with strong emotional bonds included in the reasoning process. Kahneman said that this kind of reasoning was based on formed habits and very difficult to change or manipulate. Reasoning (or system 2) was slower and much more volatile, being subject to conscious judgments and attitudes

Пси.поп от Канемана есть ужо на русском языке с некорректным переводом "думай быстро, решай медленно" или что-то вроде этого. "Думай медленно... решай быстро"

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Гыыыыыы. Спёрла в цитатник.

кста
а на коммунке шо, обострение уже началось? заметил холодняк кынжал три сантиметра длиной и сбежал теряя тапки

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а как ты относишься к сказкотерапии с элементами садомазохизма?

А что это?

[BOBA]

это когда ученика избивают, и рассказывают что он от этого огогогого.

[BOBA]

а вот правда с психологией интересно. фрейд начал с того, кто кого хочет. Потом Перлз - кто на кого давит и кто во что влип. (или вдавили).

А сейчас вся эта любовь морковь и давилово вроде с ыокуса отходят. Быстрое, медленное мышление.

[Фавн2]

Быстрое/медленное или корректнее интуишн\ризонинг тоже не прямо щас. Уже во введении Канеман пишет "Основные идеи, изложеные здесь, возникли у меня в 1969 году..."

т.е. пока моя гипотеза что психология умерла полвека назад больше похожа на правду

ещё из прикола лагов:
в книге Канемана в приложении 2 статьи
первая написана в 1974 и переведена на русский в 2005м
вторая в 1984м и переведена в 2003м

итого переводной лаг 20-30 лет
(ещё 5-15 лет афтар свою идею исследует, статьи в уважаемые журналы тискает)

книжка у меня 2016го года - т.е. ещё путь до широкой аудитории лет 10
а купил я её в 2018м...
вот видимо и натягивается такими буераками полувековой лаг:
5-15 лет исследований, 20-30 лет переводной лаг, 10 - путь до широкой аудитории, 2-5 лет личная тормознутость и деградация(что книжку лень купить\прочесть) - получаем тормоза в 37-60 лет!!! целая жизнь щитай

надо что-то с этим делать

[Алер]

моя гипотеза что психология умерла полвека назад больше похожа на правду

.. Во всяком случае, -
чтобы научиться лучше понимать людей, их мотивы, чувства, поведение (то есть быть психологом в "народном", просторечном понимании этого слова), -- вполне достаточно литературы, написанной в первой половине 20 века. Для гурманов, добавим Эрика Берна,1964г.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

.. Во всяком случае, -
чтобы научиться лучше понимать людей, их мотивы, чувства, поведение (то есть быть психологом

Модели ДСП+Соц достаточно. Она описывает любые взаимодействия людей.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

это когда ученика избивают, и рассказывают что он от этого огогогого.

А при чем здесь сказкотерапия?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А что это?

изнасилование в антураже сказкотерапии

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А при чем здесь сказкотерапия?

не при чем. при ком.

Афа рассказал про конкретного персронажа. ты возращила что дескать это он плохое видит потому что хочет. плохое видеть.

а персонаж такой.....ё сложный асли мягко

[Фавн2]

Накилон

Модели ДСП+Соц достаточно. Она описывает любые взаимодействия людей.

Что за ДСП?
Кого имеем ввиду под соц?

Она описывает любые взаимодействия людей.

Ну древняя магия тоже описывает много чего, только по доказательности и толку народному хозяйству она никакая.

Алер

чтобы научиться лучше понимать людей, их мотивы, чувства, поведение

Так это неверное понимание. К поведению подступают как раз Канеман и сотоварищи. В 70 е общий мэйнстрим говорит, что чел рационален. Канеман и сотоварищи доказывают, что зачастую ирационален и щупаютконкретику как это проявляется, где возникают ошибки суждений и принятий решений.

Ты ещё предложи сны анализировать по фрейду(современная наука считает это ненаучным атавизмом и что никакого отношения к мотивам-поведению и т.п. увиденный бред не относится, это просто случайный микс всякой гомозни по выстраиванию асоциативных цепочек - нейросеть веса перетряхивает грубо говоря).

Afa, ВОВА, Aliskana
а вас не шокирует, что современные представления в науке вообще и психологии в частности вы уже не узнаете?
т.е. то как оно сейчас дойдёт до вас через 40-60 лет, т.е. когда либо вас уже не будет, либо будете с Альцгемером на восьмом десятке...

Меня поражает как можно было в 2006м(или когда мозайка возникла) всерьёз создавать на мозайке темы про гештальт, НЛП и т.п. - одно в 60м скончалось, другое в 70х уже среди наиболее дискредитированных терапевтических практик(это я про НЛП, далее с 80 по нулевые жулики решают судебные вопросы кому барыши за бренд с лохов собирать).

[BOBA]

нет. Свет звезд доходит миллионы лет и ничего.

ну пока идеи читать на английском нет. да и не умею

[Self]

Сообщение от Фавн2

Afa, ВОВА, Aliskana
а вас не шокирует, что современные представления в науке вообще и психологии в частности вы уже не узнаете?
т.е. то как оно сейчас дойдёт до вас через 40-60 лет, т.е. когда либо вас уже не будет, либо будете с Альцгемером на восьмом десятке...

Меня поражает как можно было в 2006м(или когда мозайка возникла) всерьёз создавать на мозайке темы про гештальт, НЛП и т.п. - одно в 60м скончалось, другое в 70х уже среди наиболее дискредитированных терапевтических практик(это я про НЛП, далее с 80 по нулевые жулики решают судебные вопросы кому барыши за бренд с лохов собирать).

У меня вопрос, а что такое - "современные представления"??
Допустим ты на переднем краю знаний …пошел спать …из печати вышло пара десятков монографий на разных языках …позавтракал , до работы доехал…еще десяток. Пока переводишь первые - еще кучка образовалась . Те, кто на передовых рубежах науки и психологии в частности, к примеру , Татьяна Черниговская давно признаются, что они не то чтобы прочитать , ознакомится с "последними достижениями" не в состоянии, а просто механически пролистать все листы пальцами. Не хватит времени суток. Данные со всех сторон, школ, исследовательских лабораторий, сыпятся таким потоком,…. кто и как их будет структурировать … выстраивать в постоянно непротиворечивую обновляющуюся систему "современных представлений" и транслировать в социум для простых обывателей?

[Алер]

Меня поражает как можно было.....всерьёз создавать на мозайке темы про гештальт, НЛП и т.п.

Меня тоже...))
"Я планов наших люблю громадье, Размаха шаги саженья". (с) Маяковский
.
.."Mania grandiosa" всегда свойственна энтузиастам-неофитам.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Накилон

Что за ДСП?
Кого имеем ввиду под соц?

Ну древняя магия тоже описывает много чего, только по доказательности и толку народному хозяйству она никакая.

Данная формула ДСП + Соц исчерпывающе описывает все взаимодействия человека через его мозг. Понятием ДСП (доминация, сексвостребованность, пища) при переводе с биологического на бытовой человеческий назвали процессы в древнейших структурах, т.е. лимбике, где происходит старт выработки гормонов и медиаторов, определяющих наше "инстинктивное", или "животное", поведение. "Соц" это процессы в коре, отличающейся у человека особо крупным размером, в отличие от животных, и оттого способной тормозить агрессивное животное поведение разнообразными принятыми социумом приёмами коммуникаций друг с другом. Вроде понятно задвинула. Верить в это, как в магию, необходимости нет, это надо просто знать. Ну а те, кому кажется "слишком просто" и от того "как-то неправильно", предпочитают психологические концепции позаковыристей, наверно это весомей выглядит, что ли, а обладатель таких типа знаний кажется себе умней и начитаней.

[Алер]

ДСП (доминация, сексвостребованность, пища) ....

Чуть добавлю.
Доминация, самоутверждение, желание выпендриться.
Пища, - в широком смысле. Также блага, удовольствия "физические", физиологические, - например, уют.

[Фавн2]

ВОВА

ну пока идеи читать на английском нет

да вобщем-то и английский пока скорее намекает что полвека назад психология двинула кони

Self

Допустим ты на переднем краю знаний …пошел спать

да даже "передний край" оной науки он полувековой давности что-то выходит... ежели английская вики называет современными перспективами(Modern perspectives) идеи Канемана 1969го года

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

не при чем. при ком.

Афа рассказал про конкретного персронажа. ты возращила что дескать это он плохое видит потому что хочет. плохое видеть.

а персонаж такой.....ё сложный асли мягко

А уж как могут в лесу изнасиловать... Но почему-то Афа в теме о походах об этом молчит. Надо будет его спросить, как он относится к изнасилованиям в лесу.

Вспомнился анек про моряка и крестьянина.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

изнасилование в антураже сказкотерапии

К изнасиловиниям я отношусь плохо, где бы они не происходили
А при чем здесь психология и ее будущее?

[Алер]

да пошутил он...
.

[Aliskana]

Сообщение от Фавн2

Afa, ВОВА, Aliskana
а вас не шокирует, что современные представления в науке вообще и психологии в частности вы уже не узнаете?

Фавн, а ты уже перестал глушить водяру по утрам?

Сообщение от Фавн2

т.е. то как оно сейчас дойдёт до вас через 40-60 лет, т.е. когда либо вас уже не будет, либо будете с Альцгемером на восьмом десятке...

Похоже, не перестал.

Сообщение от Фавн2

Меня поражает как можно было в 2006м(или когда мозайка возникла) всерьёз создавать на мозайке темы про гештальт, НЛП и т.п. - одно в 60м скончалось, другое в 70х уже среди наиболее дискредитированных терапевтических практик(это я про НЛП, далее с 80 по нулевые жулики решают судебные вопросы кому барыши за бренд с лохов собирать).

Ну, ты же пытаешься впарить на мозаике что-то такое программистское.
С профильного форума тебя погнали, что ли? С какой дури лезть на околопсихологиеский форум и нести хрень? Ты еще объясни музыкантам, что Бах с Бетховеном безнадежно устарели.

Меня раньше тоже поражали агрессивные невежды. Я даже пародии на них писала. Сейчас понимаю - заявить: "Все дураки и мошенники" - ненадолго повышает самооценку, если больше повысить нечем.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

да пошутил он...
.

"А ты будешь ходить сзади и объяснять, что за семьдесят рублей никто работать не хочет" (Жванецкий).

Я тащусь, сколько заступников набежало.

[Алер]

Я тащусь, сколько заступников набежало.

За Афу нет необходимости заступаться.

А вот тебя иногда подводит чувство юмора...
.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А уж как могут в лесу изнасиловать... Но почему-то Афа в теме о походах об этом молчит. Надо будет его спросить, как он относится к изнасилованиям в лесу.

Вспомнился анек про моряка и крестьянина.

ну ты наверное права. в конце концов, избиение восптуемых вполне может быть полезным для них. Почему нет.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Меня поражает как можно было в 2006м(или когда мозайка возникла) всерьёз создавать на мозайке темы про гештальт, НЛП и т.п. - одно в 60м скончалось, другое в 70х уже среди наиболее дискредитированных терапевтических практик(это я про НЛП, далее с 80 по нулевые жулики решают судебные вопросы кому барыши за бренд с лохов собирать).

В смысле скончалось? И то и то вполне существует на данный момент, развивается, имеет последователей.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну ты наверное права. в конце концов, изюиение восптуемых вполне может быть полезным для них. Почему нет.

Вова, где я защищала избиение испытуемых? Цитату, пожалуйста. Или приписываешь мне невесть что.

[Алер]

наиболее дискредитированных терапевтических практик.

Все (любые) терапевтические практики - работают.
В умелых руках.
... Другой вопрос, что рук таких мало.
.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Вова, где я защищала избиение испытуемых? Цитату, пожалуйста. Или приписываешь мне невесть что.

когда зачем то спорила с Афой который критиковал именно эти методы....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

когда зачем то спорила с Афой который критиковал именно эти методы....

Вова, если ты не понял, о чем я говорила, можно спросить. Попробуй, если интересно понять. А нет - ну и ладно.

[BOBA]

а о чем ты говорила?

[Aliskana]

О том, что психология большая и в ней много и направлений и специалистов. И чтобы не попасть сразу к негодному, можно изучить его бесплатные материалы, почитать отзывы. Афа сразу же начал приводить примеры, как это не работает: Сивад на бакланку пошел и обманулся, кто-то учеников бьет и насилует.

Вот на это я и ответила: кто хочет найти нехороших людей - найдет, они везде есть. С тем же успехом в ответ на рассказы Афы про лес и походы я могла бы его спросить, как он относится к изнасилованиям в лесу.

Вот о чем я говорила. И спрашивала, при чем здесь тема психологии и ее будущего.

Теперь понятно?

П.С. На всякий случай: я очень плохо отношусь к опусканиям клиентов посредством физического или морального насилия.

[Self]

Сообщение от Фавн2

Self
да даже "передний край" оной науки он полувековой давности что-то выходит... ежели английская вики называет современными перспективами(Modern perspectives) идеи Канемана 1969го года

Типа подтвердил свою правоту?))
Подобрав «авторитетный источник» - английскую вики...ага. Вики как источник для определения «переднего края» - оч подходящ, канешна)) ...правда вики не абы какая, а английская - это видимо придает ей истинности.
...Подход к «современности перспектив» мне тоже понравился ...весомый аргумент - по сроку изготовления идей. Как к пакету молока.... не может же молоко 1969 года выпуска быть свежим.
Ну чё, вполне себе логичненько , канешна.

[Фавн2]

Aliskana

Ну, ты же пытаешься впарить на мозаике что-то такое программистское.

в незаметном подуглу Математический кружок, своего персонального раздела
это вообще узкий междусобойчик с квитом еси чо и сочуствующими, никому я ничего впарить не пытаюсь

с бахом сравнения некорректные, толкование сновидений по фрейду - это такая же дикая дичь, как гадание на кофейной гуще
а бах музычка и музычка, никого им лечить не пытаются

психология эволюционировала и устаревшее устарело не просто потому что вот дата стара, а люди упирались в косяки и развивали новое отбрасывая прежние нерабочие концепции

self
ты знаешь что твой ник в русской раскладке "ыуда"?)))
так ладно, ближе к теме

Типа подтвердил свою правоту?

я не хотел, видит бох
я конечно буду копать чего есть посвежее запределами вики, но пока не нашёл и конечно это хобби, но как найду, сообщу

приветствуется если и ещё кто-то найдёт что-то свежее 1969 года

ВиШень

В смысле скончалось? И то и то вполне существует на данный момент, развивается, имеет последователей.

Последователей имеет любая дичь, даже "земля - плоская" имеет сегодня последователей и Макаронный монстр имеет последователей тоже.
Скончалось, значит практически неиспользуется, устарело или дискредитировано, как НЛП.

[BOBA]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нарративная_терапия

1980 типа.... чутка свежее 69

русскоязычная тетя вика не авторитет, но

[Фавн2]

для иллюстрации, что такое "устарело"
идёте в гугл забиваете искомое слово, например психоанализ и смотрите статистику
где и кто это поминает

например "Psychoanalysis":
https://trends.google.ru/trends/expl...Psychoanalysis

с 2004го года видно угасание интереса в 4 раза
в лидерах интересов территориально: Зимбабве(наконец то фрейд дошёл туда), Филипины, Ирландия, Кения, Ямайка - вот и думайте с кем вы, когда взялись за томик фрейда.

ВОВА
спасиб, почиту

[квит]

соционику забыли упомянуть в обзоре... в разделе пракнаучпоп...

[Алер]

Фавн2.
Ты поосторожнее с ГуглТрендс, если пытаешься использовать его в своей работе.
Я сталкивался с тем, что число поисковых запросов может увеличиваться при падении интереса к предмету в оффлайне.

[Фавн2]

квит

соционика это как гороскопы, вроде за что-то научное никогда и несчиталось да простит меня Аушра

P.S.
запрос на гештальт
https://trends.google.ru/trends/expl...t%20psychology
в лидерах интересов Замбия и Филипины, далее резко падает интерес Кения, Пакистан, Штаты

это вот иллюстрация "умерло в 60м году"


Алер
не использую, просто вспомнил, что такая штуковина есть
понятно, что всё это не очень точно, но кое какие мысли даёт, когда ты интересуешься тем же чем Зимбабвиец или Филипинец - нет-нет да задумаешься тем ли ты интересуешься)))

[квит]

я просто вспоминал, что было относительно новое и относительно популярное, не слишком академическое

чтоб не шерстить научные журналы из 1-2 квартиля скопус )))

[Алер]

Зимбабвиец ....

Им интернет провели недавно, - этим и обусловлен всплеск интереса ко всему "модному, но непонятному", типа гештальта.
...Потом уляжется.
.
Я сам на заре интернета в России делал много таких запросов.))
.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Aliskana
в незаметном подуглу Математический кружок, своего персонального раздела
это вообще узкий междусобойчик с квитом еси чо и сочуствующими, никому я ничего впарить не пытаюсь

с бахом сравнения некорректные, толкование сновидений по фрейду - это такая же дикая дичь, как гадание на кофейной гуще
а бах музычка и музычка, никого им лечить не пытаются

психология эволюционировала и устаревшее устарело не просто потому что вот дата стара, а люди упирались в косяки и развивали новое отбрасывая прежние нерабочие концепции

self
ты знаешь что твой ник в русской раскладке "ыуда"?)))
так ладно, ближе к теме
я не хотел, видит бох
я конечно буду копать чего есть посвежее запределами вики, но пока не нашёл и конечно это хобби, но как найду, сообщу

приветствуется если и ещё кто-то найдёт что-то свежее 1969 года

ВиШень
Последователей имеет любая дичь, даже "земля - плоская" имеет сегодня последователей и Макаронный монстр имеет последователей тоже.
Скончалось, значит практически неиспользуется, устарело или дискредитировано, как НЛП.

Набор лозунгов детектед.

[BOBA]

В Сша гештальт 17 единиц. это много или мало? это 17 процентов от максимального интереса? ну не ноль однако, не?

и. какая стабильная пила.

[Self]

Фавн2

я конечно буду копать чего есть посвежее запределами вики, но пока не нашёл и конечно это хобби, но как найду, сообщу

Да ладна… не стоит сообщать, напрягацца …это чисто твоё развлечение - наслаждайся))

[Aliskana]

↓↓ большая картинка

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

с бахом сравнения некорректные, толкование сновидений по фрейду - это такая же дикая дичь, как гадание на кофейной гуще
а бах музычка и музычка, никого им лечить не пытаются

психология эволюционировала и устаревшее устарело не просто потому что вот дата стара, а люди упирались в косяки и развивали новое отбрасывая прежние нерабочие концепции

Скончалось, значит практически неиспользуется, устарело или дискредитировано, как НЛП.

Много плюсов в поддержку. А так же за первопост.

Психология стала отмирать потому, что нейробиология как раз за последние лет 50 шагнула вперед. Открытия в данной области сделали ненужными многие психологические концепты. А некоторые психологи берут и пользуются этими знаниями, как Курпатов например. Его, читала как-то, по тем знаниям, которые он почерпнул у данной науки и адаптировал под себя, даже с Савельевым додумались сравнить, во дела-то! Бритва Оккама, товарищи, и нечего тут возмущаться.

[Алер]

Курпатов и Савельев довольно близки в своих взглядах, это да. И оба не "психологи-гуманитарии", заметь. Курпатов врач-психиатр.

Психология стала отмирать ....

Да и перекормили ей !
Куда ни плюнь, всюду какой-нибудь "психолог", в кавычках.

[BOBA]

тут краем уха еще слышал про какого то Ушакова. его сравнивали с Савельевым....

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А уж как могут в лесу изнасиловать... Но почему-то Афа в теме о походах об этом молчит. Надо будет его спросить, как он относится к изнасилованиям в лесу.

наверн потому шо не насилую. может - некого, фигзна

[BOBA]

Фавн.

мало ли что.
вдруг пригодится
http://www.koob.ru/ushakov_d/

[Afa]

Сообщение от Фавн2

Afa, ВОВА, Aliskana
а вас не шокирует, что современные представления в науке вообще и психологии в частности вы уже не узнаете?

ну и что? (с)


я и операционку обновляю после второго пака патчей. когда по детским болезням энтузиасты попрыгают

[Afa]

Сообщение от Aliskana

К изнасиловиниям я отношусь плохо, где бы они не происходили
А при чем здесь психология и ее будущее?

ну дык чо удивляешься, если я на изнасилование в рукопашке палочкой потыкал?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Фавн.

мало ли что.
вдруг пригодится
http://www.koob.ru/ushakov_d/

А мне тоже после твоего первого сообщения про Ушакова сразу выдало "Психология интеллекта и одарённости". Мельком - сложное психологическое грузилово.

[Afa]

Сообщение от BOBA

ну ты наверное права. в конце концов, избиение восптуемых вполне может быть полезным для них. Почему нет.

дык!
кинестетики жеж!

[Алер]

....

— Но ведь они, кажется, ввели в этой квартире телесные наказания?
— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов, кто знает!.. Может быть, так надо!.. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда !
(с)

[Фавн2]

Aliskana
Твоя картинка показывает, что русскоязычных запросов по нлп почти вдвое больше из сирии, чем из россии. Что ты этим хочешь сказать? Русские вояки скукой маются или программируют сирийцев с венесуэльцами?))))

[BOBA]

Сообщение от Фавн2

Aliskana
Твоя картинка показывает, что русскоязычных запросов по нлп почти вдвое больше из сирии, чем из россии. Что ты этим хочешь сказать? Русские вояки скукой маются или программируют сирийцев с венесуэльцами?))))

может оно искусственным интеллектом поняло о чем его спрашивают? по смыслу?
==========
еще одна книжка, которую рекомендовал уважаемый мной человек (Накилон может сразу не смотреть)
https://royallib.com/book/vasilyuk_f...egivaniya.html

[Фавн2]

Кстати я что-то не помню откуда, но слышал, что-то вроде подъёма интереса на западе к Выгодскому всвязи с его теорией про зону ближайшего развития, дюже вдруг этим заинтересовались и активно стали читать его.

это на уровне слухов


Алер

Им интернет провели недавно, - этим и обусловлен всплеск интереса ко всему "модному, но непонятному", типа гештальта.
...Потом уляжется.

В Филиппинах (это самая интересующаяся гештальтом страна) уже уляглось с 2004го года как видишь:
Selection_129.png

[BOBA]

может на филиппинах проводили гештальт тренинги для белых? и они оттуда долбили запросами?

[Алер]

Вова
Согласен с тобой, -- подобными событиями можно объяснить какой-либо ярко выраженный пик.
Либо изданием популярной книжки по гештальт-терапии.

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

да даже "передний край" оной науки он полувековой давности что-то выходит... ежели английская вики называет современными перспективами(Modern perspectives) идеи Канемана 1969го года

А куда торопицца?
Если серьезно, то старого знания не бывает: када там Ньютон свои законы механики написал? Мы, конечно, сейчас концепцию расширили, но и старое знание в нее включили. Знание что земля круглая что она дает скажем архитектору? Он проектируя дом до сих пор считает ее плоской
А сколько времени это знание осмысливали и принимали?
Скока копьев ... сожгли?
Психология, как мне представляется переживает крайне интересное время - переосмысление основных концептов, вообще переворот всей картины. Отход от всей этой беллетристики (скажем Фрейда) или эзотерики (например, Юнга)
в пользу фактологии. Появились новые инструменты исследования мозга и все процессы, как тут уже говорили, происходят на стыке с нейрофизиологией, социологией, этологией...
Но и старые идеи включаются. Создается такой общий концепт работы мозга. Это - оч интересно)))

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Данная формула ДСП + Соц исчерпывающе описывает все взаимодействия человека через его мозг. Понятием ДСП (доминация, сексвостребованность, пища) при переводе с биологического на бытовой человеческий назвали процессы в древнейших структурах, т.е. лимбике, где происходит старт выработки гормонов и медиаторов, определяющих наше "инстинктивное", или "животное", поведение. "Соц" это процессы в коре, отличающейся у человека особо крупным размером, в отличие от животных, и оттого способной тормозить агрессивное животное поведение разнообразными принятыми социумом приёмами коммуникаций друг с другом. Вроде понятно задвинула. Верить в это, как в магию, необходимости нет, это надо просто знать. Ну а те, кому кажется "слишком просто" и от того "как-то неправильно", предпочитают психологические концепции позаковыристей, наверно это весомей выглядит, что ли, а обладатель таких типа знаний кажется себе умней и начитаней.

Сообщение от Алер

Чуть добавлю.
Доминация, самоутверждение, желание выпендриться.
Пища, - в широком смысле. Также блага, удовольствия "физические", физиологические, - например, уют.

Имеются в виду три базовых инстинкта, Алер:
Доминация - это инстинкт поведения в группе,
Пища - инстикт личного самосохранения.
Сексовостребованность - инстинкт сохранения вида.

[Afa]

ви посмотгите, этот поц будет нам гассказывать за инстинкты

[Mikle]

Афа! Иди ножики точить! Тебе за инстинкты ещё рано знать!

[Алер]

Mikle, ты это.... ознакомься с афиными кракозябрами.
.. На всяк случай.
.

[Mikle]

Ох склонят оне тебя Алер к мордрбитию! Ох склонят!!

[Алер]

мордодробитию ?
... хмм !......
"Что сейчас модно в психологии и где её будущее?"

.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Афа! Иди ножики точить! Тебе за инстинкты ещё рано знать!

ви таки гешились на обгезание?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

наверн потому шо не насилую. может - некого, фигзна

Я тоже своих клиентов не избиваю.

[Mikle]

Сообщение от Алер

мордодробитию ?
... хмм !......
"Что сейчас модно в психологии и где её будущее?"

.

Ага! И начать решили с МФ!

[Mikle]

Сообщение от Afa

ви таки гешились на обгезание?

Если поможет стать олигархом чевоб таки не?

[Алер]

Сообщение от Aliskana

.
Я тоже своих клиентов не избиваю.

Короткий эпизод с психологом :

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от Mikle

Если поможет стать олигархом чевоб таки не?

ну заходи, если шо. кастрируем

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я тоже своих клиентов не избиваю.

я шо т говорил за клиентов?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

я шо т говорил за клиентов?

А кого сказкотерапевты насилуют? Друг друга?

[Алер]

(мрачно)
Чем они занимаются по ночам, не знаю... Но....

.

[Алер]

Ужас ...
На первой же странице Гугль выдал на слово СКАЗКОТЕРАПЕВТЫ вот такую картинку:



.

[Aliskana]

[Self]

Сообщение от if

Aliskana
…
Но грамотных людей - да, никто не отменял, они есть, их можно найти. Просто важно понимать, что я и написал выше, не нужно ждать быстрых чудес (освоение навыков, перестройка требует времени и усилий), а также с ответственностью подходить к выбору наставников. Как, например, и врачей.

На мой взгляд, не менее важно понимать, что выбирают не кандидаты в ученики, а все же наставники. Кандидат в ученики , подбирающий наставников исходя из своих внутренних обусловленных критериев, показывает лишь свою самонадеянность и невменяемость ( по причине полной обусловленности) , а значит и непригодность для обучения. Нафига кому то тратить время на такого претендента??

[Self]

Сообщение от Фавн2

Aliskana


психология эволюционировала и устаревшее устарело не просто потому что вот дата стара, а люди упирались в косяки и развивали новое отбрасывая прежние нерабочие концепции

.

Я б дополнил…люди упираются в косяки не только потому что существуют "нерабочие концепции".
У людей есть способность превращать работающие концепции в неработающие…выхолащивать суть…поверхностно подходить к сложным глубоким вещам..извращать их смысл, сводя к набору ритуалов . Или использовать нечто, предназначенное для развития…высших целей …для достижения низших ..но как бы очень понятных для каждого - для личного обогащения, или получения удовольствий. Тогда концепции почему то перестают работать, ага, и "умирают".

[BOBA]

Сообщение от Self

На мой взгляд, не менее важно понимать, что выбирают не кандидаты в ученики, а все же наставники. Кандидат в ученики , подбирающий наставников исходя из своих внутренних обусловленных критериев, показывает лишь свою самонадеянность и невменяемость ( по причине полной обусловленности) , а значит и непригодность для обучения. Нафига кому то тратить время на такого претендента??

э. ты думаешь к наставникам очередь как в мавзолей?
а они сидят и выбирают как на проекте танцы - вы все на выход а тот в серой майке в следующий тур?

это все.... разговоры... хотя мало ли может где и так.

[Self]

Сообщение от BOBA

э. ты думаешь к наставникам очередь как в мавзолей?
а они сидят и выбирают как на проекте танцы - вы все на выход а тот в серой майке в следующий тур?

это все.... разговоры... хотя мало ли может где и так.

Не знаю, Вова, откуда такой вывод??
Я думаю …есть особые наставники , Вова, которым не нужно обогащацца, или достигнуть известности и значимости, либо еще как поудовлетворять свои частные интересы. К ним не может стоять очередь как в мавзолей..Почему? Ну ,у них нет мотивации тратить время на чье -то развлечение, раздачу и продажу каких-то простых рецептов для легких достижений и проч….не нужны люди не способные расстацца со своими представлениями… привыкшие ездить на "ослах своих предположений" )) Так кто же им нужен??
Да всего лишь люди способные учицца, Вова. Именна эта способность ученика тестируется. Почему то людей способных учицца всегда было очень мало.
Если у претендента нет этой способности, то таким наставникам проще изображать из себя идиота или дебила какого нибудь …чтобы подобные "искатели" не досаждали…не отнимали время. Очень экологичный способ разочаровать претендента это не вписацца в его ожидания. Тогда уверенный в истинности своих подходов кандидат в ученики отправицца дальше в поисках настоящих "грамотных и серьезных наставников."

[Алер]

Сообщение от Self

.
Ну, у них нет мотивации тратить время на....раздачу и продажу каких-то простых рецептов ...
Так кто же им нужен ??

а почему, собственно говоря, "им" кто-то нужен ?. ))
.

[Self]

Ну смысл существования наставника - передать то что он в состоянии передать...а потому ему как бы нужны те, кто способен принять))

[BOBA]

Я думаю …есть особые наставники , Вова, которым не нужно обогащацца, или достигнуть известности и значимости, либо еще как поудовлетворять свои частные интересы. К ним не может стоять очередь как в мавзолей..Почему? Ну ,у них нет мотивации тратить время на чье -то развлечение, раздачу и продажу каких-то простых рецептов для легких достижений и проч….не нужны люди не способные расстацца со своими представлениями… привыкшие ездить на "ослах своих

а живут они на что? днем на токарном станке точат, а вечером преподают истину достойным? или как.

ну ты это, если в жизни увидишь, ты расскажи. или просто скажи - да лично видел. особых, которым это уже ничего не надо, а надо то, что не это.

[Afa]

Сообщение от Self

Ну смысл существования наставника - передать то что он в состоянии передать...а потому ему как бы нужны те, кто способен принять))

вырастить из своей среды - несложно

[Алер]

а живут они на что?
днем на токарном станке точат, а вечером преподают истину достойным?

На доброхотные подаяния.

Днём ролики снимают для ютуба, а вечером идут с картой к банкомату.

[Self]

Сообщение от BOBA

а живут они на что? днем на токарном станке точат, а вечером преподают истину достойным? или как.

ну ты это, если в жизни увидишь, ты расскажи. или просто скажи - да лично видел. особых, которым это уже ничего не надо, а надо то, что не это.

Ну, наверное не все ж время они тратят на обучение, что-то зарабатывают ( или заработали ранее) ...

[Алер]

Сообщение от ВОВА--->Self

ну ты это, если в жизни увидишь, ты расскажи.

Ключевые слова !

[Self]

Сообщение от BOBA

ну ты это, если в жизни увидишь, ты расскажи....

Ага, отбивайся потом от любопытных...что там да как..доказывать ведь придецца...аргументировать...вы ж не поверите((

[Фавн2]

а живут они на что? днем на токарном станке точат, а вечером преподают истину достойным? или как.

да, примерно так
например Йогарадж Борис Сахаров получивший свой титул от Свами Шивананды работал таксистом, во время работы судя по-всему и заснул за рулём, навсегда
ещё пример: Борис Мартынов http://yogin.ru/dnevniki/25-hedge/16...09-25-09-26-19

[Алер]

Я встречал людей, которые, сами того не осознавая, фактически являлись как бы гуру для меня (в некоторых аспектах).
Но , -- лишь в некоторых областях.
.
Учитель Жизни вообще ?.. -- Нет, не слышал. ))
.

[Afa]

Сообщение от Self

Ага, отбивайся потом от любопытных...что там да как..доказывать ведь придецца...аргументировать...вы ж не поверите((

как истый психолух следуешь принципу "пиздеть не мешки ворочать"?

[BOBA]

Сообщение от Self

Ага, отбивайся потом от любопытных...что там да как..доказывать ведь придецца...аргументировать...вы ж не поверите((

Так ты видел или нет?
Если наставник системный, принадлежит традиции то у него регламенты есть. кого брать кого нет.

так, начиная с какого то места даны в карате идут от качества учеников вроде. то есть учительство - этап развития самого участника системы.

а если самодельный то не знаю. Смотря наверное по настроению.

[Aliskana]

Я видела во времена моего юного хиппизма. У мну был знакомый кастанедовец, очень суровый. Регулярно гонял негодящих. У нас даже краткий роман был.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я встречал людей, которые, сами того не осознавая, фактически являлись как бы гуру для меня (в некоторых аспектах).
Но , -- лишь в некоторых областях.
.
Учитель Жизни вообще ?.. -- Нет, не слышал. ))
.

Да и ученик по жизни вообще (а не по какому-то конкретному вопросу) , зрелище тоже печальное, если сие существо старше 17ти

[ВиШень]

Сообщение от Self

Ну смысл существования наставника - передать то что он в состоянии передать...а потому ему как бы нужны те, кто способен принять))

Ты знаешь, не факт. Знаю пару чуваков, которые вот очень тянут на учителей по жизни, потому что буквально каждого могут чему-то хорошему научить, и само их присутствие оно атмосферу меняет. Но от отсутствия учеников абсолютно не страдают, скорее напрягаются когда кто-то бездумно их провозглашает своим маяком

[Алер]

Да и ученик по жизни вообще (а не по какому-то конкретному вопросу) , зрелище тоже печальное, если сие существо старше 17ти

Это случайно не те юзеры, которые на каждую ютуб-болтологию пишут комменты :
"Спасибо большое!.. Очень интересно!!"
.
.

Знаю пару чуваков, которые вот очень тянут на учителей по жизни, потому что буквально каждого могут чему-то хорошему научить, и само их присутствие оно атмосферу меняет. Но от отсутствия учеников абсолютно не страдают, скорее напрягаются когда кто-то бездумно их провозглашает своим маяком

Да, -- я про таких и пытался сказать в предыдущем сообщении.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это случайно не те юзеры, которые на каждую ютуб-болтологию пишут комменты :
"Спасибо большое!.. Очень интересно!!"
.
.

Не знаю что они пишут в ютубе, часто встречаю великовозрастных примерных учеников в группах айкидо, тайцзи и подобных стилей.

Когда меня первый раз спросили "а тебе Учитель дозволяет штангу тягать", я слегка прифигела, потому что мне в мозг это не зашло. Учитель может требовать определённого формата взаимоотношений с ним, не более. Решать как и что мне делать в прочее время - это вот я не поняла йумора. Оказалось что у людей всё серьёзно, они на каждый пук дозволения испрашивают.

[BOBA]

ну пук не пук, а ходить и к тебе и на правИло ты ж не обобрила. кому то там.
восщем хрен знает.

[Алер]

Я уже высказывался о ловцах душ, которые позиционируют себя "Учителями Жизни".
..Надо ли повторять?..

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет : «Я знаю, КАК НАДО !».
_________________________ (с)

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

ну пук не пук, а ходить и к тебе и на правИло ты ж не обобрила. кому то там.
восщем хрен знает.

Ну это ж не в этику и религию упирается. Другому бы одобрила.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Я уже высказывался о ловцах душ, которые позиционируют себя "Учителями Жизни".
..Надо ли повторять?..

а чего его боятся. Боятся надо того, - кто скажет - я не знаю как надо, так что сам попробуй бледную поганку и реши, надо ли оно тебе. потом расскажешь.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Боятся надо того, - кто скажет - я не знаю как надо, так что сам попробуй бледную поганку и реши, надо ли оно тебе. потом расскажешь.

Взрослому осознанному человеку, который умеет смотреть и видеть, который умеет искать информацию и ставить под сомнение любые постулаты, который прежде чем поставить эксперимент на себе, изучит вопрос со всех сторон, ему без разницы - какой гуру ему втирает.

А принципе, человек, который признаётся в своём незнании менее вреден. Он побуждает искать ответ в другом месте. Гораздо опаснее тот, который знает, но сознательно скрывает информацию или сознательно дезинформирует...

[Mikle]

Сообщение от Afa

как истый психолух следуешь принципу "пиздеть не мешки ворочать"?

А где критерий истины? Где ссуть??

[Mikle]

Сообщение от Алер

Я уже высказывался о ловцах душ, которые позиционируют себя "Учителями Жизни".

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет : «Я знаю, КАК НАДО !».
_________________________ (с)
..Надо ли повторять?..

Алер! Ты сутра стихи читать могеш?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а чего его боятся. Боятся надо того, - кто скажет - я не знаю как надо, так что сам попробуй бледную поганку и реши, надо ли оно тебе. потом расскажешь.

Ну! По крайней мере научишься тому что не есть учитель. Если выживешь

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Взрослому осознанному человеку, который умеет смотреть и видеть, который умеет искать информацию и ставить под сомнение любые постулаты, который прежде чем поставить эксперимент на себе, изучит вопрос со всех сторон, ему без разницы - какой гуру ему втирает.

А принципе, человек, который признаётся в своём незнании менее вреден. Он побуждает искать ответ в другом месте. Гораздо опаснее тот, который знает, но сознательно скрывает информацию или сознательно дезинформирует...

по идее, гуру нужны тому кто хочет за взрослую осознснность. а те кто внутри и правда могут обойтись без.

нехоженный лес изучить со вмех сторон без хождения унутря никак не выйдет.

[Mikle]

Сообщение от Self

Ну смысл существования наставника - передать то что он в состоянии передать...а потому ему как бы нужны те, кто способен принять))

А есжели все неосознанные и обусловленные, а наставник такой мудрый их видит насквозь, то он любого обучить может? Не?

Сообщение от Self

Может поделишься???

Если перейду на Некст левел то всенепременнейше! Я ж не такой жадина как некоторые!

[BOBA]

передать то что он в состоянии передать...а потому ему как бы нужны те, кто способен принять))

они тоже не на дереве растут... их же из приходящих приходится фильтровать и окучивать

[Алер]

по идее, гуру нужны тому кто хочет за взрослую осознанность.

Всё наоборот.
.
.
.
Дайте мне сисю!. Я от нее зависю !

" Что такое гуру.
— Как вы сами определяете главные темы своей новой книги?
— Природа доверчивости и психология власти. Кухня психонасилия и пути освобождения от него. Гигиена веры.
...
...
Вот ключевая фраза любого гуру:

Я ЗНАЮ, КАК ТЕБЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ
-- и моё к ней присловье, грубое и печальное : на всякую дуру найдется гуру.
...
Нехватка собственного ума, недоверие себе до отчаяния... Ищешь, кому довериться...
Это так понятно, так детски. И так опасно.
...
Древнейший из бизнесов - психобизнес, самое живучее хищничество - психохищничество.
Питательная среда психохищника - темнота, страхи, глупость, эгоизм человеческий.
И залезать мозгосос может в любую социальную нишу, надевать любую форменную одежду: шапочку астролога, учительскую мантию, фрак артиста, платок колдуньи, жилетку торговца, костюм политика... Пиджачок психолога или платьице психологини в гардеробе сем фигурирует, разумеется, тоже.
...
... "Лекарство" нашлось, душа вроде бы не болит, душа спит под постоянным наркозом. А потери страшнейшие: ущерб нравственный и интеллектуальный, опустошение, деградация - до времени не приметны..."

(с)

[Mikle]

Сообщение от BOBA

они тоже не на дереве растут... их же из приходящих приходится фильтровать и окучивать

Мож подготовительную группу какую организовать надо?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Всё наоборот.
.
.
.
Дайте мне сисю!. Я от нее зависю !

" Что такое гуру.
— на всякую дуру найдется гуру.

(с)

(Озадачен!)
А какая рифма к « на всякого дурака...»??

А вообще Сэлф он не такой, как в твоей цитате, Алер!

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Мож подготовительную группу какую организовать надо?

так он и есть в принципе........ по жизни......

[BOBA]

Вот ключевая фраза любого гуру:

Я ЗНАЮ, КАК ТЕБЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ
-- и моё к ней присловье, грубое и печальное : на всякую дуру найдется гуру.

Алер, а ты пробовал гуру йогу ЧННР. были трансляции доколе жив был. у него там в каком месте как у тебя написано?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а чего его боятся. Боятся надо того, - кто скажет - я не знаю как надо, так что сам попробуй бледную поганку и реши, надо ли оно тебе. потом расскажешь.

Думаю даже не этих. Я часто встречаю гурей такого типа: "я! я пробовал бледную поганку! и ответственно заявляю что это правильно и круто!". А по факту выясняется что он попробовал поганку только облизал, но вообразил что пробовал.
Вот это вот страшновато.
Кстати уродец который моего ученика на правИло отправил из этих

[ВиШень]

Сообщение от Алер

-- и моё к ней присловье, грубое и печальное : на всякую дуру найдется гуру.
...

На всякого гуру найдётся дура

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Думаю даже не этих. Я часто встречаю гурей такого типа: "я! я пробовал бледную поганку! и ответственно заявляю что это правильно и круто!". А по факту выясняется что он попробовал поганку только облизал, но вообразил что пробовал.
Вот это вот страшновато.
Кстати уродец который моего ученика на правИло отправил из этих

может и так.....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

нехоженный лес изучить со вмех сторон без хождения унутря никак не выйдет.

Если лес реально нехоженный, достаточно принятия на себя ответственности за свою жизнь. Если хочешь быть первопроходцем и готов положить жизнь за эксперимент...

А если точно знаешь, что от бледной поганки умирают - зачем пытаться доказать обратное ещё одним опытом??

[Алер]

Алер, а ты пробовал гуру йогу ЧННР ?

Это ж не селёдка, чтоб её "пробовать".... Если уж впадать, - так глубоко и надолго.))

А во-вторых, всякие подобные доктрины рассчитаны на аудиторию, к которой я не отношусь.

[Afa]

Сообщение от BOBA

а чего его боятся. Боятся надо того, - кто скажет - я не знаю как надо, так что сам попробуй бледную поганку и реши, надо ли оно тебе. потом расскажешь.

вов, вот это - опять "знаю". опять решение за тебя.

[Afa]

Сообщение от Mikle

А где критерий истины? Где ссуть??

ссуть в сортире

[Afa]

Сообщение от ВиШень

На всякого гуру найдётся дура

пуля - дура?
одобряю, да

[Mikle]

Сообщение от Afa

ссуть в сортире

А тут че? Пиво пьють??
Истина где я тебя спрашиваю?!!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

так он и есть в принципе........ по жизни......

Вы намекаете что это и есть подготовительная группа?
А где тогда воспитатели? Нянечки где, Вова??

[Mikle]

Сообщение от Алер

Это ж не селёдка, чтоб её "пробовать".... Если уж впадать, - так глубоко и надолго.))

Точно! Селедку надо жрать!)))
Впадать в селедку ниполучицца!

Сообщение от Алер

А во-вторых, всякие подобные доктрины рассчитаны на аудиторию, к которой я не отношусь.)

Ты не такая??? Алер!
Слушай! Сэлф как то говорил, что учитель такой хитрый, что у него все время отмазы всякие находяцца!
Мож ты - это Он и есть?? Всмысле, ты - хорошо замаскированный гуру??

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Вы намекаете что это и есть подготовительная группа?
А где тогда воспитатели? Нянечки где, Вова??

В смысле? по расписанию группы на площадке группы, остальное время как все. дома, на работе....

я человек приземленный, без метафор. вот все как есть. по адресу такому то офис дзогчен общины. на стене расписание, за столом администратор, телефон на сайте.

[Afa]

Сообщение от Mikle

А тут че? Пиво пьють??
Истина где я тебя спрашиваю?!!

опять сломал? или потерял?

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Ты не такая??? Алер!

насяльника, алера не такая !

[Mikle]

Сообщение от Afa

опять сломал? или потерял?

Пропил!

[Mikle]

Сообщение от Алер

насяльника, алера не такая !

Ом! Великий Учитель! Я тебя узнал!!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

В смысле? по расписанию группы на площадке группы, остальное время как все. дома, на работе....

я человек приземленный, без метафор. вот все как есть. по адресу такому то офис дзогчен общины. на стене расписание, за столом администратор, телефон на сайте.

Приземленный!!
А мож я не хочу с китайскими няньками?
Мож я суфием желаю сделацца??

[Afa]

Сообщение от Mikle

Пропил!

ну девочка, ну ёж твою медь
девственность куда проэтосамое?

[Afa]

Сообщение от Mikle

Приземленный!!
А мож я не хочу с китайскими няньками?
Мож я суфием желаю сделацца??

телефон на сайте. по адресу такому то офис общины. на стене расписание. за столом администратор. на столе лом.
а ты думал - досрочное просветление просто даётся?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Приземленный!!
А мож я не хочу с китайскими няньками?
Мож я суфием желаю сделацца??

ой, извини этих не нашел. авторитетных. неавторитетных в инби видал. хотя как знать. может нормальные.

https://russian7.ru/post/samye-vliya...skie-ordena-v/
чеченцев тут есть. если задаться целью - может и решаемо, хотя и с трудом.
http://www.sufischool.ru/sufism/sufism/
хрен знает. линки на группу в фб. и рассылку.

[Алер]

Во, там и телефоны есть. Только чует моё сердце, - Миклю это не надоть...

[Mikle]

Телефонов в России там нет))
Если говорить серьезно, то Суфизм - это концентрированный Ислам, его мистическая сердцевина, и наивно предполагать, что испытывая сомнения в самой идеологии можно куда-то там продвинуться в мистическом познании. То что вшито в людей с восточным менталитетом по умолчанию вызывает у нас кучу вопросов, а вопросы совсем не то свойство которое требуется для эффективного овладения мистическими техниками. Преодолимо ли это расхождение само по себе впринципе большой вопрос.
Второе, сам восточный мистический путь в силу его специфичности, доступен далеко не каждому. На сколько я понимаю, достижения определенных экстатических состояний требует достаточно глубокой перестройки работы мозга, и , при всей привлекательности самих этих состояний, техника их достижения для кого-то может оказаться весьма разрушительной. Походу Наставники суфизма вполне отдают себе в этом отчет))) Во всяком случае : "врата выбирают входящего, не сам человек")))
А "полировать сердце до зеркального блеска" потихонечку возможно и без этого надрыва "с ломом"( Афа, привет)))
http://intellect.academy
Ну, если повезет, конешно))

[BOBA]

есть. в питере.

традиционный вопрос - сам учился по Курпатову?

[Алер]

Курпатов, в принципе, дядька правильный, но бывает ооооочень многословным.

...А вот это хорошо Курпатов написал -

Мы не будем :

1. Рассказывать сказки про чудеса и «личностный рост».
2. Развивать духовность, чакры, интуицию и прочую хиромантию.
3. Навязывать модель поведения.
4. Давать ложные надежды.
5. Использовать религиозные и лженаучные гипотезы.
6. Говорить «смотри на мир позитивно» и «будь проще».

.
.
.

Сообщение от Mikle

То что вшито в людей с восточным менталитетом по умолчанию вызывает у нас кучу вопросов, а вопросы совсем не то свойство которое требуется для эффективного овладения мистическими техниками.

Соглашусь.
.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

традиционный вопрос -

На традиционный вопрос - традиционный ответ!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Курпатов, в принципе, дядька правильный, но бывает ооооочень многословным.

...А вот это хорошо Курпатов написал -

Мы не будем :

1. Рассказывать сказки про чудеса и «личностный рост».
2. Развивать духовность, чакры, интуицию и прочую хиромантию.
3. Навязывать модель поведения.
4. Давать ложные надежды.
5. Использовать религиозные и лженаучные гипотезы.
6. Говорить «смотри на мир позитивно» и «будь проще».

.

А еще он написал, что красную таблетку надо засунуть в жоппу тому кто ее вам предлагает

[Алер]

красную таблетку надо засунуть в .....

"Ничего личного; это всего лишь БИЗНЕС".

[Mikle]

Сообщение от Алер

"Ничего личного; это всего лишь БИЗНЕС".

Ну и бизнес тоже)))



Но «красная таблетка», которую я должен пред-
ложить вам, совсем не та, что у религии или
матричного Морфеуса. Наоборот, у них-то как
раз синяя—успокоительная. Красная таблетка
не обрадует, и она горька на вкус.

Вслушайтесь: никто не придёт, не прилетит
и спасать вас не будет.

У вас есть только ваша жизнь, и на этом всё.
Она продлится сколько-то лет (сколько имен-
но, ни вы, ни я не знаем), и вы проживёте её
так, как проживёте. А потом в один миг всё
исчезнет. Пу-ух! И вы умрёте. Очень короткое
и не очень весёлое путешествие.
Как вы будете проживать эту жизнь? Это ваша
личная головная боль. Никого, давайте уж на-
чистоту, это не интересует. Можете сокрушать-
ся, отчаиваться, негодовать и бить посуду. По-
жалуйста! Легче от этого не станет, и вашего
положения это не изменит.

Один великий русский философ сказал: «Толь-
ко две вещи случаются с нами в абсолютном
одиночестве: смерть и понимание». Мы и уми-
раем в одиночку, и что-либо понять можем
только своим умом. Другой за нас не умрёт,
другой за нас не осознает. Всё, что я пред-лагаю, — это возможность разобраться, уви-
деть, понять. Но только возможность. Чудес
не предвидится.

В книге не будет простых рецептов — мол,
сделай так-то и так-то, и всё у тебя наладится.
Не наладится. Никакие советы не работают,
пока вы не понимаете сути дела. Не обманы-
вайтесь дешёвыми трюками. Мышление — это
работа каждого, его собственная. Я могу толь-
ко дать вам факты. Как вы ими распорядитесь?
Только вы знаете это.

Не торопитесь. Отложите книгу на минуту
и подумайте.
Подумайте о том, что вы умрёте, и никто васне спасёт.
Подумайте о своей жизни — скоротечной, пол-
ной ненужной суеты и бессмысленных забот.
Вам не выйти из этого замкнутого круга.
Если вам стало страшно, если вам стало по-
настоящему одиноко, стены вашей тюрь-
мы ещё можно разрушить. А значит, другая
жизнь — жизнь, которая вам и в самом деле
нужна,— ещё возможна.
Но это только шанс. Ничего больше. Эту та-
блетку придётся глотать. У меня есть стакан
воды, но это всё, чем я могу вам помочь. Даже
если бы хотел: смерть и понимание не терпят
чужого присутствия.

[BOBA]

. А значит, другая
жизнь — жизнь, которая вам и в самом деле
нужна,— ещё возможна.
Но это только шанс.

ну запрятал же хитрец. что есть у него ключик от лучшей жизни.
не слишком дорого.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну запрятал же хитрец. что есть у него ключик от лучшей жизни.
не слишком дорого.

За все приходицца в итоге платить. А четстные женщины, как говорит Сивад, обходяцца еще дороже)))

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

. Вот его и склоняют на все лады, и пережёвывают.
.

А вот это Вы здря!
Выходила чЮдная биологическая научно-попу-лярная серия (52 фильма) от БиБиСи про животных от нуля до полового созревания. У таких разных животных, как слоны и игуаны, это норма: когда свежевылупившая мОлодежь, которая живёт на нижних ветках деревьев (игуаны) или ростом ниже (слоны) питается гуаном взрослых; у младших ещё не работает полноценно пищеварительная система, а у старших (м.б. специально) отходы представляют пищевую ценность.
Так что - норм.