Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2009, 12:02   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Накопительный итог по первой главе:

Психотехника - искусство ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА. Что бы выбор был осознанным - нужно иметь живое, подвижное и тренированное внимание.
В пропущенных фрагментах четко обозначена позиция, что психотехника - абсолютно необходимый подготовительный этап к духовной работе. Эта мысль проходит сквозь всю книгу.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:08   #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я, кстати, не уверен, что удобно писать вопросы в этой конкретно теме - ибо она все таки о книге, а не о терминах. Можно потом будет перенести лишний трендеж в сторону.

По поводу экзистенционализма - Папуш, понятно, что написал. А ты сам, как понимаешь этот подход?

Если по Папушу - то это вроде как просто проблема выбора. Но тогда экзистенциальный выбор - это какой выбор? Блин, короче у меня кишмиш в голове.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:34   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
"Просто выбор".

Давай сначала со сложно-выбора. Вот к примеру - война, Александр Матросов делает тотальный выбор своей жизни, посвящая всю ее без остатка бою, бросается на пулемет....

простовыбор....

А вот я сижу. И нету войны... А жизнь просто идет себе... Интересно же - чему я ее посвящаю? Чему хотел бы? А чему - вышло по факту.... Через какие точки в жизни происходит посвящение? это и есть - мелкие простовыборы, не замечаемые без спец - тренировки. Оч близко к рефлексивному учебному курсу от Иеро... как то так.

Утонет ли бытие - в быте, как оно выражено в быте - такой микро-экзистенциализм....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:56   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Раздел 1 глава 2

ПОСТАНОВКА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ КАК МЕТОД КОНЦЕНТРАЦИИ СОЗНАНИЯ

Психотехнику Папуш считает искусством осознанного выбора.... Особенно остро необходимость выбора ощущается в проблемных ситуациях. В главе 2 автор раскрывает одну из своих методик.

Цитата:
Методика постановки психотерапевтической проблемы обеспечивает фокусировку. Это мощный рычаг, пользуясь которым человек может превратить смутное ощущение неудовлетворенности в ясно очерченную возможность изменить свою жизнь в каком-то вполне определенном отношении.
................
Схема постановки психотерапевтической проблемы содержит четыре блока. ... все четыре блока тесно взаимосвязаны, взаимно проникают друг в друга, так что каждый значительный шаг в одном блоке может вызвать необходимость пересматривать остальные.
↓↓ Первый блок – описание исходного неудовлетворительного состояния: "На что жалуетесь".

↓↓ Второй блок - это желательное состояние, то, что должно быть получено в конце

↓↓ Третий блок – это тот контекст, в котором "живет" проблема.

↓↓ Четвертый блок - Четвертый блок – это вопрос о том, что клиент собирается со всем этим делать
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:11   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Комментарий к первому блоку

[В первом блоке] нужно получить четкое и детальное описание "неудовлетворительного" (но, тем не менее, регулярно повторяющегося) поведенческого паттерна, и, – что важно и нетривиально, – ясное понимание того, что именно в этом паттерне клиента не устраивает.
При работе с этим блоком сразу же становится чрезвычайно важным различие познавания и осознания. "познавание": ... актуальное сознавание, осведомленность обо всем, что имеет отношение к данной ситуации, замечание этого всего в реальном процессе жизнедеятельности индивида и т.п.
"Осознание", в отличие от сознавания, – это когнитивное, "познавательное" представление о том, что "имеет место быть", которое, как всякое когнитивное представление, выполнено в каких-то моделирующих (языковых и/или образных) средствах и в меру относительного несовершенства этих средств в той или иной степени неконгруентно сознаванию.

В осознании обязательно что-то упрощается, огрубляется, рационализируется, ...... Осознание – это всегда "версия", и, как правило, у человека по каждому данному поводу имеется более чем одна версия, более чем одно осознание. .... Терапевту необходимо составлять свои "версии", по возможности проходя "сквозь" неконгруентности в версиях клиента. ....
...................
Чтобы построить собственную "версию", ... терапевту нужно получить от него ряд (не меньше трех) эмпирических описаний.
↓↓ пример
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:23   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.........
Очень важно продолжать получать "эмпирию" – при каждой сдвижке осознания заново получать от клиента материал его реального сознавания, по возможности очищаемый от неадекватностей осознания. Осознание нужно также отдельно иметь в виду, потому что оно само может создавать клиенту проблемы.
........
... когда осознание более или менее соответствует сознаванию, когда обобщенному описанию паттерна более или менее соответствует ряд эмпирически описанных ситуаций -
................
- надо задаться таким, как ни странно, совершенно нетривиальным вопросом: что клиента в этом паттерне не устраивает?
................
Клиенту дискомфортно, а в чем именно и конкретно состоит его дискомфорт, он не всегда знает. ..... В моменты дискомфорта человек старается "выключиться", поскорее "проскочить" эти ситуации. Остается лишь общее смутное ощущение боли, неприятности.
.................
[Не смотря на это необходимо] добиться ясного сознавания и осознания того, в чем именно состоит его неудовлетворенность.

{ В.Б. - Уже при постановке проблемы нужно иметь оттренированное сознавание, которое вырубается не слишком часто }
↓↓ Замечание
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 17:43   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Второй блок - "что не устраивает"

1.3
Итак, мы должны выяснить, что именно не устраивает клиента в описанном паттерне.
... можно ... назвать две типичные трансформации, которые часто нужны, чтобы стала возможной постановка психотерапевтической – проблемы. Первая – переход от "житейской" ситуации к психологической; вторая – переход от желания, чтобы изменились другие, к готовности обсуждать необходимость собственного изменения.
Начнем с первой. Клиент, как правило, недоволен прежде всего своей внешней ситуацией. ....
Здесь нужно быть очень осторожными с предложением психотерапии. Возможно, что клиент рассчитывает ... например, на консультацию – совет опытного человека "по жизни", или на эмоциональную поддержку. Терапевт должен решить , имеет ли смысл предлагать клиенту работу с его внутренней психологической ситуацией или ...постараться удовлетворить его запрос.
Затем нужно договориться с клиентом: получить от него (или хотя бы сформировать в нем) запрос на терапию. Если это не сделано, все дальнейшее в лучшем случае бесполезно, а как правило – вредно, потому что фрустрирует запрос клиента (если это был запрос на консультацию, на поддержку и т.п.), и дискредитирует в его глазах саму психотерапию .....
Но если запрос на терапию сформирован, нужно четко различить проблемную ситуацию "по жизни" и собственно психотерапевтическую проблему. ... вопрос здесь звучит так: что нужно изменить в себе, чтобы справиться с описываемой жизненной проблемой.
....
Трансформация жизненной проблемы в психотерапевтическую – это творческая задача, которая, как правило, имеет не одно решение. Важно понимать, что это творческая задача для клиента; терапевт может помочь ему, в трудном случае даже обеспечить подсказками, но не может решить эту задачу за клиента. Из возможного набора "разворотов" (придуманных самим клиентом или/и предложенных ему терапевтом) клиенту нужно самому выбрать такой (или такие), который вызывает у него энтузиазм, кажется удобным, действительно снимающим затруднения и по возможности удовлетворяющим его потребность в "личностном росте".

[пример]
Или наоборот, мама говорит, что ее проблема состоит в том, что дочка плохо учится. Стоит напомнить, что мы должны тут разобраться – и договориться с клиенткой, – будем ли мы с ней заниматься психотерапией. Может быть, на самом деле она пришла к нам действительно посоветоваться по поводу дочки, то есть на консультирование, и тогда вся наша психотерапия будет в высшей степени неуместна. ....
Если мы все же считаем ..., что мы занимаемся психотерапией и говорим о ней, ... – тогда в этой простой ситуации, – "дочка плохо учится", – есть три возможности для дальнейшего развертывания. Они совершенно разные, проходить их нужно по-разному. ....
Первая возможность: если мама недовольна тем, как
дочка учится, и если это в какой-то мере зависит от нее, то как она должна измениться, чтобы дочка училась лучше? Вторая возможность: если, подумавши, мама поймет, что это от нее не зависит, то как ей нужно измениться, чтобы адекватно принять эту ситуацию?
И третья: как может измениться коммуникация мамы с дочкой по поводу этой ситуации?
.....

Стоит уже здесь обратить внимание на то, что этот способ работы выдвигает определенные .... требования как к клиенту, так и к терапевту ... . Оба они, в частности, должны обладать определенным вкусом к интеллектуальной проработке, чтобы удерживать эти тонкости, и клиент должен обладать определенным интеллектуальным потенциалом, чтобы быть способным хотя бы понять, о чем речь. ....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:13   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Конспект пункта 1.4
Объем проблемы :
Цитата:
.... советую брать для проработки так называемые "проблемы среднего уровня": не простые "мелочи", для которых такая техника слишком громоздка, но и не глобальные "проблемы жизни" (вроде "разрешения эдипова комплекса"). Такая проблема "среднего уровня" должна "подхватывать" ряд жизненно важных мелочей (для этого есть специальный проверочный вопрос: "Как изменится твоя жизнь, когда ты решишь эту проблему?"). С другой стороны, работа с проблемами "среднего уровня" оказывается, как правило, хорошей тактикой и по отношению к глубоким невротическим программам. Сами по себе они часто труднодоступны, но их влияние проявляется и на "среднем" уровне, и через его проблемы "глубины" часто удается "зацепить" надежнее (а вместе с тем и мягче), чем при непосредственной с ними работе.
............................
Итоги по блоку 1 - описание неудовлетворительного состояния:
Цитата:
Во-первых, необходимо решить (и договориться с клиентом), действительно ли по поводу его жалобы мы собираемся заняться с ним индивидуальной психотерапией, а в рамках психотерапии – собираемся ставить "проблему" ... Если ответ положителен, то первое, что должно быть четко зафиксировано, – это желание или хотя бы согласие клиента измениться ... внешняя ситуация клиента при такой фокусировке предполагается константной (надежда на изменения ближних трансформируется в надежду, что ближние изменятся в ответ на изменения самого клиента).
Затем следует очерчивание "фигуры" – того регулярного поведенческого паттерна, который не удовлетворяет клиента. Здесь следует обратить специальное внимание на различие сознавания и осознания, что соответствует вопросу о соответствии между абстрактным описанием паттерна и эмпирическим описанием соответствующих реальных ситуаций из жизни клиента. Когда такое соответствие достигнуто, нужно специально выяснить, что именно в описанном паттерне клиента не устраивает.
Затем мы должны выбрать масштаб "фигуры", на которой сосредоточим дальнейшую фокусировку. Эвристически полезно просмотреть различные имеющиеся здесь возможности. Это помогает установить, во-первых, связи между элементами описания ...., а во-вторых, специфические интересы, которые у клиента связаны с теми или иными элементами ситуации.
...........

- дальше постараюсь класть не конспекты, а свертку - личное ощущение от текста.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:20   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в пункте 2 - описание желательного состояния - Папуш не делает ничего принципиально нового по сравнению с НЛП.
- Четкое позитивное описание желательного состояния, как можно более предметное, экологическая проверка - Папуш подчеркивает, что в НЛП - проверка на экологичность - в трансовом режиме, в его подходе - в обычном, штатном думательном режиме. Не суть как важно.... Важно, что бы значимые позитивные элементы старой структуры были успешно встроены в новую.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:26   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,279
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пункт 3 - опять контспектом. Вроде бы - экологичность - а вроде и нет:
Цитата:
3
Третий блок – это контекст, внутренний – субличностный, и внешний – межличностный расклад по поводу проблемы. От этого расклада во многом зависит, есть ли реальная возможность решать проблему, и каковы оптимальные стратегии и тактики работы.
Если есть проблема, то обязательно есть раскол, и какие-то "части" клиента хотят, чтобы проблема решилась, каким-то до этого нет никакого дела, а какие-то еще костьми лягут, чтобы к этому вообще не прикасались. ....
.....
"Внешнеполитическая" ситуация – это отношение окружающих к предстоящей работе... . При этом, как всегда, надо иметь в виду два различных аспекта: реальные межличностные отношения клиента и его представления об этих отношениях.
Клиент-невротик, как правило, живет среди невротиков, ... .Подвизаясь на изменение себя, клиент обязательно вызовет какую-то реакцию в своей среде, и эта реакция может быть также невротичной. С другой стороны, опасения клиента могут быть проективными.
.....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.