Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Результаты опроса: Насколько хорошо пирамида Маслоу отражает реальность?
Очень хорошо. Так и есть. 1 11.11%
Довольно близко к реалиям, хоть и с небольшими натяжками. 3 33.33%
Ну фифти-фифти, нормальненькая такая лубочная упрощёнка. 2 22.22%
Весьма натянутая, хоть и с небольшой долей правды. 2 22.22%
Не соответствует действительности. Искусственная натяжка. 1 11.11%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2014, 06:32   #21
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маслоу,_Абрахам_Харольд

Цитата:
Широко известна иногда приписываемая Маслоу так называемая «Пирамида Маслоу» — диаграмма, иерархически представляющая человеческие потребности. Однако ни в одной из его публикаций такой схемы нет, напротив, он считал, что иерархия потребностей не является фиксированной и в наибольшей степени зависит от индивидуальных особенностей каждого человека. «Пирамида потребностей», введённая, вероятно, для упрощённого изложения идеи иерархии потребностей, встречается впервые в немецкоязычной литературе 1970-х годов, например, в первом издании учебника У. Стоппа (1975 год).
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 08:52   #22
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Про зависимость от индивидуальных особенностей он говорил относительно метапотребностей, мол там на вершине уж кто во что горазд, однако он говорил о необходимости удовлетворения низших потребностей, для достижения высших.
Цитата:
Иерархия потребностей, в которой высшие этажи занимают высшие, или
экзистенциальные потребности, в некотором смысле обусловлена иерархией
нижележащих базовых потребностей, большей значимостью удовлетворения
первичных нужд по сравнению с потребностями развития, победой
стремления к гомеостазу над стремлением к росту и т. д. Как правило,
когда есть две неудовлетворенные потребности, то выбор делается в
пользу удовлетворения более насущной, более сильной из них, то есть в
пользу <низшей>. Следовательно, не стоит ждать пробуждения высших
потребностей до тех пор, пока не будут полностью удовлетворены низшие,
более сильные, потребности. Этот вывод позволяет нам многое понять и
предвидеть. Например, мы можем предсказать, что человек, который
чувствует какую-то опасность, то есть, человек, у которого не
удовлетворена первичная потребность в безопасности, в отличие от
другого человека, аналогичная потребность которого удовлетворена, реже
предпочтет правду лжи, красоту - уродству, а добродетель - дурному.
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики
Это в принципе пирамида. Может он её и не рисовал, но суть та же... а может где в классах и рисовал... кто знает.
Цитата:
Самоактуализированные индивидуумы (более зрелые, более вочеловеченные)
уже по определению выступают как люди, удовлетворившие свои базовые
потребности, люди, чья жизнь управляема высшими мотивами. Их можно
назвать <метамотивированными>.

Согласно принятому нами определению, самоактуализированными мы
называем людей, которые удовлетворили все свои базовые потребности
(потребности в принадлежности, любви, уважении и самоуважении). Эти
люди знают, что такое чувство принадлежности, и имеют глубокие корни.
Их потребность в любви удовлетворена, у них есть друзья, они
чувствуют, что их любят и что они заслуживают любви. Они знают свое
место в обществе и в жизни, их уважают, они могут уважать себя и
испытывать вполне обоснованное чувство собственной значимости. Можно
сформулировать то же самое с негативным посылом, в терминах патологии
и фрустрации базовых потребностей. В таком случае мы поймем, что
самоактуализированные люди не подвержены (постоянным и длительным)
тревогам, страхам, чувству незащищенности, они не мучаются от
одиночества, остракизма, отсутствия корней, изоляции, не чувствуют
себя чужими, отвергнутыми или ненужными, не ощущают презрения и
высокомерного отношения окружающих к себе, не терзаемы унизительным
чувством собственной неполноценности, никчемности, зависимости.
[...]
базовые потребности имеют все характеристики <нужд> или
<необходимостей>, тогда как метапотребности обладают особыми
свойствами, описанными как <мотивы роста>
[...]
Низшая жизнь препотентна высшей, а это
значит, что человек живет высшим во многом с позволения низшего.
Так называемая духовная (трансцендентная, аксиологическая) жизнь явно
уходит своими корнями в биологическую, видовую природу человека. Это
своего рода <высшая> животность, предпосылкой которой служит здоровая
<низшая> животность, <высшее> и <низшее> в данном случае определенным
образом иерархически интегрированы (а не противопоставлены).
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики
При это говорится о необходимости:
Цитата:
Сейчас для меня очевидно, что удовлетворение базовых потребностей еще
нельзя считать достаточным условием для мета-мотивации, оно выступает
лишь в качестве необходимого предварительного условия.
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики
Обход же оной иерархии он допускает лишь ввиде исключения:
Цитата:
Таким образом совершенно ясно, что вся иерархия базовых потребностей
предшествует, или препотентна метапотребностям, а метапотребности
соответственно постпотентны (менее насущны, менее требовательны, более
слабы) базовым потребностям. Это заявление носит обобщенный,
среднестатистический характер. Мне приходилось встречать исключения из
этого правила, когда особая приверженность красоте или добродетели в
случае выдающегося таланта или уникальной чувствительности побуждали
человека ценить удовлетворение высших потребностей более высоко, чем
удовлетворение некоторых базовых потребностей.
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики
Короче пирамида заявлена:
Цитата:
И мы сможем сделать
вывод, что в совершенно конкретном, узко специфичном смысле
<материальные> условия жизни важнее (то есть требовательнее, сильнее)
высших идеалов, что они препотентны идеологии, философии, религии,
культуре и прочим вещам. Но мы не станем говорить, что высшие идеалы и
ценности являются эпифеноменами низших потребностей. Мы поймем, что
они равноправны в биологической и психологической реальностях,
несмотря на то, что низшее сильнее, насущнее, главнее.
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики

Последний раз редактировалось Алек; 18.03.2014 в 08:58.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 12:10   #23
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, в смысле объяснить своими словами и коротко (как ты прекрасно умеешь объяснять).
http://project.megarulez.ru/forums/s...020#post525020
http://project.megarulez.ru/forums/s...140#post525140
Меня, честно говоря, наблюдение за данным форумным персонажем, практикующим "Маслоу в подлиннике", как-то не вдохновило.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Предлагаю поразмышлять, насколько адекватна модель реальности
Модель: пирамида потребностей Маслоу и взбирание на её вершину к самоактуализации.
Имхо неадекватна, в том смысле, что, например, не учитывает наличия доминант Ухтомского и эффектов, связаных с формированием таких доминант:

Цитата:
Понятие введено российским физиологом Алексеем Алексеевичем Ухтомским, который разрабатывал учение о доминанте с 1911 года, основываясь на работах Н. Е. Введенского и других физиологов; при этом первые наблюдения, указывающие на идею доминанты, были сделаны за несколько лет до этого.
Самое первое наблюдение, которое легло в основу понятия доминанты, было сделано Ухтомским в 1904 году:

Оно заключалось в том, что на собаке, в период подготовления к дефекации, электрическое раздражение коры головного мозга не даёт обычных реакций в конечностях, а усиливает возбуждение в аппарате дефекации и содействует наступлению в нём разрешающего акта. Но как только дефекация завершилась, электрическое раздражение коры начинает вызывать обычные движения конечностей.
— Ухтомский А. А. Доминанта и интегральный образ. — 1924.

Однако Ухтомский не обнародует сведений о доминанте в течение более чем десятилетия, вплоть до 1922 года, когда он выступил с докладом о доминанте. В 1923 он публикует работу «Доминанта как рабочий принцип нервных центров»; затем принцип доминанты обсуждается им во многих других, более поздних, работах. Слово «доминанта» Ухтомский заимствовал из книги Рихарда Авенариуса «Критика чистого опыта»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD%D1%82%D0%B5
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.03.2014 в 12:48.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 15:23   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Сережа, а как эта доминанта связана с иерархией потребностей? Я что-то не очень уловила. Можешь пояснить?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 15:55   #25
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Доминанты Ухтомского - это физиологическая основа того, что ты называешь "Активированным архетипом". А человек с активированным архетипом во первых сам может совершить весьма многое вопреки своим базовым по Маслоу потребностям. А во-вторых контакт с таким человеком активирует подпрограммы обучения, которые заставляют детёнышей животных получать информацию о явлениях внешнего мира наблюдая за эмоциональной реакцией родителей, и копировать их стратегию поведения. Это делает активированный архетип в определённой степени заразным для окружающих.
Саня же вон сам в соседней теме страдает от того, что "толпа" способна совершать действия себе во вред.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.03.2014 в 16:04.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:12   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Серёжа, да уж - мастер смыслового анализа Лео Горн это конечно сильно (почти столь-же сильно как и Мицгол)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:38   #27
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
не учитывает наличия доминант Ухтомского и эффектов, связаных с формированием таких доминант
Каких эффектов?

Можно сказать что Доминанта учтена в теме метапотребностей - что у каждого она своя в зависимости на чём уж кого переклинило(считай сформировалась доминанта).

Ну, а самоактуализированный - считай раскрутивший доминанту в метапотребностях не так уж далёк и от исключений(ибо всё же уже не среднее) и тогда:
Цитата:
Мне приходилось встречать исключения из
этого правила, когда особая приверженность красоте или добродетели в
случае выдающегося таланта или уникальной чувствительности побуждали
человека ценить удовлетворение высших потребностей более высоко, чем
удовлетворение некоторых базовых потребностей.
//А.Маслоу Дальние пределы человеческой психики
Чем не доминанта? Человеку есть нечего или присмерти, а он знай себе творит высокодуховное. Очень даже по доминанте.

Собственно "особая приверженность" - это и есть доминанта.

P.S.
А "активированный архетип" - это чьё? Откуда это(книга, автор)?

Последний раз редактировалось Алек; 18.03.2014 в 16:42.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:42   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Доминанты Ухтомского - это физиологическая основа того, что ты называешь "Активированным архетипом". А человек с активированным архетипом во первых сам может совершить весьма многое вопреки своим базовым по Маслоу потребностям. А во-вторых контакт с таким человеком активирует подпрограммы обучения, которые заставляют детёнышей животных получать информацию о явлениях внешнего мира наблюдая за эмоциональной реакцией родителей, и копировать их стратегию поведения. Это делает активированный архетип в определённой степени заразным для окружающих.
Саня же вон сам в соседней теме страдает от того, что "толпа" способна совершать действия себе во вред.
А насколько долговременно может быть действие доминанты? И как долго может сохраняться активация подпрограмм обучения, вызванная контактом с человеком с архивированным архетипом? Скажем, группа учеников контактирует с преподавателем, у них включаются программы обучения (кажется, их физиологическая основа - зеркальные нейроны). Насколько долговременным будет результат?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:44   #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Низшая потребность... она и отвалиться может. Например - не было у монаха секса лет так.... - никогда, и не надо? Стало. отвалилось. И за баблом.... гонялся чел, а потом плюнул.... например. Люди художественного типа не всегда прямо устроены в быту. Не так редко - аскеты или маргиналы?

Йоги вон удовлетворенность практикуют - сантоша.... открывают дорогу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 18.03.2014 в 16:51.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:47   #30
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А "активированный архетип" - это чьё? Откуда это(книга, автор)?
К.Г. Юнг практически любое произведение....
"Вотан" например:

«Мы, опираясь на экономические, политические и психологические факторы, убеждены, что новый мир — мир благоразумный. Но если мы забудем на мгновение, что живем в 1936 году от Рождества Христова, и отбросим действующую из самых лучших побуждений человеческую — слишком человеческую — позицию, а также вместо себя свалим на Бога — или богов — ответственность за сегодняшние события, то гипотеза о Вотане сможет нам все прекрасно объяснить. Собственно говоря, я рискую сделать еретическое предположение, что бездонная глубина и непостижимый характер старого Вотана раскрывает национал-социализм глубже, чем все три разумных фактора, сложенных вместе».
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:24.