Диспут о гештальте

[BOBA]

показан пример. Отождествления. Менее безобидный - это шарфик. Синие шарфики должны фигачить красных, и наоборот. Потому что гладиолус!

А кто цска, кто динамо, а кто спартак - это случайность. Но все, трындец.

Положено шарфиков другого цвето офигачить значит положено. А если двое идут сегодня без шарфиков? То нет вопросов.

Ты не специально, Накилон. В тебя одни знания не впускают все остальное. Ну че тут поделать...... если на все готов ответ - доминирование. Или еще какой. Ну готов и готов..... а все остальное не влезет, ну так вышло.
.
Как с шарфиками......

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Конфлуэнция, она же слияние, бывает еще 1 и 2 рода....

DENYA, если хочешь продолжить, изложи в формате наметившейся дискуссии. Мне интересно бывает и ознакомиться, и мнение своё бесценное сказать, и другие услышать.

Сообщение от BOBA

А кто цска, кто динамо, а кто спартак - это случайность. Но все, трындец.

Положено шарфиков другого цвето офигачить значит положено. А если двое идут сегодня без шарфиков? То нет вопросов.

Шарфики выясняют извечный вопрос кто круче.

Сообщение от BOBA

Ты не специально, Накилон. В тебя одни знания не впускают все остальное. Ну че тут поделать...... если на все готов ответ - доминирование. Или еще какой. Ну готов и готов..... а все остальное не влезет, ну так вышло.
.
Как с шарфиками......

Слишком просто, я понимаю. А чем мы сейчас тут с тобой занимаемся? Не подерёмся, конечно, да. Но всё-таки? Сражаются две точки зрения. Ну и что это по сути?
Да и везде на форуме (дальше не пойдём, там то же самое)? Любого юзера возьми, даже самого мирного, хоть Че, которая картинки постит. Она чем занимается? Она везде даёт понять, как чудесно она живёт. Это доминирование? Да, в чистом виде, это как бы "Я круче, чем вы". "Вот я с супругом", "Вот я с сыном", "Вот я там-то". Фотки это прямая доминация. Посыл конечно позитивный, но в корень если?? А о других вообще молчу. Там явное стремление доминирования друг над другом, в словесных то баталиях. На форумах это особенно заметно. Больше ничем здесь люди не занимаются. Даже самые мирные, как я уже сказала. Когда вы все научитесь видеть истинный мотив своих поступков и действий, всё станет намного проще. Не надо всё усложнять.

Сообщение от BOBA

В тебя одни знания не впускают все остальное.

Видишь ли, Вова..
Когда есть знания базовые, или научные, то там места конечно не останется для лжешек.

[BOBA]

а, ну почему они не выясняют реальным спортом в секции? Что говорит наука о мозге? Давай так, ты например рядом тему сделай, и разбери че нить жизненное с точки зрения мозгов и всего такого, так чтобы понять как жить. Как жить лучше?

[DENYA]

Сообщение от Накилон

DENYA, если хочешь продолжить, изложи в формате наметившейся дискуссии. Мне интересно бывает и ознакомиться, и мнение своё бесценное сказать, и другие услышать.

Видишь ли, Накилон... Если тебе ближе биологическая парадигма, то психотерапию я бы назвал тогда опосредованным воздействием на мозг с целью коррекции неадаптивных эмоциональных и поведенческих проявлений. Еще когнитивные забыл упомянуть, они же содержание мышления.
Ну а так, то, что обзывается конфлуэнцией (слиянием) первого рода - в психиатрии, которую ты считаешь более точной наукой, носит название алекситимия. То есть, неспособность распознавать собственные эмоциональные переживания. Человек что-то чувствует, но не может сказать, что именно. Вместо ясного отчетливого страха - подавленное глухое раздражение. Вместо злости - оно же. И т.п. Эмоции есть биологический механизм отражения действительности Соотстветственно, такому индивиду строить свое поведение и делать выбор из объектов окружающей обстановки сложно, потому что это отражение затруднено.
Конфлуэнцией второго рода обзывается феномен уже более сложный. Тут уже на биологической парадигме напрямую не высидишь, потому что субъект, то есть, точка восприятия, собирающая воедино весь наш опыт и живущая у нас в голове, живет не напрямую по биологическим законам. Но чтоб это доказать, мне придется давать тебе большую книжку с экспериментами и их описанием. Так вот. у субъекта есть свойство: то, что он воспринимает как часть себя, он включает в свои границы. В той же психиатрии это проявляется в так называемых феноменах психических автоматизмов, когда какую-то часть мыслей. звучащих в собственной голове, больной воспринимает как "чужие", "сделанные" ("Я думаю не свои мысли"). И психиатры обязаны уметь их отличать от мыслей навязчивых, когда они больного упорно достают, не нравятся ему, но в то же время он не ощущает их отчужденными от самого себя.
Возвращаясь к слиянию второго рода (или как сокращенно пишут гештальтисты - К2). Это нарушение относится к взаимодействию двух людей. Так вот, в таком нарушении один субъект слишком плотно включает в свои границы другого (здоровый пример - мать и младенец. Мать, зачастую, чувствует ребенка, что с ним происходит, и они как бы образуют - феноменологически - единого субъекта). Нездоровый пример - когда в таком же слиянии находится мать с сыном лет 23. Как бы давно уже было бы пора от этого отойти.
Ну собственно это все теория для так сказать обмена опытом. Если на практике - то надо смотреть. Приходит на сеанс психотерапии женщина. И если, к примеру, в ее речи звучит "Мы с мужем любим.. У нас с мужем..." и т.п., то есть нет ничего о ее "Я", ничего нет о "Я мужа", и хрен его кто из них что любит и предпочитает по отдельности, то можно предположить, что это слияние там имеется.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Ну где-то так. Так же искоса смотрят и на психологию. Сработает-не сработает.

Дак блин, к слову, почти везде так. Как говорится, если насморк лечить, он проходит за 7 дней, а если не лечить - то за неделю. Я и на стоматологов искоса смотрю, продержится ли пломба годиков пять, или вылетит через пол года. И т.п. Или те же "собирательные диагнозы" в медицине, типо ВСД или арахноидита.

[BOBA]

и, включаемое в себя - структура динамичная. Мальчик, которого разлучили с шапкой в школе не страдает от разлуки с ней летом.

Более жизненный пример - неразделенная влюбленность - от этого даже самоубиваются. Казалось бы, инстинкты, а вот поди ж. Прилипнет человек к шапочке или шарфику или манечке-ванечке, что без этого вообще никак. Субьективно. Чем наука о мозгах в таком разе помочь может?

[DENYA]

Неразделенная влюбленность - не совсем про конфлуэнцию. Потому как в таком случае субъект может и четко разделять свои потребности и потребности другого.
Хотя на ранней стадии взаимно влюбленные, зачастую, да, находятся в слиянии. Это здоровая форма проявления.

[Iruncha]

Сообщение от Папуш;

Вот еще пример – из жизни жестоких детей. Такое часто можно увидеть в любом школьном коридоре или дворе. Ватага ребятишек отнимает у кого-то портфель, шапку или что-нибудь в этом роде и начинает перекидывать друг Другу. И психологическая трудность того, чья это шапка, далеко не только в том, что эта шапка нужна ему сама по себе. Дело в том, что когда с отнятой у него вещью как-то "обходятся", он ощущает это так, как будто "обходятся" таким образом с ним самим.
Теперь попробуйте спросить себя, легко ли "отпустить" такое отождествление? Например, отождествление с этой несчастной шапкой, которую у меня выхватили и швыряют.

Сюжет для психоделического триллера:

СЛИЯНИЕ. (confluence)

Человек сливается со своей шапкой. Постепенно шапка начинает захватывать контроль над челом, руководить его действиями. Человек начинает осознавать это и обращается за помощью к психологу, чтобы избавиться от шапки. Психолог пытается помочь, и, в итоге, ему удаётся разделить шапку и слившегося с ней клиента. Но за время терапии коварная шапка уже успевает слиться с самим психологом. Только он пока ещё этого не понял.
Продолжение во второй части: СЛИЯНИЕ-2: возвращение шапки.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

а, ну почему они не выясняют реальным спортом в секции? Что говорит наука о мозге? Давай так, ты например рядом тему сделай, и разбери че нить жизненное с точки зрения мозгов и всего такого, так чтобы понять как жить. Как жить лучше?

Каждому по-своему что-то интересно, каким способом получать +Д, достижениями в спорте или в уличной драке.

Качество жизни определяется ни чем-то объективным, связанным с достижениями, например, а процессами, происходящими в мозге, т.е. соотношением количества гормонов и медиаторов, общим фоном.
Чтобы знать, как сделать жизнь лучше относительно своего сегодняшнего состояния, надо понимать, что вводит тебя в неудовлетворительное состояние, но и здесь надо учитывать медицинский фактор, общее здоровье.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Видишь ли, Накилон... Если тебе ближе биологическая парадигма, то психотерапию я бы назвал тогда опосредованным воздействием на мозг с целью коррекции неадаптивных эмоциональных и поведенческих проявлений. Еще когнитивные забыл упомянуть, они же содержание мышления.

Что подразумеваешь по понятием "когнитивный"?
Неадаптивных к чему?

Сообщение от DENYA

то, что обзывается конфлуэнцией (слиянием) первого рода - в психиатрии, которую ты считаешь более точной наукой, носит название алекситимия. То есть, неспособность распознавать собственные эмоциональные переживания. Человек что-то чувствует, но не может сказать, что именно.

Чел, называя каким-то словом определённое чувство, может ли утверждать, что другой чувствует то же самое, что и первый, назвавший своё чувство этим же словом?

Сообщение от DENYA

Соотстветственно, такому индивиду строить свое поведение и делать выбор из объектов окружающей обстановки сложно, потому что это отражение затруднено.

А в чем сложность?

Сообщение от DENYA

Возвращаясь к слиянию второго рода (или как сокращенно пишут гештальтисты - К2). Это нарушение относится к взаимодействию двух людей. Так вот, в таком нарушении один субъект слишком плотно включает в свои границы другого (здоровый пример - мать и младенец. Мать, зачастую, чувствует ребенка, что с ним происходит, и они как бы образуют - феноменологически - единого субъекта). Нездоровый пример - когда в таком же слиянии находится мать с сыном лет 23. Как бы давно уже было бы пора от этого отойти.

Так дело не в матери. А в том, человеке, который с ребёнком, тот и чувствует, потому что наблюдает и знает.
А в чём проявляется слияние при проживании мамы и взрослого сына в одной квартире?