Северный (белый) пушной зверек спешит в Америку? - Страница 153

Ветер · 17.03.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от Zab

Думаешь, подобное свойственно только армии США? В любой мало-мальски серьезной войне доходит до чего-то похожего у любой из сторон. Естественно, стараются замять. Трудно судить с гуманных позиций тех, кто постоянно живет в бою, кто уже забывать стал о мирной жизни.
Руководство вооруженных сил инцидентов с жестокостью не очень боится. С мародерством борются, а с жестокостью почти нет. И не потому что жалко чужого имущества или стараются кого-то не обидеть, а боятся разложения своих бойцов, они от мародерства теряют боеспособность. От жестокости не теряют.

что называть "подобным"?..
вот, вспоминая 44-45 гг... жесточайшие наказания за мародерство и насилие над мирными... по приказам сверху... с одной стороны.

и ровно наоборот- с двух других сторон.

разная позиция "руководства вооруженных сил". они то на поле боя не живут... это исключительно политические установки.

Zab · 17.03.2018, 19:45

Цитата:

Сообщение от Ветер

вот, вспоминая 44-45 гг... жесточайшие наказания за мародерство и насилие над мирными... по приказам сверху... с одной стороны.
и ровно наоборот- с двух других сторон.

Хочешь сказать, что жестокости со стороны советской армии не было? А куда от нее деться? Борись - не борись, а будет, сами же в народе ненависть воспитали. В том числе и к мирному населению ненависть.

Про "другие стороны"... В зоне группы армий Юг у немцев мародерства то не было. И не население они защищали, а свои войска от разложения берегли. Учитывая, что основная масса войск была румынская там, бояться было чего. И были очень недовольны, что под общие армейские законы не попадали войска СС, тех бойцов не могли привлечь за мародерство. Поэтому старались их у себя держать как можно меньше. Прислали дивизию - сразу в бой, после боя найти куда услать, чтобы не разлагала остальных. Только покажи что "можно", потом не остановишь, армия превратится в сброд.

Ветер · 17.03.2018, 23:03

Цитата:

Сообщение от Zab

Хочешь сказать, что жестокости со стороны советской армии не было? А куда от нее деться? Борись - не борись, а будет, сами же в народе ненависть воспитали. В том числе и к мирному населению ненависть.

Про "другие стороны"... В зоне группы армий Юг у немцев мародерства то не было. И не население они защищали, а свои войска от разложения берегли. Учитывая, что основная масса войск была румынская там, бояться было чего. И были очень недовольны, что под общие армейские законы не попадали войска СС, тех бойцов не могли привлечь за мародерство. Поэтому старались их у себя держать как можно меньше. Прислали дивизию - сразу в бой, после боя найти куда услать, чтобы не разлагала остальных. Только покажи что "можно", потом не остановишь, армия превратится в сброд.

я хотел сказать ровно то что сказал:
жестокость была (в указанный выше мной период)...
с нашей стороны она сразу и жестко пресекалась командованием по политическому указанию руководства, от того не носила (при наличии более чем обоснованной мотивации), широкого распространения... в отличие от французов, американцев и англичан, которые только поощряли такое поведение своих войск, а руководство различных уровней, данные факты замалчивали и скрывали, в связи с чем, при отсутствии изначальной мотивации к жестокости, имело место широко распространенное и скрываемое насилие по отношению как к мирному населению вражеских стран, так и стран-союзников (например при монте-касино и французские колониальные части).

про немцев... на югах были румыны... которые, в той или иной степени, подчинялись приказам из берлина. ну и войска СС, даром, что не подразделения вермахта, немецкими военными частями от этого не перестали быть.

Che · 18.03.2018, 03:23

Вьетнамская война - мягко говоря неоднозначно воспринималась в Штатах уже тогда. Многие считали тогда, и тем более считают сегодня, что ее не нужно было начинать, а если уж начали, то закончить нужно было гораздо раньше, чем это случилось.

Можно изучать историю Вьетнамской войны по таким голливудским фильмам как "Цельнометаллическая оболочка" Стенли Кубрика, "Аппокалипсис сегодня" Фрэнсис Копполо, "Тихий американец" по одноименной книге Грэма Грина.

Tytgrom · 18.03.2018, 03:31

Нельзя изучать историю по голливудским фильмам

Che · 18.03.2018, 03:37

Ну хорошо, тогда остается только книга "Тихий Американец."

Ordinator · 18.03.2018, 04:05

Джонсона нельзя была до власти допускать. Тогда бы эта война не переросла в то, во что переросла.

Afa · 18.03.2018, 12:31

Цитата:

Сообщение от Che

Можно изучать историю Вьетнамской войны по таким голливудским фильмам как "Цельнометаллическая оболочка" Стенли Кубрика, "Аппокалипсис сегодня" Фрэнсис Копполо, "Тихий американец" по одноименной книге Грэма Грина.

идеально по форест гампу.

Afa · 18.03.2018, 12:36

Цитата:

Сообщение от Zab

Хочешь сказать, что жестокости со стороны советской армии не было? А куда от нее деться? Борись - не борись, а будет, сами же в народе ненависть воспитали. В том числе и к мирному населению ненависть.

Про "другие стороны"... В зоне группы армий Юг у немцев мародерства то не было. И не население они защищали, а свои войска от разложения берегли. Учитывая, что основная масса войск была румынская там, бояться было чего. И были очень недовольны, что под общие армейские законы не попадали войска СС, тех бойцов не могли привлечь за мародерство. Поэтому старались их у себя держать как можно меньше. Прислали дивизию - сразу в бой, после боя найти куда услать, чтобы не разлагала остальных. Только покажи что "можно", потом не остановишь, армия превратится в сброд.

так. со своей наглой ложью сходи в библиотеку. а сюда эту мерзость не тащи. хватит одного севада на форум. и да. ты ходишь в шаге от заведения уголовного дела. ходи опасно.

Zab · 18.03.2018, 13:10

Afa, чем ты недоволен? Что не так? Где тут "мерзость"?
Утверждаешь, что пропаганду в своих войсках вести плохо, демонизировать врага? Так, нельзя без этого. Вон, в начале финской войны пробовали обойтись без этого, ничего солдатам не объясняли, дали приказ, посчитали что этого достаточно. Больше таких ошибок не совершали.
А когда одной рукой врага демонизируешь, а другой борешься с жестокостью, результат всегда будет переменным.

Само собой, создание образа врага по разным схемам в разных странах строится. Одно дело нацисты, другое - у нас. Но все равно строится.

18.03.2018, 03:31	#1525
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Нельзя изучать историю по голливудским фильмам __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

18.03.2018, 03:23	#1524
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Вьетнамская война - мягко говоря неоднозначно воспринималась в Штатах уже тогда. Многие считали тогда, и тем более считают сегодня, что ее не нужно было начинать, а если уж начали, то закончить нужно было гораздо раньше, чем это случилось. Можно изучать историю Вьетнамской войны по таким голливудским фильмам как "Цельнометаллическая оболочка" Стенли Кубрика, "Аппокалипсис сегодня" Фрэнсис Копполо, "Тихий американец" по одноименной книге Грэма Грина.

18.03.2018, 03:37	#1526
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Ну хорошо, тогда остается только книга "Тихий Американец."

18.03.2018, 04:05	#1527
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Джонсона нельзя была до власти допускать. Тогда бы эта война не переросла в то, во что переросла.

18.03.2018, 13:10	#1530
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,775	Afa, чем ты недоволен? Что не так? Где тут "мерзость"? Утверждаешь, что пропаганду в своих войсках вести плохо, демонизировать врага? Так, нельзя без этого. Вон, в начале финской войны пробовали обойтись без этого, ничего солдатам не объясняли, дали приказ, посчитали что этого достаточно. Больше таких ошибок не совершали. А когда одной рукой врага демонизируешь, а другой борешься с жестокостью, результат всегда будет переменным. Само собой, создание образа врага по разным схемам в разных странах строится. Одно дело нацисты, другое - у нас. Но все равно строится.