Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2007, 18:48   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая

На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.
  • Например, грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря.
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д.

Одна из них прилагает к этому все свои силы и вкладывает в это реальные деньги, людей, программы и т.д.

Другая же такой возможности не имеет, но...

Предлагаю поговорить об этом вот "но".

Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать "Третьим Римом". Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна. Такая же как все. Не смотря на свою гигантскую теритрию.
  • Увы, кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.
А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется. Потому и живем так, что государственные интересы сосредоточены на этом, а не на благополучии граждан.
  • Которым, похоже, важнее испытывать гордость за величие своей страны, чем пользоваться свободами демократического общества (и добиваться их)
Народ мечтает о "сильной руке", а "сильная рука" мечтает о мировой гегемонии.

Я не хочу сказать, что амбиции - это плохо. Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
А на все эти невеселые мысли меня навела переписка Виктора Шендеровича с Алиной Казаковой. Почитайте, очень интересная переписка...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 19:28   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты. По сути, противостояние Россия - США - это конкурентная борьба двух заметно отличающихся друг от друга способов взаимодействия с миром. Первый - российский метод - метод встраивания, а второй (метод США) - создание искусственной среды. Естественно, эти методы не так уж явно проявлены, и то и другое государство использует всё возможное, но лишь общее преобладание одного из подходов определяет суть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 20:25   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови"

(А.А.Блок, "12")
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 02:01   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сообщение

Губернатор
Цитата:
как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
Есть выбор -
http://forum.ej.ru/showpost.php?p=437808&postcount=21
- и выбор за нами.
Про швейцарцев написал, мог бы очень похоже - про аргентинцев.
Про чехов могу дополнить. Гуситские войны 141Х годов, усекшие население Чехии в 3,5-4 раза, оставшихся в живых чехов очень впечатлили. И чехи благоустраивались (адаптировались) и при австрийском владычестве, и при независимости, и при германской оккупации, и при сначала моральном, а потом физическом советском присутствии. В контрасте с братьями-поляками, гоношившимися при всех.
Это разз ...

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 19.05.2007 в 10:25.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 06:37   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
Возможно я бы и жила как то, то ли "Хайл Гитлер" импортным начальникам гавкала, то ли в землянке от штатовских бомбежек пряталось. Но вот товарищи , фамилия которых кончается на "ич" вряд ли дожили до сегодняшнего времени.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 16:46   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор
Цитата:
кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется.
Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах. Потом вытеснили индусы - дешевле. Американцы (выполняя волю С.Азимова) в неэффективный по деньгам программистский труд не рвутся - бизнесмены, ёпэрэсэтэ.
Мне лично
- уважения хочется - согласен,
- восхищения - хочется, как обратной связи "есть за что",
- страха - совсем наоборот по простой причине, что страшащийся за твоей спиной или при высвобождении от зависимости стремится втрое отомстить за страх. Куча примеров
- и личных
- и по рассказам знакомцев,
- и не вылезая из и-нета,
когда бывший подхалим превращается в продавца инсайдерской информации против тебя (нас, вас, их).
"Надо выбирать себе знакомых ((С) из назидалок Валдаса Пельша Игорю Угольникову), Витя!".
Это два-с...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 23:51   #7
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах.
О, кстати, хороший пример! Если власть не заботится о людях, наиболее толковые начинают уезжать туда, где о людях заботятся. Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. А толку? Не лучше ли выбрать себе другую власть?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:37   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
...Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. ...
Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Цитата:
грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря....Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать Третьим Римом. Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Вить, масштабы рассмотрения разные. Даже не двойная мораль, а хаотическая, я б сказал дерихлявая. Ты ж всё-тки не аффективный Дембель какой-нибудь...
Со времен Ивана Грозного и Россия, и прочие народы, страны по параметру имперскости проходили разные фазы. Ты хочешь сравнить сравнимое? или да? Даже в одно и то же время: когда Франция вела в Алжире имперскую войну, она же отпустила на свободу (1960) несколько колоний (…).
Итальянцы, немцы, англичане, китайцы, маленькие уютные сербы, грузины (ой!), румыны (ой!), афроафриканцы тутси, шведы... - грешны, батюшка, грешны. ЕвроСоюз - до Турции, Грузии, Ирака (ойее не бывает? [IMG]file:///C:\Users\8523~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif[/IMG] ) ... В середине ХIХ века Гарибальди, Бисмарк, Линкольн проводили имперскую политику по отношению к Пьемонту, Саксонии, Виргинии? или победителей не судят?
...

↓↓ отредактированное

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 07.06.2015 в 17:56.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:45   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Россия, и прочие народы, страны по параметру "имперскости" проходили разные фазы.
Вот ключевой момент: все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли в этой фазе. Причем Россия - на ментальном уровне.

Цитата:
Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Это я использую метод "активной брони". Т.е. предвосхищаю вероятные наезды со стороны... ну ты понял кого...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 02:26   #10
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли
"Все" - это 10 из 200 стран, не считая порядка 2000 народов?? Ну... слов нет, одни буки...
Цитата:
Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Неа. И США не рядовая. И любая из бывших метрополий не рядовая, а (я б назвал) постимперия. Миссия! хоть застрелись. Приезжай в б.французскую колонию и объяснись с ними по-немецки. Хаха 3 раза. Языковая среда проводит новации на своём языке.Или: Задорнов много шутит над "тупыми американцами", а над бен Ладеном - не шутит; следует ли из этого... ну ты понял чего ... я хотел спросить.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 02:34   #11
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.
  • Например, грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря.
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д.

Одна из них прилагает к этому все свои силы и вкладывает в это реальные деньги, людей, программы и т.д.

Другая же такой возможности не имеет, но...

Предлагаю поговорить об этом вот "но".

Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать "Третьим Римом". Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна. Такая же как все. Не смотря на свою гигантскую теритрию.
  • Увы, кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.
А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется. Потому и живем так, что государственные интересы сосредоточены на этом, а не на благополучии граждан.
  • Которым, похоже, важнее испытывать гордость за величие своей страны, чем пользоваться свободами демократического общества (и добиваться их)
Народ мечтает о "сильной руке", а "сильная рука" мечтает о мировой гегемонии.

Я не хочу сказать, что амбиции - это плохо. Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
А на все эти невеселые мысли меня навела переписка Виктора Шендеровича с Алиной Казаковой. Почитайте, очень интересная переписка...
"Делать муху из слона нерентабельно - слишком много отходов" (С).

Ну нифига ты не даос, Витя.
Поскольку даос - он, изучая суть вещей, принимает их как есть, и не пытается по поводу белого говорить "черное". И только потом двигается туда, куда считает нужным.

Откуда в тебе такой идеализм? Откуда иллюзия, что россияне хотят "демократического счастья" по западному сценарию - в уютном гнездышке, и т.д.? Ну не такая ментальность, не такое географическое положение, не такая экономика. И никогда они "такими" не будут.

Разная ментальность у народов, и скачки "из феодализма в социализм" ИМХО весьма и весьма проблематичны.

Например, как палестинцев ни пытаются представить "мирными жертвами израильской оккупации", реально на это покупаются лишь самые-самые идиоты. Поскольку палестинцы - это воинское общество, и как только им дали автономию, они пошли мочить друг друга.

Это к вопросу о дао и сути тех или иных вещей, из которой следует все остальное.


Почему-то и у Шендеровича, и у тебя имеется в наличии позиция "империей быть стыдно". Позиция ИМХО неадекватная.

Да и "только две страны" - это кто? Помимо России и США есть еще и Китай. Есть Франция, которая пытается свои верования положить в основу "общечеловеческих". Есть мир ислама, где тоже еще не потеряны надежды на мировое господство через проникновение ислама. Ну и так далее.

Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
О, кстати, хороший пример! Если власть не заботится о людях, наиболее толковые начинают уезжать туда, где о людях заботятся. Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. А толку? Не лучше ли выбрать себе другую власть?
Вот уж не думал, что, скажем, в Москве власть заботится на порядок лучше, чем в областных центрах. А в областных центрах - на порядок лучше, нежели в районных центрах .

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты.
Я бы сказал, что смекалка характерна для всех более северных народов европейской цивилизации. Включая американцев.

Цитата:
По сути, противостояние Россия - США - это конкурентная борьба двух заметно отличающихся друг от друга способов взаимодействия с миром. Первый - российский метод - метод встраивания, а второй (метод США) - создание искусственной среды. Естественно, эти методы не так уж явно проявлены, и то и другое государство использует всё возможное, но лишь общее преобладание одного из подходов определяет суть.
Я бы не сказал, что Россия - это встраивание. Проекты поворота северных рек - это один лишь эпизод в использовании стратегии "суперсамоедов", когда искусственной среды не создается, а естественная проедается/разрушается.

Можешь привести примеры встраивания?
А то на мой взгляд, встраивание и утилизация - это считанные единицы во всем мире, а не стратегии государств и культур.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 06:44   #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я бы сказал, что смекалка характерна для всех более северных народов европейской цивилизации. Включая американцев.
ИЗРАИЛЬСКИЕ УЧЕНЫЕ ОТКРЫЛИ СИЛУ РУССКОГО ЯЗЫКА
http://www.inauka.ru/news/article75244.html
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 12:06   #13
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор...
уютные гнёзнышки ...
...не самодостаточны.
Швеция и Швейцария первой половины 1940-ых - если бы да кабы Гитлер победил ( http://forum.ej.ru/showpost.php?p=633438&postcount=32 ) - оказались бы предместьями освенцимов как и прочие гнёздышки - венгрии, эстонии, португалии.
По нынешнему времени уютные гнёздышки предпочитают вместо кооперативной самостоятельности (ЕС) - поделиться суверенитетом и через голову кооператива разместить у себя какие-нибудь элементы монаршего пиф-пафа (противоракетные радары) и продавать отечественное мясо на восточный экспорт, и не только говядину-свинину-баранину в Россию, но и в Ирак догадайся с одного раза что.
Свобода выбора цепей?

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 21.05.2007 в 00:17.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:42   #14
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Свобода выбора цепей?
Она.
Некоторые только об этом и мечтают. Но не русские. Живущие на территории России может быть, но не русские.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 12:55   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Новости из Китая (у которого имперская сущность все сильнее материализуется):

Ху есть Ху
Концепция развития Китая, предлагаемая Ху Цзиньтао, способна в будущем столкнуть КНР и Россию лбами

Товарищ Ху сейчас работает на перспективу – чтобы с его уходом с поста генсека «генеральная линия» была продолжена
Текст: Дмитрий Бавырин

На XVII съезде Компартии Китая часто звучали такие слова, как «демократия», «инновации» и «социальное выравнивание». При этом задающий тон в развитии страны генсек КПК Ху Цзиньтао жестко пресекает любые формы оппозиции себе и своей линии, а кроме того – все чаще прямо угрожает США, претендуя как минимум на абсолютное лидерство в регионе.

Съезд Компартии Китая является важнейшим событием в политической жизни страны, поскольку определяет всю концепцию развития на целых пять лет. За репортажами со съезда внимательно следят, по данным газеты «Жэминь Жибао», 75% китайцев (почти миллиард человек). И, тем не менее, мероприятие это по большому счету протокольное.

«Не исключено, что «линия Ху» рано или поздно столкнет лбами ближайших партнеров по ШОС»Все время со дня официального начала съезда делегаты КПК из регионов под чутким руководством партсекретарей занимались одним – обсуждением доклада генсека и руководителя КНР товарища Ху Цзиньтао.

Излишне говорить, что доклад был целиком одобрен и все оставшееся время партийцы уделили сообщениям о собственных региональных успехах, акцент в которых делался на соответствие региональной политики комитетов единой «линии Ху». Более того, все внутренние проблемы в регионах, как оказалось, неизменно решаются исключительно по обозначенной генсеком методологии.

Единственная интрига, которая сохраняется до сих пор, – грядущие выборы в политбюро КПК. Эксперты с уверенностью говорят, что в него попадут партсекретарь Шанхая Си Цзиньпин и партсекретарь Ляонина Ли Кэцян – многолетние сторонники Ху Цзиньтао и его потенциальные преемники.

Оба они – ставленники генсека в регионах, жесткие сторонники генеральной линии и весьма успешные управленцы. Именно это говорит о том, что товарищ Ли и товарищ Си попадут сразу в восьмиместный постоянный комитет политбюро, минуя статус «обычного» члена (именно такой путь прошел в свое время и Ху Цзиньтао).

Сомнений в том, что их избрание (если Ху того захочет) пройдет без проблем, нет никаких. Очевидно и единодушное переизбрание самого Ху на место генерального секретаря КПК. Последние годы генсек старательно подавлял любую внутрипартийную оппозицию, используя стандартное обвинение в коррупции (кстати, борьба с коррупцией занимает одно из центральных мест и в докладе товарища Ху). Наибольшая удача – фактический разгром «шанхайской группы».

Жесткое давление оказано и на потенциальных недовольных – этнических тибетцев, состоящих в КПК. Компартия регулярно призывает их сделать окончательный выбор в пользу партийной линии и отказаться от любой поддержки «сепаратистских действий Далай-ламы».

За год парторганизации учинили несколько весьма громких судебных процессов над «диссидентами», но основное решение было принято с прицелом на будущее. Так, реинкарнация панчен-ламы (второго по рангу ламы после Далай) с некоторых пор считается таковой только с одобрения КПК.

Судя по всему, Компартия намерена в будущем решить все противоречия между «генеральной линией партии» и буддийскими традициями. У верующих, таким образом, появится альтернатива старательно маргинализируемому пропагандой «сепаратисту» Далай-ламе в лице «политически правильных» лам.

Словом, товарищ Ху сейчас работает на перспективу – чтобы с его уходом с поста генсека «генеральная линия» была продолжена. В «линии Ху», кстати, можно смело выделить три основных концепта, в случае успешной реализации которых лидерство Китая не только в регионе, но и на мировой арене будет неоспоримым.

Первый момент – это провозглашенная на съезде «научная концепция развития». Руководство Китая понимает, что сейчас страна развивается в целом однобоко. Темпы роста промышленности идут в ущерб экологии и качеству производимого продукта. А вот «научная концепция развития» подразумевает упор именно на инновации. Более того – учитывает экологическую проблематику страны.

Второй момент – борьба с социальным неравенством. Причем о раскулачивании сотни китайских миллиардеров речь не идет. КПК твердо намерена дружить с местным бизнесом, и с недавних пор предпринимателей охотно принимают в КПК. Речь именно о подтягивании к «процветанию» остальной части населения.

Заместитель директора госуправления КНР по развитию и реформам Чжу Чжисинь не случайно скрыл свое отношение к очередной публикации журнала Forbes, посвященной китайским миллиардерам, отделавшись прямой ссылкой на доклад товарища Ху («важным проявлением справедливости общества является разумная система распределения доходов»).

А вот слова Чжу Чжисинь о том, что «все больше граждан должны на себе почувствовать реальные результаты реформ», можно считать ключевыми. Поднебесная призывает своих жителей богатеть.

Кроме того, одним из делегатов съезда – замминистра здравоохранения Гао Цяном – уже объявлено, что Китай войдет в число стран, где внедрена система общенационального медобслуживания. Сейчас, при условии исключительно платной медицины, у сельского населения страны отсутствует даже элементарная медицинская страховка. Но, согласно концепции товарища Ху, к 2020 году основными видами медицинских услуг должно быть обеспечено все население КНР.

Причем плацдарм для этого у Китая имеется, и очень неплохой. Эпидемия атипичной пневмонии была остановлена в стране всего за два месяца, в то время как международные организации предсказывали, что для этого понадобится добрых два года. Но ущерб для международного имиджа страны (и ущерб для инвестиционной привлекательности) мог быть настолько серьезен, что пневмонию ценой невероятных средств и усилий фактически задушили в зародыше.


Третий, возможно, самый важный момент – демократизация, по крайней мере – ее иллюзия. Китай категорически не устраивает имидж тоталитарной страны, благо «демократические» позиции большинства западных стран на международной арене конвертируются лучше.

Об ослаблении генеральной линии КПК, конечно, не может быть и речи (это автоматически поставит под угрозу и «линию Ху»). Напротив, в рамках съезда уже прозвучало несколько показательных выступлений об «абсолютной поддержке линии партии» (например, со стороны китайских генералов).

Однако Китай намерен развивать и углублять практику привлечения на высокие государственные посты беспартийных. Причем – силами партии. Заместитель заведующего орготделом ЦК КПК Оуян Сунн объявил об этом во вторник.

Газета ВЗГЛЯД уже писала, что в докладе Ху Цзиньтао на открытии съезда особо подчеркивалась необходимость «усиления делового сотрудничества с демократическими партиями, оказания беспартийным деятелям поддержки в лучшем выполнении ими своих функций в деле участия в управлении государством посредством обсуждения государственных дел и осуществления демократического контроля».

Тут стоит заметить, что элементы многопартийности в Китае отсутствуют, хотя номинально, помимо КПК, существуют еще несколько партий. Но генсек явно настроен если не ввести фактическую многопартийность, то хотя бы утвердить некоторые ее элементы в рамках концепции «реформа и открытость». Благо «только в социализме спасение для Китая», но «только реформа и открытость обеспечивают развитие как Китаю, так и социализму и марксизму».

Но, как сказал товарищ Ху, «в вопросах строительства демократии Китай будет ориентироваться на собственный опыт и не будет следовать западным моделям».

Именно сейчас Китай все чаще высказывает собственные претензии к «западным моделям». В первую очередь, конечно, к США. В рамках регулярного брифинга МИД КНР, что состоялся в четверг, Вашингтон выслушал множество прямых «наездов», а для китайской дипломатии это крайне нетипично.

Так, награждение Далай-ламы Золотой медалью конгресса официальный представитель МИД Лю Цзяньчао назвал «грубым вмешательством во внутренние дела Китая», а «то, как Китай относится к Далай-ламе, является внутренним делом Китая, и другим странам не следует нас учить, как поступать»

Более того, министр иностранных дел КНР Ян Цзечи в четверг вызвал в МИД посла США в КНР и заявил ему резкий протест против действий американской стороны. Теперь Пекин однозначно требует от США «принять немедленные меры по исправлению своей ошибочной позиции».



А секретарь тибетского отделения Компартии Чжан Цинли на XVII съезде высказался еще жестче: «Мы просто в ярости; если Далай-лама может получить такую награду, то в мире нет ни справедливости, ни добрых людей».

Можно вспомнить еще и категорическую позицию КНР по Мьянме, идущую вразрез с мнением Запада, и участившиеся «советы» МИДа КНР Белому дому (например, по поводу урегулирования в Ираке). Китай сейчас всеми силами старается продемонстрировать миру, что готов брать на себя ответственность за ресурсосбережение, борьбу с бедностью и общую стабильность в регионе. В рамках «линии Ху» и в перспективе страна явно претендует на мировое лидерство в будущем. А в ближайшем будущем – на лидерство в регионе.

Но на региональное лидерство в центральной Азии претендует и Россия. Так что не исключено, что «линия Ху» рано или поздно столкнет лбами ближайших партнеров по ШОС.



http://www.vz.ru/politics/2007/10/18/118560.html


КПК четвертого поколения
Председатель Ху Цзиньтао зачистил ЦК компартии от русофилов и сосредоточил власть в своих руках
В понедельник новоизбранный ЦК компартии Китая утвердил состав постоянного комитета
Текст: Дмитрий Бавырин

Съезд компартии Китая завершен, и делегатам теперь предстоит «дружно бороться за осуществление выдвинутых задач». Но помимо задач, съезд выдвинул на самый верх китайской власти множество новых лиц, а вот ставленников предыдущего генсека, напротив, отправил на пенсию. А ведь они – последние в Китае, кто сохранил личную память о дружбе с Россией.

В понедельник новоизбранный ЦК компартии Китая утвердил состав постоянного комитета политбюро и поставил, таким образом, точку в работе XVII съезда КПК.

Три к одному

«То, что Ху укрепит свои позиции в партии, было очевидно. Но чтоб настолько…» Как и предсказывал ВЗГЛЯД, делегаты единогласно проголосовали за предложенную генсеком КПК Ху Цзиньтао концепцию развития страны, названную в итоге «квинтэссенцией мудрости партии и народов Китая». Отныне Поднебесная намерена наращивать экономическое величие за счет инноваций и внутреннего потребления производимых товаров. Главный движок экономики КНР – экспорт дешевых товаров пресловутого китайского качества – больше у партии не в фаворе.

Кроме того, китайские товарищи намерены рука об руку с Западом бороться с загрязнением окружающей среды, развивать демократию на уровне муниципалитетов (при доминирующей роли КПК), постепенно демонтировать госмонополии и строить «среднезажиточное общество». Без этих преобразований грядущая претензия Китая на мировое лидерство была бы во многом безосновательной.

Ну а принятые в устав КПК поправки окончательно закрепили историческую роль «четвертого поколения китайских руководителей» (к которому принадлежит и Ху) в деле «построения социализма с китайской спецификой». Теперь лозунги Ху Цзиньтао про «гармонию» и «научный взгляд на развитие» соседствуют с идеями Мао Цзэдуна (первое поколение), теорией Дэн Сяопина (второе) и концепцией тройного представительства Цзян Цзэминя (третье), уравнявшей рабочих, крестьян и интеллигенцию в политических правах и открывшей дорогу в партию частным предпринимателям.

Не стало сенсацией и единогласное переизбрание Ху Цзиньтао. Товарищ Ху по-прежнему един в трех лицах – он и генсек партии, и председатель КНР, и председатель Центрального военного совета Китая, управляющего самой многочисленной армией в мире. К слову, триединство товарища Ху оформилось лишь через два года после его избрания генсеком. Цзян Цзэминь передавал преемнику ключевые посты в стране постепенно – по одному в год.

Без сенсаций, тем не менее, не обошлось. То, что Ху останется «триедин» и укрепит свои позиции в партии, было очевидно. Но чтоб настолько…

При абсолютном одобрении партии товарищ Ху назначил восьмерых членов постоянного комитета политбюро, который является самой влиятельной структурной единицей компартии (девятым, разумеется, стал сам Ху). Назначения эти стали своеобразным шпилем китайской «вертикали власти», старательно выстраиваемой генсеком не столько под себя, сколько под свою линию.

Свои кресла сначала в ЦК, а потом и в постоянном комитета политбюро сохранили премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао (второй человек во властной иерархии Китая), глава Всекитайского собрания народных представителей У Банго, секретарь парткома провинции Хэнань Ли Чанчунь и председатель Всекитайского комитета народного политического консультативного совета Цзя Цинлинь.

Все они, кроме, пожалуй, Цзя Цинлиня, – ближайшие сподвижники генсека и его личные друзья. Что до товарища Цзя, в свое время он был доверенным лицом прежнего генсека, Цзян Цзэминя, и пользуется на Западе крайне скандальной репутацией.

Товарищ Цзян был одним из главных организаторов репрессий КПК против адептов духовного учения «Фалуньгун», по структуре своей и по характеру деятельности напоминающего тоталитарную секту. Однако действия Цзя Цинлиня правозащитными организациями трактуются термином «геноцид», а в пример ставятся конкретные эпизоды с применением пыток в отношении женщин и детей.

Впрочем, сохранение кресла за Цзя Цинлинем в концепции Ху вполне может трактоваться как кость, брошенная старой властной элите. В случае чего товарища Цзя очень удобно обвинить в коррупции, благо в его бытность региональным руководителем в 90-х «имели место прецеденты», да и особым влиянием в КПК он не пользуется. Так что Цзя Цинлинь – уступка приемлемая.

Зато в воскресенье, когда обнародовали результаты выборов в ЦК, можно уже было констатировать сенсацию. В политбюро избирают исключительно из ЦК, но в новый состав последнего никто из влиятельных ставленников Цзян Цзэминя не попал.

Подмосковные вечера


В целом ЦК обновился более чем наполовину, однако принципиального характера это не носит – обычная ротация кадров. Другой вопрос, что съезд дружно отправил на политическую пенсию несколько крайне влиятельных фигур из «третьего поколения».

Так, к китайской партийной верхушке более не относятся зампред КНР, ректор Высшей партийной школы Цзэн Цинхун, главный борец с коррупцией в ЦК У Гуаньчжэн, куратор силового блока Ло Гань, вице-премьер Цзэн Пэйянь, министр обороны Цао Ганчуань, а также У И, единственная женщина в высших эшелонах власти Китая, отвечающая за внешние экономические связи (в этом качестве ее прекрасно знают как в России, так и на Западе).

Товарищи Цзэн, У и Ло входили в предыдущую восьмерку политбюро (за вычетом председателя Ху), и до самого конца было совсем не очевидно, решится Ху на столь решительный шаг или нет. Решился.

Отметим, что самому молодому из пенсионеров 68 лет и их отставка вполне укладывается в концепцию Ху об «омоложении кадров». Однако в КНР возраст партийного функционера прямо указывает на то, к какому «поколению руководителей» он принадлежат, а стало быть, на какую политическую концепцию ориентируется. Все отставники – из «третьего поколения», все – из «шанхайского клана», все – ставленники Цзян Цзэминя.

Бывший генсек взирал на отставку своих приближенных с почетной трибуны съезда. То, что взгляды на концепцию развития Китая у старого и нового генсека во многом отличаются, было понятно давно. Например, Ху и Вэнь выступают за сдерживание инвестиций в такие бурно развивающиеся отрасли, как производство стали и автомобилестроение, из-за опасений перегреть экономику. Кроме того, углубленному экономическому сотрудничеству с Тайванем они предпочитают политику угроз.

Зато бывший генсек категорически против инвестирования в армию и сельское хозяйство за счет богатых провинций.

Добавим, что при Цзян Цзэмине в Китае куда охотнее говорили о системе прямых выборов во власть. Ху любые дискуссии прекратил. Самоуправление в муниципалитетах – сколько угодно. Все, что выше, определяет КПК (то, что ниже, – курирует).

Впрочем, отбросив частности, характеризовать отличия «третьего» и «четвертого» поколений можно куда проще. Цзян Цзэминь пестовал в социалистическом Китае акулью форму капитализма с платным образованием, отсутствием медицинской страховки и прочими вытекающими. Ху Цзиньтао скорее центрист – его концепция «среднезажиточного общества» (читай «дотации бюджетникам») об этом криком кричит.

Но все это время Ху приходилось учитывать мнение «шанхайского клана» Цзян Цзэминя – своих ставленников бывший генсек аккуратно расположил на всех ветвях китайской власти. Так что избрание нового ЦК можно смело называть «великой чисткой».

Ранее «шанхайцы» отвечали за ключевые сферы жизни страны и партии. После обвинения многих из них в коррупции позиции клана пошатнулись, но в целом он выстоял. Перевыборы в ЦК «шанхайцев» добили.

Тот же Цзэн Цинхун в последнее время фактически возглавлял не только «шанхайский клан», но и влиятельную группировку «наследников» – детей видных руководителей КПК прошлых лет. Но даже этим его условный статус одного из влиятельнейших сановников Поднебесной не ограничивался.

Известно, что Цзян Цзэминь был отнюдь не в восторге от кандидатуры Ху Цзиньтао, когда вопрос зашел о преемнике. Ху для «шанхайцев» был чужим, однако стал генеральным секретарем, несмотря на все противодействия. Ключевую роль сыграло предсмертное благословление «патриарха китайских реформ» Дэн Сяопина, из рук которого власть получил и сам Цзян Цзэминь.

Отправленный на пенсию Цзэн Цинхун числился как раз «желаемым преемником», и его шансы на воцарение серьезно рассматривались экспертами. Но пару лет назад Ху и Цзэн все-таки нашли общий язык. Более того, Цзэн помог Ху укрепить власть над армией. Избрание неудавшегося преемника генеральным секретарем XVII съезда КПК стало, по-видимому, жестом признательности товарища Ху. И эпиграфом к отставке.

Характерно, что «третье поколение» руководителей – последнее, сохранившее личную память о дружбе с Россией (в лице СССР). Тот же министр обороны Цао Ганчуань с 1957 по 1963 год учился в Военной артиллерийской академии в Москве. Многие из них знают русский, сам Цзян Цзэминь, как известно, просто обожал русскоязычную литературу, а кроме того, не прочь был спеть в кругу соратников песенку-другую на великом и могучем (в числе любимых хитов – «Подмосковные вечера»). Таких русофилов в китайской правящей элите при Ху оставалось немного. Теперь же нет совсем.

Смотрите, кто пришел!

Часть освободившихся кресел в ЦК заняли сравнительно молодые политики из «четвертого поколения». Многие – воспитанники Молодежной коммунистической лиги, где и проходили партийную школу под личным руководством товарища Ху, долгое время эту лигу возглавлявшего.

Что до статуса постоянных членов политбюро, теперь ими могут похвастаться Си Цзиньпин – глава парторганизации в Шанхае, Ли Кэцян, возглавлявший парторганизацию в Ляонине, Хэ Гоцян, руководящий организационным бюро партии, и Чжоу Юнкан, министр государственной безопасности.

Товарищи Ли и Си уже из «пятого поколения», и именно их называют наиболее вероятными преемниками генсека. Косвенно статус «наследных принцев» подтверждает и то, что круг их обязанностей до сих пор не определен, тогда как известно, что Хэ будет бороться с коррупцией в партийной среде, а Чжоу – координировать силовые структуры.

Причем наиболее вероятным «кронпринцем» называют именно Ли Кэцяна. Внутри КПК он курирует выходцев из комсомола и считается главным протеже товарища Ху, благо абсолютно предан, верен «новой линии» и успел показать себя в качестве успешного управленца и борца с коррупцией.

Единственная неудача, связанная с именем Ли, – провалившаяся затея товарища Ху с назначением своего протеже на пост сначала партсекретаря Шанхая, а потом и вице-мэра города. Этот ход должен был ослабить «шанхайский клан», но в то время позиции Цзян Цзэминя были еще сильны, так что затею пришлось похоронить.

Си считается фигурой компромиссной. Его назначение на должность шанхайского партсекретаря тем самым компромиссом (между Цзян Цзэминем и Ху Цзиньтао) по факту и являлось. Даже сейчас он предпочитает «вариться» в регионе и в немногочисленных интервью предпочитает «линии Ху» доклады о местечковых достижениях.

Но по активно курсирующим слухам, это всего лишь поза – шанхайский парторг давно и всецело ориентируется исключительно на генсека, просто понимает, что «шанхайский клан» лучше лишний раз не нервировать.



Кроме того, Си – сын одного из ветеранов революционного движения Сю Чжунсюня и один из немногих китайских политиков, имеющих армейский опыт. В глазах армии КПК – факт немаловажный.

До Шанхая он уже успел прославиться в качестве успешного регионального руководителя в провинциях Фуцзянь и Чжэцзян, но народу гораздо больше известен как муж известной певицы Пэн Лиюань.

Но гадать на валетах осталось недолго. Человек, которому в 2012 году суждено стать наследником председателя Ху, скорее всего, займет пост вице-председателя КНР. Это кресло Цзэн Цинхун освободит по прогнозам в марте, когда все лишившиеся партийных постов распрощаются заодно и с государственными.

Как бы там ни было, постоянный комитет политбюро, осуществляющий повседневное руководство Поднебесной, сейчас целиком подконтролен Ху. И именно этому органу через пять лет на XVIII съезде КПК предстоит решать вопрос преемника. Точнее, решать теперь что-либо может только Ху. Единолично.

http://www.vz.ru/politics/2007/10/22/119386.html
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 13:48   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

С Китаем не всё так просто. Китайская экономика крайне несамодостаточна, и большей частью ориентирована на экспорт в ту же США. А так же сильно зависима от поставок российского сырья и энергоресурсов.

Учитывая складывающуюся тенденцию в переходе той же США и Европы от постиндустриальной к протоиндустриальной экономике и сокращению импора, Китаю приходится всерьёз задумываться на предмет переориентации собственной политики и экономики. Так что ему по любому не до конфронтации с Россиией, ибо ему это прото крайне не выгодно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 14:39   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интересно, смогут ли западные правительства в случае чего полностью запретить импорт из Китая в эпоху ТНК и т.п. Мне кажется, что нет.

А конфронтация - сейчас ИМХО многие противники Запада кучкуются вокруг Китая даже в бОльшей степени, нежели в свое время кучковались вокруг Советского Союза.

Китай уже ощущает себя сверхдержавой, и потому только российские ядерные ракеты ИМХО препятствуют попыткам китайцев расшириться на север.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 15:12   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Мне кажется, что нет.
теоретически могут, но практически...
Впрочем, через лет семь - смогут точно, если всё будет идти так, как оно идёт сейчас.

Ну а Китай на серер не лезет по другим причинам. В первую очередь по экономико-социальным. Они же просто не смогут контролировать новые територии, в случае их захвата.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 16:19   #19
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
А как/куда оно идет сейчас???

И в чем проблема контролировать захваченные территории?

У китая жесткая вертикаль власти, и избыток населения, которое может быть перемещено на север. Плюс, на данном этапе уже достаточен технологический уровень.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 17:23   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А как/куда оно идет сейчас???
Сейчас идёт процесс накопления. То есть подготовки к действиям в новых условиях.
Цитата:
И в чем проблема контролировать захваченные территории?
В их масштабе и крайне неблагоприятных климматических условий. Китай Тибет ещё не полностью котролирует, так что о Сибири ему ещё думать преждевременно.
Цитата:
У китая жесткая вертикаль власти, и избыток населения, которое может быть перемещено на север. Плюс, на данном этапе уже достаточен технологический уровень.
Энергетические ресурсы, которые нужны для всего этого пока есть только у ... России. А она их, сам понимаешь, так просто не отдаст.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 19:05   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 03:17   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сейчас идёт процесс накопления. То есть подготовки к действиям в новых условиях.
Кто и что, на твой взгляд, накапливает?
(у меня есть свою версия)

Цитата:
В их масштабе и крайне неблагоприятных климматических условий. Китай Тибет ещё не полностью котролирует, так что о Сибири ему ещё думать преждевременно.
Не думаю, что климат в Приморском/Хабаровском краях намного суровее, нежели в прилежащих районах Китая.

А контроль над Тибетом - у китайцев хватит войск и на сибирь. Плюс, тибет сам по себе не дестабилизирует Китай (равно как и уйгуры в северо-западных регионах).

Цитата:
Энергетические ресурсы, которые нужны для всего этого пока есть только у ... России. А она их, сам понимаешь, так просто не отдаст.
Сейчас начали строить ГЭС и нефтепроводы, ориентированные на Японию и Китай. Когда инфраструктура будет готова, китайцам можно будет прийти и "конфисковать" энергетические ресурсы вместе с территориями.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
Братья навек - это на Даманском?

Вообще, братьями навек ИМХО можно быть только с тем, с кем имеются общие интересы, и с кем нечего делить. Пример - Россия и Индия.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 13:31   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Не думаю, что климат в Приморском/Хабаровском краях намного суровее, нежели в прилежащих районах Китая.
Ну и зря ты так думаешь.

Как ты думаешь, почему ледник когда-то дошел только до озера Ханка (пограничное с Китаем), а дальше - ни-ни?

Да и потом, самый смак в Сибири начинается севернее - Бодайбинское золотишко, Якутские алмазы, не говоря уж о нефти и газе... А там уж точно пожестче. Ради интереса, найди карту распространения вечной мерзлоты.
Цитата:
Братья навек - это на Даманском?
То есть, ты ничего не можешь возразить на тезис, что Россию и Китай намеренно сталкивают.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 14:26   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да и потом, самый смак в Сибири начинается севернее - Бодайбинское золотишко, Якутские алмазы, не говоря уж о нефти и газе... А там уж точно пожестче. Ради интереса, найди карту распространения вечной мерзлоты.
Якутия и Чукотка - да, намного севернее.
Однако ничего не мешает отправлять туда северных китайцев - ведь никаких особых генов, позволяющих жить на Севере, у тех же русских нет.

Цитата:
То есть, ты ничего не можешь возразить на тезис, что Россию и Китай намеренно сталкивают.
Зачем мне возражать на бредовый тезис?
Ведь каждому ясно, что Россию и Китай "сталкивают" не "злобные враги", а естественные противоречие и претензия на одно и то же пространство.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 16:12   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Зачем мне возражать на бредовый тезис?
Что-то часто стал замечать за тобой использование корня "-бред-". Что бы это значило?
Цитата:
Россию и Китай "сталкивают" не "злобные враги", а естественные противоречие и претензия на одно и то же пространство.
Совершенно не факт.

Вполне возможно, что Китаю было бы логичнее экспансировать на юг и юго-запад:
- безопаснее в военном (Красная армия таки всех сильней) и дипломатическом смысле
- идеологически вернее (объединение Восточной цивилизации под эгидой великого и древнего китайского народа)
- дешевле, чем осваивать пустые и холодные пространства Сибири
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 11:19   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.chinapro.ru/archive/29/286/ - вот статья об азиатской политике с антиамериканской стороны.

http://www.chinapro.ru/archive/29/285/ - вот статья о съезде КПК.



Вообще, интересный портал - раз, и два - вот "руководство китаеведа": http://www.chinapro.ru/strategy/
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:36   #27
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
В принципе лично я не вижу ничего плохого если Китай оттяпает весь дальний восток и всю сибирь по уральский хребет включительно ибо это позволит китаю стать полноценным суперигроком, а появление нового полноценного суперигрока позитивно скажеться на социодинамике цивилизации.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 18:21   #28
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Империя вообще понятие европейское… Поэтому это европейцы весь мир захватили, приплыли в Китай и Индию, а русские пришли на дальний восток, а не японцы или китайцы в тульскую область.
Как гипотеза, считаю, что дело в определенной структуре мышления, главном образом властных элит, но и значительной части населения, дух экспансии.
У близкой исламской цивилизации тоже он есть, но нет северной рассудительности, потому не игрок. Да и Китай тоже.
Вот интересно чего это крупнейший английский и европейский банк называется HSBC? Hong-KongShangaiBankCorporation
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 10:45   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Империя - понятие не только европейское.

Ведь были и Персидская империя, и империя Селевкидов, и Тимур, и Золотая Орда, и империя Ашоки, и Великие Моголы - и это я еще Китай и Японию не трогал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 01:21   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
Смотри, что братки делают:


Китайская труба российской металлургии
18.11.07 10:49 Экономика

Главную угрозу благополучной жизни российских металлургов сегодня представляет Китай. Даже поверхностный взгляд на различные сегменты российского металлургического рынка отмечает тревожные тенденции.

Сталь и Китай

Благодаря инвестиционному буму, производство стали в Китае, согласно прогнозам, вырастет на 20-25 млн тонн и достигнет к 2015 году порядка 90 млн тонн. В тоже время потребность внутреннего рынка, сегодня составляющая 36 млн т, к 2015 году, по оценкам экспертов, возрастет только до 47 млн тонн.

Показательно, что растет производство в странах Азии, традиционно выступавших потребителями российской продукции. Так, по прогнозу Министерства металлургии страны, выпуск стали в Индии к 2012 году достигнет уровня 124 млн тонн. А ежегодный прирост будет составлять порядка 16%. При этом на сегодняшний день объем производства стали в Индии составляет 56,8 млн тонн.

А крупнейший производитель нержавеющей стали в мире, Китай, в следующем году вообще может стать исключительно экспортером этой группы металлопродукции, прекратив любой импорт. Уже сейчас темпы увеличения производства нержавеющей стали существенно опережают рост внутреннего спроса. По прогнозам, в нынешнем году в Китае будет выпущено порядка 500 тыс. тонн нержавеющей стали сверх количества, необходимого внутреннему рынку, в 2010 г. избыток вообще может составить 1 млн тонн.

Как опасается президент Российского союза поставщиков металлопродукции (РСПМ) Александр Романов, китайская экспансия в сумме с увеличением производства на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии закроют для российской стали существенную часть мировых рынков.

По его словам, в настоящий момент в мире производится 1 млрд 200 млн тонн стали. 37% из них участвует в мировой торговле. При этом Китай только в этом году произвел 540 млн тонн, из которых 60 млн тонн ушли на экспорт. Романов отметил, что эти цифры и их динамика позволяют прогнозировать, что в итоге Китай займет более 50% международной торговли.

«Вот и все. В скором времени мы можем получить нулевую рентабельность, потом минусовую рентабельность и коллапс. А дальше, если не принимать никаких мер, нас ожидает скупка наших металлургических компаний», — заявил Романов.

По его мнению, бешеные темпы, которые набирает китайская металлургическая промышленность, объясняются низкой себестоимостью продукции. Как пояснил глава РСПМ, во-первых, «в Китае установлено самое современное оборудование из Европы и Японии», тогда как у нас «значительная часть оборудования устарела и менее эффективна по всем параметрам». Во-вторых, заработная плата наших металлургов намного выше, чем в Китае, где ее повышать стали совсем недавно. И наконец, в-третьих, до недавнего времени цены на ввозимое Китаем бразильское и австралийской сырье были достаточно низкими, что также оказывало влияние на снижение себестоимости. Теперь, как отмечает Романов, Китай проявляет серьезный интерес к нашим ресурсам на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

Цинк и Китай

В своем выступлении на выставке «Металл-Экспо 2007» исполнительный директор Европейской цинковой ассоциации Реймонд Семпелс отметил, что сегодня крупнейшим потребителем цинка является Китай. Если в 1990 году на его долю приходилось порядка 10% от объема спроса на цинк в мире, то сейчас – порядка 25%. Для сравнения: доля остальных азиатских стран в региональной структуре спроса составляет 24%, Европы – 27%, Северной Америки – 13%, Латинской Америки – 6%. При этом мировой рынок цинка за последние 15 лет вырос с 6 млн т до 11 млн т.

Тем временем, как сообщил руководитель группы продаж и региональной дистрибуции ЧерМК «Северсталь» Юрий Суняев, импорт оцинкованного проката по итогам текущего года составит почти треть российского рынка, и основной страной-импортером этой продукции является Китай.

Арматура и алюминий

По данным НИИ бетона и железобетон, 2007 г. потребность в стальной арматуре всех видов в России составит 4,1 млн тонн, что почти на 600 тыс. тонн больше, чем в 2006 году. И, как сообщил на Международной конференции «Российский рынок металлов» замдиректора НИИЖБ Игорь Тихонов, к 2010 году этот показатель увеличится до 5,2 млн тонн. Высокопрочной напрягаемой арматуры в 2010 году потребуется 450 тыс. тонн, в том числе стержневой классов А800, Ат800 и Ат1000 – 415 тыс. тонн. В 2007 году потребность в высокопрочной напрягаемой арматуре оценивается в 340 тыс. тонн, в том числе стержневой – 310 тыс. тонн.

При этом, как сообщил корреспонденту «Росбалт-Бизнес» руководитель пресс-службы РСПМ Дмитрий Ляховский, первые пробные поставки арматуры из Китая начались. «И это нужно воспринимать, как тревожный звонок», — прокоментировал он.

Там же — на «Российском рынке металлов» — председатель совета директоров ТД «Иплана» Дмитрий Василевский сообщил, что для развития рынка алюминиевых профилей в России нет пока угрозы со стороны Китая.

По его словам, в 2007-2009 годах полномасштабной экспансии со стороны китайских производителей не предвидится по ряду причин. Во-первых, российские потребители предпочитают получать профили с покрытием толщиной 15-20 мкм, тогда как компании из Китая производят его с толщиной 10 мкм. Во-вторых, сроки поставки профилей из КНР составляют порядка 2-х месяцев против 3-4 недель — для российских производителей. В-третьих, хотя китайские профили стоят дешевле российских, затраты на транспортные и таможенные услуги нивелируют это конкурентное преимущество экструзионных предприятий из КНР. И, наконец, правительство КНР с июля нынешнего года отменило возврат налога на добавленную стоимость при экспорте алюминиевых профилей. Впрочем, сам же докладчик в своем выступлении признал, что это краткосрочный прогноз.

Трубы и Китай

Весьма неприятная тенденция отмечается на трубном рынке РФ, пока вполне благополучном. По данным Фонда развития трубной промышленности, за девять месяцев текущего года, по сравнению с аналогичным периодом 2006 года, общие объемы производства российских труб выросли на 15,2%, достигнув 6,83 млн тонн. Рост объемов выпуска труб большого диаметра составил 37%, сварных профильных труб составил 20%, нефтегазовых труб – 16%, насосно-компрессорных – 12%, нержавеющих – 8%.

Однако в то же время в 2007 году, по сравнению с прошлым годом, при общем росте производства экспорт российских труб увеличился лишь на 1%, тогда как ввоз труб в страну вырос более чем на 27%. «Увеличение ввоза труб иностранного производства происходит в основном из-за наращивания гигантскими темпами поставок из Китая, объемы которых за рассматриваемый период выросли на 790%, — уточняют в ФРТП. — Наибольший рост продемонстрировали поставки нефтегазовых (1581% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), обсадных (539%) и подшипниковых (150%) труб из Китая».

Экспансия продукции китайских трубников на российский рынок стала возможной не только благодаря протекционистской политике правительства КНР по отношению к отечественным производителям, но и в результате занижения Китаем таможенной стоимости поставляемых в Россию труб, что грубейшим образом нарушает нормы Всемирной Торговой Организации, членом которой КНР является с 2001 года. Например, нержавеющие трубы, стоимость которых на мировом рынке колеблется от $7 до $10 тыс. долларов, поступают из Китая в Россию по цене $1300 за тонну. Подобные факты, по словам директора ФРТП Александра Дейнеко, «свидетельствуют о нечестной конкуренции, которая ставит российских производителей труб в заведомо неравные условия по сравнению с китайскими коллегами». «Если не остановить вал трубного экспорта из Китая, потери российских трубников к концу года составят примерно $350 млн. Если учитывать и те средства, которые недополучит бюджет, данная сумма увеличится до $500 млн», — считает Александр Дейнеко.

Металлурги и Китай

«Лозунги свободной торговли – все это блеф. Ими просто прикрываются в Европе», — заявил на прошедшем накануне в «Росбалте» брифинге «Российский металл: кризис перепроизводства не за горами?» президент РСПМ Александр Романов. С ним согласился и начальник управления внешнеэкономической деятельности УК «Эстар» Павел Ашрафян. «Заявления о свободе мировой торговли — не более чем заявления, — сказал он. – Протекционизм есть, и с ним нужно на государственном, политическом, экономическом уровне бороться».

«Надо понимать, что это процессы объективные. Мы свидетели беззубости наших специалистов, которые должны защищать наших национальных производителей не только в области импорта, но и экспорта», — подчеркнул Ашрафян.

В доказательство Романов отметил, что импорт металлургической продукции в этом году в полтора раза превысил уровень прошлого года и составил 5,5 млн тонн. «Это ведет к дестабилизации рынка. А в Европе и в США есть ограничения. Везде против России применяются антидемпинговые меры», — пояснил он.

Эксперты указали на то, что в России есть только одна регулирующая мера – пошлина на нержавеющие листы, да и то это касается только европейской продукции, что открывает все пути для Китая.

«С точки зрения государства необходимо сделать, чтобы объем поставляемой металлургической продукции на российский рынок увеличивался в соответствии с его ростом», — считает Романов. «К примеру, сейчас у нас рост рынка 10%, значит и рост импорта должен составлять 10%, а не увеличиваться в разы. Это вопрос элементарной экономической безопасности, — пояснил он. – Наша задача – стимулирование внутреннего потребления». Это поможет спасти отрасль от кризиса перепроизводства.

Китай и российская власть

Нельзя сказать, что российская власть металлургов совершенно не слышит. Правда, пока что наша власть успела обозначить свое внимание только в трубной подотрасли.

В конце августа на заседании российско-китайской подкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству под председательством главы МЭРТ Германа Грефа и министра коммерции КНР Бо Силая глава ФРТП Александр Дейнеко получил возможность обратиться к китайской Ассоциации чугуна и стали (CISA) с предложением принять меры по добровольному самоограничению поставок всего сортамента труб в объеме так называемых традиционных торговых потоков (в среднегодовом исчислении за последние три года) ввиду беспрецедентного роста объемов поставок китайских труб на российский рынок.

Китайская сторона была вынуждена признать факт резко возросшего экспорта китайских труб и пообещала принять меры, ограничивающие экспорт энергоемкой продукции, в том числе трубной. Но на предложение Фонда провести в ближайшее время более детальный анализ статистической информации члены китайской делегации выразили готовность встретиться не ранее ноября, мотивируя это необходимостью мониторинга мер, уже введенных китайской стороной (где отменен или сокращен возврат НДС при экспорте продукции).

На брифинге в «Росбалте» Романов сообщил, что определиться с перспективами присутствия трубной продукции на российском рынке Россия и Китай должны в течение ближайших 1-3 месяцев. Такие договоренности между российскими и китайскими металлопромышленниками были достигнуты в ходе работы форума «Металл-Экспо».

Будем надеяться на положительный результат этого переговорного процесса и перенос удачного опыта на другие сегменты российской металлургической отрасли.

Тем временем Европейская конференция стальной промышленности 29 октября обратилась в Еврокомиссию с требованием начать антидемпинговое расследование относительно двух видов импортируемой из Китая сталепродукции: стального прутка и холодного проката из нержавеющей стали. Ведь Китай делает вызов не только российским металлургам.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/17196/
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 12:28   #31
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Китайский дракон копит силы
Растущая военная мощь Пекина тревожит Вашингтон
2008-05-16 / Владимир Леонидович Щербаков - военный журналист.

сша, китай, пентагон / В Пентагоне опасаются демонстрации флага НОАК во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе. Фото Reuters
В Пентагоне опасаются демонстрации флага НОАК во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Фото Reuters

В соответствии с федеральным законом 106-65, принятым в США в 2000 году, Пентагон обязан регулярно готовить и представлять в Конгресс доклад «Военная мощь Китайской Народной Республики». Этот документ, отмечается в законе, «должен отражать современное положение и представлять перспективные пути дальнейшего, на срок до 20 лет, военно-технологического развития Народно-освободительной армии Китая, а также описывать и давать оценку основным принципам и вероятным направлениям развития основной китайской государственной стратегии, стратегии безопасности и военной стратегии и, кроме того, принципам и планам военного строительства и концепциям оперативного применения вооруженной силы».

ПРИЧИНЫ ДЛЯ БЕСПОКОЙСТВА

То, что американцы приняли специальный закон о подготовке отдельного доклада, посвященного вооруженным силам и оборонно-промышленному комплексу Поднебесной, – не случайность. К началу нового тысячелетия Белый дом четко осознал, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе его главным соперником, если не военным, то уж политическим и экономическим, – однозначно будет именно Китайская Народная Республика.

«Быстрый рост Китая как политической и экономической державы регионального масштаба и все более активное участие в делах мирового значения являются уже важным и неотъемлемым элементом в современном стратегическом ландшафте и оказывают все более существенное влияние на дела региона и мира в целом», – говорится во вступлении к докладу Пентагона этого года. Причем, отмечается далее, «будущий военно-политический курс Китая все еще во многом окружен плотным туманом, в особенности – в отношении постоянно растущей военной мощи и того, как эта мощь будет использована в будущем».
Также в разделе:
Ретро советикус от Минобороны
Через 16 лет возрождена "райская группа" для высшего комсостава
На Пяндже не все спокойно
Разговор об «особой» пограничной службе
Китайский дракон копит силы
Растущая военная мощь Пекина тревожит Вашингтон
Задача для нового Главковерха
Именно Дмитрию Медведеву придется создавать инновационную армию

Конечно, начатый процесс реформирования и модернизации вооруженных сил КНР (Народно-освободительная армия Китая) еще далек от завершения, но он уже дает весомые плоды, отражающиеся в ускоренном переходе НОАК от массовой армии для ведения войны на своей территории к мобильной и хорошо оснащенной силе, способной на современном этапе эффективно и на равных противостоять армиям высокотехнологичных государств мира при ведении краткосрочных вооруженных конфликтов низкой и средней интенсивности по всему периметру национальных границ Поднебесной. Например, еще два года назад авторы одного из основных американских документов в области военного строительства Quadrennial Defense Review предупреждали: несмотря на то что способность Китая проецировать вооруженную силу на расстояние остается достаточно ограниченной, страна «имеет огромный потенциал для того, чтобы противостоять в военной области Соединенным Штатам, а военно-политическое руководство внедряет современные военные технологии, которые со временем могут свести на нет преимущество США в военной сфере».

При этом Пентагон особо подчеркивает, что пока основное внимание военных экспертов приковано к действиям Пекина по обретению способности решить силовым способом Тайваньский вопрос (в том числе и в случае участия в конфликте США), из виду упускается тот факт, что НОАК уже некоторое время активно готовится к применению вооруженной силы «в период после решения Тайваньской проблемы» – к так называемой «войне за ресурсы» и к «расширению жизненного пространства».

Одновременно авторы нынешнего доклада по Китаю отмечают: растущая военная и промышленная мощь Пекина уже начала менять стратегическую обстановку в Восточной Азии, дала старт новой гонке вооружений в Азиатско-Тихоокеанском регионе и стала уже оказывать влияние на безопасность за его пределами.

Американцев чрезвычайно настораживает продолжающееся качественное и количественное совершенствование стратегических сил НОАК, получивших недавно на вооружение более мощные мобильные межконтинентальные баллистические ракеты DF-31 и DF-31A, сравнимые по боевым возможностям с ракетами аналогичного класса России и ведущих стран НАТО.

Впрочем, в последнее время Вашингтон озабочен новым «китайским оружием» – политикой так называемого «недопущения» противника и нежелательного государства на территорию, определенную в качестве «жизненно важного для Китая пространства». Действия здесь носят не только военный, но и политико-экономический характер. Что касается собственно военных средств, то это импорт и разработка собственными силами крылатых, противокорабельных и зенитных ракет большой дальности, баллистических ракет средней и межконтинентальной дальности, а также создание отечественного противоспутникового оружия (противоспутниковая ракета была успешно испытана китайцами в январе 2007 года). Эти и другие средства позволяют НОАК, по мнению американских военных экспертов, уже в ближнесрочной перспективе перенести боевые действия с традиционного территориально-ориентированного ТВД в космос и киберпространство.

ПОНЯТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА

По мнению американских экспертов, за пределами Китая мало кто может похвастаться тем, что знает о мотивациях представителей военно-политического руководства Поднебесной при принятии тех или иных решений в области национальной и международной безопасности. Также практически отсутствуют достоверные данные о внутреннем потенциале КНР, который позволяет ей проводить модернизацию вооруженных сил. И в этом неведении кроется, убеждены в Пентагоне, главная опасность.

Чрезвычайно закрытый характер китайского государства (даже после реформ последних лет и все более стремительного встраивания КНР в мировую политико-экономическую систему) затрудняет выявление стратегических устремлений его руководства. Тем более что официально «великая стратегия» Китая его лидерами никогда полностью не обнародовалась. Известны лишь отдельные «послания» ведущих руководителей – таких, как Дэн Сяопин с его «Стратегией 24 пунктов». Но в ней даны лишь общие принципы, которых должны придерживаться в Пекине с целью соблюдения национальных интересов КНР.

Недавно, в ходе работавшего в октябре 2007 года XVII съезда КПК, нынешний китайский «кормчий» – президент КНР Ху Цзинтао – обнародовал собственную разработку, получившую название «Гармоничный мир». По его мнению, отныне Пекин должен проводить на международной арене политику, используя как старые принципы «невмешательства» и «демократизации международных отношений», так и новые – «равноправие» или «равнодоступность», и «разнообразие» целей и применяемых методов и способов. Хотя в то же время новая национальная доктрина, как представляется, не является ни заменой, ни дальнейшим развитием доктрины, предложенной Дэн Сяопином. Они как бы дополняют друг друга и существуют отныне параллельно. Неудивительно, что в Пентагоне и Белом доме никак не могут разобраться в таких хитросплетениях китайской политики. А разобраться очень хочется – ведь от этого зависит само основание для антикитайской политики Соединенных Штатов в будущем. Да и в настоящем тоже.

В целом же национальная «гранд-стратегия» КНР направлена на то, чтобы обеспечить экономике страны условия для устойчивого и поступательного развития, что требует формирования и поддержания на должном уровне соответствующей системы безопасности. При этом китайское военно-политическое руководство определило начальный период нового века как «20-летний период возможностей» – подразумевается, что благоприятные внутренняя и внешняя обстановки смогут обеспечить КНР возможность мирным способом быстро достичь статуса региональной сверхдержавы и усилить свое доминирование на международной арене в глобальном плане.

Специалисты, готовившие доклад Пентагона в этом году, подчеркивают: для достижения этих целей Пекин ввел и все более широко использует понятие «всеобъемлющей национальной мощи», под которой подразумевается проведение как «мягких» действий (экономическое и культурное влияние в мире, повышение привлекательности Китая для мирового сообщества), так и более активных «твердых» шагов (наращивание военного потенциала, количественное и качественное совершенствование национальных вооруженных сил, укрепление дипломатического влияния страны в мире).

Несомненно, Пентагон и Белый дом четко понимают общие принципы внутренней и внешней политики КНР (сохранение руководящей роли Компартии, продолжение экономического развития, поддержание внутренней безопасности и защита территориальной целостности Китая, соблюдение его национальных интересов и поддержание статуса Поднебесной как великой державы), но никак не могут уяснить себе отдельные стратегические разработки и планы Пекина в ряде областей, а главное – в военной области и сфере безопасности. И особенно, как уже указывалось выше, не могут точно выявить сам процесс принятия решений по вопросам стратегического значения. Не дает исчерпывающего ответа на эти важные вопросы и доклад Пентагона – в нем обозначены лишь предположения и ссылки на отдельные открытые выступления китайских лидеров и высокопоставленных военных, коих в действительности было сделано очень мало.

ВОЕННАЯ ДОКТРИНА И «НОАК-2020»

Выступая в свое время на расширенном заседании Центрального военного совета (ЦВС), КНР изложила новую концепцию национального военного строительства, получившая название «Две трансформации». Ее квинтэссенция – срочный переход от армии количественного превосходства к армии качественного превосходства (в итоге с 1985 по 2000 год численность НОАК была сокращена примерно на 1,5 млн. человек, а войска получили на вооружение десятки новых высокотехнологичных образцов ВВТ, не уступающих зарубежным аналогам) и всемерное повышение ее боевого потенциала.

Тщательно изучив опыт войн последних двух десятилетий прошлого века, китайские военные к 1999 году составили «Директивы по проведению операций нового поколения» – настолько неожиданным оказалось для Пекина полное и стремительное поражение огромной, имеющей боевой опыт иракской армии от намного меньшей по численности объединенной группировки ВС США и ряда их союзников в ходе первой «Войны в Заливе». Пекин пришел к выводу о том, что «революция в военном деле» на закате ХХ века окончательно нивелировала такое господствовавшее до того многие столетия понятие, как «численное превосходство над противником».

По утверждению американских аналитиков, политика Китая в области обороны и безопасности осуществляется в соответствии с положениями документа, озаглавленного «Стратегические направления национального военного строительства на новый период». Впрочем, тут же признается, что эти положения никогда в полном виде не обнародовались. Но в целом сегодня главной задачей НОАК военно-политическое руководство КНР считает ее готовность вести небольшие по масштабам, но достаточно интенсивные и скоротечные боевые действия в ходе локальных, или региональных, войн. Основной стратегией при этом избрано проведение оборонительных операций с овладением инициативой после отражения ударов противника – так называемая «активная оборона»: Китай не планирует первым начинать войну, но в случае внешней агрессии предпримет все необходимые шаги для отражения нападения и последующего уничтожения противника.

В этой связи разработана программа военного строительства, рассчитанная на период до 2020 года.

На первом этапе, ограниченном 2010 годом, планируется в целом завершить переоснащение Народно-освободительной армии на перспективные, высокотехнологичные образцы ВВТ и довести ее огневые и маневренные возможности до уровня ведущих стран мира, что позволит эффективно вести локальные войны любого масштаба. При этом сухопутные войска сохранят свой статус как самого многочисленного вида вооруженных сил страны, предназначенного для решения основных задач по разгрому противника. На флот возлагается важная и ответственная задача по обороне Китая с морских направлений и защите «морских прав» КНР в Мировом океане, а в подготовке ВВС упор делается на ведение действий оперативного и оперативно-тактического характера, осуществляемых самостоятельно (воздушная наступательная операция) или в тесном взаимодействии с формированиями других видов ВС (в том числе и далеко за пределами Китая). Согласно этому плану, в 2008 году должно быть в полном объеме завершено развертывание автоматизированной системы управления войсками НОАК, а совершенствование ядерной триады проводится пока с упором на силы наземного базирования.

К концу следующего этапа, то есть к 2015 году, НОАК должна будет обладать способностью успешно вести разновидовыми группировками войск боевые действия ограниченного масштаба за пределами территории Китая. В этот период предусмотрено осуществление мероприятий, направленных на повышение огневых возможностей оперативных формирований для поражения войск противника. Особенно – на большой дальности. Достичь этого планируется за счет резкого увеличения числа соединений, оснащенных реактивными системами залпового огня крупного калибра (надежда возлагается на российский «Смерч» и его китайские аналоги), а также ракетными комплексами тактического и оперативно-тактического назначения.

И, наконец, в ходе третьего этапа (2015–2020 годы) НОАК, по мнению китайских военных, будет способна вести уже все виды войн против любого вероятного противника. Военно-морские силы КНР должны получить способность проводить операции в океанской зоне на Тихом океане – на так называемой «третьей линии островов», то есть до Гавайев и Австралии с Новой Зеландией включительно.

Здесь также следует особо отметить, что перспективное планирование развития вооруженных сил Китая осуществлено уже на период аж до 2050 года и также насчитывает три этапа, или, как указано в «Белой книге по обороне» КНР от 2006 года, «три шага», в соответствии с которыми планируется «к 2010 году заложить прочный фундамент, к 2020 году – достичь существенного прогресса, а в ходе третьего шага, к середине XXI века, – достичь стратегической цели создания информатизированных Вооруженных сил, способных побеждать в информатизированных (некий симбиоз войны обычной и информационной. – В.Щ.) войнах». К тому времени страна «должна обладать Вооруженными силами, достойными Великой державы и способными победить в любой войне любого противника».

Аналитики Пентагона особо подчеркивают, что китайские военные в рамках реформирования и модернизации НОАК широко и активно применяют наработки, полученные исходя из соответствующего опыта вооруженных сил России и США. Наибольшую озабоченность американцев вызывает все возрастающие возможности НОАК по ведению боевых действий в околоземном пространстве, под которыми предусматривается не только непосредственное уничтожение космических аппаратов или нанесение ударов из космоса, но и активное использование орбит в целях повышения эффективности систем связи, управления, разведки и целеуказания вооруженных сил Китая.

ТРИ ВОЙНЫ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ АСИММЕТРИЧНОСТЬ

Между тем американский специалист-международник доктор Дэвид Финкельштайн – автор доклада «Народно-освободительная армия Китая в 2020 году», сделанного на конференции «Изменение сути войны – глобальные тенденции на рубеже 2020 года», – считает, что китайские военные пришли к выводу о необходимости повышения роли так называемых акций «VIP-террора»: нанесению ударов по высшему военно-политическому руководству противника, что может привести к потере способности адекватно и своевременно оценивать ситуацию и управлять вооруженными силами, а также приведет к утрате у него воли к победе.

Кроме того, в 2003 году ЦК КПК и ЦВС КНР утвердили концепцию «Трех войн». Это

– «психологическая война» – использование средств пропаганды, обмана, тайных или явных угроз, имеющих целью затруднить противнику понимание текущей ситуации и не дать его руководству принять правильное решение;

– «медиавойна» – применение всех возможных средств массовой информации для распространения необходимых сведений и для завоевания симпатий по отношению к Китаю и проводимой его руководством внутренней и внешней политики со стороны населения страны и за рубежом;

– «война законов» – задействование всей совокупности национальной и международной законодательной базы для юридического оправдания законности любых перспективных силовых акций со стороны НОАК.

В докладе Пентагона также впервые упомянута новая концепция военно-политического руководства Китая, получившая условное наименование «Булава ассасина» (в некоторых источниках употребляется также термин «Жезл ассасина», но употребление слова «булава» представляется более правильным и соответствующим обстановке). Термин, в последнее время часто появляющийся в китайских военно-научных изданиях, до сих пор не получил своего четкого определения, но подразумевает использование неких «особых» технологий, с помощью которых НОАК сможет успешно противостоять противнику, имеющему более многочисленные и технологически оснащенные вооруженные силы. Как предполагают американские эксперты, особенность «булавы» заключается в совмещении новейших технологий в военном деле и старых, проверенных временем китайских военных наработок, которые будут адаптированы к условиям нового тысячелетия.

ПОКА ЛИШЬ ПРИЗРАК?

Кстати, стремление Китая создать мощный современный подводный ракетно-ядерный флот настолько беспокоит «владычицу морей XXI века» – Америку, что вот уже третий год подряд авторитетными авторами там регулярно издаются труды, посвященные подводным силам ВМС НОАК. Одна из последних и наиболее интересных с точки зрения анализа современного состояния подводного флота и оценки перспектив его развития книга принадлежит коллективу авторов в составе Эндрю Эриксона, Лайлы Гольдштейн, Уильяма Мюррэя и Эндрю Уилсона. Вышел труд под названием «Перспективные ядерные подводные силы Китая» в издательстве Военно-морского института США в Аннаполисе и подготовлен совместно с Институтом изучения морской политики Китая, образованном недавно при Военно-морском колледже США (четыре автора – профессора этого колледжа и основатели указанного института).

Показателен вывод, который делают авторы: «В обозримом будущем на стратегическое планирование Соединенных Штатов будут оказывать влияние два главных фактора. Первый – это так называемая война с терроризмом, которая является долгосрочной войной с исламскими фундаменталистами и их сторонниками. А второй – это долгосрочное геостратегическое соперничество с Китаем». Именно эти угрозы или, как теперь принято говорить, вызовы будут оказывать непосредственное влияние на то, какие вооруженные силы США будут иметь в перспективе и как будет осуществляться их базирование. И если в первом случае основная тяжесть ляжет на плечи армии и Корпуса морской пехоты, то во втором случае противодействовать противнику придется преимущественно флоту и авиации.
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме
Разместить в LiveJournal

В свою очередь, авторы доклада Пентагона приходят к выводу, что Пекин сможет создать действительно боеспособную армию, обладающую возможностями по отражению агрессии и нанесению поражения противнику «среднего уровня» не ранее 2010 года, а возможно, и намного позже. Если же говорить о способности НОАК направлять компактные войсковые группировки в удаленные от территории Китая районы мира и в течение длительного времени осуществлять их материально-техническое обеспечение, то, по мнению аналитиков разведывательного сообщества США, это станет возможным не ранее 2015 года, а то и «намного позднее». Естественно, что временной срок для отправки крупных экспедиционных сил ВС Китая в удаленные районы планеты – еще более удаленный.


http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-16/1_china.html
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 22:37   #32
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Шведы тоже претендовали на имперскость. Но Петр под Полтавой им рога - то и пообломал.
Россия обречена быть Империей и имеет право на это. Хотя бы - как противовес США.
И за Россией - великое будущее.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:19   #33
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...358#post124358 - отвечал я этим сообщением, и возникли у меня мысли по ассоциации.

Я некоторое время назад читал, что покровителем военной хунты в Бирме/Мьянме является Китай, имеющий в стране обширные экономические интересы.

Читал и про китайскую активность в Африке и Латинской Америке.


Вопрос главный - что будет Китай делать через десять-пятнадцать лет, став второй сверхдержавой?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 17:58   #34
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока Китай не сформировал свою национальную идею, или какую-либо другую общую идею и идеологию из неё вытекающую, он не сможет стать реальной сверхдержавой. Державой, сильной экономически и военнно - да, но не сверхдержавой. Ибо будет представлять зависимое от внешних идеологических условий, в первую очередь, образование. Пока идея Китая - это развитие ради развития, типа стать ещё одной Америкой, сытой и богатой... С этой идеей далеко не уйти, когда заметно снизится внешнее давление. Соть сверхдержавы в том, что за ней всегда стоит какая-либо идея, высшая по сравнению с обычным смыслом жизни биомассы. Даже потеряв силу, но сохранив идею, государство бывшее сверхдержавным, всё равно остаётся сверхдержавой, которая рано или поздно восстановит своё могущество.

Я считаю, что руководство Китая понимает это дело, но пока не способна дать своей стране новую идеологию. В силу этого, пока нельзя как-либо спрогнозировать гипотетическое развитие за рамками текущего курса, практически нереально.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 12:14   #35
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Эээ, я с тобой несогласен. Несогласен насчет того, что у китайцев нет идеи.

Идея эта у них была всегда, - идея "Среднего царства", идея "Поднебесной".

Поскольку китайцы, в отличие от россиян, не переставали быть собой, - патриотами и конфицуанцами, - даже будучи коммунистами!

Секрет тут - в "политеизме" китайцев, в их умении быть, скажем, христианами, - и при том уважать будду, и праздновать даосские праздники. Все, кроме совсем уж отморозков, могут сидеть на этих многих стульях одновременно ...

Соответственно, даже при американском уровне потребления и при наличии деетей в западных университетах, большинство останется патриотами, и будет не прочь распространить китайское влияние, - в том числе и через распространение китайского населения, которому, как известно, недостатка нет .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 15:24   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Идея эта у них была всегда, - идея "Среднего царства", идея "Поднебесной".
Не забывай, что любая настоящая идея - экспансивна. А эта замкнута сама на себя. Без внешней действующей агрессивной силы она не работает.

Тот же коммунизм, к примеру, дал Китаю возможность совершить огромный рывок к прогрессу общества. Да-да, именно сила этой внешней идеи сделали Китай реальным государством ХХ века, а не колонией других стран.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 19:57   #37
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
во многом согласен; есть чудесные примеры вне сферы ценности власти, и очень разные ... - ну про экспансию

как насет "полного развития ума" ? )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 10:47   #38
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SiberianTigerНе забывай, что любая настоящая идея - экспансивна. А эта замкнута сама на себя. Без внешней действующей агрессивной силы она не работает.
Национализму не обязательно "обороняться". Уже само существование "не нас" открывает дорогу для "Расширения жизненного пространства", а сила действия равна силе противодействия .

Цитата:
Тот же коммунизм, к примеру, дал Китаю возможность совершить огромный рывок к прогрессу общества. Да-да, именно сила этой внешней идеи сделали Китай реальным государством ХХ века, а не колонией других стран.
Коммунизм, - да. Однако даже коммунизм в Китае и, скажем, Северной Корее идет в контексте национализма. Это были прежде всего национальные государства, а не "первая скрипка оркестра" и дирижер одновременно, как Советский союз.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 03:04   #39
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский передаются Китаю

опубликовано на сайте rg.ru 14 октября 2008 г.
Версия для печати

Во вторник на островах Тарабаров и Большой Уссурийский под Хабаровском пройдет церемония открытия пограничных столбов с Китаем. По соглашению между руководством России и КНР остров Тарабаров и и половина острова Большой Уссурийский отойдут Китаю.

"На церемонии открытия пограничных столбов будут присутствовать представители России и КНР. Соглашение, подписанное между правительствами четыре года назад, юридически закрепило линию российско-китайской границы на этом участке", - сказал представитель правительства Хабаровского края.

Он отметил, что губернатор края Виктор Ишаев считает целесообразным создать на острове Большой Уссурийский совместную российско-китайскую торговую зону.

Остров Тарабаров и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года. Передача Китаю островов под Хабаровском состоится 14 октября этого года - ровно через четыре года после подписания соглашения между руководством двух стран.

Как сообщалось ранее, в районе Хабаровска КНР отойдет около 174 квадратных километров земли. С передачей островов на Амуре Китай стал ближе к Хабаровску на 50 километров. Считается, что острова имели стратегическое значение, они прикрывали Хабаровск в случае военного нападения. На Большом Уссурийском располагался укрепрайон, сейчас военные его оставили и переехали на новую заставу.

Среди жителей Дальнего Востока отношение к передаче островов до сих пор неоднозначное. Противники проводили ряд акций протеста, причем не только в Хабаровском крае, но и на Сахалине, в Приморском крае.



Интересно, - ЗАЧЕМ отдали?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 13:41   #40
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от СТ
Интересно, - ЗАЧЕМ отдали?
Почему? Потому что граница между Китаем и Россией не демаркирована.

ЗАчем? Чтобы демаркировать границу Китай - Россия, тем самым убрав возможные причины для трений. И было сделано это Путиным мастерски, ибо при Горби и Ельцине СССР/Россия подписала кучу бумажек, которые ущемляли права России в тех местах, и Китай имел право требовать больше землицы. Например, Китай имел право потребовать весь Б. Уссурийский остров.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 15:02   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Определение и закрепление государственной границы, снятие теритироальных противоречий между Россией и Китаем - это возможная подготовка к созданию общей экономической зоны и большей экономической интеграции между Россией и Китаем. То есть это вопросы, которые требовалось решить давно. И они наконец-то решены.

В связи с мировым системным кризисом России и Китаю требуется много чего делать совместно с целью создания единого евро-азиатского рынка и континентального экономического пространства. Только таким образом можно сбросить США и Англию с поезда истории вместе с финансистами-глобалистами, устраиваюшими один мировой кризис за другим. Так что ради этого отдать какие-то спорные територии под некоторые не всегда оглашаемые гарантии - весьма позитивное действие.

Не исключено, что через несколько лет дело дойдёт и до Курильских островов. Двух, которые отойдут Японии и двух, которые останутся России навсегда. Но это произойдёт тогда, когда Япония наконец определистя, с кем она, с континентом Евразия или континентом Америка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:04   #42
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты..
Это что — новая концепция Задорнова что ли?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:17   #43
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Нет - это следствие внимательных наблюдений за тем, что происходит в мире.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:21   #44
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Механик

Нет - это следствие внимательных наблюдений за тем, что происходит в мире.
Продай Задорнову. Он купит непременно.

Он наверняка был двоечником… И не знает что такое географический детерминизм
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:32   #45
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
А что такое поднебесная? это комитет зоо филов?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:39   #46
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Механик, как и в любом детерминизме, в географическом есть доля пользы.

Можешь написать вес вклада различных факторов в формирование стереотипов поведения данного общества?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:44   #47
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Механик, как и в любом детерминизме, в географическом есть доля пользы.

Можешь написать вес вклада различных факторов в формирование стереотипов поведения данного общества?
От гонорара зависит. Если платят хорошо — то Механик станвится красноречив и убедителен до невозможности.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 15:45   #48
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ой, что-то сомневаюсь я, что с Китаем возможно взаимодействовать на равных ...
Он же пожирает экономику других стран заживо, - и при этом всегда был ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ КИТАЙЦЕВ.

Боюсь, любая отданная территория не станет последней для китайского народа, - да и Японию они до сих пор не "простили" за деяния 65-летней давности ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 08:08   #49
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.ng.ru/economics/2008-10-30/4_china.html - китайцы нанесли удар по российскому машиностроению.

http://www.ng.ru/nvo/2008-05-28/9_china.html - Пентагон "оценивает" Китайскую угрозу.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 03:19   #50
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Место Китая

Большинству не следует обращать серьёзное внимание на этот бессмысленный по своей сути текст, пишется он в полном завении и это лишь только мои мысли.

При желании можно сделать так, что бы мировая общественность объединилась под единым флагом (не под американским ООН, а вообще). Всё к тому и шло.

Очень много ужасных потерь, я не вижу смысла перечиислять весь ущерб нынешних политических линий. Нынешнии веяния - это прикрытый рабовладельческий строй, и он, на мой взгляд, куда хуже непрекрытого - историйного. Это ущербная эколого-культурная обстановка, это и тотальный кризис, это и просто великая человеческая глупость, заигравшимхся несчастных детей. Хотья и отдаю должное великим мыслителям среди людей придумавшим кремниевую память и пластиковый мир.

Нет нет нет, ребята, всё не так, ничто не свято.

Но несмотря на общественное мнение, формируемое искусственным Богом, я полюбил китай, не потому что они мне стали больше нравиться, но потому, что я увидел в них друга. Единственное, что их политика на сегодняшний день ущербна, но это не потому, что они ущербны, каждый из них уникален и каждый из них представляет из себя обычного человека. Наша политика куда более ущербна, в этом смысле.

Как это хорошо известно в мире человека есть три беды, это - что есть и с кем спать. Вы знаете, в китае трудно найти людей питающихся на "американский" лад, да и жизнь их, это я ощущаю так, что это жизнь на чашку риса в день. Так вот и нет там 50-60% людей страдающих ожирением, как в США.

о приРосте населения. Их населенин такое потому, что к их великому счастью внимание искуственного Бога не было обращено в его сторону. За каких то пятьдесят лет войн и невзгод 20го века. Китай возрос с заурядной страны до гиганта. Впрочем, тут тоже не всё безоблачно, вы же вкурсе, что недавно искуственный Бог схватился за голову и запретил китайцам иметь больше 1-2 де`тя. Несмотря на то, что у нас никто не запрещал, а те м не пменее 1/2 де`ти уже неплохо. Так вот это потому что искусственный Бог недопонял вначале ни культуры, ни письменности, ни традиций его, да и до сих пор не понимает.

При желании можно сделать так, чтобы мировая общественность объединилась под единым флагом (не под американским ООН, где США спорит о том, что Россия хотела сместить руководство Грузии и потому напала на Грузию.) Взглянем на Китай как на "идеальную систему". Сегодня Китай уже Сверхдержава и это факт. Завтра Китай - это сверхсистема. иИ вот почему мне хочется в это верить. Представьте если слегка подкорректировать китайскую политическую линию на "правильную". Я не скажу как, но скажу, что должно быть в результате.

Я вот долго мучился о вопросе евреев вообще и еврейском вопросе, я соавтор темы о еврейском вопросе на этом форуме, я антисеммит. Ведь если вдуматься, то на фоне Китая сегодня не то что МЫ почти 200 миллионная русская цивилизация становимся мелкой маленькой незначительной. Но и еврейской химеры просто не существует! или ей можно пренебречь.

Так вот в результате. Китай отменит всякие границы и объявит все страны мира своими территориями. При этом окажет миру тем самым величайшую услугу относительно грамотного управленческого порядка, поскольку сегодня идеи КОБ изучаются китаем на серьёзном уровне. По факту это единственная страна проявившая оффициальную заинтересованность концепцией. Это веха достойна моей небольшой статейки. Я ничего нового не открыл. Все вокруг китайцы, и мы тоже.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 03:43   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Знаете почему у меня в семье 4 человека? Потому что каждый пятый на земле китаец. (из анекдота)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 03:50   #52
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ах да и терминологическиеещё забыл отметить, под искусственным Богом я понимаю "комитет 300", "Римский клуб", вобщем "знаменитых капиталистов".
Я к тому, что миру не нужен искусственный Бог, миру нужно искусное управление.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 15:35   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Китай, вообще-то страна полностью подконтрольная тому самому мировому закулисью. И используется им для борьбы с традиционными странами, имеющими уже достаточно развитие самосознание.

В некоторый момент Китай так же может быть дезорганизован и разрушен, если этого потребуют планы великих глобализаторов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 16:38   #54
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Да его уже лет 20 пытаются разрушить всё безуспешно, пока им удалось лишь сделать так, чтобы свести прирост населения к минимуму. Если бы они этого не сделали тогда. то сейчас китайценв было бы примерно 6 миллиардов. Такова статистика. Поскольку при естественных условиях население людей должно увеличиваться в двое за двадцать лет. Глобализаторы правят впервую очередь цифрами. Иесли бы китайская "цифра" сработала против них, тогда бы они оказлись на мели.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:01   #55
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Китай никто не собирается разрушать... Он как раз нужен пока целым. Понимашь, Китай - это почти безыдейное общество, которое старательно стерилизовали, оторвав его от его традиционной истории. Поэтоу Китаю можно навязать любую нужную идеологию.

А китайцев не было бы 6 миллиардов, хотя бы потому, что их он не прокормил бы и рост населения обернулся для него национальной катастрофой. В прежние века это могло бы привести к внешней экспансии, но сейчас, понимаешь, ядрёное оружие имеется.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:03   #56
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Насчёт того что не "прокормил бы." Это спорный вопрос. Чрезвычайно спорный. Поскольку как выясняется человек может ничего не есть и при этом жить так десятилетиями. Есть тому примеры индусы.

Так ведь и Китай ядерная держава. Китай строит небоскрёбы почище манхеттенских причём массово. И голодоморов у них нет, несмотря на такой масив населения, пищши всем хватает. А земля матушка вполне может прокормить и 500 миллиардов.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 06:54   #57
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Тема ИМХО глубоко бредовая, поскольку китйаское государство всегда было государством для китайцев.
Китай - это не та страна, которая может возглавить многонациональный мир.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Китай никто не собирается разрушать... Он как раз нужен пока целым. Понимашь, Китай - это почти безыдейное общество, которое старательно стерилизовали, оторвав его от его традиционной истории. Поэтоу Китаю можно навязать любую нужную идеологию.
Китай - общество не безыдейное. Скорее, китайцы во все времена были "политеистами", которые могли быть одновременно и даосами, и буддистами, и конфуцианцами, и даже христианами .

Соответственно, независимо от идеологии, они остаются самими собой, - то бишь, в большинстве своем, - народом с мелкобуржуазной/крестьянской ментальностью, чей "критерий оптимизации"/фокус внимания идет на два уровня - интересы своей семьи/клана, и интересы Китая в целом.
"Общечеловеками" и глобальными мыслителами там не то что бы не пахнет, но их весьма и весьма немного по сравнению с общей массой ...

Плюс, ментальность заточена под иерархическую, авторитарную структуру, что тоже скорее элемент прошлого, нежели будущего.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:56   #58
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Китай - это не та страна, которая может возглавить многонациональный мир.
Да уж… Мир спасать не рвутся. В смысле на лидерство не претендуют даже в регионе. Ни на духовное, ни на военное ни на экономическое.
Это и есть китайская безыдейность…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 02:17   #59
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Не претендуют на лидерство (на то, чтобы вести других), - предпочитают присоединять и заселять своими .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 08:47   #60
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Действительно, зачем куда-то кого то вести? Пусть ведут другие - а когда дойдут, окажется, что пришли к светлому будущему все равно китайцы!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 17:48   #61
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Не претендуют на лидерство (на то, чтобы вести других), - предпочитают присоединять и заселять своими .
В 1978 году китайцы обиделись на вьетнамцев: не слушаются, не восторгаются интернациональной помощью, оказанной Китаем ДР Вьетнам в борьбе со Штатами. И китайцы двинули войска через границу. Но выяснилось, что страна, воевавшая 30 (или больше) лет подряд, может надрать уши стране, которая больше её в 16 раз по чел ресурсам, невзирая на понты последней.
И СССР тогда позадумался: а так ли могуч Китай чтоб его армии настолько бояться? а не зря ли начали БАМ строить?

То есть: китайцы могут и претендовать. Но проще инфильтровать своих в бл. и дал. зарубежье. Своих, которые потом расплодятся и демократическим путём проголосуют за отделение/присоединение и за всё что надо, не напрягая историческую родину.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 18:06   #62
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
В 1978 году китайцы обиделись на вьетнамцев: не слушаются, не восторгаются интернациональной помощью, оказанной Китаем ДР Вьетнам в борьбе со Штатами.
Обиделись они на вьетнамские действия в Камбодже… За Пол Пота впряглись.
И на попытки выселить хуацяо с приграничных с Китаем территорий…
Цитата:
И китайцы двинули войска через границу. Но выяснилось, что страна, воевавшая 30 (или больше) лет подряд, может надрать уши стране, которая больше её в 16 раз по чел ресурсам, невзирая на понты последней.
Выяснилось только что управление войсками у вьетнамцев говенное… Одно дело — партизанщина и совсем другое фронт.
А китайцы сразу убрали войска после объявления всеобщей мобилизации и переброски войск из Камбоджи на китайский фронт…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 05:10   #63
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Александр, - современная война очень отличается от традиционной. А Китай уже пару десятилетий готовится к современной войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 14:06   #64
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А Китай уже пару десятилетий готовится к современной войне.
Американские СМИ об этом тебе поведали?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 13:16   #65
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://pravostok.ru/ru/journal/socie...id=361&print=1 - не нзаю, может, эту статью и на Мозаике давали, - но я не нашел.
Кургинян об Америке, Китае, и будущей войне .

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Американские СМИ об этом тебе поведали?
Не только. Это много где пишут. Например, в статье выше.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 13:39   #66
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Прошло некоторое время... Можно еще раз список, исправленный и дополненный, неизбежных причин, по которым Китай должен конфликтовать с Россией?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 14:07   #67
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
http://pravostok.ru/ru/journal/socie...id=361&print=1 - не нзаю, может, эту статью и на Мозаике давали, - но я не нашел.
Кургинян об Америке, Китае, и будущей войне .

Не только. Это много где пишут. Например, в статье выше.
Писать-то пишут... Да видать сами китайцы этой писанины не читают. Никомцу не угрожают, ни с кем не воюют, ни на чьей стороне не выступают
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 15:28   #68
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Прошло некоторое время... Можно еще раз список, исправленный и дополненный, неизбежных причин, по которым Китай должен конфликтовать с Россией?
Потому, что Китай продолжает свою экспансию, - он не может ее не продолжать.
В то же время, у него нет "утилизационной идеи", позвляющей встроить весь мир в свою систему ценностей (таковыми были буддизм, христианство, ислам, коммунизм, экономический либерализм, "общечеловческие ценности"), а есть лишь патриотизм/национализм.

Уже сейчас экономические интересы схлестнулись в Средней Азии - и не только, где китайцы начинают осваивать традиционно российские рынки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 16:34   #69
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Уже сейчас экономические интересы схлестнулись в Средней Азии - и не только
Все познается в сравнении.

Приведи, пожалуйста, сравнение противоречия интересов России с другими державами: США, Индия, Европа, арабский мир, Япония.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 17:19   #70
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Уже сейчас экономические интересы схлестнулись в Средней Азии - и не только, где китайцы начинают осваивать традиционно российские рынки.
Механик немножечко знаком с этим регионом... И не может взять в толк какие там рынки №традиционно российские"?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 17:35   #71
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Андрей, - сферически конфликты в вакууме сравнивать не собираюсь .

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Механик немножечко знаком с этим регионом... И не может взять в толк какие там рынки №традиционно российские"?
Рынки - продукции машиностроения (недавно китайцы заключили контракт на продажу Казахстану своих самолетов); энергетики и добычи ресурсов (я что-то где-то читал про то, как китайцы заключили большой контракт с Туркменией в области нефтегазовой добычи), и так далее.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 17:14   #72
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Андрей, - сферически конфликты в вакууме сравнивать не собираюсь
Это интересы США - сферический конь? НУ-НУ.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 02:33   #73
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Таким образом Китай наш злейший друг. Предлагаю России объединиться территориально с Китаем, принять государственный язык - китайский, а "крохам" русского вымирающего населения заставить уячить китайский езыг. Положительные черты такого объединения Китароссия (а в будущем может и Индокитаросия) станет самой могущественной страной в мире, без необходимости торговлинга с наглоамерикой. В последствии оставшаяся часть населения Асии вступит в состав Индоросии.

Ну если кого не радует такая перспектива, китайцев можно послать на север, где они смогут вырубить Русские леса рядом с Владивостоком и на вырубленные леса настроить плотов и вплавь перебраться до североамериканского континента. После переброски хотя бы 50-150 миллионов китайцев. Америка сама присоединится к Китаю. могут высадиться в туже самую Японию. Японцам прикахзать самим харакирий сделать - у них традиция такая есть.

Нет серьёзно это же цифры, статистика. Почему то не приходит в голову осознать того простого факта, что китайцы вполне уже хозяева планеты. Они уже вышли из всех войн и кризисов победителями. Нет, серьёзно: это всё выходит из законов простой банальной человеческо логики. Не признавать победы китая - это всё равно что не признавать того, что мировой океан сущестует, того что травка зеленеет и солнышко блестит.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 19:03   #74
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот пара статей как раз про Среднюю Азию:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...geopolitics_02
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...ticles.main_03

Они алармистские и антиамериканские, - но Китай там тоже оччччень не дремлет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 19:45   #75
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
(недавно китайцы заключили контракт на продажу Казахстану своих самолетов);
Каких? Гражданских или военных?
Гражданского авиапрома в России, можно сказать нету. Равно как и в Китае.

Цитата:
(я что-то где-то читал про то, как китайцы заключили большой контракт с Туркменией в области нефтегазовой добычи),
Ага… С Китаем в области нефтегазодобычи. С Китаем, у которого эта отрасль ниже плинтуса.

Цитата:
и так далее.
Куда? Куда далее-то?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 18:18   #76
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Бжезинский, советник Брака Обамы по внешней политике во время президентской предвыборной кампании, выступил за создание союза США с Китаем по образцу отношений Вашингтона с Европой и Японией. (Financial Times).

Киссинджер:.. "ядро" будущего мирового порядка должны составить США и КНР, которым сейчас важно сотрудничать и не замыкаться в своих регионах, чтобы совместно преодолеть последствия кризиса." (The Independent)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 02:38   #77
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Прошлые победы и перспективы Китая не следует переоценивать. (Впрочем, недооценивать тоже не стоит). Во-первых, его "богатство" - миф. Т.е. да, у Китая второй ВВП в мире (третий, если считать Евросоюз за одно государство). Но вот ВВП на душу населения - это показатель производительности труда одного китайца... скажем так: чуть выше, чем у Туркмении, чуть ниже, чем у Украины. И в три раза ниже, чем у России. 43% населения занято в сельском хозяйстве - т.е. Китай едва перешел из аграрной стадии развития в индустриальную (в то время, как развитые страны уже живут в постиндустриальном мире).

Китай берет количеством населения, но и тут не все так гладко. Демографический переход в нем в основном уже закончился. Уровень рождаемости уже опустился ниже уровня воспроизводства (1,77 рождений на 1 женщину, а для простого воспроизводства нужно не менее 2). Население пока еще растет за счет снижения смертности из-за резкого увеличения продолжительности жизни 20 - 30 лет назад, но это пока. Всего через пару - тройку десятков лет в Китае случится та же проблема, что и в Европе: население стареет, а молодежи все меньше. Но Европа выкручивается за счет иммигрантов, а вот из Китая сейчас уезжает больше, чем въезжает.

Так что у него не все так радужно, как кажется. Безусловно, если в Китае не случится каких-то сверхразрушительных политических катаклизмов, он займет место среди ведущих держав, потеснив и США, и Европу. Но вот что Китай захватит мир, говорить пока рано...
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 19:05   #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
в то время, как развитые страны уже живут в постиндустриальном мире.
Постиндустриальный социум это социум в котором индустрия переведена в слаборазвитые страны, а население занято тем что осуществляет финансовые спекуляции, а в перерывах вытирает друг-другу носы и жопы
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 02:32   #79
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Постиндустриальный социум это социум в котором индустрия переведена в слаборазвитые страны, а население занято тем что осуществляет финансовые спекуляции, а в перерывах вытирает друг-другу носы и жопы
Не совсем так, постиндустриальное общество - в котором доля услуг в ВВП больше доли промышленности.

(Ведь то же самое сказал, зато насколько солиднее выглядит)
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 04:49   #80
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Не совсем так, постиндустриальное общество - в котором доля услуг в ВВП больше доли промышленности.

(Ведь то же самое сказал, зато насколько солиднее выглядит)
ВО-ВО
Что в лоб, что по лбу ибо разници никакой
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:41   #81
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Прошлые победы и перспективы Китая не следует переоценивать. (Впрочем, недооценивать тоже не стоит). Во-первых, его "богатство" - миф. Т.е. да, у Китая второй ВВП в мире (третий, если считать Евросоюз за одно государство). Но вот ВВП на душу населения - это показатель производительности труда одного китайца... скажем так: чуть выше, чем у Туркмении, чуть ниже, чем у Украины. И в три раза ниже, чем у России. 43% населения занято в сельском хозяйстве - т.е. Китай едва перешел из аграрной стадии развития в индустриальную (в то время, как развитые страны уже живут в постиндустриальном мире).
А тут все непросто. Я бы разделил Китай на несколько экономик (помнишь, что на уроках истории говорили про послереволюционную "многоукладность экономики"? ). И если не считать среднюю температуру по больнице, обусловленную тем, что Китаю просто НЕКУДА девать 850 миллионов крестьян, то многие отрасли ИМХО будут весьма продуктивны с точки зрения ВВП на нос. Не стоит забывать и то, что ВВП у них считаются в юанях, и переводятся в доллары наверняка по официальному курсу, а курс этот существенно занижен (я читал, что рынок привел бы к четырехкратному росту юаня по отношению к доллару).

Цитата:
Китай берет количеством населения, но и тут не все так гладко. Демографический переход в нем в основном уже закончился. Уровень рождаемости уже опустился ниже уровня воспроизводства (1,77 рождений на 1 женщину, а для простого воспроизводства нужно не менее 2).
Ну, - это они в принципе могли бы и повысить, хотя, похоже, они осознают чрезмерность своего населения, и не против его естественной убыли.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 17:38   #82
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Постиндустриальный социум это социум в котором индустрия переведена в слаборазвитые страны, а население занято тем что осуществляет финансовые спекуляции, а в перерывах вытирает друг-другу носы и жопы
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Не совсем так, постиндустриальное общество - в котором доля услуг в ВВП больше доли промышленности.

(Ведь то же самое сказал, зато насколько солиднее выглядит)
И не так и не так.
Постиндустриальное общество- это где доля наукоемких и интеллектуальных профессий составляет большую долю, а не, пусть и в промышленных масштабах, робота руками на заводах (индустриальная экономика), и не на земле (феодальная).
И в Китае есть все три экономики, как написал Тигр, а еще больше у Тофлера написано, кому интересно.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 21:14   #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Постиндустриальное общество- это где доля наукоемких и интеллектуальных профессий составляет большую долю, а не, пусть и в промышленных масштабах, робота руками на заводах (индустриальная экономика), и не на земле (феодальная).
Какое прекрасное определение
Особенно ценно в нём, то, что после ознакомления с этим определением ясности так и не наступает, но зато появляется очень много новых вопросов.
В частности:
1) что такое наукоёмкие профессии?
2) что такое интеллектуальные профессии?
3) где граници отделяющие наукоёмкие и интеллектуальные профессии от не наукоёмких и не интеллектуальных профессий?
В общем...... определение просто супер.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 00:23   #84
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Какое прекрасное определение
Особенно ценно в нём, то, что после ознакомления с этим определением ясности так и не наступает, но зато появляется очень много новых вопросов.
В частности:
1) что такое наукоёмкие профессии?
2) что такое интеллектуальные профессии?
3) где граници отделяющие наукоёмкие и интеллектуальные профессии от не наукоёмких и не интеллектуальных профессий?
В общем...... определение просто супер.
Думаю, адекватный человек легко отличит инженера, изобретателя от рабочего и крестьянина. И просуммирует их количество и процентное соотношение в среде работающих людей. Отличит белых воротничков от синих, первых с 50х годов 20 века стало в развитых странах (что это такое тоже нужно пояснять?) больше вторых, что и дало повод заговорить о постиндустриальной эпохе. По аналогии с концом феодальной, когда крестьяне и феодалы уступили место рабочим и буржуа.
Если эти изменения не очевидны, то я не в силах ничего объяснить.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 13:49   #85
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Еще раз о том, что России и Китаю не за что воевать друг с другом.



(с) И.Панарин, профессор дипакадемии МИД.

Китаю нужно будет много сил, средств и людей для освоения "дикого Запада". К этому надо добавить маоистскую Колумбию и бескрайние Тихоокеанские просторы.

России придется традиционно опекать Северные народы вплоть до Ньюфаундленда. А в плане освоения Тихоокеанских богатств и Китаю и России нужно будет сотрудничество, а не соперничество.

Естественно, все потенциальные трения в Сибири и на Дальнем Востоке отпадают.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 02:57   #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Думаю, адекватный человек легко отличит инженера, изобретателя от рабочего и крестьянина.
А как быть с теми работягами и крестьянами которые одновременно с этим являются изобретателями(и даже выдающимися изобретателями) и таких ведь не мало.
С ними как быть?
Их в какую категорию помещать?

Цитата:
что это такое тоже нужно пояснять?
Разумеется нужно ибо по каким параметрам мы будем определять развитость какой-либо страны?
Скажем если мы развитость какой-либо страны будем определять по параметру уровня жизни в ней, то тогда боюсь самой развитой страной в мире окажется какая нибудь ОАЭ.
Так по каким параметрам мы будем определять развитость различных стран?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 08:03   #87
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Андрей - ты или здесь модерируешь-разжигаешь, или бесполезно пытаешься переплюнуть Дениса.. Если в Академии Мида такие профессора - то дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей и продолжение отделений Сев Кавказских, Уральских, Сибирских и ДальВост регионов - неизбежно.. Да Татаро-Башкиров и Новгородцев-Карелов.. можно будет понять..
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 02:30   #88
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
Андрей - ты или здесь модерируешь-разжигаешь, или бесполезно пытаешься переплюнуть Дениса.. Если в Академии Мида такие профессора - то дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей и продолжение отделений Сев Кавказских, Уральских, Сибирских и ДальВост регионов - неизбежно.. Да Татаро-Башкиров и Новгородцев-Карелов.. можно будет понять..
С какими именно идеями Панарина ты не согласен?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 13:29   #89
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Едрю
дальнейшее отдаление ВСЕХ Лавразийских соседей ... неизбежно..
Почему?

Чего я разжигаю?

ПС. Если что, то я здесь говорю об отношениях Китая и России.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 20:20   #90
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Многие годы российскую общественность пытаются убедить в так называемой «китайской угрозе». Но была ли она в прошлом, существует ли в настоящем, и будет ли существовать для России в будущем?


В прошлом между Россией и Китаем никогда не было жёсткого геополитического противостояния и масштабных и опустошительных войн подобных наполеоновскому нашествию и двух последних мировых войн. Да, периоды охлаждения отношений были. Территориальные споры были. Незначительные вооружённые стычки были. А во взаимоотношениях каких стран имеющих общие границы, тем более таких крупных держав, их не было? Такое было у всех, всегда и везде, но у Китая с Россией это не выходило за обычные рамки. Более того, так сложилось, что за свою историю Россия и Китай имели, в основном, общих врагов и соперников, ставивших иногда на край гибели наши государства и народы. Таковыми были монгольские завоеватели, японцы, англичане.

У Китая и России нет исторической почвы для жёсткого противостояния или войны.


В настоящем у России и Китая также нет причин ни для войн, ни для противостояния. Китай не проявляет никакой агрессии в отношении России.

Зададим ряд простых вопросов и честно на них ответим.

1. Пытался ли Китай после распада СССР установить в странах возникших в результате этого распада угодные ему режимы, тем более режимы антироссийской направленности, а также втягивать эти страны в какие-либо военно-политические союзы подобные НАТО?
Ответ отрицательный.

2. Пытается ли Китай навязывать России тем или иным способом модель политического устройства и форму правления?
Ответ отрицательный.

3. Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?
Ответ отрицательный.

4. Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?
Ответ отрицательный.

5. Пытался ли Китай блокировать какие либо международные экономические проекты России по политическим мотивам?
Ответ отрицательный.

6. Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?
Ответ отрицательный.

...
Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России. Особенно в США - лидере западного мира. Это одна из серьёзных тем, которой там уделяется постоянное и пристальное внимание. Причём, западные политики и политологи постоянно поднимают тему китайской угрозы для России....

Вопрос: отчего такая забота о нас? Довольно странное проявление заботы, если учесть то, что если в заданных мною выше шести вопросах о настоящем поменять слово Китай на Запад, или ещё точнее, на США, то ответы на все эти вопросы будут положительными."

http://tilevich.livejournal.com/76671.html
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 04:48   #91
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России.
А еще там, где люди живут по-соседству с самим Китаем. Идет тихая экспансия.

Интересно, автор сих доводов хоть раз был в северных районах Китая? Был в районах России, близких с Китаем?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 14:05   #92
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от асодакса
А еще там, где люди живут по-соседству с самим Китаем.
Наблюдая за каким-то фактом люди могут сделать совершенно разные выводы. Часто выводы широких масс обусловлены не фактами, а пропагандной. И то, что в Приморье говорят о тихой экспансии Китая - это может свидетельствовать:
- о том, что это так и есть,
- о том, что там хорошо поработала соответствующая пропаганда.

С другой стороны, даже если китайцы в значительном количестве едут в Россию - это еще не свидетельство того, что такова гос. политика Китая, что Китай поощряет это, и что это действительно экспансия.

Неужели, посмотрев на рынки ЦФО, мы должны говорить о тихой экспансии Таджикистана, Азербайджана, Армении?

Опровергни, пожалуйста, тезис о том, что соперничество России и Китая не выгодно России и Китаю, зато выгодно США/НАТО.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 14:51   #93
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Андрей ОК
Приведенную тобой статью можно, в таком случае, рассматривать как попытку контр-пропаганды: дескать, все хорошо у нас с Китаем, спите спокойно. Это все происки Запада.
А потом неожиданно происходят события, типа на Даманском.

Когда Владивосток стал открытым и поехали челноки-китайцы продавать "Адиадсы", "Садида" и прочие "мировые" бренды, народ принялся активно это все покупать. Наверное Не ошибусь, если скажу, что процентов 50 из приезжавших торгашей занимались самым обычным шпионажем.

Сейчас во Владивостоке по-поводу строительства и подготовки к саммиту АТЭС шутят: для китайцев строим. Это, конечно же шутка. Но в в этом есть доля правды: население края уменьшается. Земля пустеет.

Цитата:
С другой стороны, даже если китайцы в значительном количестве едут в Россию - это еще не свидетельство того, что такова гос. политика Китая, что Китай поощряет это, и что это действительно экспансия.
Скажи, ты действительно уверен, что об этом будет официально объявлено: "мы - коммунистическая партия Китая, официально поддерживаем экспансию нашего народа на земли Дальнего Востока, поощряем это и всячески способствуем"?

Сейчас это выглядит так: Дальний Восток является сырьевым придатком Китая. Зависит от товаров из Китая: продуктов, ширпотреба, строительных материалов, техники.

Если так и дальше будет продолжаться, то никаких прямых конфронтаций и не надо будет. Сперва, например, сделают так, потом на поселение.

Она (экспансия) произойдет само собой.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 17:21   #94
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Не ошибусь, если скажу, что процентов 50 из приезжавших торгашей занимались самым обычным шпионажем.
А кто-то еще Сталина называл параноиком.

Подумаешь, челонки-шпионы, чего они там увидят... А знаешь, сколько в России филиалов западных НКО, правозащитных организаций и грантодателей? Вот эти-то реально всю инфу вытягивают... А ты - челноки, челноки...
Цитата:
Дальний Восток является сырьевым придатком Китая.
А Россия в целом - аграрно-сырьевым придатком Европы.
Цитата:
Китай хочет взять в аренду бесхозные земли в России
Вот пример хорошего раздувания мухи. Ужасаются, что Китай возьмет в аренду пару тысяч га - но при этом и в ус не дуют, когда западные транснациональные корпорации приобретает контрольные пакеты акций в стратегических отраслях промышленности.

Который раз повторяю - "все познается в сравнении".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 18:35   #95
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А кто-то еще Сталина называл параноиком.
Кто?

Цитата:
Подумаешь, челонки-шпионы, чего они там увидят...
Ну тебе-то оттуда конечно же виднее, что здесь в Приморье и как происходит

Цитата:
А Россия в целом - аграрно-сырьевым придатком Европы.
Ну вот, видишь - Европа с запада, Китай и Япония с востока: и там и там желание обладать ресурсами.

Цитата:
Который раз повторяю - "все познается в сравнении".
И какой из этого вывод?

Что "так как скорость электрона много больше скорости ядра, то можно считать ядро неподвижным"?
Что Запад более охочь до России, нежели Восток?

КВЖД Китаю подарили безвозмездно, Далянь - подарили, остров Даманский - отдали, Дальний Восток на очереди
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 18:42   #96
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
И какой из этого вывод?
...
Что Запад более охоч до России, нежели Восток?
По-моему, этого вывода более чем достаточно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 06:16   #97
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
По-моему, этого вывода более чем достаточно.
Достаточно для чего?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 15:50   #98
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Достаточно для чего?
Для занятия правильной позиции. В самом лучшем смысле...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 12:13   #99
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Андрей ОК либо прикидывается, либо слеп ... Видя все через призму противостояния с Западом, он не понимает, что Запад не будет Россию завоевывать, либо проводить "ползучую экспансию". На это у него нет ни военных сил, ни человеческих резервов. Да и жизненное пространство ему не так нужно, тогда как китайцы удвлетворяют всем этим критериям угрозы ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 12:46   #100
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Мое параноидальное мнение, что идеологическая обработка населения "западной угрозой", отвлекает внимание от действительной опасности - "ползучей китайской экспансии".

Андрей, а что мешает России создавать НКО в "странах Запада", жадность?

Кричать кругом враги, а самим лизать им сапоги - вполне в русском духе.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 15:26   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение

Кричать кругом враги, а самим лизать им сапоги - вполне в русском духе.
Оффтоп: недавно я говорила с российским журналистом,который хочет организовать кругосветный тур, но непростой, а со сверхзадачей - миссией всеобщего мира. Идея хорошая, но он прицепил к ней другую: Россия должна принести миру новое понимание гуманизма, вместо американского и европейского (которые, естесно, загнивают и умирают). Когда я ему сказала,что Европа и Америка относятся на десять порядков гуманнее к своим гражданам (особенно к детям, старикам и социально слабым слоям населения), он ответил, что имел в виду НЕ ПРАКТИКУ, А ИДЕЮ!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 14:48   #102
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka...otiv-kitaistov - резко падает уровень российской китаистики.

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka...iya-neizbezhna - "Китайская экспансия неизбежна".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 03:03   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Когда я ему сказала,что Европа и Америка относятся на десять порядков гуманнее к своим гражданам (особенно к детям, старикам и социально слабым слоям населения) ...
Любопытно, за чей счет?
Али Европа и Америка отказались от неоколониализма?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 17:06   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Любопытно, за чей счет?
Как за чей счёт?
Разумеется за счёт унтерменшей коими независимо от их личностных качеств являются всякие африканци, латиноамериканци и прочие не европейци и не американци
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 12:54   #105
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
А как определили, что вот эта вот конкретная страна живет за чужой счет, а вот эта - нет? По уровню жизни? По торговому балансу?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 14:01   #106
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алисканы
Когда я ему сказала,что Европа и Америка относятся на десять порядков гуманнее к своим гражданам
А как измеряется гуманность?

Это к тому, что мне видится наоборот. Мол, Россия - последний оплот свободы и гуманизьма в мире.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 14:43   #107
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Любопытно, за чей счет?
Али Европа и Америка отказались от неоколониализма ?
Когда-то злобные колонизаторы ездили в индии-руанды-аргентины и эксплуатировали.
Потом колонии (полуколонии, фактические колонии) сбросили иго и стали править самостоятельно национальными кадрами.
Стали ли жить богаче? У меня нет на это однозначного ответа, не стало.
Прекратились ли войны в б.колониях? Однозначно нет: но прибавились войны между самостоятельными государствами - б.колониями.
Прекратилось ли то, что советская пропаганда называла эксплуатацией одной нации другою? Нет: процесс называемый эксплуатацией перенёсся в другое место: раньше представители наций-колонизаторов приезжали к представителям колонизуемых наций на территорию последних поэксплуатировать, теперь - наоборот: представители колонизуемых наций приезжают к представителям наций-колонизаторов в гости, чтобы поэксплуатироваться. Потому что свои-родные, хорошие-пригожие начальники-предприниматели не могут обеспечить такой же уровень заработка. Вооружённые столкновения, восстания эксплуатируемых происходят уже на территории эксплуататоров.
Что особенно раздражает, едут почти всегда не к чужим, а к своим - кого свергли 10-20-30-40 лет назад.

И что ещё раздражает: в Москву приезжают на работу жители б.союзных республик? и как это назвать?
При этом я склонен считать верить, что при СССР денежные средства двигались более от России к цивилизуемым республикам, а не наоборот.

И, конечно, хочется спросить: а когда турки приезжали работать (строить) в Москву (и не только) - это как? Ведь Турция сроду не была колонией России или СССР.
Или простые русские программисты едут (ездили?) в Штаты (или Германию), которые не были метрополией России (СССР).
Или некоторое число американских менеджеров (которых << чем работников отсюда туда, но всё же) в России?
Или приезжающие на работу в Москву из других регионов России.

И слово неоколониализма застревает у меня поперёк рта.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 18:04   #108
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А как определили, что вот эта вот конкретная страна живет за чужой счет, а вот эта - нет? По уровню жизни? По торговому балансу?
Определить это можно только вычислительно(посчитать сколько некая страна производит и сколько потребляет, после чего сравнить полученные числа).
Так сказать, сверка доходов с расходами на уровне государств.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 03:18   #109
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Определить это можно только вычислительно(посчитать сколько некая страна производит и сколько потребляет, после чего сравнить полученные числа).
Так сказать, сверка доходов с расходами на уровне государств.
Т.е., т.к. мы говорим о странах, живущих "за счет других", по внешнеторговому балансу? Замечательно. Все данные есть на https://www.cia.gov/library/publicat...ook/index.html

Только не забываем, что надо торговый баланс на население разделить (очевидно, что более населенная страна при прочих равных производит и потребляет больше).

Итак, самой жадной страной у нас является Швейцария - на каждого жителя этой страны банков приходится 5 273 доллара торгового дефицита. Следом за ней идут (в порядке убывания): Греция, Испания, Гон-Конг, Ливан, Хорватия, Англия и Португалия. США на почетном десятом месте - один американец "съедает" лишние 2 646 доллара.

В список неоколониалистов попали не намного отставшие от американцев Литва, Латвия и Эстония, а также такие монстры потребления, как Либерия (1728 долларов дефицита на человека), Коста-Рика (1339), Албания (942). Из крупных стран в потребителях числится Франция (1124). За чужой счет живут также братья-славяне (Белоруссия и Украина - 386 и 390 долларов на человека). На их фоне невинными овеечками смотрятся Эфиопия, Лесото, Нигер, Мадагаскар и другие традиционно эксплуататорские страны Африки (все - менее 100 долларов на человека).

А кто у нас колонии? Ну, самой нещадно эксплуатируемой страной является, конечно, Кувейт - каждый житель выдает на-гора аж 25,6 тыс. долларов профицита. Следом за ним идет колония Норвегия (18,1 тыс.), за ними ОАЭ, Ирландия, Саудовская Аравия, Ливия, Оман, Тринидад и Тобаго, Габон. На 13 месте находится нещадно угнетаемая неоколониалистами Германия (3,984 тыс. долл на одного немца), немного отстали Нидерланды, Финляндия, Швеция, Россия (у нас 1242 доллара на человека), Канада и Япония. Евросоюз в целом - тоже колония, каждый житель отдает акулам неоколониализма аж по 533 доллара.

Напоследок скажем про наиболее импорто/экспортно- зависимые страны. Если разделить торговый баланс на ВВП, получим, что больше всех от краха неоколониализма пострадает Либерия (на каждый произведенный доллар в ней приходится аж 6 долларов торгового дефицита). Впрочем, возможно, это просто результат опечатки - ближайший конкурент (Косово) потеряет 60 центов на каждый произведенный доллар. А вот по США отказ от колониальной политики почти не ударит - при довольно большом объеме дефицита в абсолютных цифрах, на каждый призведенный в Америке доллар приходится всего 5 центов дефицита (это 81 место в общем зачете).

(Примечание: страны с населением менее 1 млн. чел. в список не попали)
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 19:26   #110
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А вот по США отказ от колониальной политики почти не ударит - при довольно большом объеме дефицита в абсолютных цифрах, на каждый призведенный в Америке доллар приходится всего 5 центов дефицита (это 81 место в общем зачете).
Даю небольшой намёк.
Национальная валюта какой именно страны:
1) не имеет имущественного обеспечения.
2) является мировой резервной валютой.
Твой вариант ответа?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 21:33   #111
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
И какое отношение это имеет к "жизни за чужой счет"?

(Я лишь пытаюсь показать, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо не потому, что отбирают у слабых, а в первую очередь потому, что сами много производят).
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 22:32   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И какое отношение это имеет к "жизни за чужой счет"?
То есть ты не понимаешь в чём заключается преимущество страны которая покупает всё что захочет, у кого захочет и в любых количествах на деньги которые в любых количествах печатает сама и которые не имеют никакого имущественного обеспечения?
Скажи честно, ты прикалываешься или и правда не разумеешь в чём здесь преимущество?

Цитата:
(Я лишь пытаюсь показать, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо не потому, что отбирают у слабых, а в первую очередь потому, что сами много производят).
Угу, в особенности много производит США.
Много производит:
1) вооружений для своей демократоносной армии.
2) не обеспеченных ничем бумажек именующихся национальной валютой США(которая также является мировой резервной валютой).
3) деривативов.
В общем, они производители из производителей, мастера покупки различных товаров и услуг за необеспеченные ничем фантики(их предки по крайней мере покупали у различных племён гигантские участки земли за огненную воду, бусы и прочие побрякушки ценность которых хоть и не могла сравнится с ценностью тех гигантских участков земли которые покупались за них, но тем не менее, не была равна нулю, но их потомки значительно перещеголяли своих предков и покупают ноне различные товары и услуги за форму лишённую своего содержания, за бумажки зелёного цвета, а чаще всего и вовсе за числа на мониторе компьютеров).
В общем, их предки могут ими гордится.
П.С. ознакомься что происходит в промышленных центрах США вроде славного города Детройт и тогда ты поймёшь что именно ,,производится,, в США.

Последний раз редактировалось rassudok; 23.07.2009 в 00:37.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 03:17   #113
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть ты не понимаешь в чём заключается преимущество страны которая покупает всё что захочет, у кого захочет и в любых количествах на деньги которые в любых количествах печатает сама и которые не имеют никакого имущественного обеспечения?
1. Любая валюта любого государства теоретически может печататься этим смым государством в любом количестве.

2. Любая валюта любого государства с открытой рыночной экономикой имеет обеспечение - экономику этого самого государства. Чем больше на эту валюту можно купить, тем лучше она обеспечена.

3. Экономика США - крупнейшая экономика в мире (если считать Евросоюз как единое государство - то вторая в мире). Соответственно, по уровню обеспеченности доллар США уступает только евро.

4. И какое отношение это все имеет к "жизни за чужой счет"?

Цитата:
Угу, в особенности много производит США.
Совершенно верно, объем производства в США уступает только совокупному объему производства в Евросоюзе и в разы превосходит таковой в любой отдельно взятой стране.

Цитата:
Много производит:
1) вооружений для своей демократоносной армии.
2) не обеспеченных ничем бумажек именующихся национальной валютой США(которая также является мировой резервной валютой).
3) деривативов.
RTFM на тему "что такое ВВП и с чем его едят". Напечатанная денежная масса и деривативы в него, насколько я знаю, не входят. Созданное оружие - входит. И? Любая развитая страна производит оружие, США в этом плане от Китая принципиально не отличается.

Цитата:
В общем, они производители из производителей, мастера покупки различных товаров и услуг за необеспеченные ничем фантики
Про обеспеченность уже сказал. И что по-твоему, США покупают товары в других странах за фантики-доллары, а продают собственные за деньги-юани?

Да, сейчас США покупают больше, чем продают, это факт. Но объясните мне, почему США с отрицательным торговым балансом живет за чужой счет, а, например, Индия - нет?

Цитата:
П.С. ознакомься что происходит в промышленных центрах США вроде славного города Детройт и тогда ты поймёшь что именно ,,производится,, в США.
Понятно. Про то, что большую часть экономики постиндустриальных стран (в том числе России) составляют не товары, а услуги, Рассудок не в курсе.

-----------
(Отдельно)

А вот как выглядит реальность. Рассудок указал вполне разумные критерии: нужно посмотреть, кто сколько потребляет и производит. Прозизводство - это ВВП. Потребление - это ВВП + импорт - экспорт. Страны с населением менее 1 млн не учитываются, дабы не засорять список всякими разными Кирибати с Люксембургами.

1. Итак, для начала, состав "золотого миллиарда" - страны с наиболее высоким потреблением на душу населения (в порядке убывания, единица измерения - тыс. долларов на человека):

Норвегия (85,1), Швейцария, Дания, Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия, Голландия, Австралия, США (49,3), Англия, Бельгия, Франция, Канада, Испания, Германия, ОАЭ, Италия, Греция, Япония, Гонг-Конг, Кувейт, Новая Зеландия, Словения, Сингапур, Израиль, Португалия, Чехия, Эстония, Словакия, Южная Корея, Латвия, Пуэрто-Рико, Хорватия (17,2).

Всего 35 стран с общим населением 997 млн. чел. Немножко не дотянули до Золотого миллиарда Тайвань, Литва и Польша (15 - 16 тыс. долл на человека). В России потребление на душу - 11,3. Сюда, понятно, входит не только личное потребление, но вообще все, что произведено и куплено на внешнем рынке, минус то, что продано (в т.ч. стоимость сырья, строительство новых предприятий и т.д.).

2. Суммарный ВВП этих стран - 42 934 млд. долларов, что составляет около 2/3 от мирового ВВП. Лидером является США (14 330 млд), ближайший конкурент - Япония - производит в 3 раза меньше (4 844 млд.).

3. Главное. Разница между производством и потреблением в золотом миллиарде составляет всего 1%. Что, вообще говоря, укладывается в погрешность рассчетов.

4. Из 35 стран золотого миллиарда 30 одновременно являются лидерами по ВВП на душу населения - т.е. в этих странах не только максимальное производство, но и максимальная производительность труда. Оставшиеся 5 стран (Словакия, Эстония, Ю. Корея, Латвия и Хорватия) по производительности труда немного уступают или примерно равны не вошедшим в золотой миллиард Тринидаду и Тобаго, Тайваню, Ливии, Оману, Аравии и Польше.

5. И наоборот. Из беднейших 39 стран (с потреблением менее 1 тыс. долл. на человека - это Пакистан, Гаити, Таджикистан, Узбекистан, остальные в Африке) практически все одновременно являются и аутсайдерами по производительности труда.

6. Ну и последнее. Из стран золотого миллиарда значительное превышение потребления над производством показывает только Хорватия (25%), Латвия (17%), Греция (15%) Эстония, Португалия и Гонг-Конг (12 - 13%). Беднейшие страны мира по этому показателю значительно превосходят "золотой миллиард" - Эритрея, Тимор, Таджикистан, Афганистан потребляют на 30 - 40% больше, чем производят; Бурунди, Гамбия, Гана, Того, Мали, Гаити - на 20 - 30%. Лидером же по жизни за чужой счет является Либерия (потребление аж в 7,5 раз больше производства). Или, если это результат опечатки, то Косово - превышение 60%.

----
Вывод. Сказки о "золотом миллиарде" не имеют отношения к действительности. "Золотой миллиард" имеет возможность много потреблять прежде всего потому, что много производит.

Полагаю, эти сказки вызваны банальной завистью.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 20:53   #114
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Любая валюта любого государства теоретически может печататься этим смым государством в любом количестве.
Однако не любая национальная валюта одновременно является мировой резервной валютой.
Или с этим тоже будем спорить?

Цитата:
Любая валюта любого государства с открытой рыночной экономикой имеет обеспечение - экономику этого самого государства. Чем больше на эту валюту можно купить, тем лучше она обеспечена.
И именно поэтому когда легендарный Шарль Де Голль во время своего визита в США потребовал обменять гигантскую сумму долларов на золото, то это вызвало коллоссальный международный скандал и в скорости последовавшее за этим скидывание Де Голля с его поста.

Цитата:
Экономика США - крупнейшая экономика в мире (если считать Евросоюз как единое государство - то вторая в мире). Соответственно, по уровню обеспеченности доллар США уступает только евро.
И именно поэтому она практически не производит промышленных товаров и в основном закупает их во всемирной мастерской(Китае).
А что-же она сама(экономика США) производит?
Оружие(для уничтожения стран посмевших ей перечить), услуги(для формирования из своего народа тупой толпы потреблядей не желающих ничего кроме гиперпотребления).
Казначейские билеты лишённые своего имущественного покрытия для того чтобы пользуясь тем что доллар есть мировая резервная валюта покупать за них всё нужное в странах-мастерских вроде Китая.

Цитата:
И какое отношение это все имеет к "жизни за чужой счет"?
То есть ты и правда не понимаешь что страна чья национальная валюта одновременно с этим является мировой резервной валютой(с 70-х годов 20-го века не имеющей имущественного обеспечения(золотого или иного ценного покрытия)), а также с учётом того что эта страна имеет мёртвый реальный сектор экономики(так называемую постиндустриальную экономику информации и услуг я не считаю экономикой, а считаю симулякром, формой лишённой своего содержания) по определению является всемирным паразитом, гигантской раковой опухолью в организме всепланетного социума?
Я верно тебя понял?

Цитата:
Совершенно верно, объем производства в США уступает только совокупному объему производства в Евросоюзе и в разы превосходит таковой в любой отдельно взятой стране.
Производства чего?
Фантиков и услуг?
Не сомневаюсь.

Цитата:
Напечатанная денежная масса и деривативы в него, насколько я знаю, не входят.
Не входят если эта денежная масса не является международной резервной валютой не имеющей своего золотого(или ещё какого имущественного) покрытия.
А вот в случае США таки входят ибо США за эти фантики обеспечивают себе нереально высокий уровень жизни(другое дело что продолжение этой вакханалии будет всеми силами удерживатся от прекращения ибо США это ядро всепланетного социума и поэтому когда США сколлапсируют, то вслед за ними сколлапсирует весь всепланетный социум) и именно поэтому все страны вынуждены молчать и не возникать по поводу этого паразитирования.

Цитата:
Созданное оружие - входит. И? Любая развитая страна производит оружие, США в этом плане от Китая принципиально не отличается.
Однако не любая развитая страна завоёвывает и уничтожает страны которые по тем или иным причинам ей не нравятся.

Цитата:
Про обеспеченность уже сказал.
Я тоже.

Цитата:
И что по-твоему, США покупают товары в других странах за фантики-доллары, а продают собственные за деньги-юани?
Ну так дело в том что единственными товарами США которые они продают в другие страны являются доллары-фантики и компьютерные технологии(пока).
Но в основном это именно доллары-фантики(а непонравившимся им странам они дарят бомбы и ракеты, а также цветные революции).

Цитата:
Да, сейчас США покупают больше, чем продают, это факт. Но объясните мне, почему США с отрицательным торговым балансом живет за чужой счет, а, например, Индия - нет?
А давай сравним уровень жизни в Индии и в США?
Ась?
Где народ живёт богаче?
Кстати, чья национальная валюта в одно и тоже время является мировой резервной валютой?
Национальная валюта Индии?
Национальная валюта США?
Твой вариант ответа?

Цитата:
Понятно. Про то, что большую часть экономики постиндустриальных стран (в том числе России) составляют не товары, а услуги, Рассудок не в курсе.
Разумеется в курсе и именно поэтому Рассудок убеждён в том что глобальный социум доживает последние годы(максимум десятилетия) ибо услугами новые приборы, машины и механизмы не сделаешь и техносферу не модернизируешь.

Цитата:
Вывод. Сказки о "золотом миллиарде" не имеют отношения к действительности. "Золотой миллиард" имеет возможность много потреблять прежде всего потому, что много производит.


Если он много производит, тогда почему, он большинство товаров закупает у Китая и прочих стран-мастерских?
В чём тут дело?
Если он много производит, тогда почему, крупнейшие индустриальные города запада вроде того-же Детройта разоряются и стоят с остановленными предприятиями?
Если он много производит, тогда почему, рабочий класс запада вообще и США в частности стремительно теряет работу и люмпенизируется при том что никакой тотальной роботизации западных экономик не произошло и не планируется ибо нет полноценного ИИ(ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ИСКУССТВЕННЫМ ИДИОТОМ)?
И наконец?
Что кроме казначейских билетов, деривативов и услуг(вытирания друг-другу носов, жоп.и.т.д. в таком роде) можно производить при такой экономической ситуации?

Цитата:
Полагаю, эти сказки вызваны банальной завистью.
Завистью к кому?
К паразитам доживающим последние годы(максимум десятилетия)?
Ну у вас батенька и фантазия.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 03:42   #115
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Однако не любая национальная валюта одновременно является мировой резервной валютой.
Или с этим тоже будем спорить?
Нет, не любая. Только доллар и евро. И как ни странно, эти валюты как раз и обеспечены двумя мощнейшими мировыми экономиками.

Кстати, когда США вышли на первое место, такой валютой был фунт стерлингов, а не доллар. И - удивительно - именно "фунтовая" Англия уступила место США. Ни на какие мысли не наводит?

Цитата:
И именно поэтому когда легендарный Шарль Де Голль во время своего визита в США потребовал обменять гигантскую сумму долларов на золото,
Ты удивишься, но когда де Голль потребовал обменять доллары на золото, он их таки обменял. Не без скандала, да. Потому как он не покупал золото обычным способом, а потребовал обмена по официально установленному тогда курсу - 35 долларов за унцию. Каковой курс в то время уже не соответствовал действительности. Но, как ни странно, свои 3000 тонн золота он домой увез. Удивительно, правда?

А теперь просвети меня, какое правительство согласится обменять свои деньги на золото без скандала? Может быть, китайское? Или наше родное? Ии индийское?

Цитата:
то это вызвало коллоссальный международный скандал и в скорости последовавшее за этим скидывание Де Голля с его поста.
Там отнюд не только в деньгах дело было, один выход Франции из НАТО чего стоит... Вообще, де Голль дважды велик - первый раз в 1940, второй во время своего президентства, когда заложил основу нынешнего Евросоюза. Не зря его французы любят и не зря у меня возле дома ему памятник стоит.

Цитата:
И именно поэтому она практически не производит промышленных товаров и в основном закупает их во всемирной мастерской(Китае).
Ох. Ну изучи же матчасть, а то так и будешь глупости говорить, извини за резкость. "Реальный сектор" Евросоюза, который составляет около 30% от его ВВП, равен всему китайскому производству. Подчеркиваю, вообще всему, включая те 40%, которые приходятся в Китае на рынок услуг.

Осознал? Замечательно. А теперь вспомните, что население ЕС - 400 млн., а население Китая - 1,5 млд. Есть еще вопросы на тему "почему в европе живут богаче"?

Цитата:
А что-же она сама(экономика США) производит?
Дофига всего, на самом деле. Первое место по производству электричества угадай у какой страны? Второе место по производству газа (немного уступая России), третье место по производству нефти (после России и Саудовской Аравии). Процессор в твоем компьютере китайский что ли? А Windows в какой стране сделали? (Или у тебя линукс? Ну так и Торвальдс угадай в какой стране трудится).

Цитата:
Казначейские билеты лишённые своего имущественного покрытия для того чтобы пользуясь тем что доллар есть мировая резервная валюта покупать за них всё нужное в странах-мастерских вроде Китая.
Угу. А страны-мастеровые за эти доллары покупают в США (и не только) много интересных вещей, которые сами делать (пока) не умеют. Вот структура американского экспорта: agricultural products (soybeans, fruit, corn) 9.2%, industrial supplies (organic chemicals) 26.8%, capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%, consumer goods (automobiles, medicines) 15.0% (К сожалению, это 2003 год, новее данных не нашел)

Выдвигать претензии к США - это все равно, что выдвигать претензии к инженеру. Что это он, дескать, сам не сеет, не пашет, у станка не стоит и мусор из подъезда не вывозит? Но жрет исправно и живет лучше дворника. А за что ему такие блага? Подумаешь, фланец какой-то чертит...

Цитата:
То есть ты и правда не понимаешь что страна чья национальная валюта одновременно с этим является мировой резервной валютой(с 70-х годов 20-го века не имеющей имущественного обеспечения(золотого или иного ценного покрытия)),
Повторяю, покрытие любой валюты - это те товары, которые можно за нее купить. Преимущество доллара только в том, что за них можно купить что-то не только в США, но во всем остальном мире. Равно как и за евро.

(Ты удивишься, но "покрытие" у золота, как ни странно, точно такое же. Само по себе, как металл, оно намного менее ценно, чем прстое железо).

И да, список обеспеченных золотом валют - в студию, пожалуйста.

Цитата:
а также с учётом того что эта страна имеет мёртвый реальный сектор экономики(так называемую постиндустриальную экономику информации и услуг я не считаю экономикой, а считаю симулякром, формой лишённой своего содержания)
То есть, труд программиста или зубного врача за труд не считается? Услуги сотовой связи, транспорт, киноиндустрия - это все так, ерунда.

Про то, что реальный сектор американской экономики, как и европейской, равен всей экономике Китая (ну чуть поменьше), ты, конечно, тоже не в курсе.

Цитата:
по определению является всемирным паразитом, гигантской раковой опухолью в организме всепланетного социума?
А какая страна не является паразитом? И, главное, почему?

Цитата:
Производства чего? Фантиков и услуг? Не сомневаюсь.
См. выше. Производство всего.

Цитата:
Не входят если эта денежная масса не является международной резервной валютой не имеющей своего золотого(или ещё какого имущественного) покрытия.
Все таки RTFM на тему "что такое ВВП". Без этого разговаривать сложно.

Цитата:
Однако не любая развитая страна завоёвывает и уничтожает страны которые по тем или иным причинам ей не нравятся.
Любая, которая имеет такую возможность. В нынешней ситуации США выполняет роль мирового жандарма.

Цитата:
Ну так дело в том что единственными товарами США которые они продают в другие страны являются доллары-фантики и компьютерные технологии(пока).
См. выше. Не только.

Цитата:
А давай сравним уровень жизни в Индии и в США?
То есть, паразит - это тот, кто хорошо живет, просто по определению? И не важно, что в США производительность труда раз эдак в 50 выше, чем в Индии. Богатый - значит паразит. Точка.

Вот интересно, а ОАЭ - тоже паразит? Там уровень потребления на душу сравним с американским...

Цитата:
Разумеется в курсе и именно поэтому Рассудок убеждён в том что глобальный социум доживает последние годы(максимум десятилетия) ибо услугами новые приборы, машины и механизмы не сделаешь и техносферу не модернизируешь.
Меня глючит, или наука в экономической статистике как раз таки вписывается в графу "услуги"? Впрочем, не суть важно. Дело в другом.

Не так давно (каких-то 200 лет назад) общество быо аграрным. Ну там, Англия, Нидерланды - это исключение, а подавляющее большинство населения жил в деревнях и производило еду. Потом прогресс в с/х сделал такое количество крестьян ненужным. Они пошли в города и стали заниматься производством. Производство же в свою очередь увеличивало производительность в с/х, освобождались новые крестьяне, которые тоже шли в производство и т.д. Так аграрные общества стали индустриальными.


Проходит время. Прогресс в производстве делает часть рабочей силы ненужной. Она уходит в сферу услуг. Чем производительнее производство (извини за тавтологию), тем больше народу высвобождается. Сейчас в развитых странах доля "заводского" населения много меньше, чем 50 лет назад, но объемы реального производства выше - потому что производительность труда расла быстрее.

Естественно, когда-нибудь и это закончится. Ни одна экономическая система не вечна. Я не знаю, какая система сменит нынешнюю. Но говорить, что глобальный социум доживает последние дни, потому что "дантистов" больше, чем "слесарей" - это все равно, что утверждать: "Когда крестьян станет меньше, чем рабочих, человечество вымрет от голода!".

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, он большинство товаров закупает у Китая и прочих стран-мастерских?
1. Далеко не большинство.
2. Специализация и глобализация. Одни делают компьютеры, другие шьют футболки.

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, крупнейшие индустриальные города запада вроде того-же Детройта разоряются и стоят с остановленными предприятиями?
Зато Редмонд процветает.

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, рабочий класс запада вообще и США в частности стремительно теряет работу
Потому что на дворе мировой экономический крысис. В Китае тоже безработица растет. (Другой вопрос, что США хоть и живет в небольшой долг, но живет уж очень долго, и это не будет продолжаться бесконечно. В том числе и от этого кризис наступил - конкурентов в производстве у них многовато стало. Смена лидеров безболезненно не проходит).

Цитата:
и люмпенизируется при том что никакой тотальной роботизации западных экономик не произошло и не планируется
Чего? Подсчитай, сколько бабушек со счетами заменяет один компьютер или сколько токарей 6 разряда заменяет один промышленный робот.

Цитата:
ибо нет полноценного ИИ(ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ИСКУССТВЕННЫМ ИДИОТОМ)?
Там, где надо думать, человека пока не заменили. А вот там, где надо выполнять однообразную механическую работу - вполне успешно заменяют.

Цитата:
Что кроме казначейских билетов, деривативов и услуг(вытирания друг-другу носов, жоп.и.т.д. в таком роде) можно производить при такой экономической ситуации?
См. выше.

Цитата:
Завистью к кому? К паразитам доживающим последние годы(максимум десятилетия)? Ну у вас батенька и фантазия.
Завистью к тому, кто богаче.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 17:37   #116
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Нет, не любая. Только доллар и евро. И как ни странно, эти валюты как раз и обеспечены двумя мощнейшими мировыми экономиками.
Кстати, когда США вышли на первое место, такой валютой был фунт стерлингов, а не доллар. И - удивительно - именно "фунтовая" Англия уступила место США. Ни на какие мысли не наводит?
Евро не является МРВ ибо МРВ пока всего одна(Доллар США).
Насчёт того почему ФС уступил место Д?
Потому что британская империя потеряла свою военную мощь.
Понимаете, для того чтобы национальная валюта некой страны одновременно с этим являлась МРВ эта страна должна обладать тотальным военным превосходством над всеми остальными странами ибо кто сильнее, тот и музыку заказывает.
Именно поэтому Евро и не является МВР(США при желании могут весь ЕС превратить в радиоактивную пустыню, а вот ЕС с США этого сделать не может ибо силёнок маловато).
То есть мы опять приходим к тому что кто сильнее, тот и прав.

Цитата:
Ты удивишься, но когда де Голль потребовал обменять доллары на золото, он их таки обменял. Не без скандала, да. Потому как он не покупал золото обычным способом, а потребовал обмена по официально установленному тогда курсу - 35 долларов за унцию. Каковой курс в то время уже не соответствовал действительности. Но, как ни странно, свои 3000 тонн золота он домой увез. Удивительно, правда?
А теперь просвети меня, какое правительство согласится обменять свои деньги на золото без скандала? Может быть, китайское? Или наше родное? Ии индийское?
Ничего удивительного тут нет ибо США ничего не оставалось кроме как обменять(тогда доллар ещё имел имущественное покрытие), а вот в скорости после этого деяния великого Шарля доллар был официально отсечён от своего имущественного покрытия.
И почему интересно?
Не потому-ли чтобы в будущем предотвратить подобные ходы со стороны других официальных лиц?

Цитата:
Там отнюд не только в деньгах дело было, один выход Франции из НАТО чего стоит... Вообще, де Голль дважды велик - первый раз в 1940, второй во время своего президентства, когда заложил основу нынешнего Евросоюза. Не зря его французы любят и не зря у меня возле дома ему памятник стоит.
Согласен(дело там было не только в требовании золота).
И насчёт величия Де Голля, тоже согласен.

Цитата:
Ох. Ну изучи же матчасть, а то так и будешь глупости говорить, извини за резкость. "Реальный сектор" Евросоюза, который составляет около 30% от его ВВП, равен всему китайскому производству. Подчеркиваю, вообще всему, включая те 40%, которые приходятся в Китае на рынок услуг.
Осознал? Замечательно. А теперь вспомните, что население ЕС - 400 млн., а население Китая - 1,5 млд. Есть еще вопросы на тему "почему в европе живут богаче"?
Давай сделаем так, а именно,- подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?

Цитата:
Дофига всего, на самом деле. Первое место по производству электричества угадай у какой страны? Второе место по производству газа (немного уступая России), третье место по производству нефти (после России и Саудовской Аравии). Процессор в твоем компьютере китайский что ли? А Windows в какой стране сделали? (Или у тебя линукс? Ну так и Торвальдс угадай в какой стране трудится).
То есть электричество, полезные ископаемые и компьютерные технологии.
Но в таком случае США принципиально отличается от эрэфии только тем что в эрэфии в отличии от США грабли с производством компьютерных технологий.

Цитата:
Выдвигать претензии к США - это все равно, что выдвигать претензии к инженеру. Что это он, дескать, сам не сеет, не пашет, у станка не стоит и мусор из подъезда не вывозит? Но жрет исправно и живет лучше дворника. А за что ему такие блага? Подумаешь, фланец какой-то чертит...
Дело в том что этот ,,инженер,, не только и не столько что-то там чертит, сколько учиняет войны, тотальные финансовые интриги от которых колдыбашит весь глобальный социум и различные международные манипуляции достойные вонючего скунса.
А теперь вопрос.
Нужен-ли глобальному социуму такой ,,инженер,, или может быть лучше будет без него?

Цитата:
Повторяю, покрытие любой валюты - это те товары, которые можно за нее купить. Преимущество доллара только в том, что за них можно купить что-то не только в США, но во всем остальном мире. Равно как и за евро.
Дело в том что это не тоже самое что золотое покрытие которое было до 70-х годов 20-го века.
Насчёт преимущества доллара?
Это не просто преимущество, а мегапреимущество.

Цитата:
И да, список обеспеченных золотом валют - в студию, пожалуйста.
Сейчас, вполне возможно, таких валют и нет вовсе ибо дурной пример заразителен и если ядро глобального социума(США) превратились в орду мошенников, мегаграбителей и беспредельщиков не отвечающих ни за что, то почему, какая-либо другая страна должна за что-либо(в том числе за золотое покрытие своей валюты) отвечать.

Цитата:
То есть, труд программиста или зубного врача за труд не считается? Услуги сотовой связи, транспорт, киноиндустрия - это все так, ерунда.
Дело не в ерунде или в не ерунде, а в производстве реальных машин, приборов, механизмов.и.т.д. в таком роде.
Именно это есть основа, а остальное так, вспомогательные факторы.

Цитата:
Про то, что реальный сектор американской экономики, как и европейской, равен всей экономике Китая (ну чуть поменьше), ты, конечно, тоже не в курсе.
Давай подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?

Цитата:
А какая страна не является паразитом? И, главное, почему?
Страна которая потребляет столько, сколько производит.
Сверка доходов с расходами рулит.

Цитата:
Любая, которая имеет такую возможность. В нынешней ситуации США выполняет роль мирового жандарма.
Точнее не мирового жандарма(субъекта охраняющего закон), а мирового бандита(субъекта нарушающего закон).

Цитата:
То есть, паразит - это тот, кто хорошо живет, просто по определению? И не важно, что в США производительность труда раз эдак в 50 выше, чем в Индии. Богатый - значит паразит. Точка.
Не верно, паразит это тот кто потребляет больше чем производит.

Цитата:
Вот интересно, а ОАЭ - тоже паразит? Там уровень потребления на душу сравним с американским...
Однозначно паразит как и прочие нефте-газовые страны, всякие Саудовские Эрэфии.

Цитата:
Меня глючит, или наука в экономической статистике как раз таки вписывается в графу "услуги"? Впрочем, не суть важно. Дело в другом.
Не так давно (каких-то 200 лет назад) общество быо аграрным. Ну там, Англия, Нидерланды - это исключение, а подавляющее большинство населения жил в деревнях и производило еду. Потом прогресс в с/х сделал такое количество крестьян ненужным. Они пошли в города и стали заниматься производством. Производство же в свою очередь увеличивало производительность в с/х, освобождались новые крестьяне, которые тоже шли в производство и т.д. Так аграрные общества стали индустриальными.
Проходит время. Прогресс в производстве делает часть рабочей силы ненужной. Она уходит в сферу услуг. Чем производительнее производство (извини за тавтологию), тем больше народу высвобождается. Сейчас в развитых странах доля "заводского" населения много меньше, чем 50 лет назад, но объемы реального производства выше - потому что производительность труда расла быстрее.
Естественно, когда-нибудь и это закончится. Ни одна экономическая система не вечна. Я не знаю, какая система сменит нынешнюю. Но говорить, что глобальный социум доживает последние дни, потому что "дантистов" больше, чем "слесарей" - это все равно, что утверждать: "Когда крестьян станет меньше, чем рабочих, человечество вымрет от голода!".
Дело в том что рост производительности труда упёрся в потолок и пробить этот потолок можно только создав полноценный ИИ и осуществив 100% роботизацию всех видов производства, а до этого как ты должно быть понимаешь ещё невообразимо далеко.

Цитата:
1. Далеко не большинство.
Может и не большинство, однако, невообразимо много.

Цитата:
2. Специализация и глобализация. Одни делают компьютеры, другие шьют футболки.
А третьи разрушают государства, бомбят всех кого захотят, учиняют всепланетные мегаинтриги от которых колдыбашит весь глобальный социум, паразитируют.и.т.д. в таком роде оттягиваются по полной.

Цитата:
Зато Редмонд процветает.
А сколько процветающих промышленных городов запада в сравнении с депрессивными промышленными городами запада?

Цитата:
Потому что на дворе мировой экономический крысис. В Китае тоже безработица растет. (Другой вопрос, что США хоть и живет в небольшой долг, но живет уж очень долго, и это не будет продолжаться бесконечно. В том числе и от этого кризис наступил - конкурентов в производстве у них многовато стало. Смена лидеров безболезненно не проходит).
Не факт что это всего-лишь смена лидеров, а не начало глобального пиздеца.

Цитата:
Чего? Подсчитай, сколько бабушек со счетами заменяет один компьютер или сколько токарей 6 разряда заменяет один промышленный робот.
Под роботизацией я понимаю не это, а перевод всего как промышленного, так и сельскохозяйственного производства на целиком бесчеловеческий уровень(100% роботизацию под управлением ИИ).

Цитата:
Там, где надо думать, человека пока не заменили. А вот там, где надо выполнять однообразную механическую работу - вполне успешно заменяют.
Тут согласен.

Цитата:
Завистью к тому, кто богаче.
Точнее, не завистью, а ненавистью и не к тем кто богаче, а к тем кто паразитичнее.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 22:00   #117
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Евро не является МРВ ибо МРВ пока всего одна(Доллар США).
Вероятно, у нас взаимонепонимание. По моему представлению, "мировая резервная валюта" - это та, в которой государства хранят свои резервы и ведут взаиморассчеты. Основных две - доллар и евро. Как пример: первой же ссылкой в яндексе выдается раскладка резервов России на 2007 год: доллар 47%, евро 42%.

А теперь объясни мне, какая сила заставит Россию и Германию при рассчетах использовать доллар? Угу. Только если евро будет менее надежной валютой, чем доллар.

Цитата:
Насчёт того почему ФС уступил место Д?
Потому что британская империя потеряла свою военную мощь.
Понимаете, для того чтобы национальная валюта некой страны одновременно с этим являлась МРВ эта страна должна обладать тотальным военным превосходством над всеми остальными странами ибо кто сильнее, тот и музыку заказывает.
Ты путаешь два следствия одной причины. Сильная экономика позволяет содержать сильную армию (или, в случае США и Англии 30-х годов, даже не иметь, но быстро создать) и установить свою валюту как основную. Это два параллельных друг другу следствия одной причины.

Как пример могу привести Японию 30-х. Ее флот по Вашингтонскому соглашению составлял ЕМНИП 2/3 английского или американского. Ее сухопутная армия в разы превосходила армиии Англии и США. И тем не менее, боролись за лидерство доллар и фунт, а не иена.

Цитата:
Ничего удивительного тут нет ибо США ничего не оставалось кроме как обменять(тогда доллар ещё имел имущественное покрытие), а вот в скорости после этого деяния великого Шарля доллар был официально отсечён от своего имущественного покрытия.
И почему интересно?
Потому что кризис Бреттон-Вудской системы. И, кстати, "вскоре" - это через 13 лет.

Цитата:
Давай сделаем так, а именно,- подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?
В смысле, сейчас? Потому что кризис - раз, перераспределение между отраслями - два. Кстати, список закрывшихся градообразующих предприятий не подкинешь?

Цитата:
То есть электричество, полезные ископаемые и компьютерные технологии.
а также автомобили, самолеты, станки, продовольствие... технологии во всем (не только компьютерные)...

Цитата:
Но в таком случае США принципиально отличается от эрэфии только тем что в эрэфии в отличии от США грабли с производством компьютерных технологий.
...а также автомобилей, самолетов, станков, продовольствия и технологий (не только компьютерных)...

(Вот только не надо рассказывать про кризис в американском автопроме, я в курсе. Он с 70-х уступал место японцам, все так. А теперь сравните GM и АвтоВАЗ. ).

Цитата:
Дело в том что этот ,,инженер,, не только и не столько что-то там чертит, сколько учиняет войны, тотальные финансовые интриги от которых колдыбашит весь глобальный социум и различные международные манипуляции достойные вонючего скунса.
И какое же отношение это имеет к жизни за чужой счет? Угу. Никакого.

Цитата:
Сейчас, вполне возможно, таких валют и нет вовсе ибо дурной пример заразителен и если ядро глобального социума(США) превратились в орду мошенников, мегаграбителей и беспредельщиков не отвечающих ни за что, то почему, какая-либо другая страна должна за что-либо(в том числе за золотое покрытие своей валюты) отвечать.
Ошибаешься. Насколько мне известно, другие валюты лишились золотого обеспечения еще раньше.

Цитата:
Страна которая потребляет столько, сколько производит.
Сверка доходов с расходами рулит.
Возвращаемся к началу. США, Индия и Бурунди потребляют больше, чем производят. Причем у Индии и Бурунди соотношение между потреблением и производством хуже, чем у США. Почему США - паразит, а Индия и Бурунди - нет?

Цитата:
Точнее не мирового жандарма(субъекта охраняющего закон), а мирового бандита(субъекта нарушающего закон).
Можно подумать, в политике кто-то думает о законах. Ну то есть да, слабые - думают.

Цитата:
Однозначно паразит как и прочие нефте-газовые страны, всякие Саудовские Эрэфии.
А как же критерий производства с потреблением? Россия, ОАЭ, Саудовская Аравия производят больше, чем потребляют.

Цитата:
Дело в том что рост производительности труда упёрся в потолок и пробить этот потолок можно только создав полноценный ИИ и осуществив 100% роботизацию всех видов производства, а до этого как ты должно быть понимаешь ещё невообразимо далеко.
Про потолок откуда взял?

Цитата:
Может и не большинство, однако, невообразимо много.
Цифрфы есть?

Цитата:
А сколько процветающих промышленных городов запада в сравнении с депрессивными промышленными городами запада?
Твой тезис про упадок промышленных городов? Вот и доказывай. С цифрами.

Цитата:
Не факт что это всего-лишь смена лидеров, а не начало глобального пиздеца.
Не факт, что смену лидеров можно осуществить без глобального песца. В прошлый раз две мировые войны понадобились.

Цитата:
Под роботизацией я понимаю не это, а перевод всего как промышленного, так и сельскохозяйственного производства на целиком бесчеловеческий уровень(100% роботизацию под управлением ИИ).
По моим представлениям, когда робот меняет 10 живых упаковщиков сепулек - это и есть очередной шаг к "бесчеловеческому" уровню. Вот там, где нужно думать, человек пока незаменим. Но как раз это часто и есть сфера услуг. (Про науку не знаю, а вот management - совершенно точно относится к услугам. Проектирование, насколько я знаю, тоже. "Информационные услуги" - это услуги).

Цитата:
Точнее, не завистью, а ненавистью и не к тем кто богаче, а к тем кто паразитичнее.
Вот только почему же Бурунди с Индией скрежета зубовного не вызывают? Ага, именно. Потому что живут бедно.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 23:25   #118
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вероятно, у нас взаимонепонимание. По моему представлению, "мировая резервная валюта" - это та, в которой государства хранят свои резервы и ведут взаиморассчеты. Основных две - доллар и евро. Как пример: первой же ссылкой в яндексе выдается раскладка резервов России на 2007 год: доллар 47%, евро 42%.
А вот теперь подумай о том, почему мировой резервной валютой, всегда является национальная валюта какой-либо страны?

Цитата:
А теперь объясни мне, какая сила заставит Россию и Германию при рассчетах использовать доллар? Угу. Только если евро будет менее надежной валютой, чем доллар.
Какая сила?
Счета их элитариев хранящиеся в западных банках которые(западные банки) в свою очередь находятся под контролем ВБ, который в свою очередь находится под контролем самого демократичного демократа всех времён и народов.
Как ты думаешь, элитариям РФ или Г понравится если их счета арестуют?
За что их арестовать всегда найдётся ибо если человек дополз до элиты, то рыльце у него по любому даже не в пушку, а в крови и говне.

Цитата:
Ты путаешь два следствия одной причины. Сильная экономика позволяет содержать сильную армию (или, в случае США и Англии 30-х годов, даже не иметь, но быстро создать) и установить свою валюту как основную. Это два параллельных друг другу следствия одной причины.
Если ты уже имеешь:
1) сильную(а точнее мегасильную) армию.
2) МРВ.
То сильная экономика тебе не нужна ибо зачем что-то производить самим, если можно ограбить других используя своё тотальное силовое превосходство.

Цитата:
Как пример могу привести Японию 30-х. Ее флот по Вашингтонскому соглашению составлял ЕМНИП 2/3 английского или американского. Ее сухопутная армия в разы превосходила армиии Англии и США. И тем не менее, боролись за лидерство доллар и фунт, а не иена.
Я думаю тут дело в японских традициях и в японском менталитете.

Цитата:
Потому что кризис Бреттон-Вудской системы. И, кстати, "вскоре" - это через 13 лет.
Как во время случился кризис?
Верно?

Цитата:
В смысле, сейчас? Потому что кризис - раз, перераспределение между отраслями - два. Кстати, список закрывшихся градообразующих предприятий не подкинешь?
А каковы причины этого кризиса?
Не монетариское-ли помешательство?
Насчёт списка закрытых американских в частности и западных вообще градообразующих предприятий?
А разве он есть в открытом доступе и если есть, то можно-ли ему верить?
Лично у меня веры в статистику практически нет.

Цитата:
а также автомобили, самолеты, станки, продовольствие... технологии во всем (не только компьютерные)...
Оглянись на вещи которые тебя окружают в данный момент?
Оглянулся?
Итак, сколько из вещей окружающих тебя произведены в США, а сколько во всяких Китаях и прочих местах находящихся вне самого демократичного демократа всех времён и народов?

Цитата:
(Вот только не надо рассказывать про кризис в американском автопроме, я в курсе. Он с 70-х уступал место японцам, все так. А теперь сравните GM и АвтоВАЗ. ).
Ну, если сравнивать GM с АвтоВАЗ-ом, то АвтоВАЗ конечно проигрывает это сравнение.

Цитата:
И какое же отношение это имеет к жизни за чужой счет? Угу. Никакого.
То есть, если некий дядя Гриша убивает и насилует, грабит и ворует, занимается мошенничеством и обкладывает данью различные предприятия, то он не живёт за чужой счёт, а добывает своё пропитание в поте лица своего?

Цитата:
Ошибаешься. Насколько мне известно, другие валюты лишились золотого обеспечения еще раньше.
Однако другие валюты не являются МРВ.

Цитата:
Возвращаемся к началу. США, Индия и Бурунди потребляют больше, чем производят. Причем у Индии и Бурунди соотношение между потреблением и производством хуже, чем у США. Почему США - паразит, а Индия и Бурунди - нет?
А разве паразитизм Индии и Бурунди оправдывает паразитизм ИВД(ИМПЕРИИ ВСЕМИРНОЙ ДЕМОКРАТИИ)?
Понимаешь, мне неприятны любые паразитические государства, но, паразитические государства которые одновременно со своим паразитизмом являются государствами-беспредельщиками мне неприятны в гораздо большей степени, чем смирные и благодушные паразитические государства.

Цитата:
Можно подумать, в политике кто-то думает о законах. Ну то есть да, слабые - думают.
То есть ты признаёшь тот факт что США это международный беспредельщик?
Я верно тебя понял?

Цитата:
А как же критерий производства с потреблением? Россия, ОАЭ, Саудовская Аравия производят больше, чем потребляют.
По здравому размышлению я пришёл к сомнению в том что выгребание полезных ископаемых из своих недр можно назвать производством.

Цитата:
Про потолок откуда взял?
Сам додумался.

Цитата:
Цифрфы есть?
Разумеется нет ибо к секретной статистике я не допущен.

Цитата:
Твой тезис про упадок промышленных городов? Вот и доказывай. С цифрами.
С какими числами?
С теми которые статистики высасывают из своих пальцев?

Цитата:
Не факт, что смену лидеров можно осуществить без глобального песца. В прошлый раз две мировые войны понадобились.
Это не были глобальные пиздеци.
Понимаешь, под глобальным пиздецом я понимаю скажем падение цивилизации в новое средневековье или ещё чего похуже, а 1 и 2 мировые войны это так, лёгкое кровопускание.

Цитата:
По моим представлениям, когда робот меняет 10 живых упаковщиков сепулек - это и есть очередной шаг к "бесчеловеческому" уровню. Вот там, где нужно думать, человек пока незаменим. Но как раз это часто и есть сфера услуг. (Про науку не знаю, а вот management - совершенно точно относится к услугам. Проектирование, насколько я знаю, тоже. "Информационные услуги" - это услуги).
Ну так там где упаковывают сепульки смена уже произошла, а вот там где нужно хотя-бы чуть-чуть думать?
В общем, понятно(и не планируется).

Цитата:
Вот только почему же Бурунди с Индией скрежета зубовного не вызывают? Ага, именно. Потому что живут бедно.
Потому что они не являются государствами-беспредельщиками.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 23:34   #119
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вот теперь подумай о том, почему мировой резервной валютой, всегда является национальная валюта какой-либо страны?
Потому что валют, не принадлежащих какому-то государству, сейчас не существует? Или предлагаешь вернуться в XVIII век и вести рассчеты золотом?

Хотя раньше были экю (в Европе), а сейчас ведутся разговоры о создании наднациональной валюты, но это сложный и долгий процесс.

Цитата:
Какая сила?
Счета их элитариев хранящиеся в западных банках которые(западные банки) в свою очередь находятся под контролем ВБ, который в свою очередь находится под контролем самого демократичного демократа всех времён и народов.
А как это элита демократии всех времен и народов контролируют ВБ, ведь их счета, наверное, тоже лежат в тех же банках? И что заставляет элиту той же Германии держать свои сбережения в подконтрольных кому-то другому банках? Или неподконтрольных англичанам не существует?

Цитата:
Если ты уже имеешь:
1) сильную(а точнее мегасильную) армию.
2) МРВ.
То сильная экономика тебе не нужна ибо зачем что-то производить самим, если можно ограбить других используя своё тотальное силовое превосходство.
Последнее государство с набеговой экономикой - Крымское ханство. Прекратило свое существование в XVIII веке, и то последние лет 150 только под крылом турок и держалось.

Современную же сильную армию нельзя создать и содержать без сильной экономики. То есть, сначала делаем промышленность, потом уже как бонус получаем армию. Рухнула экономика - армия ушла в небытие. Вот как советская, например.

Цитата:
Я думаю тут дело в японских традициях и в японском менталитете.
Нет. Тут дело в японской экономике.

Цитата:
Как во время случился кризис? Верно?
В смысле? Этот кризис очень долго длился.

Цитата:
Насчёт списка закрытых американских в частности и западных вообще градообразующих предприятий?
А разве он есть в открытом доступе и если есть, то можно-ли ему верить?
То есть, про закрытие градообразующих предприятий ты выдумал. Или, точнее, тебе кажется, что они должны закрываться, но никаких подтверждеий этому у тебя нет.

Цитата:
Оглянись на вещи которые тебя окружают в данный момент? Оглянулся?
Итак, сколько из вещей окружающих тебя произведены в США, а сколько во всяких Китаях и прочих местах находящихся вне самого демократичного демократа всех времён и народов?
Огляделся. Компьютер с ПО - американо-русско-германо-тайваньский. Стол, шкаф, диван, ковер - русские. Одежда русско-турко-китайская. Обои чтобы посмотреть маркировку, извини, отклеивать не буду. Мобильник шведско-японский (сделан в Малайзии), телевизор японский (сделан в Чехии), диски с фильмами американские (наштампованы Бог знает, где). Выглянул в окно - во дворе стоят русские, немецкие, американские и японские машины.

И все это по цене и трудозатратам стоит дешевле одного пролетевшего надо мной Боинга...

Цитата:
Ну, если сравнивать GM с АвтоВАЗ-ом, то АвтоВАЗ конечно проигрывает это сравнение.
А если с Great Wall-ом? Хотя да, GM уже обанкротился.

Цитата:
То есть, если некий дядя Гриша убивает и насилует, грабит и ворует, занимается мошенничеством и обкладывает данью различные предприятия, то он не живёт за чужой счёт, а добывает своё пропитание в поте лица своего?
Список ограбленых США - в студию. Не разбомбленых в пыль по желанию левой пятки Буша, а именно ограбленных. С примерной суммой вывезеного.

Цитата:
Понимаешь, мне неприятны любые паразитические государства, но, паразитические государства которые одновременно со своим паразитизмом являются государствами-беспредельщиками мне неприятны в гораздо большей степени, чем смирные и благодушные паразитические государства.
Угу. Просто у Бурунди нет возможности беспредельничать в мировом масштабе. Вот устроить заварушку с геноцидом в какой-нибудь соседней Руанде - это запросто. Если, конечно, большие дяди не вмешаются.

Цитата:
То есть ты признаёшь тот факт что США это международный беспредельщик?
Это точно такой же беспредельшик, как и все. У них просто возможностей больше.

Цитата:
По здравому размышлению я пришёл к сомнению в том что выгребание полезных ископаемых из своих недр можно назвать производством.
Почему?

Цитата:
Разумеется нет ибо к секретной статистике я не допущен.
То есть, опять все выдумал, без всяких доказательств.

Цитата:
Ну так там где упаковывают сепульки смена уже произошла, а вот там где нужно хотя-бы чуть-чуть думать?
При копировании чертежа нужно думать? А при составлении микросхемы? А при переводе if ... then ... else ... в набор машинных кодов?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 01:45   #120
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Потому что валют, не принадлежащих какому-то государству, сейчас не существует? Или предлагаешь вернуться в XVIII век и вести рассчеты золотом?
Не обязательно золотом(можно любой другой субстанцией имеющей универсальную ценность).

Цитата:
Хотя раньше были экю (в Европе), а сейчас ведутся разговоры о создании наднациональной валюты, но это сложный и долгий процесс.
Вот именно, разговоры(и здаётся мне что они так и останутся разговорами).

Цитата:
А как это элита демократии всех времен и народов контролируют ВБ, ведь их счета, наверное, тоже лежат в тех же банках?
Как?
С помощью агентов спецслужб усаженных оными(спецслужбами) на ключевые посты как в ВБ, так и во всех прочих международных финансовых спрутах.

Цитата:
И что заставляет элиту той же Германии держать свои сбережения в подконтрольных кому-то другому банках? Или неподконтрольных англичанам не существует?
Точнее, не существует банков которые не были-бы прямо или косвенно подконтрольны американским спецслужбам.

Цитата:
Последнее государство с набеговой экономикой - Крымское ханство. Прекратило свое существование в XVIII веке, и то последние лет 150 только под крылом турок и держалось.
Современную же сильную армию нельзя создать и содержать без сильной экономики. То есть, сначала делаем промышленность, потом уже как бонус получаем армию. Рухнула экономика - армия ушла в небытие. Вот как советская, например.
Дело не в величине экономики, а в том, каковы её структурно-функциональные особенности.
Скажем экономика США это чистой воды паразитизм.
Цитата:
То же и в случае с мировым кризисом: ведь американская «постиндустриальная экономика» - это не более чем красивое название для паразитической надстройки над мировой экономикой. И как только ее объем превысил некие критические величины, начался кризис, предваренный застоем экономики Запада в течение нескольких лет. Если не будет выполнена основная задача кризиса - освобождение от паразитов (в данном случае - от мирового паразита, США), - то экономика не сможет развиваться. США постепенно из страны с самым большим реальным сектором экономики превратились в страну с самой большой и самой паразитической экономикой в мире. Они стали в некотором роде паразитом в квадрате, потому что на первом уровне, внутри страны, имеют паразитическую «постиндустриальную экономику» - вынос большей части промышленности за рубеж, а внутри - только управленческие структуры и финансовые, занимающиеся преимущественно спекуляциями, а через них - надуванием финансового пузыря. На втором - международном - уровне американский паразитизм действует посредством взимания эмиссионного налога со всего мира за счет использования доллара как средства международных расчетов.
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1197
Цитата:
Нет. Тут дело в японской экономике.
А почему в Японии возникла именно такая экономика, а не другая экономика?
В чём тут дело?

Цитата:
В смысле? Этот кризис очень долго длился.
Длился он очень долго, а начался он очень во время.
Верно?

Цитата:
То есть, про закрытие градообразующих предприятий ты выдумал. Или, точнее, тебе кажется, что они должны закрываться, но никаких подтверждеий этому у тебя нет.
Не выдумал, а узнал из случайно увиденных новостей и после размышлений пришёл к выводу о том что это имеет место быть.

Цитата:
Огляделся. Компьютер с ПО - американо-русско-германо-тайваньский. Стол, шкаф, диван, ковер - русские. Одежда русско-турко-китайская. Обои чтобы посмотреть маркировку, извини, отклеивать не буду. Мобильник шведско-японский (сделан в Малайзии), телевизор японский (сделан в Чехии), диски с фильмами американские (наштампованы Бог знает, где). Выглянул в окно - во дворе стоят русские, немецкие, американские и японские машины.
То есть, чисто американского нет ничего окромя Боинга пролетевшего над головой, да и тот скорее всего собран на одном из американских заводов вывезенных во всякие Китаи с Филиппинами ибо тамошним работягам можно платить на порядок(а то и на порядки) меньше чем американским работягам.

Цитата:
Хотя да, GM уже обанкротился.
Толи ещё будет.

Цитата:
Список ограбленых США - в студию. Не разбомбленых в пыль по желанию левой пятки Буша, а именно ограбленных. С примерной суммой вывезеного.
А весь мир не хочешь.
Как?
Цитата:
На втором - международном - уровне американский паразитизм действует посредством взимания эмиссионного налога со всего мира за счет использования доллара как средства международных расчетов.
Если это не паразитизм, то, что это?

Цитата:
Угу. Просто у Бурунди нет возможности беспредельничать в мировом масштабе. Вот устроить заварушку с геноцидом в какой-нибудь соседней Руанде - это запросто. Если, конечно, большие дяди не вмешаются.
А это уже не суть важно ибо не беспредельничает?
Нет.
А дальнейшее уже тема для другого разговора.

Цитата:
Это точно такой же беспредельшик, как и все. У них просто возможностей больше.
То есть, если некий человек не убивает и не насилует, то только, потому что, не имеет возможностей этого делать?

Цитата:
Почему?
Потому что, это больше похоже не на производство, а на технологизированное собирательство.

Цитата:
То есть, опять все выдумал, без всяких доказательств.
То есть, если человек узнал что-либо не из инета, а из радио, ТВ, книг, учебников, разговоров со знакомыми и не знакомыми людьми в реале, собственных наблюдений в реале .и.т.д. в таком роде, то это вне всяких сомнений является пустыми домыслами не могущими быть верными?

Цитата:
При копировании чертежа нужно думать? А при составлении микросхемы? А при переводе if ... then ... else ... в набор машинных кодов?
Человеку?
Нужно.
Компу с соответствующим ПО?
Нет.
А вот скажем работая водителем, врачом, руководителем.и.т.д. в таком роде голым ПО не обойтись ибо тут случается масса непредвиденных ситуаций.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 02:31   #121
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Потому и живем так, что государственные интересы сосредоточены на этом, а не на благополучии граждан.
Мне кажется, что "государственные интересы" - это громко сказано для интересов, которые последние лет 20 или около того сосредоточены на перекачке того, что раньше было общественной собственностью в частные карманы. И если бы только последние 20 лет... Доминанта частного кармана имела место быть и определять "государственные" интересы периодически в разные периоды истории нашей страны, а в промежутках действительно торжествовали имперские амбиции, что в совокупности и объясняет нахождение "благополучия граждан" далеко за пределами фокуса внимания государства всегда. Причем периоды ограниченно "воруют", характерные для этапов имперского блеска в общей продолжительности как-то уступают продолжительности периодов просто "воруют".

При этом граждане, изрядно затюканные историческими поворотами, были рады уже временным затишьям перед штормами и бурями, но не успевали в эти периоды прийти в себя настолько, чтобы в их головах сформировался полноценный и более менее универсальный образ "благополучия". Не успели сформировать квартет "квартира-дача-машина-крым/кавказ летом", как на тебе, новые ориентиры замаячили: вилла, яхта, куршевель. А тут ещё надо думать, кто спер морковку с твоего огорода и когда её тебе за самогонку обратно принесут. И когда, млин горелый, выдадут зарплату за последние четыре месяца...Это предпосылки дум не о благополучии граждан вообще, а о справедливости по-русски: когда соседу лучше, чем мне - это несправедливо.
Так что народ и мечтает о сильной руке потому что
а) представления не имеет о благополучии в его среднестатистическом варианте
б) в массе своей имеет печальный опыт взаимодействия с государством и не верит в то, что укрощение бюрократии может быть по силам кому-то, кроме сильной руки.
в) никак не может отделаться от пагубной привычки следить за благополучием соседа и хотел бы, чтобы ему в этом помогал некий могучий обладатель сильной и обязательно длинной руки

При этом много народу не мечтает даже о собственном теплом сортире с канализацией. Вполне достаточно домика в огороде, лишь бы не трогали и не учили жить. И не надо нам Ваших законов, свободы предпринимательства и прочих вещей, которые надуло с запада. Видела пример, когда вся деревня сперла по фрагменту бетонного забора с ближайшей стройки, чтоб было не хуже, чем у соседей. В итоге по обеим сторонам улицы высились кошмарные заборы а-ля военная часть... А вот спереть себе по толчку и пучку труб никто не заморочился

Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
  • Которым, похоже, важнее испытывать гордость за величие своей страны, чем пользоваться свободами демократического общества (и добиваться их)
Скорее мечтать о том, чтобы испытывать гордость. Желательно, под водочку. Или самогон. А по поводу свобод демократического общества... Которые теоретически должны были бы входить в универсальную картину "благополучия"... Во-первых, место демократических свобод оккупировано в массовом сознании мечтами о сильной руке. Во-вторых, даже чтобы пользоваться мобильным телефоном далеко не у всех россиян хватает мотивации и терпения изучить до конца инструкцию.

Об эту инерцию народных масс ни одни "имперские амбиции" себе шею свернули в итоге. Боюсь, что все попытки замотивировать население на достижение "благополучия" и объединить в борьбе за достижение этого "благополучия ждет та же судьба. Потому как не успеет наш человек слегка примазаться к благополучию, как у него появляется повод рассматривать себя над остальными. Т.е. никакого стимула вообще париться благополучием каких-то там граждан. Вот против внешнего врага объединить - другое дело.



Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Вот ключевой момент: все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли в этой фазе. Причем Россия - на ментальном уровне.
На ментальном уровне не только Россия. Поляки до сих пор по достижении определенной стадии опьянения начинают песню "Ещё Польша не згинела"... От молдован приходилось слышать, что они де мол древний великий народ, а русские вчера с ветки слезли. Да перечислять устанешь...

Так что мечтать-то мы, конечно, можем... Однако у меня попытка помечтать на эту тему разбилась о стену ощущения, что с этими людьми мечта не срастется. Я не говорю, что люди плохие. Просто им не выпало счастье родиться достаточно свободными, чтобы мечтать о благополучии для граждан своей страны.

Про Китай. То, что Китай берет извне (коммунизм тот же), всегда адаптируется под китайский вариант. Скрупулезно и последовательно. Это два ключевых слова китайского мировоззрения. А у нас всю дорогу "до основанья, а затем". И мечты о том, что было бы, если бы, в общем-то из этой серии. Берем наших предков и... заменяем в сборе на тех кто понимает, знает как, хочет и может обустроить благополучие для своих соотечественников в краткие периоды относительного спокойствия...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 11:40   #122
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Когда-то злобные колонизаторы ездили в индии-руанды-аргентины и эксплуатировали.
Потом колонии (полуколонии, фактические колонии) сбросили иго и стали править самостоятельно национальными кадрами.
01 Китай...
02 Раньше, в обмен на "духовные ценности" своей цивилизации они "меняли" дешевую раб силу, сырье, прочие необходимые для собственного развития ресурсы. Делалось это на государственном уровне. Теперь все тоже самое, но на корпоративном уровне.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Стали ли жить богаче? У меня нет на это однозначного ответа, не стало.
03 Зависит от величины разрыва между уровнями культур. Китай и Индия - более-менее, Африка - в ауте (ЮАР, как и североамериканские территории и Австралия - не в счет из-за геноцидов-апартеидов), Ближний Восток, как и Средняя Азия по тихонечку - по легонечку, как и Южная Америка.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Прекратились ли войны в б.колониях? Однозначно нет: но прибавились войны между самостоятельными государствами - б.колониями.
04 Они и раньше были, до колонизации. Только другим оружием и с иными масштабами последствий.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Прекратилось ли то, что советская пропаганда называла эксплуатацией одной нации другою? Нет: процесс называемый эксплуатацией перенёсся в другое место: раньше представители наций-колонизаторов приезжали к представителям колонизуемых наций на территорию последних поэксплуатировать, теперь - наоборот: представители колонизуемых наций приезжают к представителям наций-колонизаторов в гости, чтобы поэксплуатироваться. Потому что свои-родные, хорошие-пригожие начальники-предприниматели не могут обеспечить такой же уровень заработка. Вооружённые столкновения, восстания эксплуатируемых происходят уже на территории эксплуататоров.
05 Раньше их, бывало, возили, в качестве рабов.
06 Более высокий уровень жизни (и ЗП) объясняетеся, в том числе, ранее натыреными у эксплуатируемых ресурсами, чужим богатством. Стоит ли удивлятся... Как метафора:
Черное рейдерство. Одна контора, по крупнее и побольше, захватывает другие, поменьше и послабже. Тырит, в течении n-лет мат и нематериальные активы. Опосля, по независящим от нее причинам - уходит (или делает вид). Стоит ли удивлятся, что в мелкой конторе ЗП в разы и на порядки меньше?
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Что особенно раздражает, едут почти всегда не к чужим, а к своим - кого свергли 10-20-30-40 лет назад.
07 Бедные немцы
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
И что ещё раздражает: в Москву приезжают на работу жители б.союзных республик? и как это назвать?
При этом я склонен считать верить, что при СССР денежные средства двигались более от России к цивилизуемым республикам, а не наоборот.
08 Да, меня это тоже удивляло. Однако в твоем вопросе - большая часть ответа:
...в Москву приезжают...
...более от России...

ну а о том, что Москва - не Россия, ты в курсе.
Москва, по всем признакам - типичная метрополия. И в СССР и в РФ.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
И, конечно, хочется спросить: а когда турки приезжали работать (строить) в Москву (и не только) - это как? Ведь Турция сроду не была колонией России или СССР.
09 Иногда банан- просто банан.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Или простые русские программисты едут (ездили?) в Штаты (или Германию), которые не были метрополией России (СССР).
Или некоторое число американских менеджеров (которых << чем работников отсюда туда, но всё же) в России?
10 Мы сейчас - неоколония. Приезжают управляющие хозяев. Увозят наиболее ценных рабов.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Или приезжающие на работу в Москву из других регионов России.
11 В метрополию стремятся многие. В СССР-РФ это проще, бо пересекать границы и окенаы не надо. Только законодательные, культурные и экономические ограничения ограничения.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
И слово неоколониализма застревает у меня поперёк рта.
12 Угу
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 05:13   #123
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
01 Китай...
А что Китай? Из него выкачали массу ресурсов в XIX веке, но колонией он так и не стал. Последняя попытка его захватить окончилась плачевно.

Цитата:
02 Раньше, в обмен на "духовные ценности" своей цивилизации они "меняли" дешевую раб силу, сырье, прочие необходимые для собственного развития ресурсы. Делалось это на государственном уровне. Теперь все тоже самое, но на корпоративном уровне.
У Вас какое-то неправильное представление о колониализме. Раньше (XIX - 1 половина XX века) из колоний вывозилось сырье в метрополию, там рабочие перерабатывали его в пром. продукцию (т.е. обогощали своим трудом). Большую часть потребляли сами, меньшую - везли обратно в колонии, меняли на сырье и по-новой. Обмен был неравноценным - сырье покупалось слишком дешево, продукция продаваласть слишком дорого. Достигалось это предельно просто: колониальные рынки закрывались для конкурентов.

Сейчас принцип тот же, только независимые государства могут выбирать - продавать нефть в Германию или в Англию, покупать машины в Японии или США. Соответственно, обмен более или менее честный, насколько это возможно.

Цитата:
03 Зависит от величины разрыва между уровнями культур. Китай и Индия - более-менее, Африка - в ауте (ЮАР, как и североамериканские территории и Австралия - не в счет из-за геноцидов-апартеидов), Ближний Восток, как и Средняя Азия по тихонечку - по легонечку, как и Южная Америка.
Геноциды ни при чем. Австралия, США (в меньшей степени ЮАР) - эти страны имели небольшое туземное население и массово заселялись европейцами. Каковые приносили с собой и европейский уровень развития. Соответственно, уровень развития и был на уровне Европы.

Поток в Латинскую Америку был меньше, а местного населения много больше. Всевозможные инки с ацтеками находились где-то на уровне Древнего Египта. Поэтому и уровень развития несколько ниже - более многочисленному местному населению за 200 - 300 лет приходилось преодолевать разрыв в 4 тысячи лет.

Индия, Ост-индские страны имели гигантское население, а вот переселенцев было мало (из Англии больше приезжали чиновники и коммерсанты, которые, сколотив состояние, возвращались на Родиу). Уровень развития тут отставал от европейского, и хотя этот разрыв составлял не тысячи лет, а сотню - другую, но без массового притока переселенцев сокращался крайне меленно. Соответственно, Индия и живет сейчс хуже Мексики. (То же, но в меньшей степени, касается Средней Азии - там поток переселенцев в сравнении с местным населением был больше).

Ну и, наконец, Африка. Колонистов немного, местного населения тоже не особенно, развитие у него на уровне каменного века... Естественно, сейчас это самый отсталый регион.

Цитата:
06 Более высокий уровень жизни (и ЗП) объясняетеся, в том числе, ранее натыреными у эксплуатируемых ресурсами, чужим богатством.
Он объясняется технологическим рывком, совершенным Европой в XIV - XVIII столетиях. А уж этот рывок позволил потом натырить чужое богатство.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 12:56   #124
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А что Китай? Из него выкачали массу ресурсов в XIX веке, но колонией он так и не стал. Последняя попытка его захватить окончилась плачевно.
Собственно, выкачиване ресурсов - первейший признак зависимости и, соответсвтенно,колониализма (в той или иной форме). Императора свергать не обязательно.

А что за последняя попытка?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
У Вас какое-то неправильное представление о колониализме.
оч может быть.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Более высокий уровень жизни (и ЗП) объясняетеся, в том числе, ранее натыреными у эксплуатируемых ресурсами, чужим богатством.
Он объясняется технологическим рывком, совершенным Европой в XIV - XVIII столетиях. А уж этот рывок позволил потом натырить чужое богатство.
В том числе и технологическим рывком. Конечно, европейцы не сидели на попе ровно и свои ресурсы отнюд не только проедали. Пахали изрядно, развивались, воевали (в т.ч., друг сдругом, ведь не вся Европа имела колонии (Испания, Британия, Голландия, Франция)), тырили ресурс друг у друга. И те де...

Однако на любой технологический рывок необходимо изрядно этого самого ресурса.

Откель?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 04:46   #125
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А что за последняя попытка?
1937 год, японо-китайская война. С 1941 года считается частью Второй мировой. Японцы смогли оккупировать часть страны, но потом были остановлены. Бодались долго, ну а потом с океана пришел добрый дядя Сэм со своей большой дубинкой, а с севера проклятые гайцины нагляно объяснили, что самурайский дух против боевого опыта как-то не катит...

Цитата:
Однако на любой технологический рывок необходимо изрядно этого самого ресурса.

Откель?
От римлян. Я как-то не припомню европейких колоний в XIV веке. Так что сначала рывок (обеспеченый исторической ситуацией), потом колонии и за их счет еще большее ускорение.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 05:31   #126
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Хороший ответ.. но какой-такой рывок в Испании ???

- Закончилась Реконкиста, Гранадское золото промотано, Сефарды сбежали в Алжир, Ашкинази в Англию и Голандию.. Турки заблокировали ближнее и дальнее средеземноморье.. Все Библиотеки сожжены, университеты закрыты.. Идальги работать не хотят и грабят селян и тощий город.. Торговать диким виноградом с Францией.. не плоdотворно.. Долг Ломбардо-Генуэзским ростовшикам растет..

И тут появляется конкретный пацан (не кастильский звездобол) - с турецкой картой
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 14:25   #127
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
Хороший ответ.. но какой-такой рывок в Испании ???
Да такой же, как и в остальной Европе.

Революция в военном деле: огнестрельное оружие, наемные профессиональные армии. Революция в мореплавании: компас, каравелла, позднее механические часы и подзорная труба. Революция в металлургии: появление доменных печей. Революция в образовании: книгопечатание... Вроде ничего не забыл.

А дальше пошло ускорение. Каравелла, мушкет и стальная кираса позволили завоевать Мексику и Перу (которые, напомню, отстали от Европы на тыячи лет, там даже колесо едва успело появиться). Завоевание Америки дало Европе много-много золота, большая денежная масса ускорила торговый оборот и позволила начать мануфактурное производство; то в свою очередь позволило завоевать Индию... и т.д.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 02:50   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
1937 год, японо-китайская война. С 1941 года считается частью Второй мировой. Японцы смогли оккупировать часть страны, но потом были остановлены. Бодались долго, ну а потом с океана пришел добрый дядя Сэм со своей большой дубинкой, а с севера проклятые гайцины нагляно объяснили, что самурайский дух против боевого опыта как-то не катит...
В 39 эти... как их... гайсины??? ... уже участвовали в игре против японцев, правда играли за монголов, легионеры, так сказать
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
От римлян. Я как-то не припомню европейких колоний в XIV веке. Так что сначала рывок (обеспеченый исторической ситуацией), потом колонии и за их счет еще большее ускорение.
Ну да.
А сколько лет разграблялась Римская империя (включая Восточную Византийскую)?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 04:04   #129
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Ну да. А сколько лет разграблялась Римская империя (включая Восточную Византийскую)?
А что, Римскую империю не европейцы сделали?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 05:17   #130
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А что, Римскую империю не европейцы сделали?


Я что, римляне европейцами уже считались?
(кем это? или самоидентификация такая была... )
Кста, как у них было с колониями?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 16.08.2009 в 13:43.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:09   #131
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вернемся к нашим бара... э-э-э... Китаю
Вот, Китай скоро станет страной с рыночной экономикой. Сертифицированой США.

Коммунизм-социализм, в некоторых условиях, по крайней мере, великолпно сочетаются с рынком.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 20:44   #132
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Я что, римляне европейцами уже считались?
(кем это? или самоидентификация такая была... )
Ну как бы "Европа" - придумка древних греков, кои назвали так часть света к северу от Средиземного моря. Так что да, считались.

Цитата:
Кста, как у них было с колониями?
Большая их часть находилась в Европе.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 13:00   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Ну как бы "Европа" - придумка древних греков, кои назвали так часть света к северу от Средиземного моря. Так что да, считались.

Ысчо говорят, что от финикийцев...
Цитата:
Древние мифы рассказывают, что когда-то в Азии, на территории нынешнего Ливана, жил народ отважных мореходов и пиратов — финикийцы. А у финикийского царя Агенора была дочь по имени Европа. Красоты она была неописуемой, и неудивительно, что в нее по уши влюбился Зевс, верховный бог греков. Задумав на ней жениться, он принял облик белого быка, коварно похитил девушку и перенес ее на остров Крит. Там-то Европа и ступила на землю другого континента, который был назван в ее честь. По другой версии, слово «Европа» означает «широкоглазая». В древности это прилагательное было эпитетом Луны, которая весьма почиталась в Финикии.

Существует также гипотеза, что название «Европа» произошло от древнего ассирийского слова эреб— «мрак, закат, запад». Возникнув в Азии, оно означало страну захода солнца. Современное толкование связывает происхождение этого топонима с индоевропейским названием местности Еуропос, находившейся в Фессалии и Этолии (Древняя Греция). Историки Герефордская карта мира (1260 г.). Эта карта размером 265x134 см находится в алтаре кафедрального собора города Герефорда (на реке Уайт, в Англии, к северу от Бристольского залива). Она была создана в 1260 г. аббатом монастыря Ричардсоном Хелдингемом на пергаменте в красках '

утверждают, что впервые это название было употреблено для обозначения части света древнегреческими учеными Гекатеем Милетским (VI век до н. э.) и Геродотом (V век до н. э.). Название Азия имеет, возможно, ассирийское происхождение. Еще в надписях II тыс. до н. э. слово асу означало «восход, восток». Так ассирийцы называли восточное побережье Эгейского моря. Древние греки, усвоив это название от ассирийцев, сначала обозначали им только прибрежные области Малой Азии и создали легенду об Азии — одной из дочерей бога-титана Океана. «Отец истории» Геродот называл Азией лишь юго-западную часть Азиатского материка, а именно: Аравию с Сирией, Малую Азию с Армянским нагорьем, Месопотамию, Иранское нагорье и Северо-Западную Индию. По мере расширения географических знаний значение названия «Азия» тоже расширилось и охватило всю эту часть света. Впрочем, современные толкователи данного топонима считают, что он происходит не от ассирийского слова асу, а от хетто-лувийского (индоевропейского) названия области Ассува, которое в процессе греческой колонизации было адаптировано Асия и распространено на страны Востока. Впервые это название упоминается в поэме Гомера «Илиада»
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Большая их часть находилась в Европе.
Дык, да, не все "современные" европейские страны были колониальными. Были и те, что зависели от наиболее развитых соседей. Только зависимость была несколько иной чем метрополия-колония. Соседи, все таки...

Так что Римская империя - колониальная держава Еуропы - наследовали-растащили ресурс. Получили гандикап.

Да, крестовые походы в Малую Азию - тоже натащили в Европу добра...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 10:35   #134
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
В тему Китая и мирового кризиса.

Еще в прошлом году (до кризиса) россияне, ездившие в Китай отдохнуть и за шмотками "помогайками" (это такая полуофициальная форма контрабанды, имеющая следы до самого "Черкизона") жаловались на отношение китайцев к приезжим.

Для большей части населения Приморья г. Суйфуньхэ был (и практически остается) единственным городом, где можно купить любые шмотки "задешево".
Город расположен в нескольких км от пограничного перехода Краскино, быстро разросся и был адаптирован под русских. Гостинницы, кафешки с русскими блюдами, магазины с русскими названиями и на китайском-русском.

По мере увеличения населения возникла и конкуренция и желание поживиться на глупых русских Иванах. Китайцы стали агрессивными грубыми, наглыми. Не обходилось и без побоев.
Китайцы шли на всякие "хитрости" с целью любой ценой впарить тебе товар.

Теперь, прежде чем взять в руки предложенную вещь, следовало обязательно оговорить: "Куня, я вещь ТОЛЬКО посмотрю. Если не понравится, покупать не буду".
В общем, обычная рыночная торговля
По улицам вечером ходить тоже было небезопасно. Даже если не один.

Кризис, а затем и введенные таможенные ограничения на провоз туристических кг, внесли свои корректировки. Туристов заметно поубавилось, что не могло не сказаться на торговле Суньки (г. Суйфуньхэ по-народному).

Сейчас, в большинстве своем, торговцы опять "белые" и "пушистые", вежливые и корректные, услужливые и внимательные к туристам.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 16:53   #135
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
РФ и КНР будут вместе разрабатывать месторождения Сибири

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 года предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории...

Программа сотрудничества между ДВ-Восточной Сибирью и КНР

...IV. Укрепление россиско-китайского сотрудничества в сфере трудовой деятельности.

Развитие сотрудничества в рамках Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной республики о временной трудовой деятельности граждан РФ в Китайской Народной республике и граждан Китайской Народной Республики в РФ через проекты в сельском хозяйстве, животноводстве и строительстве на условиях генерального подряда и субподряда.
..
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 12:47   #136
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Pollution in China

Вообще-то схожие по сюжету фотографии, уверен, можно наснимать в любом крупном городе
А некоторые фото как будто у нас в городе снимали
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 14:33   #137
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
... китайцы, в отличие от россиян, не переставали быть собой, - патриотами и конфицуанцами, - даже будучи коммунистами!

Секрет тут - в "политеизме" китайцев, в их умении быть, скажем, христианами, - и при том уважать будду, и праздновать даосские праздники. Все, кроме совсем уж отморозков, могут сидеть на этих многих стульях одновременно ...
Я б уточнил: не "сидеть на многих стульях", а насадить один пластмассовый стул на другой пластмассовый же стул, адаптировав новый к стар-ому(-ым) и старый к новому.

У японцев религии (по Всеволоду Овчинникову "Ветка сакуры") - синтоизм (старше) и буддизм (моложе). На это натянут американский бизнесовый образ поведения, который можно не отождествлять с религией (хотя некоторые связывают его с почитанием Золотого Тельца).

У русских - "именно православие (а не, к примеру, протестантские течения христианства) было беременно социализмом". А "языческое" пожирание изображения Бога-Солнце (то есть блинов) на Пасху вместо праздника Весны (весеннкго равноденствия) пережило и первое пришествие христианства и социализм (первое пришествие социализма?).
Цитата:
Соответственно, даже при американском уровне потребления и при наличии детей в западных университетах, большинство останется патриотами, и будет не прочь распространить китайское влияние, - в том числе и через распространение китайского населения, которому, как известно, недостатка нет .
Так и напрашивается вспомнить тех арабов, которые были успешны в американской бизнесовой среде, выучились в американской же среде поднимать самолёты (но не сажать) и таранили 11 сентября 2001 года башни-близнецы Всемирного торгового центра.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 14:52   #138
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Так и напрашивается вспомнить тех арабов, которые были успешны в американской бизнесовой среде, выучились в американской же среде поднимать самолёты (но не сажать) и таранили 11 сентября 2001 года башни-близнецы Всемирного торгового центра.
Рыжий кот, вы ИМХО недостаточно изучали труды великого Иеро. Уже давно доказано, что башни-близнецы были взорваны американскими спецслужбами.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 15:03   #139
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
... китайцев не было бы 6 миллиардов, хотя бы потому, что их он не прокормил бы и рост населения обернулся для него национальной катастрофой. В прежние века это могло бы привести к внешней экспансии, но сейчас, понимаешь, ядрёное оружие имеется.
Ядерное оружие для конкретного китайца - плохо.
А для китайского "нациеконструктора", заботящегося о сокращении прироста и без чуВстВ типа Логонетика? Может, для него это дигитальное решение проблемы? Если у нас есть Логонетик, почему б ему не быть у китайцев? "Пожар способствовал ей много к украшениью" ((С) Скалозуб, цит по Грибоедов "Горе от ума".) Что-то похожее говорил Мао году типа в 1966-ом: погибнет 2 миллиарда из 3-х, но зато остальные будут жить при коммунизме.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 14:09   #140
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Китай продвинулся в Россию на сотни тысяч гектар

По экспертным оценкам площадь территорий, "выделенных для развития сельскохозяйственной отрасли в России иностранцами" на Дальнем Востоке, составляет уже 346 700 га, причем только за последний год она увеличилась на 66 670 га...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 10:07   #141
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Китай продвинулся в Россию на сотни тысяч гектар
Переводим с журнализдского на русский: гражданам Китая для развития с\х были сданы в аренду сотни тысяч гектар.

И что плохого? Вот, например, в Центральном Черноземье еще в 90х голландцам сдали тыщи гектар. И это, я считаю, гораздо хуже. Ибо в ЦЧЭР инфраструктура, обработанная земля, в землю уже были вложено много средств, да и землица самая-самая. А вот в Сибири китайцам все первичные вложения делать самостоятельно, причем в гораздо худшую землицу. При невозможности все это делать самим.

И почему я не вижу газетных стенаний типа "Голландия продвинулась в Россию на сотни тысяч гектар"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 10:58   #142
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китайская индустриальная машина

↓↓ кусочек текста
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 04:51   #143
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
На Дальнем Востоке торжественно передали Китаю российскую землю

На острове Большой Уссурийский, расположенном на Амуре возле Хабаровска, во вторник, 1 декабря, состоялась официальная церемония передачи Россией Китаю 174 кв. км спорных территорий. В торжественной обстановке на сухопутном участке границы были открыты пограничные столбы, и стороны обменялись нотами, подтверждающими завершение определения линии российско-китайской границы на всем ее протяжении. МИД России, сократив присутствие СМИ, ограничил публичность церемонии.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:46   #144
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
На Дальнем Востоке торжественно передали Китаю российскую землю
Перевожу опять с журнализдского на русский.

"Между Китаем и Россией/СНГ начался процесс демаркации границы".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:04   #145
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Андрей ОК
Что имя? Роза пахнет розой...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:00   #146
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Что имя? Роза пахнет розой...
...а вот восприятие и оценка запаха розы зависит от социокультурной среды))
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 15:35   #147
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Знали ли погибшие пограничники в событиях на Даманском, что через столько лет земля, которую они защищали, на которой они умирали, будет отдана?
Они просто исполняли свой долг.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 18:02   #148
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Что такое 174 кв. км?

Это квадрат размером чуть меньше 14 на 14 км.
Много это или мало?
Для России этот квадрат – то же самое что для тяжеловеса весом 100 кг его кусочек весом 1 г. Посчитай сам, если хочешь.

Цитата:
Знали ли погибшие пограничники в событиях на Даманском, что через столько лет земля, которую они защищали, на которой они умирали, будет отдана?
Они защищали Россию, а не «квадрат». Потому что вряд ли Китайцы ограничились бы «квадратом».

В общем, раздувать сенсацию из-за факта передачи столь мизерной территории Китаю явно не стоит. Политиков и журналюг еще можно понять, а вот остальных...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 18:17   #149
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Что такое 174 кв. км?
Это квадрат размером чуть меньше 14 на 14 км.
Много это или мало?
Для России этот квадрат – то же самое что для тяжеловеса весом 100 кг его кусочек весом 1 г. Посчитай сам, если хочешь.
Это не квадрат, это прецендент.
"Чужой земли мы не хотим ни пяди
Но и своей вершка не отдадим"

А желающих на кусочки - очень много. В Псковской области - спорные территории - может и там отдать Эстонии то, что они просят? Грузии отдать не только Южную но и Северную Осетию..

Почему-то вспоминается фильм "Иван Васильевич меняет профессию", да отдайте им Кемскую область, что у нас областей мало?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 18:31   #150
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Перебьюццо пусть сначала мощу с китайскую отгрохают... или хотя бы до 48-го уровня
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 09.12.2009 в 01:20. Причина: добавил: или хотя бы до 48-го уровня
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 19:12   #151
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Это не квадрат, это прецендент.
Это не прецендент и не квадрат. Это (диктую, млин, большими буквами) ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ!!!!!

Которой НЕ БЫЛО (еще раз: китайско-российская при Николае 2, китайско-советская, китайско-РФская граница ни разу не была демаркирована), но которая всегда необходима для нормального сотрудничества.
Цитата:
В Псковской области - спорные территории - может и там отдать Эстонии то, что они просят? Грузии отдать не только Южную но и Северную Осетию..
Граница этих союзных республик была демаркирована еще при Сталине. С точностью до сантиметров.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 19:15   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А с Курилами как? Тоже ДЕМАРКАЦИЯ? Или подождем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 19:21   #153
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Переданный участок 174 кв. км.

Для сравнения.

Площадь Южной Осетии - 3900 кв.км. Представляете,
Площадь Северной Осетии - 8 000 кв.км.
Площадь Курильских островов: 15 600 кв.км.
Площадь Республики Карелия (где находится город Кемь) - 172 400 кв.км.
Площадь России 17 075 400 кв.км.

Представляете, отдать Японцам участок 174 кв. км – и все, никаких больше претензий на Курилы. И все счастливы...

Цитата:
Это не квадрат, это прецендент.
Вот если бы Курилы отдали Японцам – был бы прецедент.

Цитата:
А желающих на кусочки - очень много. В Псковской области - спорные территории - может и там отдать Эстонии то, что они просят? Грузии отдать не только Южную но и Северную Осетию..
Позови, когда будут отдавать Курилы. Будем возмущаться вместе.

А возмущаться из-за этого пограничного участка - увольте.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:18   #154
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Наш местный анекдот

- Вова, а что мы будем делать, если народ захочет нас придушить?
- Не боись, Дима. За границу сбежим.
- А через какую границу пойдем?
- Через китайскую.
- Китайская граница далеко.
- К тому времени будет близко.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 11:03   #155
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
в продолжении темы демаркации:
Китай наступает : или плач по островам
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 13:23   #156
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Нобелевская премия мира за 2010 год обладает уже тем несомненным свойством, что она не является ни пустой, ни анекдотичной. Лауреат Лю Сяобо, отбывающий в Китае многолетнее заключение за политику, уж в любом случае не анекдот

Цитата:
Но именно эта непривычная уже содержательность решения породила серьезные споры, о которых за многие прошлые годы успели забыть. Премия ООН (2001 год) или А. Гору (2007 год): о чем там было спорить при виде явной отписки? Авансовая премия Б. Обаме (2009 год) тоже мало располагала к чему-либо, кроме язвительности. Нынешняя премия явно из другого разряда.

Хотя бы уже потому, что лауреат отбывает длительный срок за свои убеждения, каковые убеждения сформулированы в сообщении Нобелевского комитета – «За длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае». Где все правда. Борьба длительная, еще с 1989 года, борьба ненасильственная, а с фундаментальными правами человека в Китае на протяжении всей его пятитысячелетней истории дело обстояло не лучшим образом и вплоть до сего дня. Как-то было замечено, что в других странах нарушаются права человека, тогда как для Китая характерно полное отсутствие представления о том, что такие права вообще существуют.

Все так, но далее возникает вопрос о прагматике такого решения Нобелевского комитета. Если в Осло хотели таким образом оказать поддержку Лю Сяобо и даже добиться его освобождения, даруя ему таким образом своего рода охранную грамоту, то вряд ли это сработает. Бирманская лауреат премии 1991 года Аун Сан Су Чжи как находилась под домашним арестом в момент присуждения премии, так и продолжала находиться. К. фон Осецкий (о чьем лауреатстве было объявлено в 1936 году) был переведен из концлагеря в больницу, где до самой смерти в 1938 году содержался под надзором, но и не более того. Притом что тогдашний режим Третьего рейха несколько более зависел от общественного мнения и был еще несколько более вынужден считаться с внешним миром, нежели режим бирманский, да и нынешний китайский. С учетом общеизвестной китайской специфики тихая дипломатия могла быть более прагматичной и, по крайней мере, не ухудшающей положение Лю Сяобо, в нынешнем же случае власти КНР могут дополнительно ожесточиться.
Цитата:
Люди, склонные видеть во всякой политике и даже околополитике обдуманное и долгосрочное целеполагание, уже высказывались в том духе, что, возможно, как раз потрясения в данном случае и имелись в виду, поскольку рост Китая уже некоторое время вызывает озабоченность - «Широко шагает, пора унять молодца». Для чего шагающего молодца в виде предупреждения решили ткнуть нобелевской шпилькой. Чтобы не слишком много о себе понимал. При этом, правда, презюмируется, что Китай имеет какие-то сильные иллюзии насчет белых варваров, а это ни из чего не вытекает. Куда более нынешняя долгосрочная политика Китая похожа на усвоение некоторых придуманных когда-то поучений: «Пoймитe, yпpямыe бpaтья, чтo мы бepeм y зaпaдныx coбaк иx opyжиe нe из пpиcтpacтия к ним, a для тoгo, чтoбы бить иx этим жe opyжиeм. Ecли вы coeдинитecь c нaми и пpимeтe нaшe пpaктичecкoe pyкoвoдcтвo, тo мы cкopo зaвoюeм и иx coбcтвeнныe cтpaны и ocнyeм нacтoящee Cpeдиннoe цapcтвo нaдo вceю вceлeннoю. Bы пpaвы в cвoeй нapoднoй гopдocти и в cвoeм пpeзpeнии к eвpoпeйцaм, нo вы нaпpacнo питaeтe эти чyвcтвa oдними мeчтaниями, a нe paзyмнoю дeятeльнocтью».

Деятельность Китая в высшей степени разумна, в высшей степени долгосрочна, и трудно предполагать, что став первой державой мира по хозяйственной и военной мощи, Китай не захотел бы стать первою державою также и в политическом отношении. Американцы, например, в свое время захотели, да они не первые в таком стремлении увенчать экономическую мощь политическим господством. Какие будут от этого радости для прочего мира – другой вопрос.

Возможно, в размышлениях о том, что лучше: или великие потрясения, если Китай войдет в свой очередной цикл упадка, или власть богдыхана над вселенной, если потрясений удастся избежать, особо проницательные умы изобрели третий и наилучший выход. Китай должен завести у себя зрелую демократию западного образца, в результате чего не будет ни потрясений, ни вселенского богдыхана, а только сплошная гармония. Почему, не очень понятно, но очень хочется.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 13:32   #157
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кста, на тему покурил на тему Курил :
Япония потребовала от КНР отозвать корабли от спорных островов

У Китая и Японии есть свои спорные острова. И, как то, отчень одновременно Японцам приходистся отбиваться по поводу спорных территорий с двух сторон.

Премьер Японии не стал критиковать намерение Медведева посетить Курилы, призвав продолжать переговоры

ПС Вот только смутнА мне отмазка Медведева про погоду. Кто ее, эту погоду, на самом деле знает...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 00:27   #158
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ГАРПУН ДЛЯ КОЛОССА,
ИЛИ КАК БРИТАНИЯ ПОСАДИЛА КИТАЙ НА ИГЛУ. Владимир Тимаков


Цитата:
Стремительное возвышение Китая выглядит как чудо. Со школьных лет мы усвоили совсем иной образ великой восточной страны. Марширующие колонны голодных полулюдей-полуроботов, агрессивные хунвейбины, миска риса на обед, цитатник Мао вместо ужина, анекдотическая подмена техники мускульной силой бесчисленных кули. Китай представлялся царством убожества и нищеты. В музеях и на страницах исторических книг мы изредка сталкивались с настоящими шедеврами древнекитайского ремесла или искусства, но не придавали этим свидетельствам серьёзного значения. Изделия дальневосточных виртуозов воспринимались как эхо давно забытых времён – точно археологические экспонаты, поднятые со дна затонувшей Атлантиды. Казалось, что к современному Китаю они не имеют никакого отношения.

Однако, китайская Атлантида затонула не так уж давно. И сегодняшнее удивительное возрождение Китая – это всплытие могучего левиафана, не погибшего в пучине, но залечившего раны и оттолкнувшегося от дна. Ведь ещё совсем недавно, в середине восемнадцатого века – китайская экономика была крупнейшей экономикой планеты. По производству мануфактурных товаров Китай не просто превосходил все страны Европы и Нового света, вместе взятые, но держал пальму первенства по душевому потреблению1. Можете себе представить: в дни юности адмирала Нельсона средняя китайская семья была лучше обеспечена мебелью, одеждой и посудой, чем семья средних англичан?! Нам, детям ХХ века, привыкшим считать Запад вечным полюсом мирового благополучия, трудно в это поверить...

Пролить свет на тайну низвержения восточного колосса может одно слово: ОПИУМ.

Захватив Индийский полуостров, получив прямой доступ к маковым полям Афганистана и Бирмы, британские бизнесмены точно напали на золотую жилу. Предгорья Гималаев и Гиндукуша были превращены в плантации опийного сырья, а на фабриках Калькутты и Бомбея индийские рабочие за символическую плату производили высокоочищенный наркотик. Мешок такого зелья в 1813 году имел себестоимость 237 рупий, а на аукционе наркодилеры-оптовики платили за него 2428 рупий. Всё это делалось совершенно легально, и даже с учётом налогов приносило хозяевам первой стадии наркотрафика около 1000 процентов прибыли

↓↓ Далее
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 00:31   #159
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Часть II. Почему великая дальневосточная цивилизация проиграла опиумные войны? Владимир Тимаков

Цитата:
Возникает вполне резонный вопрос: если накануне опиумных войн Китай был столь развит в экономическом отношении, то чем можно объяснить сокрушительное, просто-напросто катастрофическое поражение его армии? Ведь западные державы сокрушили империю Цин ничтожными силами: в Первой опиумной войне было задействовано менее тридцати тысяч британских солдат и офицеров. Отгадка кроется в специфическом характере китайской цивилизации.

Кстати, на полтора столетия раньше со столь же катастрофическим «счётом» закончилось первое русско-китайское столкновение в Приамурье, так называемое «Албазинское сидение». В 1686 году небольшой казачий отряд, выстроивший пограничный острог Албазин, выдержал длительную осаду китайских экспедиционных сил, обладавших десятикратным превосходством. В критический момент в крепости оставалось всего 45 здоровых русских бойцов против нескольких тысяч осаждающих. Однако овладеть русским форпостом в Приамурье армия империи Цин так не смогла. Казаки не просто отбили все приступы, но и сами совершали дерзкие вылазки, нанося китайцам тяжёлые потери1.

Многие исследователи склонны приписывать такое неудачное ведение войн «трусоватости китайского солдата»2. Бабушка моего университетского приятеля, Владимира Кончица, проведшая дореволюционное детство на КВЖД и встретившая Гражданскую войну в Даурии, была того же мнения. «Нет воинов храбрее японцев и нет трусливее китайцев», – говорила она. Однако не будем столь категоричны в отношении огромного народа. К тому же в данном случае очень уместно вспомнить выражение Ларошфуко: «Наши недостатки являются продолжением наших достоинств».

Вопреки распространенным в эпоху Мао фобиям, китайцы являются одним из самых миролюбивых народов планеты. За ними стоит многовековая традиция пацифизма. Если история Европы представляет почти непрерывную летопись единоборства народов, изнурительной и упорной ратной брани, то история Китая возмущается только народными волнениями, колониальными экспедициями на окраинах и набегами кочевников.

↓↓ Мы по инерции считаем китайцев (хань) одной нацией.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 10:27   #160
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...Премьер Японии не стал критиковать намерение Медведева посетить Курилы, призвав продолжать переговоры

ПС Вот только смутнА мне отмазка Медведева про погоду. Кто ее, эту погоду, на самом деле знает...
... был неправ Медведев посетил Южные Курилы и тут же "ранил чувства" японского народа
Госпыдя, какие ж самураи, однако, ранимые
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:14   #161
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Хрупкая супердержава. Компартия Китая превращается в «команду соперников»

Естественное наличие различных течений внутри каждой большой организации идет, в том числе, и в Компартии Китая.
В ноябре 2012 года предстоит очередная смена лидера Компартии (традицию 10-летнего правления заложил Дэн Сяопин).
Имеющиеся фракции и, соответственно выдвиженцев, делят на "комсомольцев" или "популистов" (стоящих за Ху Цзиньтао ), и "аристократов" или "партия принцев" или "шанхайцы" (обязанные выдвижением Цзян Цзэминю).

"Комсомольцы" в свое время руководили бедными аграрными внутренними районами Китая и выражают их интересы. Обладают неплохими администраторскими навыками, пропагандистским и законотворческим опытом, однако не сильны в экономике

«Шанхайцы» — выходцы из семей партийной номенклатуры, отражают интересы богатых провинций, расположенных на Восточном побережье Китая. Свою карьеру они начинали в таких сферах, как финансы, торговля, дипломатия и высокие технологии.

Ни чего не напоминает?

Цитата:
Во взглядах двух ведущих группировок КПК существуют серьезные различия. «Популисты» призывают к борьбе с безработицей, обеспечению доступным жильем, развитию социальных программ, возрождению северо-восточных провинций, которые являются главной индустриальной базой страны. Их главные приоритеты: справедливое перераспределение ресурсов, сбалансированный рост и предотвращение дальнейшего имущественного расслоения в обществе.

«Аристократы» выступают за развитие рыночной экономики, интеграцию страны в мировую экономическую систему. Их называют наследниками реформаторского курса Дэн Сяопина на «опережающее обогащение» наиболее активных и жизнеспособных регионов, общественных слоев и граждан. Они поддерживают частный сектор, финансовую и деловую элиту Восточного побережья и пользуются популярностью на Западе.
Кандидатура "аристократов" - ↓↓ Си Цзиньпин

Кандидатура "комсомольцев" - ↓↓ Ли Кэцян

Цитата:
Политологи отмечают, что в эпоху экономического кризиса опыт и идеологические воззрения «популистов» более востребованны, чем предпринимательские таланты «аристократов». Ведь главной задачей КПК становится исправление ошибок прошлого десятилетия, когда рыночная эффективность была для правящей верхушки важнее социальной справедливости. «Архитектор реформ Дэн Сяо Пин, — отмечает Ли Чэн в американском журнале The Foreign Policy, — назначил себе двух преемников: «шанхайца» Цзян Цзэминя и «комсомольца» Ху Цзиньтао. Предполагалось, что после экономического рывка, осуществленного Цзэминем, Цзиньтао будет залечивать социальные раны. Указания Дэна были исполнены в точности: в 2002 году товарищ Ху стал председателем КНР и хотя Цзэминю удалось провести в Политбюро своих выдвиженцев, помешать возвышению «комсомольцев» он не смог».

Придя к власти, Ху так часто упоминал о Мао Цзэдуне и так много говорил о поддержании социальной справедливости, что зарубежные аналитики заподозрили его в «левизне». Однако со временем стало очевидно, что лозунги «научного взгляда на развитие» и «построения социалистического гармоничного общества» предполагают «оказание более широкой поддержки бедным без ущерба для богатых». Сохранив рыночный курс реформ, нынешние лидеры-«популисты» старались сделать все, чтобы избежать социального взрыва и обеспечить легитимность правления Компартии.
Полностью читать здесь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 12:16   #162
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Китайцы - читеры. Они во всю используют "машину времени" - печальный опыт СССР, сгнившего в том числе и из-за отсутствия идеологической конкуренции внутри элиты.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 13:33   #163
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пузырь недвижимости по китайски (с фотографиями):Зачем Китаю города-призраки?
Китайский город-призрак
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 02:35   #164
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Несколько статей про китайскую валюту:

http://rus.ruvr.ru/2011/03/02/46843627.html
http://rus.ruvr.ru/2011/02/01/42283536.html
http://rus.ruvr.ru/2011/01/18/40183156.html
http://rus.ruvr.ru/2011/01/17/40021233.html
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 01:12   #165
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай откажется от использования долларов в международной торговле до конца года

Цитата:
Reuters предоставило простой перевод и краткое изложение этого заявления: «Китай надеется дать возможность всем экспортерам и импортерам производить расчеты за международные сделки в юанях к концу года, заявил ЦБ в среду, как часть планируемого усиления международной роли валюты. В заявлении на своем сайте www.pbc.gov.cn ЦБ пообещал реагировать на международный спрос на юань как резервную валюту. Он также добавил, что облегчит течение фондов назад в Китай».

Для тех, кто считает, что Китай желает сохранить статус-кво в рамках которого он привязывает ренминби к доллару навеки, все это может оказаться довольно неприятным сюрпризом, так как показывает готовность Китая говорить во весь голос о своих намерениях придать своей валюте статус резервной и в процессе еще более уменьшить значение доллара.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 16:27   #166
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты.
В контексте темы про Китай:

из книги В. Арсеньева "Китайцы в Уссурийском крае":

«В настоящее время казаки и почти все крестьяне сами не обрабатывают земли, а отдают ее в аренду китайцам на правах половинщиков. Обыкновенно сам хозяин-русский отправляется на заработки куда-нибудь на сторону, предоставляя китайцу распоряжаться землей, как ему угодно, по своему усмотрению. Желтолицый арендатор тотчас же строит фанзы, выписывает из Китая своих родственников, приглашает помощников, нанимает рабочих и начинает хозяйничать. Глядя на такую заимку, так и кажется, будто кусочек Китая вместе с постройками, огородами и людьми взят откуда-нибудь из-под Чифу и целиком перенесен на русскую территорию. Изложенное было бы не так страшно, если бы хозяином положения оставался бы русский, а китаец был бы у него простым работником. Но наблюдения показывают иное: китаец — хозяин на земле, а русский — владеет ею только номинально. Все это становится понятным, если принять во внимание резкие контрасты между манзами и переселенцами. Солидарность и взаимная поддержка друг друга, трезвость, приспособляемость к окружающей обстановке, расчет только на свои силы среди китайцев и вечные ссоры, пьянство и ни на чем не основанное право на пособие со стороны казны среди русских, у которых почему-то сложилось убеждение, что казна должна содержать их все время, пока они живут на Дальнем Востоке. У стариков еще живы воспоминания о Европейской России — там у них родина. На свою жизнь в Уссурийском крае они смотрят как на ссылку»...

«Китаец и русский переселенец, одновременно водворившиеся в крае, через год—два живут уже совершенно различно. Китаец сразу же начинает пахать землю и, собрав осенью хлеб, на зиму уходит в горы на соболевание. Русский же, ничего не знающий о крае, долго не может освоиться, несмотря на то, что он получает от казны некоторое пособие. Вследствие этого уже на второй год новосел-китаец живет гораздо лучше русского новосела.
В характере китайца есть симпатичные черты — это внимание к чужим интересам, солидарность между собою, взаимное доверие и поддержка, оказываемая друг другу-
Китаец говорит: «Помоги только одному своему соседу, и тогда вам жить легко будет, но помоги так, чтобы попавший в беду действительно мог бы подняться на ноги. Мелкая подачка не есть помощь. Если не можешь помочь, как следует, то оставь несчастного самого бороться со своим несчастьем!»
В большинстве случаев у русских «хозяин и работник» — два враждебных лагеря. Исключения крайне редки. Совсем другое наблюдается у китайцев. Я ни разу не видел, чтобы хозяин понукал работника и чтобы работник уклонялся от работы и ругал бы своего хозяина. Все это выходит у них как-то просто, естественно, само собою. Договор у китайцев — это святое дело. Он действительно ненарушим, и обязательства с той и с другой стороны исполняются до конца». (Стр.92)
«Выше я говорил, что китайцы не живут одиночно, а по несколько человек. Даже там, где собирается их двадцать и тридцать человек, нет ссор или они бывают крайне редко. На другой день после ссоры те же китайцы работают опять вместе с таким видом, как будто они и не ссорились вовсе.
В этом отношении русские переселенцы представляют полную противоположность китайцам. Где соберется их три или четыре человека, там на другой уже день начинаются ссоры, и вслед за тем начинается умышленная потрава пашен друг у друга. Сколько на моих глазах разорилось хороших хозяев только потому, что рабочие их бастовали в самую критическую минуту, сколько рухнуло артельных предприятий только потому, что компаньоны их ссорились между собою и не доводили дело до конца!» (Стр.93)
«Китайцы ни за что не сядут за стол прежде, чем не предложат пищу всем присутствующим, независимо от национальности посетителей. Кушать предлагают даже тем лицам, которые сделали им зло. Подав кушанье всем посторонним, манзы садятся сами за стол. При этом они внимательно следят за гостями, и как только чашки гостей опорожнятся, они со всей предупредительностью спешат вновь их наполнить.
Нельзя обойти молчанием заботу о путнике. Всякий прохожий, кто бы он ни был, может всегда рассчитывать найти приют в китайской фанзе. Китайцы его накормят, предложат табаку, дадут место на кане, уложат спать, утром вновь накормят и еще дадут продовольствия на дорогу по расчету до следующей фанзы. Уходя с бивака, каждый китаец непременно поправит подстилку, соберет дров, положит их под корье, чтобы они не намокли от дождя, сунет туда же спички и сухую бересту на тот случай, если этой дорогой придется идти какому-нибудь другому человеку, то чтобы он мог найти здесь дрова, огонь и сухое ложе». (Стр.94)
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 17:14   #167
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Видимо, ситуация со времён Арсеньева изменилась сильно. По моим впечатлениям, китайцы менее аккуратны чем хоть наши, хоть другие иностранцы. Из азиатов наиболее аккуратны всё те же японцы.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 08:49   #168
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
"Россия превратилась в придаток (Китая)"":
http://www.nr2.ru/moskow/352977.html

"Казахстан выбирает между Россией и Китаем":
http://regnum.ru/news/polit/1454717.html
http://regnum.ru/news/fd-abroad/kazakhstan/1452794.html

Россия глазами китайцев:
http://echo.msk.ru/blog/nevejkin/814689-echo/
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 11:32   #169
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Россия глазами китайцев:
http://echo.msk.ru/blog/nevejkin/814689-echo/
Ну, если "Эхо Москвы" - то это ещё и "глазами еврейцев"
Фигня в том, что при этом любая попытка завершить неудачный эксперимент с капитализмом и откатить систему в последнее стабильное состояние встретит ожесточённое сопротивление прежде всего с их стороны.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
...В 2009-м не смогли выторговать ничего полезного из программы пограничного сотрудничества, которая в результате свелась к освоению месторождений в России и строительству на китайской стороне промышленных предприятий по переработке нашего сырья, да еще десятков местных автомобильных и железных дорог и пограничных переходов, обслуживающих этот сырьевой экспорт. А «Партнерство ради модернизации» с Китаем и вовсе национальное унижение – ведь помогать России модернизироваться будет страна, двадцать лет назад продававшая нам разве что полотенца и термосы...

Imho аффтор статейки сам не знает чего хочет: перерабатывают китайцы наше сырьё сами - аффтору плохо, помогают нам модернизироваться - вообще "национальне унижение"... По моему описанная ситуация - закономерный результат того, чем мы занимались последние 20 лет, так что тут не об унижении надо говорить, а о том, что мы накопили досаточное количество опыта для выбора нового курса...

...Зато Договор о дружбе от 2001 года обязывает нас «консультироваться» по всем серьезным вопросам мировой политики – вот мы ... дружно голосуем за сирийского диктатора в Совбезе ООН, хором клеймим авиаудары по Ливии... А что взамен?...

То есть автор считает что мы должны поддердживать авиаудары по Ливии и способствовать их нанесению по Сирии???? А зачем? Тигра, ты можешь привести хоть какие-то доводы в пользу такого странного мнения? И сам-то ты как, тоже с этим согласен?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 14.10.2011 в 15:32.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 15:52   #170
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
- Приморье - наше, - напирают наши китайские соседи.
- Наше-наше, - отвечает советское руководство.
- Да-а-а? А чего же у вас все топонимы по-нашенски произносятся?
- Аргумее-е-ент! - соглашаются советское руководство и вмиг все названия становятся советскими.

С тех пор нет уже Сучана, Ван-чина, Хуалазы и т.п. Зато есть Милоградовка, Партизанск и другие. Но жители старшего поколения еще помнят старые названия.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 01:40   #171
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
"Россия превратилась в придаток (Китая)"":
http://www.nr2.ru/moskow/352977.html
Не первые колонизаторы... в том числе и с востока
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 18:29   #172
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Шаткая основа китайской экономики

Цитата:
Две недели назад крестьяне Укани, рыбацком селе в процветающей южной провинции Китая Гуандун, захватили власть в своем селе и изгнали местное руководство. Из-за того, что на их жалобы долгое время никто не реагировал, они рискнули жизнью, забаррикадировав дороги и дав отпор полиции. Главной причиной таких выступлений стала продажа деревенской земли, находившейся в коллективном владении, застройщикам, что привело к обнищанию большинства жителей деревни, обогатив при этом ее руководство.

Поскольку протесты в Укани вызвали резонанс в международной прессе, один из партийных чиновников провинции под давлением Пекина вмешался в ситуацию и быстро уговорил жителей села пойти на перемирие на приемлемых для них условиях. На этой неделе премьер-министр страны Вэнь Цзябао заявил, что "Китай дальше не может приносить в жертву земельные права фермеров ради сокращения расходов на урбанизацию и индустриализацию".

Таким образом, правительству Китая снова удалось решить трудную задачу и справиться с народными волнениями. Интерес мировой общественности к этой ситуации угас.
Цитата:
Инцидент в Ухани свидетельствует о шаткости основания, которое должно обеспечивать подъем Китая до вершин экономической сверхдержавы: это основание создано на неразрешенной борьбе за землю с сотнями миллионов людей. Все, что меняет качество жизни сельского населения Китая в худшую сторону, потенциально может иметь влияние и на ныне хрупкую мировую экономику, покрывая рябью весь мир.

Имея возможность лично наблюдать в течение почти 30 лет исследований сельской местности Китая, я убедился, что захваты земель стоят в центре китайского экономического "чуда". Местные власти отнимают у населения землю под строительство недвижимости, промышленных объектов, дорог, дамб и электростанций.

Связи в правительстве и партии, необходимые для того, чтобы завладеть основной частью недвижимости в центрах городов и пригородах, позволили сделать огромные состояния на застройках земель. Восемь из десяти самых богатых китайских миллиардеров заработали свои состояния вследствие захвата земель.
Цитата:
Захват земельных территорий является неотъемлемой частью растущего социального неравенства в Китае. Несмотря на мощные популистские речи правительства, а также значительные инвестиции в сельские районы, имеющие своей целью справиться с народным недовольством, сегодня Китай по уровню неравенства в стране может соперничать с самыми бедными странами мира. 400 миллионов китайцев, живущих в нищете, сталкиваются с постоянными угрозами своему существованию из-за захвата земель.

Пекин успешно подавляет ежедневные восстания по всей стране, зачастую делая козлами отпущения местных чиновников, однако правительство страны не может решить главную проблему: экономическое развитие страны выстраивается на непрочном основании незаконных захватов территорий, разорения окружающей среды, социальной поляризации и вытекающей отсюда незащищенности беднейших слоев населения страны. Пока эти основные проблемы не будут решены, инцидент в Укани будет лишь предвестником будущих катастроф.

Это смутно мне напоминает...
Индо-пакистанский инцидент (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 02:34   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
2Из Китая, в последний месяц, очень интересные новости... политические.
Ключевое имя- Бо... не заяц из магазинчика БО, и не По (По- панда кунг-фу)... Бо Силай. Реально крутой чувак... одна из звезд "популистской" (народной, демократической, если угодно) фракции КПК... Так вот... повязали его. А, ведь, рулил, 30 миллионным городком (Лужков нервно курит в сторонке). И неплохо рулил. Чунцин- городок.
А повязали его тамошние коммунистические аристократы... это те. что сидят на фин потоках, на недвижимости и, вообще, в наиболее развитой части Китайской Империи... дадада, вы не ошиблись, тамошние китайские коммунистические либерасты.
В общем, Перестройка- детектед...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 19:38   #174
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
спорные острова Япония-Китай. Подборка новостей.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 19:00   #175
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай предъявил в ООН свои права на острова Сэнкаку
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 02:03   #176
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
хм... странности, типа колдунов вуду, что ль наняли. В Токио скончался японский посов в Китае... в больнице. При странных обстоятельствах. (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 15:47   #177
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
17 декабря 2010 г. Танки Тип 74 на параде в честь 57-й годовщины Сил самообороны Японии, база Асака к северу от Токио. Министерство национальной обороны Японии заявило, что Силы самообороны страны должны быть переориентированы на отражение угроз со стороны Китая, а не на продолжение «холодной войны» с Россией. Это заявление особенно актуально в наши дни, когда Япония и Китай перешли на фазу опасного противостояния из-за спорного острова Сенкаку (Дяоюйдао).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 22:02   #178
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
осталось китаю в пакистане набрать армию и закинуть на остров
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 23:07   #179
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
на Окинаву? )))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 01:29   #180
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще раз про опиумные войны... Предпосылки, экономика, технологии...
...с картинками:
чайно-опиумный узел
сушка опиумных шаров на фабрике:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 12:10   #181
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
осталось китаю в пакистане набрать армию и закинуть на остров
Прошедший 2012 г. принес Японии рекордную убыль населенияна нафик?...
что там китайцы говорят про проплывающий по реке труп врага?

ПС. Любопытно, кто у них будет выступать в качестве "лиц кавказской национальности" и "таджиков"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 16:49   #182
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
С 10 апреля 2013 г. на межбанковском валютном рынке КНР начались прямые торги парой юань–австралийский доллар, сообщил Китайский центр валютных сделок.

Торги осуществляются на основе рыночных принципов, подчеркнуло ведомство.

По сообщению Народного банка КНР, начало торгов позволит сформировать прямой валютный курс юань–австралийский доллар, а также снизить конвертационные издержки.

Напомним, что по планам китайских властей, к 2015 г. юань станет полностью свободно конвертируемой валютой. Народный банк КНР планирует либерализацию учетных ставок и преобразование юаня в "базово конвертируемую" валюту.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 23:53   #183
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
фоторепортаж из Китая. Шанхай, внутренний Китай, север, скоростные железные дороги
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 16:47   #184
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай заявил, что перестанет копить американские доллары
Цитата:
Центробанк Китая решил, что «накопление иностранной валюты более не отвечает интересам Китая». В третьем квартале 2013 года китайские золотовалютные резервы составляли примерно $3.66 триллиона. И, конечно же, их бОльшая часть состоит из американских долларов. На протяжение многих лет Китай накапливал доллары и очень старался удерживать высокую стоимость доллара и низкую стоимость юаня. Одной из целей этого было удешевление китайских товаров на мировом рынке. Однако сейчас Китай объявил о том, что настало время перестать накапливать американские доллары. А если это на самом деле так, то многие американские аналитики предполагают, что вскоре Китай перестанет покупать и американские долги...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 18:47   #185
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Вот дяденька, который знает о Китае не понаслышке Интересный блог про всё китайское.
http://www.daokedao.ru/
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 00:44   #186
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ПЕКИН, 8 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Маринин/. Унификация системы пенсионного обеспечения для представителей городского населения и сельских жителей должна вскоре произойти в Китае. Об этом сообщило агентство Синьхуа.

Согласно планам Госсовета, будущая пенсия будет формироваться за счет индивидуальный отчислений, специальных взносов, взимаемых с юридических лиц - работодателей, а также из государственного фонда. Ожидается, что наиболее отсталые западные регионы страны будут субсидироваться за счет казенных средств.

Решение правительства об изменении правил предоставления пенсии было весьма долгожданным. Долгие годы право на ряд социальны льгот, предоставляемых после выхода на пенсию по старости, были доступны только жителям города. Крестьяне в этом отношении наименее защищенная категория. В условиях роста диспропорции в доходах между городским населением и сельским, увеличивался градус недовольства жителей китайской деревни, многие предпочитали покидать своих семьи и отправляться на заработки в города. Данный факт в итоге выливался в ряд серьезных проблем социально- экономического характера, в том числе, связанных с продовольственной безопасностью и усиливающимся недовольством внутренней политикой правительства. .

Согласно официальной статистике, в Китае насчитывается 194 млн человек старше 60 лет, к 2020 году их количество увеличится до 243 млн. Число потенциальных пенсионеров в КНР является самым большим в мире.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 23:54   #187
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
«Жэньминь жибао» о отношениях России и Китая
Цитата:
Когда западные страны ставят в тяжелое положение Россию, председатель КНР Си Цзиньпин присутствует на церемонии открытия Сочинской Олимпиады, он стал первым китайским лидером, который принял участие в крупном международном спортивном мероприятии, поддержал Россию. Второй год РФ стала первой страной в заграничных поездках руководителя Китая.

В нынешнем мире только США, Европа, Китай и Россия считаются четырьмя глобальными стратегическими силами, Соединенные Штаты и Европа являются стратегическими союзниками, однако недавний инцидент с грубыми высказываниями помощника госсекретаря США Виктории Нуланд в адрес Евросоюза, а также американская прослушка европейских руководителей свидетельствует о том, что члены трансатлантического альянса поддерживают отнюдь не тесные отношения, по-прежнему есть сомнения по поводу усиления Трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства. Китай и Россия являются двумя независимыми стратегическими силами в мире, их близость непременно пошатнет стратегическое положение США.

Большой «удар» будет нанесен не только по США, но по всему западному миру. В настоящее время дух Холодной войны витает в воздухе, Украина уже накрыта им, Япония заморозила отношения с соседними государствами. В таких условиях стратегическое сближение Китая и России становится якорем мировой стабильности, оно препятствует «самореализации предсказания» о Холодной войне, представляет собой стратегическую гарантию. Россия под руководством Владимира Путина уже заставила Запад понять, что в Холодной войне нет победы; подъем Китая – это беспрецедентный вызов для западных стран.

Говоря в целом, стратегическая близость Китая и России породила тройной эффект:

Во-первых, эффект от мягкой силы. Стратегическое сближение Китая и России породило эффект мягкой силы, которая бросила вызов господству права голоса Запада.

Во-вторых, геополитический эффект. Россия и Китай являются типичными внутренними евразийскими цивилизациями. Бзежинский в книге «Великая шахматная доска» отмечал, что Евразия, в случае объединения или преобладания на этом материке одной силы, может превратиться в настоящий мировой остров. Таким образом, географическое положение США, омывающиеся с обеих сторон океаном, уже не будет считаться стратегическим преимуществом, а будет представлять собой недостаток, поскольку Соединенные Штаты станут одиноким островом. Одним из ярких моментов в ходе встречи Си Цзиньпина и Владимира Путина в Сочи стала активная реакция российской стороны на идею создания экономического пояса Шелкового пути и морского Шелкового пути, Россия высказала желание связать евразийскую железную дорогу с экономическим поясом для создания большей эффективности. Китай может воспользоваться проведением Саммита по воздействию и мерам доверия в Азии в этом году, провозгласить порядок Евразийской цивилизации, создать наземную глобализацию, хеджировать глобальные риски на море.

В-третьих, эффект международного порядка. С момента появления концепции стран БРИКС, Запад придерживается собственного мнения, которое отличается от Китая и России и других так называемых «демократических государств», более того, в последнее время западные страны очерняют перспективы экономического развития стран БРИКС и механизмы сотрудничества. Кроме того, западные государства после выхода из международного финансового кризиса не сдержали обещания, которое они дали в ходе саммита «Группы 20», об усилении права голоса развивающихся стран в таких структурах, как Всемирный банк и Международный валютный фонд. В таких условиях стратегическое сближение Китая и России является ключевым в продвижении справедливости, рациональности, толерантности и продолжительного развития международного процесса. Другой особенностью встречи Си Цзиньпина и Владимира Путина в Сочи стало то, что российская сторона готова совместно с китайской провести праздничные мероприятия по случаю 70-летия победы в антифашисткой войне и китайской народной войне против японских захватчиков. Китай и Россия совместно препятствуют тому, чтобы руководители Японии повернули колесо истории вспять, придерживаются главной цели и принципов Устава ООН, берут на себя ответственность за осуществление миссии по защите международной справедливости, мира и стабильности на планете
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 23:55   #188
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай-Франция: территориальный конфликт?
Цитата:
Агрессивная экспансия Китая по всему миру пересекается с интересами буквально всех ключевых держав, не исключая Францию. В последнее десятилетие китайская «мягкая сила» плавно обволокла геостратегически любимейшее французское владение в Тихом океане – Французскую Полинезию, больше известное как Таити (по названию главного острова), сухопутная часть которого всего 4 тыс. км2 , а богатейшая рыбными ресурсами водная поверхность – целых 5 млн.км2, что больше площади материковой «метрополии» в пять раз.

Таити прославили своим посещением не только французские представители вроде харизматичного художника Поля Гогена, но и английский мореплаватель Джеймс Кук, шотландский писатель Роберт Льюис Стивенсон, русский этнограф Н. Миклухо-Маклай, норвежский путешественник-исследователь Тур Хейердал, русский художник из Вануату Н. Мишутушкин и даже популярный советский актер и певец Владимир Высоцкий. А в конце 1980-х гг. у власти на Таити оказался внук беглого белого русского генерала – Александр Леонтьефф, который, к сожалению, в 1991 г. попал под домашний арест по делу о коррупции и растрате государственных средств.

В этом французском владении, расположенном в самом «сердце» Тихого океана, находится бездействующий ядерный полигон, где с 1966 по 1996 гг. Франция провела 192 испытания. После вынужденного сворачивания ядерных программ президент Франции Жак Ширак заявил, что в период с 1996 по 2006 гг. финансирование Французской Полинезии будет поддерживаться на том же уровне, что и во время проведения испытаний. В свою очередь, местные активисты, выступавшие за независимость с начала 1970-х гг., объявили о планах выйти из-под французского суверенитета как раз по окончании срока выплат компенсаций.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 21:33   #189
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Китае объявили об учреждении дня победы над Японией

Цитата:
Китайские власти намерены ввести два новых государственных праздника: день победы над Японией и день памяти жертв Нанкинской резни. Как сообщает агентство «Синьхуа», об этих планах было объявлено 25 февраля.

Ожидается, что 3 сентября китайцы будут праздновать победу в войне с Японией, которая продолжалась с 1937 по 1945 год и стала частью Второй мировой войны. Мероприятия в память о погибших в Нанкине будут устраиваться 13 декабря. В этот день японские военные вошли в Нанкин, который тогда был столицей Китая. Вслед за этим в городе на протяжении шести недель оккупационные войска занимались массовыми убийствами, изнасилованиями и разбоем. По оценкам китайских историков, жертвами японских военных стали около 300 тысяч китайцев, отмечает Agence France-Presse.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 15:46   #190
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Хм, пока все новости только подтверждают точку зрения о том, что Китай находится примерно на той же стадии общественного развития, на которой находился СССР в 60-е.

В СССР государство стало платить колхозникам пенсии в 1964 году...

...а празднование Дня победы - в 1965-м. Даже в мелочах совпадение.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.

Последний раз редактировалось DVolk; 27.02.2014 в 15:50.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 23:29   #191
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Я эти процессы отслеживаю по демографии.
Но надо различать СССР и РСФСР.

и у Китаю могут быть "нюансы" )

кста, в Китае есть колхозы?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 22:42   #192
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Аргентина сообщает, что получит от Китая первый транш своп-соглашения Китая (объем первого транша - сумма, эквивалентная $1 ярду, совокупный объем соглашения - $13 ярдов) еще до конца 2014 года, что даст возможность перейти на юань во внешней торговле, и использовать его в резервах.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 18:02   #193
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Визит в Казахстан премьера Госсовета КНР (правительство Китая) Ли Кэцяна дал информагентствам немало новостей, каждая из которых имеет серьезный потенциал влияния на развитие экономики страны. Среди этих новостей, однако, было одно заявление, ранее в повестку казахстанско-китайских переговоров не входившее, и оттого удивившее и насторожившее многих читателей. Речь идет о решении о переносе ряда китайских несырьевых производств на территорию Казахстана.

Ли Кэцян заявил, что Китай готов создать на территории Казахстана заводы по производству стекла, цемента и переработке сельхозпродукции. Позднее казахстанский премьер Карим Масимов пояснил, что «речь идет о переносе мощностей несырьевого сектора, о десятках предприятий и миллиардах долларов инвестиций».
↓↓ Здесь надо учитывать, что перенос производств за рубеж – это часть экономической политики Китая, проводимой им в последнее время.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 17:27   #194
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
США пытаются расширить коалицию союзников в конфликте с Китаем по поводу расширения Пекином своих островов в Южно-Китайском море. На этот раз официальные представители Вашингтона призвали Южную Корею определиться со своей позицией, явно намекая на необходимость поддержки США.

Цитата:
Южной Корее необходимо "высказаться" по поводу "чрезмерных китайских территориальных претензий", учитывая, что Сеул является "одним из главных участников международного правопорядка". С таким заявлением выступил заместитель госсекретаря США по Восточной Азии и Тихому океану Дэниэл Рассел в ходе прошедшего в Вашингтоне форума. Хотя чиновник сопроводил свои слова оговоркой "с моей точки зрения", но в Сеуле это восприняли как явную позицию официального Вашингтона и давление со стороны США, дабы заставить Сеул присоединиться к антикитайскому блоку стран. Корейцы же, которые были одними из организаторов форума, в кулуарах признали, что "были очень удивлены тем, что Рассел поднял эту тему".

Южная Корея категорически не хочет быть втянутой в американо-китайское противостояние. США являются для Сеула главным военно-политическим союзником, тогда как Китай - ведущим торговым партнером. Кроме того, от КНР во многом зависит ситуация вокруг Северной Кореи, что крайне важно для южан. В этой связи Сеул пытается лавировать таким образом, чтобы не портить отношения ни с Китаем, ни с США.

Правительство Южной Кореи отреагировало на заявление заместителя госсекретаря США максимально уклончиво. "Мы внимательно наблюдаем за ситуацией в Южно-Китайском море, придерживаясь мнения, что мир и стабильность крайне важны для этого региона", - заявил пресс-секретарь администрации президента Южной Кореи Но Гван Иль, отвечая на вопрос журналиста. Чиновник также выразил надежду, что все проблемы Южно-Китайского моря будут решены путем диалога между Китаем и странам АСЕАН.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 18:22   #195
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
китайцы, в отличие от россиян, не переставали быть собой, - патриотами и конфицуанцами, - даже будучи коммунистами!

Секрет тут - в "политеизме" китайцев, в их умении быть, скажем, христианами, - и при том уважать будду, и праздновать даосские праздники. Все, кроме совсем уж отморозков, могут сидеть на этих многих стульях одновременно ... .
Э-э-э...
Русские, как выяснилось, сидя на стуле коммунизма, хранили внутри стул (я надеюсь, что мы про деревянный стул) православия; такая матрёшка; а внутри православия - стул матрёшка Перуна и прочей его компании - пожирание блинов-символов-Солнца на Масленицу, купание ню на день Ивана-Купала с последующими страстными поцелуями и ты пы.
У японцев, оказывается, 90% - буддисты, а 70% - синтоисты. То есть не менее 60% принадлежат сразу к двум религиям.
У корейцев - та же инь-янь-хрень: в зрелом возрасте - христиане, до - ещё кто-то, а после зрелого - кто-то отличный от обеих религий.
Поневоле задумаешься: не стану ли я сам в дряхлости монахом, ярым православным борящимся с атеизмом и за возвращение домов политпросвещения Церкви?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 07.06.2015 в 18:26.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 23:06   #196
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
кот, у некоторых не очень хорошо получается быть манкуртами
только и всего )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 09:44   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

Китайский майдан-89. И его могильщик Дэн.


Цитата:
Исполнилось 26 лет концу неудачливого китайского Майдана — событиям на площади Тяньаньмэнь.

Так же, как и сегодняшние украинские события для Украины, Тяньаньмэнь-1989 стал важнейшей точкой бифуркации для Китая, имеющей стратегическое значение в перспективе десятилетий. Если бы обобщённые "китайские студенты" тогда победили, Китай бы ждало примерно то же самое, что и Советский Союз вчера, а Украину сейчас — крах экономики, распад страны по различным линиям разлома, бурление страстей, да и возможно, гражданская война. И конечно, сотни тысяч трупов, как следствие событий, помноженное на масштабы Поднебесной.

Однако ничего этого не состоялось. "Студентов-няшечек" после месяца увещеваний в роковой день 4 июня (но, как оказалось, счастливый для государственности Китая!) закатали танками в асфальт, площадь была залита кровью, Китай подвергся разнообразным западным санкциям, но великая страна пошла своим путём, не оглядываясь более на лукавых "советчиков, желавших добра".

Теперь китайцы говорят спасибо неприметному карлику с ростом 157 см, который ранее сумел удалить китайского Горбачёва-1 с высшего поста (Ху Яобана), а затем справился и с Горбачёвым-2 в ходе событий (с Чжао Цзыяном). Звали карлика Дэн Сяопин. Итак, роль личности в истории — проявленная самым ярким образом. Увы, у Советского Союза своего Дэна не нашлось, и его судьба на весах истории оказалась печальной. Тем более такого лидера не нашлось у вороватого осколка СССР, постсоветской Украины. Её судьба тоже незавидна.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:36   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
креаклы- везде одинаковы

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:50   #199
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Санкт-Петербургский государственный политехнический университет
Институт интеллектуальных систем и технологий
Кафедра Мировой экономики
Курсовой проект на тему
“Трансформации социально-экономических систем в КНР и Венгрии ”
Выполнил: Макарова А. гр.4115//2
Проверил: Диденко Н. И.
Санкт-Петербург
2003 год


Цитата:
год -Прямые иностранные инвестиции, млн.долл.США
1981-0.00
1982-542,70
83-802,60
84-1587,60
85-2093,70
86-2366,30
87-2920,30
88-4030,80
89-4282,00
90-4400,60
91-5509,90
92-14078,90
93-34723,90
94-42639,20
95-45241,40
96-50707,20
97-55827,10
98-55213,80
99-48906,30
00-46581,40
в три раза, Карл. а в следующий год, еще в два с половиной. не, это не политика. это свободный рынок.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 00:20   #200
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
С 1937 по 1941 годы Китай сражался, опираясь на помощь США и СССР, заинтересованных в затягивании Японии в «болото» войны в Китае. После нападения японцев на Пёрл-Харбор Вторая японо-китайская война стала частью Второй мировой войны.педивикия
здесь - играем; здесь- не играем; здесь рыбу заворачивали.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 20:25   #201
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
646723_1000.jpg

Великолепный репортаж о параде Победы в Пекине
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 11:25   #202
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Интересная беседа

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 12:02   #203
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Товарищь Си на что-то кому-то намекае ))
Цитата:
Отвечая на вопрос о том, будет ли Китай наращивать свое военное влияние в мире и не хочет ли он отобрать у США роль «мирового жандарма», Си Цзиньпин ответил, что КНР «была, есть и будет движущей силой мира во всем мире, общего развития и международного сотрудничества».

«Китай наращивает усилия для мира и развития не потому, что хочет стать “мировым жандармом”, и тем более не по тому, что хочет занять чье-то место. Мы всегда считаем, что проблемы страны должны решаться ее собственным народом, а мировые проблемы должны решаться посредством консультаций между народами всех стран», — подчеркнул Си Цзиньпин.

Китайский лидер также отметил, что КНР придерживается принципа невмешательства во внутренние дела других стран, и считает, что международные и региональные конфликты должны быть решены мирным путем.

«Китай неоднократно заявлял, что проводит политику оборонительного характера и никогда не будет стремиться к гегемонии, участвовать в экспансии или навязать свою волю другим», — заявил Си Цзиньпин.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 00:09   #204
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 14:17   #205
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как заявил глава американского военного ведомства Эштон Картер, «мы будем летать, плавать и предпринимать нужные нам действия везде, где это позволяют нормы международного права». В то же время анонимный источник в Пентагоне сообщил, что США намерены направить новые корабли в спорные воды.

Официальный представитель МИД Китая Лу Кан сообщил, что китайские ВМС следили за передвижением американского корабля во время его миссии и своевременно предупредили его о заходе в территориальные воды КНР. Дипломат заявил, что КНР готова дать адекватный ответ на провокации, и призвал США «немедленно исправить свои ошибки».

Китай начал возводить искусственные острова в спорных акваториях в июне 2014 года. На эти области в Южно-Китайском море претендуют Япония, Китай, Тайвань, Малайзия, Филиппины, Бруней и Вьетнам. Наиболее напряженной является ситуация вокруг рифа Скарборо, а также архипелага Спратли, который, как считается, богат нефтью и газом. Кроме того, острова архипелага имеют стратегическое значение: возведение там взлетно-посадочных полос, которым активно занимается КНР, существенно усилит китайские позиции в регионе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2015, 21:34   #206
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пятый пленум Компартии КНР, помимо отмены политики «одна семья - один ребенок», принял еще одно важное решение - о распространении системы пенсионного страхования, ранее затрагивавшей только 55% населения, на всех жителей страны.Около 45% пожилых китайцев до последнего времени не имели государственной пенсионной поддержки. В начале 1990-х гг. основная масса населения была вытеснена из системы государственного пенсионного страхования. В 1997 г. была введена новая система: пенсии городских жителей формировались из взносов работодателей (20% от зарплаты) и самих работников (8%). У компаний из сельской обязанности платить пенсионные взносы не было, и многие крестьяне вообще не участвовали в системе. В результате в настоящий момент пенсионным обеспечением охвачено только 55% нуждающихся в нем жителей КНР.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 01:34   #207
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

В Европу в обход России: Китай построит скоростную железную дорогу в Иран через Среднюю Азию

Китай построит высокоскоростную железную дорогу Экономического пояса Шелкового пути, которая соединит Урумчи и Тегеран, об этом сообщает China Daily.

Новая железная дорога соединит столицу Синьцзян-Уйгурского автономного района город Урумчи, город Инин в Китае, Алматы в Казахстане, Бишкек в Кыргызстане, Ташкент и Самарканд в Узбекистане, Ашхабад в Туркменистане и столицу Ирана – Тегеран.+

Проект дороги был выдвинут китайской железнодорожной корпорацией China Railway Corp на форуме «Один пояс – один путь». По заявлению Пекина, проект позволит обеспечить ежегодный товарооборот более чем в 2,5 трлн долларов.


Цитата:
Важейшей деталью проекта является фактическое продолжение железнодорожных сетей Китая до Ближнего Востока и Турции с шириной колеи 1435 мм. Китайские поезда таким образом смогут двигаться без остановок и пергрузок от любого города Китая до самой границы Турции и далее до Испании на всем протяжении Европы, где ширина колеи также составляет 1435 мм. Постройка данной ветки сильно понизит фактор влияния российской логистики в сухопутном сообщении между Европой и Китаем. Отметим, что большинство железных дорог Ближнего Востока также имеют ширину 1435 и 1067
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 22:36   #208
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Международный валютный фонд (МВФ) в понедельник включил в корзину резервных валют китайский юань, сообщает агентство Синьхуа http://www.xinhuanet.com/ со ссылкой на заявление фонда
https://www.imf.org/...015/pr15384.htm

Ранее директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард рекомендовала включить юань в корзину валют, определяющую состав специальных прав заимствования (SDR) — искусственного платежного средства, которым оперирует МВФ.
В корзину резервных валют МВФ уже входят доллар США, евро, японская иена и британский фунт.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:09   #209
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

Гражданская война в Китае была продолжительной и с перерывами длилась с 1927 по 1950 гг., оставшись в истории самым продолжительным военным конфликтом XX века. Китай, разрываемый на части гражданской войной, стал предметом военной экспансии Японии, которая достаточно легко захватила огромные территории страны. Японская агрессия на время заставила коммунистов и националистов объединить усилия против общего врага. Хотя по большей части эти усилия были зафиксированы лишь на бумаге, а на деле стороны продолжали открыто враждовать между собой. После завершения Второй мировой войны, в которой Япония потерпела сокрушительное поражение, гражданская война в Поднебесной вспыхнула с новой силой.


Цитата:
↓↓ Разделенные идеологической пропастью обе стороны конфликта, так или иначе, стремились к консолидации государства и возвращению Китая в разряд великих мировых держав. При этом в этой борьбе идеологий погибли миллионы людей, точное количество жертв неизвестно до сих пор, а наложение этого внутреннего конфликта на события Второй мировой войны только усугубило ситуацию, в которой больше всех страдало гражданское население. При этом во время Второй мировой войны происходили парадоксальные ситуации, когда националистам Чан Кайши военную помощь поставками боевой техники и оружия, отправляя своих советников, оказывал Советский Союз, а британская администрация в Гонконге оказывала помощь коммунистическим отрядам, передавая им оружие и занимаясь их обучением. И СССР, и Великобритания, и США были заинтересованы в том, чтобы Китай активно вел боевые действия против Японии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 23:08   #210
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
за неделю дважды, 4 и 7 января, в китае приостанавливались биржевые торги из за резкого падения (более 7%)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 19:22   #211
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Разгром прокитайских сил на Тайване создает угрозу новой войны и дестабилизации в Китае

Цитата:
В результате выборов на Тайване 16 января победу ожидаемо одержали прояпонские и проамериканские оппозиционные силы страны. Как писал примерно за год до выборов на Тайване «Южный Китай» - разгром Нацпартии (Гоминьдан) неминуемо приведет к обострению ситуации в Тайваньском проливе, а части маргинализированой Нацпартии неизбежно станут играть важную в подготовке «крымского сценария» на Тайване.
Жизнь внесла свои поправки: никто из политиков на материке, судя по хаотичному поведению государственных СМИ Китая, не ожидал разгромного поражения прокитайской Нацпартии – последняя потеряла не только высший пост в исполнительной власти, но и с треском провалилась на выборах в парламент, в котором у оппозиции «контрольный пакет» - 68 голосов из 113. Учитывая, что и на региональных выборах ДПП также разгромила «синюю» Нацпартию, а также, что тайваньский «Оккупируй Централ» «Партия новой силы» - радикальная группировка студентов, взявшая в 2014 году под контроль парламент страны, также вошла в парламент – впору говорить о возможной «зеленой» диктатуре на острове – диктатуре местного населения, которое не только прекрасно помнит карательные походы Чан Кайши, приведшего на остров армию северян из материкового Китая, но и отмечает эти дни как государственные дни скорби, вспоминая белый террор (белый – цвет смерти в китайской традиции).




Разумеется, на материке вполне осознавали возможность утраты высшего поста, хотя и не до конца верили в силу «зеленых» «сепаратистов», об этом свидетельствуют и попытки выдвинуть в качестве конкурента Цай Инваэнь женщину-кандидата, попытку оттянуть от Цай Инвэнь часть электората с помощью кандидата Сун Чуюй, возглавлявшего еще одну прокитайскую партию, а также попытка Си Цзиньпина придать Нацпартии больше веса неожиданной встречей с президентом Ма Инцзю – первой встречей лидеров Компартии и Нацпартии впервые с 1945 года.
Но вряд ли на материке осознавали возможность столь сокрушительной победы ДПП, и внезапно оказавшуюся в руках прогрессивных демократов почти абсолютную в рамках выборной демократии власть. Захлебывающиеся в беспомощной ярости комментарии в прессе КНР свидетельствуют о неожиданности именно такого разгромного счета и неподготовленности материка к такому исходу. «Если Цай Инвэнь пойдет по пути Чэнь Шуйбяня (бывший президент от ДДП, правивший страной в начале 2000-х – Y), то Тайвань ждет смертельный конец» - в бешенстве огрызаются китайские государственные СМИ, а прикормленные материком актеры и певцы заигрывают с патриотичной публикой: «Не важно, какой будет Тайвань – синим или зеленым – в конце он будет красным!»
Неожиданно сильная ненависть местных жителей по отношению к материковому Китаю, которая по сути является хорошо канализированным страхом перед кризисом экономики и ненависти к крупным корпорациям, аффилированных с Нацпартией, вылилась в победу ДПП, являющейся не просто партией – или структурой отражающей политический взгляды, но особой структурой, сформировавшей не просто идеологию – но целую нацию – тайваньцев. Число людей считающих себя тайваньцами, а не китайцами с 1992 года выросло с 17,6% до 60,6%, а число людей считающих себя только китайцами – сократилось до абсолютно маргинального показателя в 3,5%. Быть "китайцем" (дословно - "человеком срединного государства") на Тайване, судя по всему, совсем не модно, модно быть "члеовеком Тайваня". По сути речь идет о росте тайваньского национализма и удачном эксперименте по трансформации субэтносов миньнань и хакка в отдельную нацию на психологическом, культурном и политическом уровне, который в условиях падения экономики будет приобретать все более агрессивные формы, иначе ДПП может потерять власть.
Для полной картины, важно вспомнить утверждения одного из разработчиков принципа «Консенсуса 1992 года», по которому Китай и Тайвань признавали принцип «одного Китая», сотрудника Совета безопасности Тайваня Су Чи, который сказал, что Китай можно сравнить с двухколесным велосипедом, развитие которого движется двумя факторами – национализмом и экономическим ростом. Сегодня, когда экономический кризис все сильнее охватывает материковый Китай – второе колесо национализма должно двигаться два раза быстрей.
Состояние политики на материке и на Тайване гарантированно скажутся на обострение ситуации в проливе, которая расширит зону конфликта в Южно-Китайском море до Восточно-Китайского моря.
Кризис в Тайваньском проливе может развиваться и не по запланированному сценарию, когда любая конфликтная ситуация с применением оружия теоретически могла произойти только после переизбрания нового президента США и выработки им или ей новой политики в отношении Тайваня и Восточной Азии в целом.
Абсолютная власть ДПП означает бесконечное доверие тайваньцев к новому лидеру, которое нельзя потерять и необходимо максимально быстрым образом трансформировать в реальные шаги. Форс-мажорные обстоятельства могут стать фактором высокого риска обострения отношений еще до президентских выборов в США в ноябре 2016 года.
Шоковое состояние, которое напоминает тревожно затишье перед мощной бурей, не исчерпывается возможностью прямого военного столкновения материка и острова. Политическая реальность китайских регионов к югу от реки Янцзы и скрытые тенденции на децетрализацию – усиление пропаганды местных диалектов, которые на Тайване считаются языком, пропаганды местной культуры, которая ведется локальными группами политического влияния, сложные финансовые взаимоотношения регионов и центра, а также усиливающиеся требования защиты автономии в южно-китайском Гонконге – создают здесь возможность появления от трех до нескольких десятков «тайваней» и «тайваньских наций», против которых трудно будет противопоставить ту кучку китайской политической элиты мигрировавшей в Южный Китай за последние 60 лет. Небывалая по силе победа дает больше моральных сил лидерам подобных групп и еще сильнее усложняет и без того непростую внутриполитическую обстановку в Китае.
«Южный Китай», 21.01.2016 http://south-insight.com/node/217946?languag
e=ru
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 14:34   #212
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
В 2015 г. бедное население сельских районов Китая сократилось на 14,42 млн человек – до 55,75 млн человек. Об этом сообщило Государственное статистическое управление КНР.
К концу 2015 г. пособие по бедности получали более 17 млн жителей городов и 49 млн селян Поднебесной. Между тем, среднестатистические доходы китайских горожан в 2,73 раза превышают доходы сельских жителей.

Ранее сообщалось, что по итогам 2015 г., доходы китайского населения увеличились на 7,4% относительно уровня 2014 г. Данный показатель растет стремительнее, чем внутренний валовой продукт (ВВП) Китая, который за прошлый год увеличился на 6,9%. В среднем доход одного гражданина страны в 2015 г. достиг 21 966 юаней ($3350).
Для городского населения этот показатель составил 31 195 юаней с приростом на 6,6% в годовом сопоставлении, а для сельского населения – 11 422 юаня с увеличением на 7,5%.
По итогам прошлого года, ежемесячная зарплата среднестатистического крестьянина-рабочего в стране увеличилась на 7,2% относительно уровня 2014 г. и составила 3072 юаня.
Китайские власти планируют в 2016 г. сократить бедное население страны на 10 млн человек.


http://www.chinapro.ru/rubrics/1/13780/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 23:29   #213
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Проект глубоководного порта в Анаклии на грузинском побережье Черного моря, за который более года боролись китайские корпорации, 8 февраля в результате победы в тендере неожиданно достался американо-грузинскому консорциуму.
Порт, который должен был стать логическим завершением китайского Шелкового пути через Среднюю Азию и Кавказ, достался американцам, не только не имеющим к трансевразийскому китайскому проекту никакого отношения, но и отчасти не заинтересованных в его появлении вообще. Поражение китайских госкорпораций под Анаклией - не только стало свидетельством хрупкости китайских евразийских инициатив, но и новым доказательством усиления антикитайской азиатской политики США. Особый колорит истории придает то, что китайско-американские корпоративные сражения происходят в нескольких десятках километров от Абхазии и Южной Осетии - в зоне сильного российского влияния.
8 февраля 2016 года премьер-министр Грузии Георгий Квирикашвили в прямом эфире грузинского телевидения ошарашил наблюдателей, заявив, что проект порта Анаклия достался Anaklia Development Consortium - совместному предприятию грузинского TBC Holding и американской Conti Group. Общая сумма проекта порта, который будет завершен через 10 лет, составила 3,7 млрд долларов. Проектная мощность порта, который призван стать хабом для китайско-европейской торговли в Восточной Европе, составит 100 млн тонн. Первые грузы будут обработаны здесь уже в 2019 году. Однако главной проблемой масштабного проекта остается недостаточная развитость сопутствующей инфраструктуры - даже если порт и будет готов принимать 100 млн тонн ежегодно, однако железнодорожная сеть Грузии, Азербайджана и расположенных через Каспий Туркмении, Узбекистана и Казахстана потребует значительных дополнительных вложений для увеличения способности транспортировать такие объемы из грузинского порта.
Модернизацией этой железнодорожной сети по умолчанию должен был заниматься Китай и его корпорации, однако после изменения ситуации в Анаклии, когда тендер "ушел" от Hubei Hongyuan Power Engineering Company и China Harbour Engineering Company, не до конца очевидно - какое решение примет китайская сторона.
Играя в сложные игры с Москвой и пытаясь уйти от российской зависимости в транспортировке грузов, разрабатывая сложные маршруты через несколько среднеазиатских и кавказских государств и даже через Каспийское море, китайская стратегия споткнулась на ровном месте, не рассчитав вполне вероятный приход американцев на Шелковый путь.
Видимо, такой сценарий казался Китаю маловероятным в условиях прежней американской стратегии, которая, судя по всему, кардинально поменялась еще до президентских выборов в США. Сегодня вся система китайского Шелкового пути в рамках коридора Китай-Европа через проигранный тендер в Анаклии оказалась в руках американцев, а многочисленные китайские вложения в развитие инфраструктуры железнодорожных перевозок в странах Средней Азии и Иране будут использованы для обеспечения работы американского порта.
Китай, который создавал Шелковый путь - как сухопутную альтернативу морским, находящимся под американским влиянием, коммуникациям, сегодня находится перед перспективой полного срыва проекта и дилеммой отказа от этого проекта, либо совместного с Россией освоения Экономического пояса Шелкового пути. Третьим путем, который гипотетически существует у Китая, является полный вывод Турции из орбиты влияния США, однако этот путь будет куда более затратным, чем переговорный процесс с малыми государствами Средней Азии и Кавказа.
«Южный Китай», 13.03.2016
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:26   #214
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
как с "улюкаевыми" обстоит дело в поднебесной:
Цитата:
Количество расследований в отношении коррумпированных чиновников за последние три года снизилось вдвое, однако чистка в рядах высокопоставленных чиновнико сопоставима со временами Культурной революции, и напоминает «удар по штабам».

Несколько дней назад суд Тяньцзиня начал рассмотрение дела в отношении бывшего замглавы Министерства общественной безопасности Китая (аналог МВД) Ли Дуншэна, который совмещал свой пост с постом замглавы Центрального китайского телевидения. В этом году, однако, Центральная комиссия по проверке дисциплины, которая отвечает за чистоту партийных рядов, снизило свою активность на низовом и среднем уровне Компартии Китая, но развязала настоящую войну на уничтожение в самых высших эшелонах власти.

Сказать, что арестованы 23 чиновника уровня руководства провинции и министерства – значит практически не сказать ничего о масштабах работы ЦКПД. Расследования начались в отношении главы горкома одного из крупнейших городов Китая, «южной столицы», Нанкина Ян Вэйцзэ (杨卫泽), замглавы МГБ Китая Ма Цзяня (马建), замглавы муниципального собрания лежащей на Шелковом пути провинции Ганьсу Лу Учэня (陆武成), замгубернатора развитой приморской провинции Фуцзянь Су Шулиня (苏树林), замглавы Совета народных представителей (муниципальное собрание провинции) этой же провинции Сюй Ган (徐钢), замглавы НПКС (аналог общественной и торгово-промышленной палаты) приморской провинции Чжэцзяна Сы Синьляна (斯鑫良), замглавы НПКС южной провинции Цзянси Сюй Айминь (许爱民), глава обкома «китайского подмосковья» провинции Хэбэй Цзин Чуньхуа (景春华), замглавы муниципального собрания Синьцзян-Уйгурского автономного района Ли Чжи (栗智), замглавы обкома провинции Юньнань Чоу Хэ (仇和), директор Первого автомобильного завода – флагмана отечественного автостроения - Сюй Цзяньи (徐建一), генеральный директор нефтяной госкорпорации CNPC Ляо Юнъюань (廖永远), глава другой нефтяной госкорпорации Sinopec Ван Тяньпу (王天普), мэр столицы Гуанси-Чжуанского района города Наньнин Юй Юаньхуэй (余远辉), замглавы Управления по делам спорта КНР Сяо Тянь (肖天), замглавы СНП Тибета Лэ Дакэ (乐大克), замглавы Верховного суда КНР и глава его партийной группы Си Сяомин (奚晓明), замглавы Управления по делам охраны окружающей среды Чжан Лицзюня (张力军), замглавы правительства и НПКС автномного района Внутренняя Монголия Чжао Липин (赵黎平), замгубернатора северо-восточной провинции Цзилинь Гу Чуньли (谷春立), главы Управления по безопасности на производстве Ян Дунлян (杨栋梁), арестованный в том числе и из-за инцидента с мощным взрывом в Тяньцзине, глава сталилетейной госкорпорации города Ухань Дэн Цилинь (邓崎琳). Самое последнее расследование - в отношении секретаря обкома провинции Хэбэй Чжоу Бэньшунь (周本顺).

Полный список раскрывает всю масштабность работы ЦКПД, нанесшей удары в прямом смысле слова по всем провинциях Китая, за исключением Пекина, Шанхая и Нинся-Хуйэского автономного района. СМИ Китая подчеркивают, что удары наносятся по коррупционерам всех видов власти и всех управлений страны – чтобы показать одно – для них не существует «островов безопасности».

С 2012 года, когда новый лидер Китая объявил беспощадную войну коррупции, своих постов лишились мэры целого ряда провинциальных столиц – Синина, Гуанчжоу, Куньмина, Тайюань, Цзинань, Нанкин, Наньнин, крупного «нефтяного» города провинции Хэйлунцзян Дацин, второго по значению города провинции Гуйчжоу Цзуньи. Своих позиций лишились 10 замгубернаторов, а также два главы НПКСК провинций Сычуань и Гуандун, а также восемь замглав НПКС провинций.

Особенности борьбы

Многие отмечают, что «жертвы» борьбы – это «тигры» 60-ники, среди которых около 20 высокопоставленных чиновников КНР, большинство из них было назначено на свои посты при бывшем генсеке Ху Цзиньтао.

Если Культурная революция просто уничтожала органы управления целиком – то кампания Си Цзиньпина – это операция точечных ударов по определенным центрам власти без нарушения работоспособности механизмов. С другой стороны недавно была растиражирована новость, что чиновники в Китае напуганы настолько, что в бюджет вернулось более 100 млрд нерастраченных денег.

Не обходит чистка и армию – здесь число руководителей уровня военного округа провинции, арестованных за коррупцию достигло 80 человек. Основная масса – это пятидесятники, или офицерские кадры, чей рост начался при генсеке Цзян Цзэмине – на эту группу приходится 55 из арестованы, на 60-ников приходится 20 лиц.

Чистка ведется невзирая ни на что – около 10 «тигров» были задержаны на пенсии или незадолго до ее начала – весьма жестокая даже для Китая мера, особенно после размерянных мирных десятилетий.

Чистка ведется по-военному, застигая коррупционеров врасплох. «Бить тигров по выходным, бить тигров на рассвете, бить тигров перед Новым годом, бить тигров глубокой ночью, на праздниках» - так описывает чистку пресса Китая. ЦКПД опубликовала новость о задержании замглавы Управления промышленности и коммерции Сунь Хунчжи в 6.55 утра 26 декабря 2014 года, а новость о задержании чиновников Су Шулиня и Юй Юаньхуя – в 23.30 7 октября.

https://www.south-insight.com/chistka
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 22:56   #215
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с афтершока
тут еще много циферок




__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 01:03   #216
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Жэньминь жибао»: В Шанхае за $1000 в месяц уже сложно нанять строителей
Рейтинг: 0
Обновлен: 8 минут назадКоличество просмотров: 3414
Обновлен: 3 минут назад3.4Kвс, 19/02/2017 - 12:35 | BledsoРоссия (3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя Bledso
Вслед за развитием городов «третьей или четвертой линии» (третье или четвертое место по рейтингу развития городов Китая), и изменения взглядов молодежи на выбор работы, в Шанхае поставка рабочих сил становится все более напряженной, повышаются и требования рабочих к зарплате. В результате, за 7000 юаней (около $1000) уже сложно нанять строителей.



Зарплаты рабочих ежегодно повышаются на 5-10%

Чжэн - директор одной компании по предоставлению рабочей силы, на протяжении многих лет поставляет работников на строительные предприятия в Шанхае. Чжэн рассказал журналисту, что в этом году в Шанхай вернулось не так много рабочих, как в прошлые годы, и у них более высокие требования к зарплате. В данный момент, ежедневная зарплата у водопроводчиков, электриков, арматурщиков составляет 250 – 270 юаней (40 долларов), даже у строителей без технической квалификации – 180 юаней (26 долларов).

Максимальная ежемесячная зарплата уже приближается к 9000 юаней (1310 долларов)

По данным компетеного ведомства, к 4 кварталу прошлого года, ежемесячная зарплата у простых строителей составляла 7000 юаней (1019 долларов), у штукатуров была самая высокая зарплата – 8895 юаней (1295 долларов).

Но нужно отметить, что эти деньги зарабатываются большим трудом, ведь строители работают почти 10 часов в день, 28 дней в месяц, а если проект срочный, то практически без выходных.

Кроме того, развитие городов «третьей или четвертой линии» привлекли часть рабочих сил, например в провинции Цзянси на стройке ежедневная зарплата у плотников и электриков – 300 юаней (43 долларов), а у сварщиков – 350 юаней (50 долларов) – это уже выше чем в Шанхае.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 01:47   #217
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
03.03.2017 - 13:51
Как и было обещано, Китай резко активизировал экономические санкции против Южной Кореи за решение разместить у себе ПРО США THAAD.

Параллельно СМИ Поднебесной развернули против Кореи волну критики, призывая читателей устроить бойкот корейской продукции. Все это сопровождается ростом антикорейских настроений и на бытовом уровне. Судя по реакции, Сеул не ожидал столь жесткого ответа, заявив, что это «не способствует развитию дружественных отношений». В Пекине же всю ответственность перекладывают на Южную Корею и США.

Своего рода «спусковым крючком» для ужесточения давления на Сеул со стороны Пекина стало недавнее официальное подписание концерном Lotte с министерством обороны Кореи соглашения об обмене земельными участками.

В результате корейское оборонное ведомство получило в свое распоряжение необходимый ей для размещения батареи ПРО США THAAD участок в уезде Сончжу провинции Северная Кенсан, что на юго-востоке страны. Батарея ПРО США будет дислоцирована уже в мае—июле этого года, прибыв из Техаса.

Как и ожидалось, самый сильный удар был нанесен непосредственно по концерну Lotte. На торговые центры, магазины и входящие в состав концерна компании обрушилась вся мощь китайской административной системы, которая устраивает одну проверку за другой.

Как сообщили южнокорейские СМИ, на Lotte стали сыпаться удары со всех сторон. В одном из крупных торговых центров концерна наложили запрет на ввоз и продажу конфет и йогуртов.

В провинции Анхой власти КНР обвинили сотрудников концерна в нарушении правил использования частот для устройств беспроводной связи, наложив крупный штраф. По словам представителей контролирующих органов, выяснилось, что используются частоты, на которые не были получены разрешения. Санитарные, пожарные и прочие проверки следуют одна за другой.

В день объявления решения об обмене участками между Lotte и минобороны РК китайский сайт концерна подвергся хакерской атаке и вскоре прекратил свою работу. С ряда ведущих интернет-порталов были удалены объявления о продаже продукции южнокорейских концернов Lotte, Samsung и Hyundai.

Стали поступать сообщения, что на многих китайских сайтах внезапно исчезли разделы, которые позволяли купить корейские товары, послушать музыку или посмотреть фильмы из Кореи.

Ряд китайских компаний, которые ранее работали с корейскими концернами, начали в одностороннем порядке расторгать контракты и отказываться от поставок, хотя это сотрудничество было выгодно для них.

Параллельно большое количество СМИ Китая дружно обрушились с критикой на Сеул и Вашингтон. Издания «Жэньмин Жибао» и ряд других влиятельных газет в своих редакционных статьях, посвященных проблеме ПРО в Корее, заявили, что «дело может дойти до приостановки двусторонних отношений». Хотя эти слова сделаны не МИД КНР, но очевидно, что они отражают серьезное недовольство в рядах руководства КНР ситуацией.

Издание «Глобал Таймс» призвало китайцев отказаться от покупок в магазинах Lotte. Другая китайская газета отметила, что 70 процентов своих доходов южнокорейские магазины беспошлинной торговли получают от китайских туристов, но теперь, как предупредило издание, корейским магазинам пора готовиться к работе только с 30 процентами прежней прибыли. Ряд газет прямо заявили следующее: «Если ты китаец, то ты должен отказаться от покупок в магазинах Lotte. Корея должна понять всю серьезность ситуации».

Эти настроения получили поддержку среди китайской публики.

По СМИ Южной Кореи прошел ряд новостных сюжетов, где китайцы перед камерами корейских каналов заявляли: «Мы отказываемся от покупок в корейских магазинах, так как Корея решила размесить у себя ПРО США, что ставит под угрозу безопасность нашей страны».

Антикорейские настроения стали распространяться и на бытовом уровне. В некоторых ресторанах Китая появились надписи на китайском и корейском языках: «Мы не обслуживаем клиентов из Южной Кореи!» Перед магазинами и универмагами Lotte стали проходить пикеты с критическим высказываниями по поводу решения концерна о ПРО США.

Дело не ограничивается сферой экономики и СМИ. Военные эксперты Китая теперь обещают, что Пекин ответит и в военной сфере. «Южнокорейский регион, где будет находиться батарея ПРО США, будет включен в список целей для удара с применением наших стратегических сил», — заявил в интервью китайскому изданию военный эксперт.

Эта жесткая реакция Китая шокировала Южную Корею, в СМИ которой превалирует обиженно-разочарованный тон. Корейцы также отмечают, что КНР скорее всего только еще больше усилит давление, когда компоненты батареи ПРО начнут прибывать в Корею в мае—июне этого года.

Будущее Lotte в Китае теперь находится под вопросом. До сих пор для концерна работа в Поднебесной шла очень хорошо.

В КНР действуют уже пять крупных универмагов, 16 моллов и 99 торговых центров «Лотте». Концерн планировал еще больше расширять сеть, но теперь трудно сказать, что будет дальше. Концерн сделал свой выбор, а потому теперь вопрос, сможет ли он выстоять и сохранить хотя бы сокращенное присутствие в Китае.

Официальный Сеул уже заявил, что подобные действия КНР «не способствуют развитию дружественных двусторонних отношений».

Если раньше официальные представители Китая в ответ на жалобы корейцев о «несправедливых проверках» разводили руками, говоря, что не могут вмешиваться в работу контролирующих органов, то теперь тональность Пекина стала более жесткой.

«Мы будет предпринимать все меры, которые необходимы для обеспечения нашей безопасности и защиты наших интересов. Вся ответственность за любые конфликты лежит на Южной Корее и США, которые приняли решение о размещении ПРО», — заявил на днях официальный представитель МИД КНР.

Китайские эксперты также весьма прямы.

«Мы предупреждали корейцев, что это им с рук не сойдет и что наш ответ будет набирать силу по мере приближения момента, когда появится ПРО США. Вот они это сейчас и наблюдают. Что мы обещали, то и делаем, тут нечему удивляться», — сказал эксперт из государственного научного института КНР. Он при этом не скрывал, что «дальше будет еще хуже для Кореи»

http://rusvesna.su/economy/1488538309
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 22:15   #218
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ немного о китайской демографической угрозе:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 14:45   #219
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
чуть истории китая
Цитата:
Китайская империя XV – XX век. Династия Мин (1368-1644).
После изгнания монголов, одно из первых повелений правителя Мин*ской династии императора Тай Цзу было восстановление конфуцианства на государственном уровне. Он начал проводить политику привлечения ученых на государственную службу, возобновил работу академий наук, восстановил сдачи государственных экзаменов для приема на работу чиновников. Он назначал на министерские должности конфуцианцев и следовал их советам, заботиться о благополучии народа. Продолжались военные действия против монголов. Но победить силой оружия не было возможности. Ученым было поручено написать историю чужеземной династии Юань. Официальная история Юаньской династии была написана после изгнания монго*лов китайцами в 1368 году. Вся история была написана в течение 331 дня и составила 210 томов. Писали ее, вырезавшие всех монголов, прожи*вающих в Китае, в ночь Белого Лотоса заговорщики. Это не признак осо*бой любви китайцев к государству Хубулая. Наоборот они их ненавидели и вырезали по*головно. Китайская династия Мин перевела и сохранила официальную историю монголов на китай*ском языке для элиты, чтобы в дальнейшей имперской политике был использован опыт борьбы со степью Юаньской династии. Китайцы сохранили не только официальную историю монголов, но и «Сокровенное сказание» — подлинную исто*рию монголов, записанную слоговым письмом. «Сокровенное сказа*ние» могло переводиться китайцами в спешке. Сокровенное сказание (на китайском языке называется Тайная книга Юаньской династии») также было переведено в начальный период Минской династии. Писари «Ши эй Гувана», используя 563 буквы китайского квадратного письма, по буквам трансформи*руя исконные монгольские слова, сопровождая каждое слово буквальным переводом, по*сле каждой главы, прикладывая смысловой перевод, сохранили эту книгу. Но при переводе старого источника были допуще*ны некоторые неточности, вызванные изменением языка. Правда оригинал не сохранился, и среди современных ученых нет единого мнения, на каком языке он был написан. Врага надо знать в лицо. Опыт прежних поколений предков их ошибки и неудачи в борьбе с врагами помогают китайцам управ*лять государством. Китайская правящая элита не отвергает опыт своих предков, но и опыт чужих предков. Такой подход к использованию опыта был выработан во время династии Хань. Расцвет и очень быстрый закат первой ки*тайской империи Цинь при императоре Ши-хуан-ди многому научил китайцев. Это можно видеть и по от*ношению китайцев к империи Хубулая.

Государства кочевников, пропове*дующие разные религии, китайцы не считали для себя опасными, поэтому удар был направлен на ос*татки тэнгрианцев и распространение буддизма среди монголов. Китайская правящая элита династии Мин продолжила политику династии Юань по внедрению буддизма монголам. Эту религию нельзя считать государственной. Потому что в ней отсутствует не*обходимая для государства идея, которая обязывает человека жить для общества. Но необходимый раскол этой религии среди потомст*венной кочевой элиты обеспечили, уничтожая идейное единство среди монголов и тюрков. А в самом Китае китайская элита придерживалась конфуцианства, которая обязывает китайца жить для китайского общества, а элита Японии придерживалась синтоизма, чтобы японец жил для японского общества.

С Китаем связано два мировых памятника: Великая Китайская стена и Великий Шелковый путь. Великая Китайская стена — материальный памятник технологии властвования, закрытости цивилизации от внешнего мира. Она была возведена после объединения Китая (221 до н.э.) при императоре Цинь Ши-хуанди. Стена служила преградой для степных «варваров» и ограничивала деятельность китайцев за её пределами, в географии являлась границей субтропиков и сухих степей. Великая Китайская стена была символом барьера против чужеродных заимствований в духовной сфере, и это несмотря на то, что в духовном плане в поклонение концепции духа Неба и почитание духам предков у китайцев и кочевников было много общего. Через Великий Шелковый путь, Китай торговал с Евразийским континентом и Европой. Но в силу своей закрытости, шелковый путь заканчивался на пограничных городах Китая. Купцов и миссионеров вглубь страны не пускали. Правящая китайская элита осознавала, что насильственное внедрение чужих культурно-исторических традиций приводит к разрушительным последствиям для другой цивилизации. Отказаться от своей собственной по природе культуре и заимствовать ценности другой цивилизации в духовной сфере, могут только аморальные люди. Поэтому китайцы за свою культуру стоят крепко и за материальными потребностями не забывают о духе Небе.

Императоры Китая хорошо были осведомлены о происходящем в Великой Татарии (Великой степи). Два посла, отправленные к эмиру Тимуру императорами Тай Цзу и Чэнь Цзу, были казнены. Китаю известно, что по закону перемен Север одолеет Юг. Центр одолеет Север, а “Дальний” Восток одолевает Центр. Зная об этом, что “Дальний” Восток ему не одолеть император Чэнь Цзу, решил направить разведывательный флот для исследования южных соседей. А для безопасности армада Чжэн Хэ была вооружена солдатами – с целями большей частью демонстрационными.

Китайские императоры не одно важное решение не принимали, не опираясь на историческое прошлое, как своего народа, так и других соседних стран. Император Сюань Цзун собрал ученых во дворец. Ученые обрисовали императору картину о состоянии мира. Мир погряз в религиозных войнах, превратившийся в Хаос, в котором брат во имя веры убивал брата. Наглядным примером была Монгольская империя Чингиз-хана, которая лежала в руинах из-за религиозной гражданской войны. Изучение исторического опыта Монгольской империи показывает, что причины развала империй ни военная, ни экономическая составляющая, а бездуховная состав*ляющая власти. При этом быстрый развал произошел при нарушении тех законов, которые создали эту империю. Разрушение основ духовной власти вызывал разрушение основ экономики и воцарения Хаоса в Монгольской империи. Поэтому, ученые заявили, что если Китай поддастся соблазну, перед легкой добычей, так как на данное время не одна страна, где побывал Чжэн Хэ, не устоит перед мощью имперского китайского флота, и начнет завоевывать мир подобно чингизидам, то вместе с завоеванными странами в страну хлынет чуждая культура и религия. И тогда Китай ожидает судьба Монгольской империи. Доводы ученых были убедительными. Прагматичные китайцы всегда ставят перед собой выполнимые задачи, потому, что опираются на отрицательный опыт своих и чужих предков. Чтобы спасти свою культуру от проникновения чуждых разрушительных идей, император решается на добровольную изоляцию империи от всего мира. Такая важная стратегическая политическая цель была поставлена, и государство стало ее осуществлять. Наиболее главной чертой в китайской традиции является то, что важные решения для судьбы империи обсуждаются с учеными, и самое главное, правильные идеи воспринимаются руководителями государство как руководства к действию.

В 1433 году император Сюань Цзун издает указ, где он запретил своим подданным путешествия в другие страны, все материалы, связанные с экспедицией, были уничтожены, а сами корабли были сожжены. Империя с того времени закрывает все границы с внешним миром. Этот уникальный указ не отменяли все последующие императоры, хотя на престоле были всякие, в том числе и самодуры. Этот указ не отменяли даже императоры маньчжурской династии, которые заменили династию Мин. Так китайские императоры отличились своею дальновидностью и оберегли свой народ от влияния чуждых идеологических учений и религий, тем самым сохранили Китайскую империю и китайскую цивилизацию. Через сто лет Япония, так же как и Китай, закрылась добровольно от внешнего мира.

В 1435 году после непродолжительной болезни умер император Сюань Цзуна – историки назовут его образцом конфуцианского монарха, сведущего в искусствах и склонного к благожелательному управлению. Трон императора унаследовал его шестилетний сын Ин Цзун. Так как он был ребенком, реальная власть принадлежала регентскому совету, в состав которого входили три евнуха. Решающий голос принадлежал одному из евнухов, Ван Цзиню. Меняются императоры, а ограничения в плавания не отменяются.

С 1578 годов в г. Кантоне открыли таможню для торговли с европейцами. Вокруг города построили стену, и за нее запрещалось выходить чужеземцам. Иностранцы были обязаны подчиняться строгим правилам: жить только в указанных районах и закупать товары не более одного раза в год. Нарушителей ждала конфискация товара и имущества. Тогда впервые итальянский иезуит Маттео Риччи, построил первую христианскую церковь в нескольких километрах от Кантона и в 1602 году перебрался в Пекин. Он смог нескольких человек обратить в христианство. Но после его смерти его церковь была разрушена, а принявшие христианство подверглись гонениям.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 14:45   #220
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
чуть истории китая
Цитата:
Китайская империя XV – XX век. Династия Мин (1368-1644).
После изгнания монголов, одно из первых повелений правителя Мин*ской династии императора Тай Цзу было восстановление конфуцианства на государственном уровне. Он начал проводить политику привлечения ученых на государственную службу, возобновил работу академий наук, восстановил сдачи государственных экзаменов для приема на работу чиновников. Он назначал на министерские должности конфуцианцев и следовал их советам, заботиться о благополучии народа. Продолжались военные действия против монголов. Но победить силой оружия не было возможности. Ученым было поручено написать историю чужеземной династии Юань. Официальная история Юаньской династии была написана после изгнания монго*лов китайцами в 1368 году. Вся история была написана в течение 331 дня и составила 210 томов. Писали ее, вырезавшие всех монголов, прожи*вающих в Китае, в ночь Белого Лотоса заговорщики. Это не признак осо*бой любви китайцев к государству Хубулая. Наоборот они их ненавидели и вырезали по*головно. Китайская династия Мин перевела и сохранила официальную историю монголов на китай*ском языке для элиты, чтобы в дальнейшей имперской политике был использован опыт борьбы со степью Юаньской династии. Китайцы сохранили не только официальную историю монголов, но и «Сокровенное сказание» — подлинную исто*рию монголов, записанную слоговым письмом. «Сокровенное сказа*ние» могло переводиться китайцами в спешке. Сокровенное сказание (на китайском языке называется Тайная книга Юаньской династии») также было переведено в начальный период Минской династии. Писари «Ши эй Гувана», используя 563 буквы китайского квадратного письма, по буквам трансформи*руя исконные монгольские слова, сопровождая каждое слово буквальным переводом, по*сле каждой главы, прикладывая смысловой перевод, сохранили эту книгу. Но при переводе старого источника были допуще*ны некоторые неточности, вызванные изменением языка. Правда оригинал не сохранился, и среди современных ученых нет единого мнения, на каком языке он был написан. Врага надо знать в лицо. Опыт прежних поколений предков их ошибки и неудачи в борьбе с врагами помогают китайцам управ*лять государством. Китайская правящая элита не отвергает опыт своих предков, но и опыт чужих предков. Такой подход к использованию опыта был выработан во время династии Хань. Расцвет и очень быстрый закат первой ки*тайской империи Цинь при императоре Ши-хуан-ди многому научил китайцев. Это можно видеть и по от*ношению китайцев к империи Хубулая.

Государства кочевников, пропове*дующие разные религии, китайцы не считали для себя опасными, поэтому удар был направлен на ос*татки тэнгрианцев и распространение буддизма среди монголов. Китайская правящая элита династии Мин продолжила политику династии Юань по внедрению буддизма монголам. Эту религию нельзя считать государственной. Потому что в ней отсутствует не*обходимая для государства идея, которая обязывает человека жить для общества. Но необходимый раскол этой религии среди потомст*венной кочевой элиты обеспечили, уничтожая идейное единство среди монголов и тюрков. А в самом Китае китайская элита придерживалась конфуцианства, которая обязывает китайца жить для китайского общества, а элита Японии придерживалась синтоизма, чтобы японец жил для японского общества.

С Китаем связано два мировых памятника: Великая Китайская стена и Великий Шелковый путь. Великая Китайская стена — материальный памятник технологии властвования, закрытости цивилизации от внешнего мира. Она была возведена после объединения Китая (221 до н.э.) при императоре Цинь Ши-хуанди. Стена служила преградой для степных «варваров» и ограничивала деятельность китайцев за её пределами, в географии являлась границей субтропиков и сухих степей. Великая Китайская стена была символом барьера против чужеродных заимствований в духовной сфере, и это несмотря на то, что в духовном плане в поклонение концепции духа Неба и почитание духам предков у китайцев и кочевников было много общего. Через Великий Шелковый путь, Китай торговал с Евразийским континентом и Европой. Но в силу своей закрытости, шелковый путь заканчивался на пограничных городах Китая. Купцов и миссионеров вглубь страны не пускали. Правящая китайская элита осознавала, что насильственное внедрение чужих культурно-исторических традиций приводит к разрушительным последствиям для другой цивилизации. Отказаться от своей собственной по природе культуре и заимствовать ценности другой цивилизации в духовной сфере, могут только аморальные люди. Поэтому китайцы за свою культуру стоят крепко и за материальными потребностями не забывают о духе Небе.

Императоры Китая хорошо были осведомлены о происходящем в Великой Татарии (Великой степи). Два посла, отправленные к эмиру Тимуру императорами Тай Цзу и Чэнь Цзу, были казнены. Китаю известно, что по закону перемен Север одолеет Юг. Центр одолеет Север, а “Дальний” Восток одолевает Центр. Зная об этом, что “Дальний” Восток ему не одолеть император Чэнь Цзу, решил направить разведывательный флот для исследования южных соседей. А для безопасности армада Чжэн Хэ была вооружена солдатами – с целями большей частью демонстрационными.

Китайские императоры не одно важное решение не принимали, не опираясь на историческое прошлое, как своего народа, так и других соседних стран. Император Сюань Цзун собрал ученых во дворец. Ученые обрисовали императору картину о состоянии мира. Мир погряз в религиозных войнах, превратившийся в Хаос, в котором брат во имя веры убивал брата. Наглядным примером была Монгольская империя Чингиз-хана, которая лежала в руинах из-за религиозной гражданской войны. Изучение исторического опыта Монгольской империи показывает, что причины развала империй ни военная, ни экономическая составляющая, а бездуховная состав*ляющая власти. При этом быстрый развал произошел при нарушении тех законов, которые создали эту империю. Разрушение основ духовной власти вызывал разрушение основ экономики и воцарения Хаоса в Монгольской империи. Поэтому, ученые заявили, что если Китай поддастся соблазну, перед легкой добычей, так как на данное время не одна страна, где побывал Чжэн Хэ, не устоит перед мощью имперского китайского флота, и начнет завоевывать мир подобно чингизидам, то вместе с завоеванными странами в страну хлынет чуждая культура и религия. И тогда Китай ожидает судьба Монгольской империи. Доводы ученых были убедительными. Прагматичные китайцы всегда ставят перед собой выполнимые задачи, потому, что опираются на отрицательный опыт своих и чужих предков. Чтобы спасти свою культуру от проникновения чуждых разрушительных идей, император решается на добровольную изоляцию империи от всего мира. Такая важная стратегическая политическая цель была поставлена, и государство стало ее осуществлять. Наиболее главной чертой в китайской традиции является то, что важные решения для судьбы империи обсуждаются с учеными, и самое главное, правильные идеи воспринимаются руководителями государство как руководства к действию.

В 1433 году император Сюань Цзун издает указ, где он запретил своим подданным путешествия в другие страны, все материалы, связанные с экспедицией, были уничтожены, а сами корабли были сожжены. Империя с того времени закрывает все границы с внешним миром. Этот уникальный указ не отменяли все последующие императоры, хотя на престоле были всякие, в том числе и самодуры. Этот указ не отменяли даже императоры маньчжурской династии, которые заменили династию Мин. Так китайские императоры отличились своею дальновидностью и оберегли свой народ от влияния чуждых идеологических учений и религий, тем самым сохранили Китайскую империю и китайскую цивилизацию. Через сто лет Япония, так же как и Китай, закрылась добровольно от внешнего мира.

В 1435 году после непродолжительной болезни умер император Сюань Цзуна – историки назовут его образцом конфуцианского монарха, сведущего в искусствах и склонного к благожелательному управлению. Трон императора унаследовал его шестилетний сын Ин Цзун. Так как он был ребенком, реальная власть принадлежала регентскому совету, в состав которого входили три евнуха. Решающий голос принадлежал одному из евнухов, Ван Цзиню. Меняются императоры, а ограничения в плавания не отменяются.

С 1578 годов в г. Кантоне открыли таможню для торговли с европейцами. Вокруг города построили стену, и за нее запрещалось выходить чужеземцам. Иностранцы были обязаны подчиняться строгим правилам: жить только в указанных районах и закупать товары не более одного раза в год. Нарушителей ждала конфискация товара и имущества. Тогда впервые итальянский иезуит Маттео Риччи, построил первую христианскую церковь в нескольких километрах от Кантона и в 1602 году перебрался в Пекин. Он смог нескольких человек обратить в христианство. Но после его смерти его церковь была разрушена, а принявшие христианство подверглись гонениям.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 14:48   #221
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Что это было?

Какой Хубулай?! ХубИлай, блин! И это только в первых строчках!

Ни связности, ни упорядоноченности, ни плотности фактов в тексте - псевдонаучный шлак.

Кури: http://morreth.livejournal.com/tag/Китайщина
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 25.03.2017 в 14:55.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 15:18   #222
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Там же:

Я сегодня забанила одного дебила, который в очередной раз осчастливил меня откровением о китайцах

Цитата:
имхо это единственный народ, сливший ВСЕ свои войны в истории. причем гражданская война там тоже без русских спецов закончилась бы ничем.
Забанила, потому что разговаривать с человеком, который даже до Педивикии не добрался прежде, чем писать, в общем не о чем.
Но поскольку люди, прежде не проявлявшие признаков олигофрении, тоже высказывали нечто вроде этого расхожего и крайне глупого суждения, сделаю краткий очерк о военной истории Китая, не касаясь внутренних войн.

Эпоха Цинь
215 до н. э. - война с гуннами, победа Китая.
(Тут надо сделать ремарку, что большинство столкновений гуннов и китайцев заканчивались тем, что гунны просто удирали, и было этих столкновений так много, что задолбаешься перечислять).
Эпоха Хань
111 до н. э. - завоевание Вьетнама и образование там 9 округов.
109 до н. э. - завоевание корейского царства Годжосон и разделение его на 4 округа.
102 до н. э. - победный поход в Худжанд - на минуточку, в Таджикистане.
Эпоха Тан
618 - второе завоевание Вьетнама.
626-649 - войны императора Тайцзуна. Захвачена значительная часть Тибета и куча мелких тюркских государств.
645—668 - войны с корейской державой Когурё, завоевание Когурё.
657 - завоевание Тюркского каганата, западная граница Танской империи проходит по Аральскому морю.
660–663 - войны с корейским государством Пэкче, завоевание Пэкче.
Эпоха Сун
1161 - отпинали чжурчжэней.
Эпоха Мин
1380 - отпинали и выгнали монголов.
1404 - отпинали монгольское государтво Турпан, захватили часть территорий.
1410 - сплавали на Цейлон, отпинали тамошнее государство Коттэ, посадили на трон лояльное Китаю правительство.
1521 - отпинали португальцев, устроивших пиратскую базу на месте нынешнего Гонконга.
1522 - еще раз отпинали португальцев.
1592–98 - отпинали японцев совместно с корейцами.
1626 - отпинали маньчжур.
1633 - отпинали голландцев.
Эпоха Цин
1652–1689 - систематически надирали задницу русским и в конце концов вытеснили их из Амурского региона.
1696 - эпично надрали задницу джунгарам, присоединили половину Монголии.

Согласитесь, нефигово так для народа, который "слил ВСЕ свои войны в истории".

В чем проблема? В том, что о китайской истории наш народ знает чуть больше, чем ничего. Объясняется это просто: мы европоцентристы, что происходило у самого большого нашего южго-восточного соседа, нам почему-то dothraki, и об истории Китая мы что-то там узнаем в курсе общешкольной истории в связи с тремя главными событиями: монгольскими завоеваниями 13 века, западными попытками колонизации Китая в 19 веке и МВ2. А эти три эпизода действительно связаны с тем, что Китай получал эпических трындюлей.

По первому эпизоду я могу сказать следующее: чья бы корова мычала, а наша (разумею все государства, наследовавшие Киевской Руси) молчала бы и что-нибудь жевала. Да, монголам офигенно повезло, что в Сунском Китае как раз тогда как раз был как раз п*здец и гниение, благодаря чему монголы так легко одержали победу. Но на месте наследников Киевской Руси я бы не поднимала тему п*здеца, гниения и внутренних распрей, и того, как это все помогло монголам. Уж больно эта тема для русских невыгодная.

По второму эпизоду я могу сказать следующее: в технической гонке кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Это неизбежно. В данном случае выигрывала Европа. Хотя Цины довели Китай до такого п*здеца и дизастера, что им бы и отсутствие гандикапа не помогло. Но это не значит, что китайцы плохие вояки, это значит, что маньчжуры оказались плохими правителями.

По третьему эпизоду могу сказать то же самое.

Если мы сегодня откроем семь китайских классических трактатов по военному искусству, мы увидим, что там не устарела ни одна буква. Есть вечные штуки, базовые, как таблица Пифагора. И если у кого-то не получается, имея в руках таблицу Пифагора, перемножать числа - это не Пифагора вина, а того баклана, кто не может въехать в таблицу.

И наконец. Когда всетречаются два полководца, одинаково хорошо владеющих теорией и практикой, один из них неизбежно проиграет. Не потому что теория плоха, а потому что в бою кто-то неизбежно проигрывает. Как говорил Чжугэ Лян, "Я сдела все, что мог, а остальное - воля Неба".

В Китае, как и в любой стране, были хорошие полководцы и херовые полководцы. Были хорошие политики и херовые политики. Соответственно, были выигранные войны и проигранные войны. И прежде чем выносить суждения исторического масштаба - подумайте, не принадлежите ли вы сами к славному племени трепачей, на чьем знамени написано "Слышал звон, да не знает, где он".
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 25.03.2017 в 15:22.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 19:23   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
гунны (хунны)... а зачем конным степным лучникам вступать в рукопашку? ))) оне что, дурнее паровоза? ))

что касаемо предыдущей цитаты, то меня заинтересовало только название акции завершения монгольской династии ))))

"1380 - отпинали и выгнали монголов."
это война была?.. о как! )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 25.03.2017 в 22:35.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 21:31   #224
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.[LIST]
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д....
1. В мире около 200 стран.
2. Кроме "глобальных" есть и страны-гегемоны регионального значения.
Мир более сложен, чем в вашем постинге он выглядит..
Даже Турция и Саудовская Аравия- не рядовые страны, а региональные гегемоны...
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 22:36   #225
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
1. В мире около 200 стран.
2. Кроме "глобальных" есть и страны-гегемоны регионального значения.
Мир более сложен, чем в вашем постинге он выглядит..
Даже Турция и Саудовская Аравия- не рядовые страны, а региональные гегемоны...
это он про сша и китай писал ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 20:15   #226
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Санкт-Петербургский государственный политехнический университет
Институт интеллектуальных систем и технологий
Кафедра Мировой экономики
Курсовой проект на тему
“Трансформации социально-экономических систем в КНР и Венгрии ”
Выполнил: Макарова А. гр.4115//2
Проверил: Диденко Н. И.
Санкт-Петербург
2003 год

Цитата:
год -Прямые иностранные инвестиции, млн.долл.США
1981-0.00
1982-542,70
83-802,60
84-1587,60
85-2093,70
86-2366,30
87-2920,30
88-4030,80
89-4282,00
90-4400,60
91-5509,90
92-14078,90
93-34723,90
94-42639,20
95-45241,40
96-50707,20
97-55827,10
98-55213,80
99-48906,30
00-46581,40
в три раза, Карл. а в следующий год, еще в два с половиной. не, это не политика. это свободный рынок.
Кто-нибудь может поверить, что китайцы 5000 лет мотыгами обрабатывали рисовые поля, а потом за 20 лет всю страну застроили небоскрёбами и хайвеями?

Конечно это сделали не они. Точнее не совсем они. А дело было так. Все 70-е годы США подбивали клинья к Китаю. В 1971 году в Китай приезжал Киссинджер, в 1972 году в Китай приехал Никсон. В 1976 умер Мао, в 1979 году Дэн Сяопин съездил в США. Короче, контактов было много и месседж американской стороны был простой: парни, давайте вместе делать бизнес. Где-то в 1978 году они договорились. Договоренность была следующая: китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда стявят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. Администрации этих экономических зон полностью осуществляли все госфункции на территории ОЭЗов: собирали налоги, таможенные сборы, выделяли землю под застройку и т.д. Пекин не вмешивался. Договорились что Пекин получает таможенные сборы и не влезает в дела ОЭЗов. Т.е. фактически американцы получили 5 концессий, только предметом эксплуатации была не нефть, а дешевая китайская рабочая сила.

Американцы привезли своих архитекторов, инженеров, строителей. Также как в 20-х они привезли в СССР своих специалистов, когда строили нам меткомы и некоторые промышленные предприятия.

В 1984 году опыт был признан успешным и китайцы создали еще 14 особых экономических зон. В 1992 году этих зон стало 100: 53 промышленнные, 15 торговых и 32 экономические. Но смысл везде был один: американцы делают, китайцы не лезут. Смысл идеи состоял в том чтобы производить ширпортеб и ввозить его в США. Инвестиции отбивались за 1 год.

Потом характер взаимоотношений начал усложняться. Китайцы смотрели как работают американцы и стали потихоньку повторять. Сначала насоздавали госкомпаний, которые производили самый примитивный ширпотреб (майки, сковородки и т.д.) и стали сбывать этот ширпотреб американским импортерам. Это было выгодно обеим сторонам, потому что для американцев создавать произвоство в Китае это только головная боль, проще покупать готовое. Потом у китайцев появились свои предприниматели, которые стали создавать производства без участия американцев. Сначала в ОЭЗах, потом и в других местах. Понятно что в ОЭЗах зарплата быстро росла и дешевле было размещать производство не в портовых городах (которые к 1992 году все стали ОЭЗами), а в глубине страны.

Потом муниципалитеты по всей стране научились предоставлять землю под коммерческую застройку также как предоставляли землю под коммерческую застройку ОЭЗы. Потом китайцы научились производить более сложные вещи, нежели майки и флажки. Начали производить утюги, сантехнику, одежду, телевизоры и прочее. Китайцы оказались совсем не глупыми. Они посмотрели как работают американцы и стали делать также. Понятно, что всё это случилось не за один день. Прошло уже 39 лет с момента создания первых 5 ОЭЗов.

Потом американские олигархи создали китайский ЦБ и показали китайцам как он должен работать, потом американцы создали Шанхайскую биржу, Комиссию по ценным бумагам и первые коммерческие банки. Понятно, что китайцы понятия не имели как работает коммерческий банк и тем более ЦБ. Им нужно было показать. Занимался этим Дэвид Рокфеллер-младший. Естественно, это всё не было актом чистой благотворительности. Рокфеллер за это что-то получил, что мы не знаем.

Скорее всего, те же самые американские олигархи ставили китайцам систему регистрации прав на недвижимость, налоговое и таможенное администрирование.

Само собой, всё это экономическое чудо стало возможно только благодаря тому, что американский Конгресс разрешил ввоз китайских товаров в США. К примеру, если российский производитель решит что-то продавать в США или Европу, его пошлют подальше. Тоже самое сделают с туркменским или монгольским производителем. Потому что никакой свободы торговли в мире не существует. И если бы Конгресс не разрешил продавать в США произведенные в Китае товары, то Китай был бы сегодня такой же развитой страной как Монголия или Бирма.

Американцам нужно было вовремя прочухать что если вся промка из США уедет в Китай то ничего хорошего из этого не получится и что нужно ограничить импорт из Китая. Но к 90-м годам у американцев окончательно атрофировался мозг. Все президенты США, начиная с Билла Клинтона, были бессмысленными марионетками, которые если и понимали что происходит, то изменить ничего не могли. Трамп вроде проявляет признаки самостоятельности, но не факт что что-то сможет изменить. Да и поздно уже.

Так Китай стал первой экономикой мира и сейчас строит космические корабли. А с промышленностью в США произошло вот что.

Доля занятых в промке к общему количеству занятых в США упала с 30% до 9%. Поэтому умер Детройт, Питтсбург, Цинцинатти и прочий Ржавый пояс.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.03.2021 в 14:49.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 11:39   #227
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Такое мнение. Я сомневаюсь, что Катай "вот-вот рухнет", однако многие проблемы страны описаны верно.

Рухнувшее «китайское чудо» погребет под собой весь мир

Китай — страна, которой настойчиво приписывается глобальное лидерство, причем уже в самой обозримой перспективе, — рискует оказаться инициатором грандиозного обвала, способного похоронить все достижения мировой экономики последних лет.

Китай «не тянет»
Признаки того, что экономика Поднебесной начинает испытывать серьезные проблемы, появляются с каждым разом все чаще.

Согласно последним данным Bloomberg, в августе экономика КНР не смогла продемонстрировать прогнозируемых результатов практически ни по одному из ключевых показателей.

Вместо прогнозируемых 6,6% роста промпроизводства она показала всего лишь 6%. Это самый низкий результат с декабря прошлого года.

Капитальные инвестиции выросли в августе на 7,8% против 8,3% в июле, при том что эксперты прогнозировали снижение лишь до 8,2%. Это худший результат более чем за девять лет.

Резко снизились и темпы прироста розничных продаж и экспорта.

Повод для тревоги
Человек, не являющийся экспертом, может сказать: о чем вообще разговор — экономика страны продолжает расти значительными темпами и кому какое дело до того, что эти темпы всего лишь снижаются на относительно небольшие проценты.
Подобная точка зрения не нова, но и абсолютно неверна.

Во-первых, экономический рост в Китае еще совсем недавно измерялся двузначными цифрами, и при таких темпах резкой остановки роста просто не может быть по определению.

Китайское руководство «сажает» перегретую экономику страны достаточно мягко, пытаясь не допустить ее сваливания в штопор. Однако все признаки говорят о том, что этот процесс все чаще принимает черты бесконтрольного.

Во-вторых, замедлению способствуют причины системного характера, а это значит, что развивающийся процесс вряд ли ограничится одним только снижением темпов роста.

Очевидный сбой просматривается на уровне самих основ китайской экономики: еще совсем недавно ее главным преимуществом была дешевая рабочая сила; сегодня китайские рабочие требуют постоянного повышения зарплат и снижения нагрузки. В результате один из главных китайских козырей уже просто перестал являться таковым. Под вопросом находится и второй — экспорт. Из-за укрепляющегося юаня он стремительно теряет свою эффективность.

В долгах, как в китайских шелках
Третий момент — это высокая закредитованность китайской экономики. По данным банка UBS, Китай страдает от резкого замедления кредитного импульса. Речь идет о скорости поступления денег в виде нового долга. По мнению аналитиков банка, в июле кредитный обвал достиг 14%, что стало худшим результатом среди всех крупнейших экономик мира.
Напомним, что на сегодняшний момент долговая нагрузка китайской экономики составляет 300% ВВП. Ежемесячно, подобно наркоману, она потребляет от 0,6 до 1,2 триллиона юаней новых кредитов. Обслуживание уже имеющихся займов обходится Поднебесной в 10% ВВП.
Еще хуже обстоят дела с закредитованностью в корпоративном секторе. По данным исследования Reuters, каждая четвертая китайская компания, торгующаяся на бирже, функционирует по принципу финансовой пирамиды. Генерируемый ею денежный поток не перекрывает расходов на оплату процентов по займам. Для того, чтобы оставаться на плаву, такие компании вынуждены привлекать новый долг, еще туже увязая в кредитной петле.
По различным данным, корпоративная задолженность в КНР составляет около 10—11 триллионов долларов, что само по себе является астрономической суммой.
Самое печальное заключается в том, что значительная часть этих долгов априори невозвратна. Дело в том, что основные должники — это полугосударственные компании из убыточных отраслей, таких как угледобыча, металлургия, производство стекла и стройматериалов. Как уже отмечалось выше, убыточными они стали в результате возросшей стоимости рабочей силы.

Что делать?
Китайское руководство прекрасно осведомлено о происходящем в экономике страны, однако эффективно разрешить проблему у него пока не получается.
Решение о выводе с территории страны «грязных» и неэффективных производств принято китайскими лидерами еще во время прошлого съезда КПК. На сегодняшний день некоторая часть металлургических, цементных и стекольных предприятий выведена в другие страны регионов Юго-Восточной Азии и Африки.
Однако избавиться таким образом можно лишь от компаний, находящихся в более или менее приличном финансовом состоянии. Вывести за рубеж какой-нибудь перегруженный долгами металлургический комбинат просто невозможно. И здесь кроется главная опасность, способная перевести плавное снижение экономического роста в полноценный обвал.
Обанкротить и закрыть большинство предприятий-должников невозможно из-за того, что не совсем понятно, что делать с его работниками. Пытаться вернуть промышленных рабочих, привыкших к достаточно высоким зарплатам, в бедные села — эксперимент социально опасный.
Поэтому китайское руководство вынуждено заливать предприятия-банкроты все новыми и новыми деньгами, непроизвольно расширяя основание финансовой пирамиды.

Критический момент
Критический момент во всем этом процессе может быть обусловлен тем, что акции большинства из таких предприятий торгуются на бирже. В свое время именно благодаря введению подобных рыночных институтов Китаю удалось не повторить ошибок СССР и не развалиться, а, наоборот, достичь больших успехов в экономике. Однако сегодня это преимущество может сыграть с Поднебесной злую шутку. За последнее время Китай уже переживал несколько биржевых обвалов, которые были оперативно купированы властями. Опыт этих событий показал, что именно свободное обращение акций компаний является наиболее слабым местом в экономике страны, в случае даже незначительных экономических катаклизмов.
Принудительно прекратить торговлю акциями китайские власти не рискнут, так как их владельцами являются значительная часть населения и иностранцы.
Все это означает, что обвал акций закредитованных под завязку убыточных компаний является неизбежным, так как ни одна финансовая пирамида в мире не может продолжаться бесконечно.
Глобальные последствия
Последствия биржевого обвала в Китае, учитывая значение этой страны в мировой экономике, будут носить глобальный характер. Более того, можно предположить, что именно они станут триггером общемирового обвала, предпосылки к которому копятся в мире на протяжении последних лет.
«Я полагаю, что ситуация как раз потихоньку подходит к некоторому логическому концу, — пояснил „Ридусу“ аналитик „Золотого монетного дома“ Дмитрий Голубовский. — И этой осенью мы увидим воскрешение китайских страхов, которое и завалит все рисковые активы по всему миру. Мы видели впечатляющие низы сырьевого рынка, но мы еще не видели коллапса фондового пузыря, которым всегда завершается очередной цикл кредитной экспансии. Я ожидаю его в ближайшие девять месяцев».

Россию пронесет?
Что касается вовлеченности во все это России, то эксперт отмечает, что прогнозируемый глобальный обвал может ее отчасти миновать. Причиной тому является сырьевая модель российской экономики, которая в ближайшее время вряд ли будет заменена на какую-то другую.
«Я не ожидаю, что минимумы по сырью будут переписаны, — говорит Голубовский. — Поэтому если меня спросят, что я жду для России, то я жду очень серьезной просадки акций, при том что рубль будет держаться достаточно сильно».

https://www.ridus.ru/news/261208
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 21:40   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
это не столько кетай, сколько сша.. впрочем, в смысле экономики это сиамские близнецы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 02:10   #229
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
насколько забавна концовка. про сырьевую модель
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 03:06   #230
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Этот "эксперт" видимо совсем забыл, что в Китае плановая экономика. Да, она сейчас включена в мировую капиталистическую. Да, в ней циркулируют мировые финансы. Но она от этих финансов не очень зависит, может обойтись без них. Пока это выгодно, пока обеспечивает толчок к развитию, они сотрудничают. Развалятся финансовые связи - значит пришла пора, взяли от капиталистов что могли.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 13:45   #231
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Президент Китая Си Цзиньпин выступил с новогодней речью, в которой высоко оценил китайский народ за тяжелый труд и «великое творчество» и пообещал, что Китай продолжит путь развития и ликвидации нищеты.

Три года до того порога, когда уровень жизни тех сельских жителей, которые в настоящее время живут в условиях крайней нищеты, должен быть поднят выше черты бедности.

«Это наше торжественное обещание», - сказал Си. «До 2020 года осталось всего три года. Каждый из нас должен действовать и сделайте все возможное ... Это великое дело, важное как для китайской нации, так и для человечества. Давайте это делать вместе".

«Построение высокого начинается с прочного фундамента» - гласит древняя китайская пословица.

Он высоко оценил прогресс, достигнутый в 2017 году, отметив, что в течение года медицинское страхование увеличилось до 1,35 миллиарда человек в Китае, а 10 миллионов были выведены из бедности в сельских районах.

Улучшение экологической обстановки в Китае в прошедшем году, когда были предприняты строгие новые меры, привело к заметному снижению загрязнения в Пекине и других крупных городах по сравнению с предыдущими годами.

Несмотря на сдвиги в развитии Китая, Си также признал, что по пути было сделано много ошибок и что Китай продолжает этот долгий путь.

«Наше большое развитие было достигнуто народом, и его результаты должны быть разделены людьми. Я знаю о самых больших проблемах людей, таких как образование, занятость, доход, социальное обеспечение, здравоохранение, защита по старости, жилье и окружающая среда. У нас было много положительного, но и немало страданий и проблем. Наши усилия по улучшению благосостояния людей не всегда были удовлетворительными. Это требует от нас укрепления нашего чувства обязанности и ответственности на пути к улучшению благосостояния людей ».

Президент пообещал, что Китай будет продолжать расширять свою роль на международном уровне, путем участия в ООН и проекта "один пояс и один путь" который должен связать Китай с мировой экономикой.

«Что касается перспектив мира и развития человечества, есть и ожидание, и беспокойство, все стороны ждут ясной китайской позиции. Все под небесами - одна семья. Как ответственная главная страна, Китай должен высказаться ... Китай будет действовать как создатель мира во всем мире и участник глобального развития и сторонник международного порядка. Китайский народ готов присоединиться ко всем народам мира, создавая прекрасное будущее для большего процветания и большего мира для человечества », - сказал он.

Президент поблагодарил тех, кто послал ему письма на новый год, особенно из регионов этнических меньшинств: «Их истории глубоко тронули меня. Люди приносили жертвы ради блага нации без сожалений или жалоб. Я чувствую величие простых людей, и я также чувствую, что нам нужно много работать, чтобы достичь счастья ».

Заканчивая новогоднее послание, Си обратился к членам партии и правительственным чиновникам, заявив, что они «должны учитывать выгоду людей как самое высокое достижение в карьере».

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 21:49   #232
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
С поправкой, что это материал Центра Карнеги, но интересная информация имеется.

Большой брат под кожей: как Китай выводит слежку на генетический уровень

Много лет Эквадор, как и другие латиноамериканские страны, страдал от разгула преступности. Но теперь на помощь пришли китайские технологии слежки. Преуспев в создании системы тотального контроля внутри страны, Китай начал делиться своим опытом с остальным миром

http://carnegie.ru/commentary/75492

**



__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 23:03   #233
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 23:04   #234
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 17:12   #235
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Китайские депутаты сняли ограничение на два срока на посту руководителя страны

Китай готовится к двум грандиозным труднейшим маневрам.

Первый маневр - это предстоящее в ближайшее время перенаправлению товарных потоков, которые сегодня идут на Запад, на гигантский внутренний китайский рынок. Сегодня Китай развил экономику достаточно для того, чтобы без страха инфляции увеличить платежеспособность своего более чем миллиардного населения и за считанные годы поднять благосостояние китайцев до, как минимум, среднеевропейского уровня. Я писал об этом маневре несколько лет назад и, кажется, единственный мировой политик, который правильно оценил происходящее, - это как ни удивительно, Трамп, который стал предпринимать попытки вернуть производство из дешевых стран в США, возвращаясь, тем самым, к классическому "национальному капитализму".

Второй маневр - прорыв окружения, выстраиваемого США вокруг Китая, о котором я опять же писал еще в середине 90-х, которое, в частности, требует распада России, и трансформации ее территории в Дальневосточную Российскую республику под протекторатом США, передачей Сибири под контроль Китая, чтобы отвадить Китай от интересов традиционного пастбища США в Латинской Америке и Африке, формированием антикитайской брекчии из стран Заволжья и Урала и, наконец, "Московии", включенной в "славянский треугольник" из нее, Польши и Украины, раздираемой взаимной враждой, а дальше - вечно враждебные Индия, Бирма, Вьетнам, с юга Индонезия, и Австралия, потом Тайвань, Япония, Корея, ну и ДВР, наконец. Способ прорыва окружения, выбранный Китаем гениален, как все простое. Это новый Шелковый путь, который может умиротворить потенциально враждебную Китаю исламскую Среднюю Азию, может дать - на китайских условиях, надежду России и послужить началом объединения Материка. То есть ЕврАзАфрики.

Удадутся ли Китаю эти маневры, время покажет. Но если да, но именно Китай, а не Европа, не "белая раса" вполне вероятно, станет тем "золотым миллиардом", что унаследует Землю.

Но, не исключено, что отказ от сменяемости власти в Китае связан еще и с тем, что Китай оценивает вероятность мировой войны в непосредственном будущем в 100% или близко к тому. На таких переправах, коней менять, как минимум, опрометчиво.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1803691.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 18:18   #236
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ПЕКИН, 24 мар — РИА Новости. Китай обвинил США в нарушении его суверенитета из-за захода эсминца USS Mustin в акваторию близ спорных островов в Южно-Китайском море. Об этом заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.
"Китайская сторона решительно призывает США немедленно прекратить провокационные операции, которые нарушают суверенитет Китая и несут угрозу нашей безопасности", — говорится в заявлении.
По словам дипломата, Пекин также призывает Вашингтон уважать усилия региональных государств по поддержанию мира и стабильности в Южно-Китайском море. "Китай продолжит принимать необходимые меры для защиты своего суверенитета и безопасности", — добавила Хуа Чуньин.

Она отметила, что сейчас ситуация в Южно-Китайском море улучшается благодаря действиям Китая и стран АСЕАН, но США намеренно создают проблемы и напряженность. "Это идет вразрез с желаниями стран региона, которые надеются на стабильность, сотрудничество и развитие", — подчеркнула дипломат.
Накануне стало известно, что USS Mustin прошел в 12 морских милях от рифа Мисчиф (Мэйцзи) в архипелаге Спратли (Наньша), чтобы продемонстрировать "свободу судоходства". Китайское Минобороны заявило, что он вошел в акваторию без разрешения, и также обвинило США в нарушении суверенитета, подрыве безопасности и "серьезной политической и военной провокации".

Семь футов под Пекином: китайский флот стал для США "занозой" в океане
Это далеко не первый инцидент с американским эсминцем в Южно-Китайском море. США регулярно направляют корабли для патрулирования в акваторию вблизи спорных островов, которые Китай считает своими. Пекин всякий раз выступает с протестами. При этом Вашингтон заявил, что американские корабли будут плавать везде, где разрешает международное законодательство, то есть дал понять, что не признает суверенитет Китая над островами.
Китай ведет с Японией, Вьетнамом и Филиппинами споры по морским границам и зонам ответственности в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях. В 2016 году постоянная палата третейского суда в Гааге постановила, что оснований для территориальных притязаний в Южно-Китайском море у Пекина нет. Суд не признал спорные территории архипелага Спратли (Наньша) островами и решил, что они не образуют исключительную экономическую зону. Китай назвал решение арбитража недействительным.

Отсюда.Риановости
Накануне стало известно, что USS Mustin прошел в 12 морских милях от рифа Мисчиф (Мэйцзи) в архипелаге Спратли (Наньша), чтобы продемонстрировать "свободу судоходства".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 20:09   #237
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Китай - территория активного внедрения цифрового рабства

Сложно найти страну, более романтизированную полетом народной фантазии, чем Китай. Одни видят гигантское государство лидером XXI века, другие представляют китайцев будущими захватчиками Сибири.

Третьим по душе сравнивать успехи и капитализацию китайских компаний с западными конкурентами. Отдельной группой выделяются почитатели политической системы — им кажется, что Поднебесная это «СССР, который мы потеряли».

Заблуждений хватает — и отсутствие адекватного информационного фидбэка только подогревает свободу размышлений. Китай и его налоговые резиденты постоянно мелькают в экономических сводках и статьях про очередную распродажу, в которой местные маркетплейсы собрали миллиардный куш за три минуты.

Но стоит присмотреться внимательнее и становится понятно — Китай логичнее называть Мордором, чем экономическим чудом.

Оценка, которая решает твою жизнь

Представьте, что Amazon расширился до невероятных размеров — компания подмяла под себя остатки оффлайн-ритейла, поглотила банки, купила Google с его сервисами. Гигант знает о вас всё: от предпочтений в кино до кредитной истории и среднего чека за покупку продуктов.

Сравнивая данные, универсальный алгоритм присваивает профилю оценку: от единицы до 1000. Этот балл определяет положение в обществе — высокий показатель упрощает трудоустройство, получение кредитов и дает приоритетные условия для медицинского обслуживания. Звучит как пересказ одного из эпизодов «Черного зеркала», но перекликается с китайскими реалиями. Не верите? Окей, читайте дальше.

Итак, суммарный оборот мобильных платежей в Китае за 2017 год составил около $5,5 трлн. Для сравнения, в США смартфонами расплатились всего на $112 млрд.

В Китае доминируют два платежных сервиса (хотя такое скромное определение им и не к лицу). Это Alipay и мессенджер WeChat. Назвать их приложениями невозможно — они разрослись в полноценные экосистемы. К примеру, функциональность Alipay позволяет любому китайскому горожанину спокойно выйти из дому без кошелька — со смартфона одинаково успешно оплачиваются как коммунальные платежи, так и техобслуживание автомобиля или покупка овощей на местном рынке.

Вот*тут*журнал WIRED описал будни китайского парня Лазаруса Лю — он доверил дочернему сервису корпорации Alibaba паспорт, права, автомобильный номер, абсолютно все личные расходы. И однажды обнаружил на главном экране Alipay новую иконку.

Среди приложений появился некий Zhima Credit — сервис индивидуального кредитования, который постоянно оценивает платежеспособность пользователя. Это не привычный кредитный рейтинг: Zhima собирает данные активнее и копает глубже. На финальную оценку, которая варьируется от 350 до 950, влияют не только своевременные пополнения, но и характер покупок, оценки из учебных заведений, рейтинг друзей. Все это называется социальным страхованием и нацелено на ограничение «плохих людей» в пользу финансовой свободы «хороших людей».

Писательница Мара Хвистендал прожила в Китае более 5 лет, но покинула страну в 2014 году — до повальной популярности мобильных платежей. Вернувшись летом этого года, она зарегистрировалась в AliPay и Zhima Credit.

Поскольку предыдущих транзакций у нее не было, девушке присвоили рейтинг 550. Она оказалась в финансовом гетто: не смогла взять велосипед напрокат без депозита в $30. Та же ситуация повторилась при заказе номера в отеле и в пункте проката видеообрудования. Высокий рейтинг обеспечил бы гораздо больше удобства: одно время пользователи, набравшие более 750 пойнтов, могли даже пропустить проверку безопасности в аэропорту Пекина.

Привилегии для пользователей с высоким рейтингом — только одна сторона индивидуального кредитования. Угробить статус можно любым способом: от неуплаты штрафа за превышение скорости до подглядываний на государственном экзамене или чрезмерного увлечения видеоиграми.

Еще нежелательно дружить со «слабыми» пользователями. Все это социально-финансовое сумасшествие должно стать частью единой государственной кредитной системы до 2020 года — государство сотрудничает сразу с несколькими компаниями, чтобы обеспечить максимально надежный и богатый поток данных.

Впрочем, без взаимодействия не обходится и сейчас. К примеру, вот история журналиста Лю Ху — его оштрафовали за написание «неправдивого» текста на $1 350.

Он быстро внес штраф и направил в суд фотографию чека. Однако оказался в «черном списке» и теперь даже не может заказать билеты на самолет. Отправив запрос в суд, Лю узнал, что платеж не приняли из-за ошибки в номере аккаунта. Убедившись в правильности данных, Ху снова оплатил штраф. На этот раз ответа не последовало — теперь Лю, в буквальном смысле, стал гражданином второго сорта.

Китайским правоохранительным органам*потребовалось*всего 7 минут, чтобы найти и задержать корреспондента BBC. Экспериментатор самостоятельно загрузил свою фотографию в базу, по которой разветвленная система наблюдения ищет людей, и вышел на улицу. Камеры, алгоритмы распознавания лиц и оперативники сработали в идеальном тандеме.

Всего сообщается о 170 миллионах камер, установленных в крупных китайских городах. Однако к 2020 году планируется установка еще 400 млн дополнительных «глаз». Естественно, они не работают отдельно от остальных систем наблюдения за гражданами.

Доходит до смешного — пекинский политический активист Ху Джиа, к примеру, однажды купил рогатку через WeChat. Как он*говорит, без злого умысла — просто друг посоветовал ламповый гаджет для снятия стресса. Однако вскоре на пороге Джиа появился местный «товарищ майор» и поинтересовался, не собирается ли он атаковать близлежащие камеры наблюдения. Говорить о приватности данных в такой ситуации не приходится. На службе Alibaba, например, есть команда под названием «Шеньдун» — в переводе это означает «Волшебный щит». Её сотрудники следят за работой маркетплейсов и маркируют потенциально опасные сделки.

К тому же, в кампусах большинства китайских компаний стоят полицейские участки — если сотрудники, которые мониторят подозрительные транзакции или аккаунты, обнаружат намек на неправомерную деятельность, они могут быстро передать сведения силовым структурам.

Причем это не просто опция на выбор, а настоятельная рекомендация. Любимый множеством бизнес-цитатников Джек Ма, например, выражает свою верность партийному курсу без заиканий. Вот его цитата: «Политическая и законодательная системы будущего неотделимы от интернета, неотделимы от больших данных».

Все идет к системе предиктивного правосудия, когда преступников смогут паковать заранее — так, чтобы они даже не успели выйти на улицы. Конечно, не обойдется и без окончательной смерти политического активизма.

Не стоит забывать и о том, что ведущие китайские компании стали так успешны благодаря крайней закрытости внутреннего рынка при внушительной емкости.

Местным аналогам Google, Twitter, Facebook и YouTube не нужно беспокоиться о конкуренции с международными сервисами, потому что те просто не работают на территории страны. Та же ситуация в сфере онлайн-ритейла, где правит Alibaba. Не может расширить базу подписчиков на территории Поднебесной и The New York Times — газету заблокировали после расследований 2012 года о состоятельной верхушке местного правительства.

Перечислить весь список заблокированных ресурсов не получится, да и простым ограничением доступа дело не обходится. Закрытие аккаунтов или слежка за публичными чатами — не менее популярный в Китае сценарий.

Если учесть все эти тревожные новости, симпатизировать Китаю чрезвычайно сложно. Страна, погрязшая в слежке за собственными гражданами — это еще хуже, чем наглые частные компании, которые охотятся за пользовательскими данными.

Учитывая масштабы китайских государственных проектов и стабильность политического курса, присвоить Китаю статус крупнейшей антиутопии — нормальный расклад.

Где еще встретишь такие наполеоновские планы и такую готовность их воплощать? Причем не в камерных масштабах безумной диктатуры, а на стыке авторитаризма и относительной свободы.

**

Как Китай строит цифровую диктатуру

Веб-сайт Московского Центра Карнеги опубликовал небезынтересный*материал*Леонида Ковачича "Большой брат 2.0. Как Китай строит цифровую диктатуру",*в котором говорится, что став во главе Китая, Си Цзиньпин начал с жесткой борьбы с коррупционерами в рядах партийцев, а теперь намерен взяться за все общество. С помощью цифровых технологий и big data система будет анализировать данные о каждом гражданине, присваивая ему индивидуальный рейтинг. Законопослушных обладателей высокого рейтинга ждут льготы и поощрения, низкого – трудности и остракизм

За современным Китаем надежно закрепился образ большой копировальной машины, которая способна только модифицировать и тиражировать чужие достижения. Но сейчас, кажется, для китайцев настало время подарить миру собственное изобретение, сопоставимое по своему масштабу с созданными ими когда-то бумагой, порохом и компасом. Китай изобретает цифровую диктатуру.

Кто идейный вдохновитель?

Представьте себе мир, где есть высший разум, всевидящее око, которое знает о тебе больше, чем ты сам. Оценивается каждый твой поступок, даже мелкие прегрешения не остаются незамеченными и записываются тебе в минус. А добрые дела улучшают твою карму. Человечество давно задумывалось об этом: общим местом любой религии было наличие постулата, что ты можешь обмануть или быть обманутым, но небо все видит, и тебе обязательно воздастся по заслугам. Такая картина мира много тысяч лет существовала лишь на уровне веры. Но теперь, с появлением новых технологий, она становится реальностью. Всевидящее око XXI века пришло в Китай. И имя ему – система социального кредита.

Более точный по смыслу перевод этого термина – система социального доверия. О создании такой системы думали еще при прежнем председателе КНР Ху Цзиньтао, руководившем страной с 2002 по 2012 год. В 2007 году были опубликованы «Некоторые замечания канцелярии Госсовета КНР о создании системы социального кредита».

Тогда проект был очень похож на расширенную систему скоринга – оценки платежеспособности заемщика, которую производит компания FICO в США. «Используя международный опыт, совершенствовать системы скоринга в области кредитования, налогообложения, выполнения контрактов, качества продукции» – такая задача была поставлена в документе.

Уже после прихода к власти Си Цзиньпина Госсовет КНР в 2014 году опубликовал новый документ – «Программу создания системы социального кредита (2014–2020)» (2014–2020. В ней система изменилась до неузнаваемости.

Из программы следует, что к 2020 году не только каждая компания, но и каждый житель материкового Китая будет отслеживаться и оцениваться этой системой в режиме реального времени. Рейтинг доверия физлиц будет привязан к внутреннему паспорту. Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.

Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу».

В середине декабря 2016 года Си Цзиньпин на заседании Политбюро ЦК КПК заявил: «Для борьбы с острой проблемой недостатка доверия нужно крепко взяться за создание системы оценки надежности, покрывающей все общество. Нужно совершенствовать как механизмы поощрения законопослушных и добросовестных граждан, так и механизмы наказания тех, кто нарушает закон и утратил доверие, чтобы человек просто не осмеливался, просто не мог потерять доверие».

Конечно, доподлинно неизвестно, кому именно в высшем руководстве КНР принадлежит идея создания такой системы. Но учитывая тот факт, что система преобразилась после прихода к власти нового поколения руководителей, а также то внимание, которое уделяет нынешний председатель КНР борьбе с коррупцией, можно предположить, что идейный вдохновитель всевидящей системы социального кредита сам Си Цзиньпин.

Отвечает за создание и внедрение в жизнь системы, судя по всему, Государственный комитет по развитию и реформам КНР. По крайней мере, именно он публикует разнообразные отчеты о том, как продвигается работа по созданию системы социального кредита. Текущую работу курирует замглавы комитета по развитию и реформам Лянь Вэйлан. Он также проводит совещания с отраслевыми ведомствами и ассоциациями, доносит до них указания, полученные от первых лиц страны.

Город-сказка

Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэн в провинции Шаньдун. Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван».

Но проблема в том, что когда четко не оговорено, что можно, а что нельзя, то начинается административный произвол. Практически невинные люди могут пострадать. Представим себе ситуацию: человек поставил нестандартные колеса на машину и поехал из Жунчэна в теплый Гуанчжоу. Показания спидометра слегка искажаются, и по дороге камеры сфотографировали номер раз пятнадцать за незначительное превышение скорости. А 75 баллов – минус из кармы. По возвращении из поездки расстроенный водитель идет в аптеку покупать успокоительное. Расплачивается с помощью мобильного приложения, которое передает куда следует данные о покупках. Система оценивает его как психически неуравновешенного и снова понижает рейтинг. В результате образцовый патриот и общественник уже даже в таксисты не годится.

Как работает система?

Для юридических лиц правила игры сформулированы более четко. Компании проверяются на соответствие их деятельности экологическим, юридическим нормам, инспектируются условия и безопасность труда, финансовая отчетность. Если никаких претензий нет – компании присваивается высокий рейтинг и она пользуется льготным режимом налогообложения, хорошими условиями кредитования, по отношению к ней упрощаются административные процедуры по принципу «принятия неполного комплекта». Это значит, что если при обращении в какую-либо инстанцию компания представила неполный комплект документов, ее обращение все равно принимается в работу, а недостающие документы просто можно донести потом или даже прислать скан.

Тем, у кого низкий рейтинг, – дорогие кредиты, повышенные ставки налогов, запрет на эмиссию ценных бумаг, запрет на инвестирование в компании, акции которых торгуются на бирже, а также необходимость получать государственное разрешение на инвестирование даже в те отрасли, доступ к которым в принципе никак не ограничивается.

Но как именно будет функционировать система оценки социального доверия для физических лиц, до сих пор остается загадкой. Что известно на сегодняшний момент? Данные о человеке будут собираться из всевозможных государственных структур, правоохранительных и муниципальных органов, с одной стороны. С другой стороны, это указано в программе Госсовета, данные будут собирать восемь частных компаний.

Затем огромный массив данных будет поступать во Всекитайскую объединенную платформу кредитной информации, которая, кстати, уже работает. Она будет обрабатывать этот массив данных и формировать рейтинги. Рейтинги компаний можно будет посмотреть в Национальной информационной системе публичной кредитной информации для компаний, а данные о физических лицах – на информационном портале Credit China.

Первые две из восьми частных компаний, собирающих информацию, – Alibaba и Tencent. Почему выбраны именно эти компании, понятно. Tencent – владелец мессенджера WeChat, которым пользуются 500 млн человек. Alibaba – крупнейшая платформа интернет-торговли, которой пользуются 448 млн китайцев, а объем продаж составляет более $23 млрд. Причем и Tencent, и Alibaba активно осваивают финтех-индустрию: на сервисы мобильных платежей этих двух компаний – Alipay и WeChatPay – приходится 90% рынка мобильных платежей в Китае, объем которых достиг $5,5 трлн.

Какую информацию могут собрать эти компании? Самую ценную. Рынок мобильных приложений открывает практически безграничные возможности. Известно, что ты покупаешь, где покупаешь. По геолокации можно отследить, где бываешь, в какое время. Можно оценить твой реальный доход, сферу интересов, отследить, с кем и о чем ты общаешься в чате, что читаешь. Какие посты в социальных сетях пишешь, какой контент тебе по душе. Alibaba, которой не только принадлежит платформа Alipay, но и 31% в Weibo – крупнейшем китайском сервисе микроблогов c 340 млн пользователей, – знает о китайцах, пожалуй, больше, чем Министерство государственной безопасности.

Кстати, Alibaba уже запустила собственный рейтинговый сервис Sesame Credit. По какому алгоритму считаются рейтинги, компания держит в секрете. Известно лишь, что на рейтинг влияет, реальное ли имя ты указал при регистрации аккаунта в соцсетях, что ты пишешь, что читаешь и даже то, кто у тебя в друзьях. Если в друзьях люди с низким рейтингом – твой рейтинг тоже падает. Так что лучше не водиться с неблагонадежными личностями.

Также, по признанию технического директора Sesame Credit Ли Инъюня, на рейтинг влияют покупки. В интернете широко разошлась цитата из его интервью изданию Caixin, где Ли Инъюнь заявил, что «те, кто по 10 часов в день играет в компьютерные игры, будут считаться неблагонадежными, а те, кто регулярно покупает подгузники, вероятно, ответственные родители, и их рейтинг будет расти».

Эта тема широко обсуждалась среди пользователей китайского сервиса микроблогов Weibo, аналога Twitter. Они даже попытались разработать собственную стратегию повышения рейтингов. Так, например, блогеры утверждают, что если поддерживать на счете Alipay более 1000 юаней, хотя бы раз в три-пять дней совершать маленькие покупки, использовать сервисы по управлению благосостоянием и p2p-займам, например Zhaocaibao, то твой рейтинг в Sesame Credit значительно вырастет. Таким образом, есть версия, что консюмеризм может быть одним из существенных факторов благонадежности.

Под колпаком

В компании подчеркивают, что пока Sesame Credit – это пилотный проект и дело сугубо добровольное. Однако, во-первых, пользователей активно подталкивают предоставлять личную информацию и заманивают в сети рейтингов, играя на самых высоких чувствах. Например, на любви. Китайский сервис знакомств «Байхэ», аналог Tinder, обещает одиноким сердцам поднять их анкеты в результатах поиска на первые строчки, чаще высвечивать их профили на главной странице, если у них будет высокий рейтинг Sesame.

Во-вторых, многие даже не знают, что машина уже работает против них и они давно под колпаком. Взять, например, расплодившиеся в огромных количествах в Китае различные сервисы шеринга (краткосрочной аренды). Во всем мире в основном существует два типа шеринга: каршеринг (аренда автомобилей) и байкшеринг (аренда велосипедов). В Китае же в аренду можно взять и велосипеды, и зонтики, и зарядки для телефонов, и баскетбольные мячи.

Бизнес-модель такой аренды, как может показаться, крайне неэффективна. Аренда велосипеда в крупнейшем сервисе байкшеринга Ofo стоит всего полтора юаня в час, баскетбольный мяч в Zhulegeqiu можно взять поиграть за один юань в час, столько же стоят зонтики Molisan. Зачастую все эти вещи не оборудованы никакими датчиками геолокации, защитой от кражи. Неудивительно, что многие фирмы практически сразу разоряются. Например, Wukong Bicycle из Чунцина была вынуждена закрыться, потому что 90% велосипедов компании было украдено.

Но, может быть, задача совсем в другом? Делимый продукт выдается через специальное мобильное приложение. Поэтому информация о пользователе все равно в руках компании. И на нечестных воришек, которые, казалось бы, безнаказанно обрели баскетбольный мяч или зонтик, уже собирается досье. И к 2020 году, когда система заработает в полную силу, всевидящее око со всех спросит за старые грешки.

А судьи кто?

Вопросов, даже чисто юридических, к системе социального кредита пока остается немало. Например, насколько правомерно использование компаниями личных данных клиента в пользу третьей стороны, которой в данном случае является государство. Конечно, западные технологические компании также иногда используют личные данные в собственных интересах. Но тогда им приходится отвечать перед законом.

К примеру, российское представительство Google не так давно было оштрафовано по решению суда за чтение электронных писем. Житель Екатеринбурга подал иск к Google после того, как посчитал, что контекстная реклама, предложенная ему в почтовом сервисе, была подобрана после прочтения его электронной почты. Суд постановил, что Google нарушила права гражданина на личную тайну и тайну переписки. А в Китае Alibaba и Tencent открыто говорят о сотрудничестве с госструктурами и использовании личных данных в составлении рейтингов.

Второй вопрос: какие поощрения и какие санкции ожидают людей с высоким или низким рейтингом? Официальные документы четкого ответа не дают. «Руководящие рекомендации Госсовета КНР по становлению и совершенствованию механизмов поощрений лиц с высоким рейтингом доверия и наказаний лиц, утративших доверие, для ускорения создания системы социального кредита» содержат весьма размытые формулировки.

Обладателям высоких рейтингов сулят упомянутую выше систему «принятия неполного комплекта», обещают «зеленый свет во всех административных процедурах», а также серьезную поддержку и преференции в образовании, трудоустройстве, открытии бизнеса, социальных гарантиях. Тем, у кого низкий рейтинг, напротив, грозят всевозможные административные препоны, ограничения в покупке недвижимости, авиабилетов, билетов на высокоскоростные поезда, ограничение выезда за границу, ограничение на проживание в отелях люкс.

До тех пор, пока четкие меры не будут выработаны наверху, в каждом регионе будут свои правила, и ограничиваться они будут лишь фантазией местных властей. Уже сейчас в Пекине серьезно карают за перепродажу железнодорожных билетов; в провинции Цзянсу – если не навещаешь родителей достаточно часто (при этом нигде не написано, как часто их надо навещать); в Шанхае – за сокрытие предыдущего брака или за необоснованное использование клаксона в автомобиле; в Шэньчжэне – за переход дороги в неположенном месте.

Наконец, самый главный вопрос: а кто судья? Кто решает, что можно, а что нельзя? На каком основании частные компании считают рейтинги? Насколько система достоверна? А если аккаунты в соцсетях будут взломаны, данные украдены или неправомерно исправлены? Кто за это будет отвечать? Может, суперкомпьютер Sesame Credit дал сбой и рейтинг подсчитан неверно. А ведь на основании этих данных ломаются судьбы людей, выносятся конкретные судебные решения. На конец 2015 года Верховный суд КНР, опираясь на данные Sesame Credit, наложил упомянутые в инструкциях Госсовета санкции на 5300 человек. К концу июня нынешнего года таких людей было уже 7,3 млн.

Общество китайской мечты

По мнению китайских властей, в условиях стремительного роста экономики КНР, где важную роль играет кредитование, необходимость системы скоринга очевидна хотя бы по экономическим мотивам. Впрочем, социальные и политические факторы для властей не менее важны. Известный китайский политолог Дэн Юйвэнь так писал о современной ситуации в КНР: «Общество, в котором этические границы постоянно размываются, происходит распад личности, нет даже элементарных сдержек – что добродетель, что бесчестие, когда вся нация руководствуется лишь интересами, такое общество деградирует до уровня борьбы за существование, до животного уровня».

По мнению ряда близких к власти интеллектуалов, общество, где честный считается лузером, где сплошь и рядом подделываются продукты питания и другие товары, где даже встречаются лжемонахи, собирающие пожертвования, где на всех уровнях процветает коррупция, где финансовые махинации стали нормой жизни, – такое общество нуждается в срочном упорядочивании, в восстановлении морали. Иначе под угрозой оказывается общественная стабильность и в конченом итоге власть партии.

Си Цзиньпин это прекрасно понимает. Он начал с жесткой борьбы с коррупционерами в рядах партийцев, а теперь намерен взяться за все общество. Цель была заявлена уже в 2012 году, вскоре после назначения Си генсеком – воплощение китайской мечты. А что такое китайская мечта, каким именно должно быть гармоничное общество? Ответы на эти вопросы китайское руководство ищет, видимо, в историческом опыте.

Примерно в 400 году до н.э. великий китайский реформатор Шан Ян приказал народу разделиться на группы по 5–10 семей. Они должны были наблюдать друг за другом и нести коллективную ответственность за преступления. По закону на дверях домов должны были висеть таблички с подушевой описью семей. Об отъезде и приезде каждого человека регулярно докладывал своему начальству сотский староста. Эта система называлась «баоцзя». Идущий уже свыше двух тысяч лет спор между последователями Шан Яна, легистами, которые выступали за управление обществом с помощью жесткой системы поощрений и наказаний, и конфуцианцами, ратовавшими за воспитание в народе этических начал с помощью образования и личного примера властей предержащих, стал одним из главных стимулов для развития управленческой мысли в Китае.

Власти экспериментального Жунчэна решили применить проверенные тысячелетиями методы в новой системе социального кредита. Только все население города поделено на блоки не из 5–10, а из 400 семей. Но они также должны следить друг за другом. Кроме того, назначаются специальные наблюдатели, ответственные за каждый блок, которые его регулярно проверяют, собирают фото- и видеодоказательства плохого поведения и отправляют эти данные куда следует.

Политические эффекты подобного механизма социального контроля в Китае описаны давно. Еще живший в II–I веках до н.э. классик китайской историографии Сыма Цянь, младший современник Полибия, писал, что баоцзя с ее круговой порукой и взаимной слежкой нередко использовалась властями в целях борьбы с оппозицией и выколачивания налогов с населения.

Конечно, в официальных документах упоминается, что верховная власть должна стать локомотивом и примером для подражания в новой системе социального кредита. Однако конкретные меры и тестовые проекты пока распространяются лишь на партийных чиновников низового уровня. Например, партийная школа при Комитете КПК провинции Сычуань недавно подписала с Университетом электроники и технологий КНР соглашение о создании первой в стране системы рейтингов и оценки надежности для чиновников низового уровня. Система называется «Умное красное облако».

С помощью технологий искусственного интеллекта и big data система будет анализировать такие данные о каждом чиновнике, как посещаемость партийных собраний, образование, семейное положение. Система будет сопоставлять данные о доходах чиновника и членов его семьи с данными о приобретенной недвижимости и предметах роскоши. На основании этих данных, а также информации об активности чиновника в соцсетях будет оцениваться степень его политической благонадежности. Отмечается, что таким образом можно будет гораздо эффективнее предсказывать поведение чиновника, оценивать его моральный облик и выявлять потенциальных коррупционеров.

А кто будет ограничивать верховную власть? Институт политических исследований Asan (Республика Корея) назвал систему социального кредита «кошмаром Джорджа Оруэлла». Время покажет, превратится ли система социального кредита в невиданную ранее цифровую диктатуру XXI века, всевидящего Большого брата, который неусыпно следит за тобой. Неясно также, будет ли существовать какой-либо контроль и ограничения для самого Большого брата. Пока же вполне резонным для жителей Китая кажется совет Оруэлла из «1984»: если хочешь сохранить секрет, надо скрывать его и от себя.


https://khazin.ru/articles/10-vlast-...rovogo-rabstva
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 11:52   #238
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 11:37   #239
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Китайская экспансия

Пока Китай находится на траектории обретения собственного суверенитета в финансово-экономическом и технологическом аспекте, - он относительно незаметен. Но наступит момент, когда Китаю станет тесно в собственных границах и потребуется переконфигурация мирового геополитического пространства в интересах Китая

Уже сейчас наблюдается подчинение (вхождение в безусловную зону китайских интересов) таких стран, как Вьетнам, Бангладеш, Лаос, Таиланд и Индонезия (КНДР по умолчанию), ощутимое усиление влияния на Филиппинах и Малайзии, экспансия в Африке. При этом достаточно ограниченный, сдержанный интерес относительно стран бывшего СССР.

Как видится, наиболее вероятная стратегия Китая в этих странах заключается в трех плоскостях поиска потенциальной экономической и политической выгоды.

Первое*– это переформатирование промышленного сектора низких переделов (производство одежды, обуви, деревообрабатывающее производство, примитивная промежуточная продукция и всякий дешевый ширпотреб), который становится все менее рентабельным непосредственно в Китае по мере роста благосостояния китайцев. Перевод низкодоходного производства из Китая в сопряжённые с Китаем азиатские страны (в перспективе возможна Индия).

На 2018 год средняя начисленная заработная плата китайцев составляет свыше 950 долларов в месяц и около 800 долларов для промышленных работников. С 2010 долларовый доход удвоился, с 2007 утроился, а за 15 лет вырос в 8 раз (!). Китай 2018 – это вам не Китай 1998, когда многие промышленные работники работали за 50 баксов буквально, по сути за бак бензобака и чашку риса. Отбросьте эти глупые стереотипы и ложные данные. Китай намного вырос за 15-20 лет. Это другая страна.

Для сравнения, в России долларовая зарплата в 2018 около 650 баксов по сравнению с 700 в 2010, 530 в 2007 и 180 в 2013. Уже сейчас в России получаются в 1.5 раза меньше китайцев при том, что одежда, обувь и потребительское барахло в 1.5-3 раза дороже (и по некоторым позициям и в 10 раз дороже, особенно на компьютерные провода, батерейки), чем в Китае (привет торговым барыгам, налогам и таможенным пошлинам), т.е. по ППС на потребительское барахло (не считая услуг) средний россиянин беднее среднего китайца раза в три-четыре.

Но сейчас не об этом. Китайская зарплата уже обгоняет наиболее обеспеченные страны Восточной Европы (Польшу и Чехию), при этом вышеперечисленные страны Азии имеют доходы в 3-4 раза ниже (в долларах) китайских. Производить ширпотреб в Китае становится все менее выгодным. В силу своих масштабов и налаженной промышленной и логистической инфраструктуры конкурентное преимущество Китая все еще очень высоко, поэтому закрытие низкопередельных промышленных кластеров не носит каскадный характер, но и не видно энтузиазма в открытии новых.

За последний 10 лет Китай стал абсолютным мировым лидером по развертыванию промышленной инфраструктуры и заметно лидирует в этом процессе, перехватывая инициативу у прежних лидеров (США, Западная Европа и Япония), практически в точности повторяя путь Запада в Китай. Другими словами, основным поставщиком финансовых и товарно-материальных потоков в указанные страны Азии является Китай, а не привычный Запад. По схожему принципу, но немного в другом разрезе Китай осваивает и Африку.

Этот процесс происходит параллельно с урбанизацией в Китае. Сейчас в Китае примерно 59% городского населения. 15 лет назад было 39%. За 15 лет Китай из деревень и сел в города переселил почти 200 млн человек! Эпохальное движение население! Сельское население разумеется в силу дефицита знаний и опыта как раз и занимает кластеры низкопередельного производства. Но первое и второе поколение «новых» китайцев переходит на новую ступень развития, получают по 3-4 тыс долларов в месяц в каких нибудь Huawei, а топовые инженеры и по 10-15 тыс баксов, формируют устойчивый средний класс, отстраивают ультрасовременную урбанистику и двигают китайский прогресс вперед. Одновременно с этим вытягивая и средний доход для низкопередельного производства ровно также, как это происходит в США, Германии или Швейцарии.

Но китайцы, которые получали 50 баксов 20 лет назад, сейчас отстраивая себе роботизированные умные дома в современных небоскребах уже не готовы свои семьи отдавать на заводы по 12-14 часов в день. Для них уже есть более интересный творческий труд, заслужили. Собственно, для этого и нужны более бедные страны Азии, которые будут (пока частично) выполнять ту работу, которую недавно делали китайцы, ну да, вместе с теми, кто продолжает приходить из китайских сел и деревень, а таких еще 40% китайцев.

Второе*– Китай, инвестируя огромные деньги в туже Африку создает свои центры влияния, низвергая их в экономическую и политическую зависимость. Пример с ходу. Кения, половина всего импорта в 2017 году из Китая, 10 лет назад было лишь 12%, Нигерия 47% в данный момент всего импорта из Китая против 22% 10 лет назад. Египет почти четверть сейчас против 15% 10 лет назад, Алжир до трети от всего импорта в 2018 против 13-15% 10 лет назад. Логика и тренды понятны?

Китай создает свои зоны в Африке, размещает своих представителей, формирует лояльное Китаю политическое лобби, что в свою очередь по мере экономического роста Африки создает спрос на китайскую продукцию, строительные услуги по созданию энергетической, транспортной, информационной, промышленной, коммунальной и торговой инфраструктуры. Успех Китая в Африке столь велик, что США и тем более Европу там уже никто не вспоминает. Их вес уже стремится к нулю, политику там задает Китай. Ближний Восток сложнее, там пока США, причем не в экономическом, а именно в политическом ключе, но это дело наживное.

Третье.*Китайский колониализм конструктивного формата по образу и подобию СССР, когда происходит не разрушение сателлитов, а их развитие и обустройство, что формирует более устойчивый пул союзников. США работают по принципу дикого капиталистического империализма времен Британской Империи, когда путем шантажа, давления, угроз, запугивания и травли подавляется воля и способность к сопротивлению своих колоний и переподчинение с целью грабежа. Эта схема крайне неустойчива по причине подсознательной установки на бунт своих подчиненных ровно также, как и негры рабы времен дикого Запада в США готовы были к бунту и восстанию в любой момент сразу, как только рабовладелец даст осечку, слабину или потеряет авторитет.

Вхождение в зону китайских интересов, по крайней мере сейчас, не предполагает автоматического грабежа по американскому принципу, а наоборот – создает точки роста, развития и как плата за услуги – китайское политическое лобби и экономическая зависимость, в том числе контроль над потоками сырья в Китай.

Все эти действия, по всей видимости, нужны Китаю, как создание более устойчивого плацдарма для будущего реального противостояния с США и коллективным Западом за мировое лидерство. Наступит время, когда Китаю потребуется внешний рынок сбыта для продукции собственной разработки и здесь столкновение с интересами Запада неизбежно. Забудьте про ВТО, нет никакой свободной торговли. Вы никогда не выведите свою продукцию на глобальный рынок в масштабном тираже без геополитического прикрытия. Формируя укрепленный экономический тыл, технологическую и сырьевую независимость, окружая себя зависимыми от Китая союзниками, Китай, в отличие от России, все же сосредотачивается и аккумулирует энергию не телевизоре на пропагандистских ток шоу.

В очередной раз повторяю, что не упускайте из виду реального мирового лидера в обозримой перспективе. Прогресс Китая слишком силен, чтобы его игнорировать. И не верьте словам китайского руководства, что они не намерены к экспансии. Они пока заняты внутренними проблемами и созданию сверх силы, сверх экономики, интересы который все будут вынуждены учитывать.

https://aurora.network/articles/153-...ja-jekspansija
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 15:25   #240
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
сафтершочено:
Цитата:
Китай все еще находится на начальной стадии социализма («Жэньминь жибао» (02.05.2018, 7-я полоса))

С вступлением социализма с китайской спецификой в новую эпоху, китайская нация совершила великий скачок от вставания на ноги, обогащения до укрепления. В этом вдохновляющем и заставляющем двигаться вперед историческом контексте на 19-м съезде партии было торжественно объявлено, что базовые национальные условия Китая, который все еще находится на начальной стадии социализма, остались неизменными. Это в полной мере отражает четкое и осознанное, спокойное и взвешенное, смелое и уверенное политическое видение, стратегическую решимость и миссию ЦК партии во главе с товарищем Си Цзиньпином, что имеет важное политическое, теоретическое и практическое значение.

Укрепление базовых национальных условий на начальном этапе социализма

↓↓ Начальный этап социализма относится к конкретному этапу, который должна пройти наша страна в построении социализма в условиях отсталой производительности и слаборазвитого товарного хозяйства. Уровень производительности является основным критерием для определения начальной стадии социализма. Если уровень производительности недостаточно высок и не поднят до уровня модернизации, это по-прежнему начальный этап социализма. Поэтому в докладе 13-го съезда партии отмечалось, что «для трансформации Китая от завершения социалистического преобразования частной собственности на средства производства 1950-х годов до осуществления социалистической модернизации требует не менее ста лет, это относится к начальному этапу социализма». Были упомянуты две характерные особенности начальной стадии социализма: социалистическая модернизация еще в целом не реализована, для этого потребуется более ста лет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 24.06.2018 в 21:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 22:31   #241
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Правящая в Китае Коммунистическая партия (КПК) обнародовала правила поведения для коммунистов, сообщает The Straits Times.

По данным газеты, членам партии запрещается высказывать критические комментарии в адрес КПК, «перевирать» историю страны, а также «распространять политические слухи и вредить единству партии». Кроме того, верующим коммунистам предписывают либо отречься от религии, либо покинуть партию.

«Члены компартии, являющиеся последователями той или иной религии, должны укрепиться с помощью образования, — говорится в документе, — Те, кто не изменят свои взгляды после помощи партии, должны будут ее покинуть».


Свод правил был опубликован 26 августа, однако отдельные его пункты уже применялись на практике. Документ выпустила Центральная комиссия по проверке дисциплины в рамках крупномасштабной кампании по борьбе с коррупцией в стране и в рядах КПК, начавшейся с приходом к власти председателя КНР Си Цзиньпина в 2013 году. Тогда он призвал бороться с мздоимством, нанося удары «и по тигру, и по мухе», то есть не щадя ни высокопоставленных, ни мелких чиновников. По данным «Синьхуа», всего в нем 142 пункта.

https://lenta.ru/news/2018/08/27/perfect_communist/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 20:44   #242
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 21:51   #243
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
The National Interest (США): беспокоит ли Россию рост военного могущества Китая?

Китайская экономика начинает замедляться, однако вооруженные силы Китая продолжают наращивать мощь. Годы более высоких расходов на военные нужды, поддержанные высокими темпами экономического роста, начинают проявляться в новых технологиях и во вновь обретаемой уверенности. Пекин добился заметного прогресса в области авиации, военно-морского флота и противоракетной обороны. И территориальные претензии в районе Южно-Китайского моря, и открытие первой военной базы в Джибути, — все это свидетельствует о том, что Китай начинает оказывать военное влияние не только на ближнее зарубежье, но и на территории за пределами своих границ.

А как Россия воспринимает эти события? Хотя Москва и Пекин укрепляют сотрудничество во всех областях, многие западные эксперты предупреждают о том, что растущая военная мощь Китая будет все большим источником напряженности в отношениях между этими странами.

В последнее время я побеседовал с несколькими российскими военными аналитиками и китаеведами, чтобы лучше понять отношение России к росту военного могущества Китая.

«В настоящий момент наши национальные интересы совпадают с национальными интересами Китая, поэтому развитие китайских вооруженных сил и военных технологий не беспокоит российское военное командование и политическое руководство», — отметил Юрий Тавровский, профессор российского Университета дружбы народов.

Тем не менее, Тавровский признает, что существует определенный уровень опасений в Москве по поводу увеличения военной мощи Китая. «Если говорить о длительной перспективе, то мы следим за успехами Китая и не исключаем никаких вероятных сценариев, потому что помним, как менялась внешняя политика Китая с 1950-х годов до периода реформ Дэн Сяопина», — подчеркнул он.

Александр Лукин, специалист по Китаю Вышей школы экономики, выразил похожие чувства. «Мне кажется, что есть понимание [в Кремле] относительно того, что Китай в один прекрасный день может стать проблемой, однако в настоящий момент эти озабоченности не столь значимы в сравнении с озабоченностями по поводу Запада», — сказал он в беседе со мной.

«Рассуждая гипотетически, можно сказать так: если бы отношения с Западом были лучше, то отношения с Китаем, возможно, были бы иными, — сказал Лукин. — Поскольку отношения с Западом не улучшаются и вряд ли станут лучше, то тенденция к более тесному сотрудничеству с Китаем продолжится».

В целом, те российские аналитики, с которыми удалось побеседовать, не считают прямой угрозой наращивание военной силы Китая. Виктор Мураховский, главный редактор журнала «Арсенал Отечества», в беседе со мной отметил, что предпринимаемые Китаем усилия явно направлены против Вашингтона, а не против Москвы.

«Если посмотреть на эту ситуацию с геостратегической точки зрения, то Китай не заинтересован в наращивании силы в направлении России, но имеет весьма отчетливо наблюдаемый интерес к обеспечению безопасности в Южно-Китайском море, а также еще дальше — в Тихом океане», — сказал он.

Общее стремление России и Китая к тому, чтобы создать противовес Соединенным Штатам, было, по мнению российских экспертов (из числа тех, с которыми удалось поговорить), сформировано, в основном, под влиянием того, как они оценивают вновь обретаемую военную мощь Китая. Некоторые даже считают, что это является благом для Москвы. По мнению Тавровского, Россия получает выгоду от более сильного Китая, способного более эффективно бросить вызов Соединенным Штатам.

«Одно дело, когда Россия была единственным стратегическим противников Запада, — сказал он. — Но теперь в Стратегии национальной обороны Соединенных Штатов (National Defense Strategy) говорится о двух противниках, и поэтому все ресурсы Америки и Запада нужно делить между этими двумя странами».

По мнению Тавровского, растущий акцент Соединенных Штатов на сдерживание Китая «в определенной степени ослабляет давление на Россию».

В Вашингтоне все большее количество влиятельных политиков и аналитиков высказывают озабоченность по поводу глобальных амбиций Пекина. В отличие от этого, в Москве Китай хвалят как консервативную и ответственную военную державу.

«Пока Китай ведет себя весьма сдержанно», — отметил Лукин в беседе со мной. Он считает, что Пекин, с учетом его финансовых ресурсов, мог бы иметь много военных баз за пределами своей территории, если бы захотел. Однако глобальное военное влияние Китая остается незначительным, и это, по мнению Лукина, свидетельствует о том, что китайцы «больше заинтересованы в решении экономических проблем», чем в расширении своего военного влияния в мире.

Лукин признает, что Китай с его растущими глобальными экономическими интересами, вероятно, будет все больше полагаться на военную силу для обеспечения своих интересов. «Но даже если Китай увеличит свою военную активность, ему потребуется сто лет для того, чтобы она могла сравниться с военной активностью Соединенных Штатов», — подчеркнул он.

По его словам, даже более активный в военном отношении Китай представляет для России меньшую угрозу, чем Запад, поскольку внешняя политика Пекина не так идеологизирована, как внешняя политика Вашингтона.
«Мы видим, что Соединенные Штаты бомбят другие страны, потому что они им не нравятся, что Соединенные Штаты хотят установить демократию по всему миру, — сказал Лукин. — А Китай не собирается устанавливать конфуцианство или коммунизм в России».

Россия сыграла важную роль и помогла оснастить новые китайские вооруженные силы. По данным Стокгольмского международного института проблем мира (Stockholm International Peace Research Institute), Китай был самым крупным покупателем российских вооружений в период с 1999 года по 2006 годы, при этом в 2005 году на Китай приходилось 60% российского экспорта вооружений. Однако в последующие годы поставки российского оружия значительно сократились. В 2012 году они составили всего 8,7%.

Главной причиной такого быстрого падения стали растущие опасения России относительно действий китайцев в области обратного инжиниринга. Так, например, в 1990-х годах Москва продала Пекину некоторое количество своих элитных истребителей Су-27, а через некоторое время даже предоставила Китаю лицензию для их сборки внутри страны. Через некоторое время Китай отказался от этого контракта и использовал полученные им технические знания от сборки истребителей Су-27 для создания своего собственного истребителя J-11, который представляет собой почти точную копию российского боевого самолета.

Торговля оружием между Россией и Китаем в определенной мере возобновилась в последние годы. Москва в 2015 году получила контракт на поставку Пекину зенитно-ракетных комплексов С-400 и истребителей Су-35, то есть наиболее продвинутых образцов российских вооружений. Как говорят, Россия также заинтересована в продаже Китаю Су-57, своих новых истребителей пятого поколения.

У Москвы нет иллюзий по поводу того, что Китай в будущем займётся обратным инжинирингом российского оружия. Вадим Козюлин, директор проекта по азиатской безопасности расположенного в Москве исследовательского ПИР-центра, признался в беседе со мной: «Когда мы заключаем сделки с Китаем, мы всегда имеем в виду, что Китай прежде всего хочет скопировать образцы нашего оружия».

«Русские осознают эту угрозу, однако способов борьбы с подобной проблемой не так много», — добавил он.

Но чем в таком случае можно объяснить неожиданное изменение позиции Москвы по вопросу о торговле оружием с Пекином? По мнению Лукина, политические последствия конфликта с Западом из-за аннексии России Крыма в 2014 году сделали Кремль более сговорчивым и готовым смириться с издержками более тесного сотрудничества с Китаем.

«С учетом действий российского руководства, можно сказать, что Москва явно решила, что у нее нет другого выбора, кроме дальнейшего сближения с Китаем», — подчеркнул Лукин.

В то же время российские аналитики все больше уверены в способности их страны оставаться на переднем технологическом крае в области военных технологий. В беседе со мной Тавровский отметил, что китайский обратный инжиниринг вызывает меньше озабоченности сегодня, чем это было в 1990-х годах, а причина состоит в том, что «российская оборонная промышленность сегодня получает достаточное финансирование от правительства».

По его словам, российский военно-промышленный комплекс сегодня «чувствует себя довольно уверенно» и «продает самые современные виды вооружений и военные технологии Китаю, однако поставляемые в наши вооруженные силы образцы являются более продвинутыми, чем те, которые мы продаем Китаю и другим странам».

Мураховский также считает, что российская оборонная промышленность является весьма конкурентоспособной в сравнении в китайской.

«Когда о Китае говорят, что это гигантская страна с огромным населением, с мощной экономикой, со все более мощными вооруженными силами, то все это правильно, — сказал он. — Однако было бы неверным считать, что мы сами такие маленькие и несчастные в сравнении с Китаем, и что нам теперь нужно просить китайцев продать нам какие-то военные технологии».

«Китай не опережает Россию в разработке ключевых военных систем. У нас имеются великолепные военно-технические возможности, они постоянно обновляются, и мы с уверенностью смотрим в будущее», — добавил Мураховский.

Вместе с тем все российские эксперты, с которыми мне удалось поговорить, признают, что Пекин уже опережает Москву в некоторых областях. В качестве примера они приводят использование искусственного интеллекта в военных целях, кораблестроение, производство беспилотников, а также принятие на вооружение баллистических ракет для борьбы с авианосцами.

Уже в не столь отдаленном будущем Китай может начать продавать оружие России. По словам Мураховского, «приобретение у Китая некоторых видов военной техники может быть весьма выгодно для обеих сторон». В частности, он позитивно оценивает возможность приобретения Россией китайских беспилотников и кораблей.

«Китай имеет мощную судостроительную промышленность. Они производят свои фрегаты и эсминцы как горячие пирожки в печи, по нескольку единиц в год, и направляют их в море, — сказал Мураховский. — Вполне возможно заказывать корпуса наших будущих кораблей в Китае, поскольку, как показывает опыт нашего кораблестроения, мы строим очень медленно».

Таким образом, северный сосед Китая пытается наилучшим образом воспользоваться восхождением Китая. У России есть свои сомнения относительно последствий новой военной мощи Китая и его послужного списка в области обратного инжиниринга, однако еще большей является ее заинтересованность в формировании вместе с Пекином единого фронта для создания противовеса Западу. Остается лишь один вопрос: как долго это продлится?

https://inosmi.ru/politic/20190801/245563114.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 23:35   #244
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира



хехе. надо тему "Трамп" создавать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 21:49   #245
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вспоминается, как один московский протестный хипстер раскрутил истерику в сети на тему, что при погрузке в автозак ему поцарапали ушко.

https://vk.com/video-156264903_456245761

Экипировка, кстати, как у майдаунов. Только катапульты нет.

Впрочем, Боромир был повержен.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:19   #246
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Новый мировой порядок с китайской спецификой – Китай запускает собственное ВТО – «МААС»
После запрета США на назначение новых судей во Всемирной торговой организации в декабре 2019 года, в январе рядом стран по инициативе Китая было заявлено о создании аналога ВТО. В четверг начнет работу Многостороннее временное апелляционное арбитражное соглашение (МААС, MPIA). МААС приобретает характер угрожающий американо-британскому торговому доминированию в мире: к МААС присоединились также Канада, Австралия, Сингапур, Гонконг, Бразилия, Чили, Колумбия, Коста-Рика, Гватемала, Исландия, Мексика, Новая Зеландия, Норвегия, Пакистан, Швейцария, Украина и Уругвай.

От участия в системе отказались США, Великобритания, Индия, Япония и Южная Корея. В мировой торговле четко обозначились два блока стран – «Китайско-европейский торговый союз», к которому примкнули часть зависимых от китайской экономики бывших британских колоний, страны Латинской Америки и Пакистан, а также американо-британская ось с антикитайскими союзниками США в Восточной Азии.


Вопрос о создании МААС курируется в Китае Министерством коммерции КНР, которое возглавляет один из сторонников введения пошлин против США, коллега Си Цзиньпина по провинции Чжэцзян – министр Чжун Шань.


С большой долей вероятности, в случае дальнейшего распада долларовой системы торговли именно этот список стран начнет формировать новую наднациональную валюту (https://t.me/shuohuaxia/2013), способную заменить на территории этих стран доллар в качестве резервной: Китай, Швейцария, Сингапур, Гонконг – могут составить костяк альтернативной англо-американской финансовой системе мировой порядок.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 23:13   #247
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Для тех, кто ещё не понял, что происходит
Что получил Китай за три последних месяца:

1. Китай эффективно подготовился к войне нового поколения - биологической. Провели учения и показали миру мастер класс и малоэффективность ее против Китая.

2. Провели перепись населения. Быстро и эффективно.

3. Ужесточили цифровую диктатуру. Контроль соцсетей и всех коммуникаций.

4. Создали систему быстрого вычисления всех соцсвязей нужного индивидуума: кто с ним контактирует, с кем ехал в вагоне, где был, с кем общался.

5. Выявили всех нелегалов и многих выдворили из страны


6. В мягком режиме выдворили многих иностранцев. Они сами стремились эвакуироваться. Остальные были идентифицированы и взяты под контроль.

7. Отработали механизм массового и резкого блокирования всей страны.

8. Показали всему миру, на что способен Китай. Посадить на полный карантин 1.5 миллиарда человек, надеть на всех маски — это мощно, также как и построить мега больницу за неделю.

9. Всю страну научили, как следить за гигиеной.

10. Приняли закон, запрещающий употреблять диких животных в пищу, что для многих провинций - норма.

10. Показали всему миру, насколько он зависим от Китая

11. Заморозили производственные цепочки по всему миру, спровоцировав Мировой Кризис.

12. В полиции и службах реагирования массово вводится применение дронов и автоматизированных средств слежения.

13. Отработано создание массовых тепловизорных систем с автоматическим вычислением заданных аномалий.

14. Произведен апгрейд алгоритмов работы видеокамер с распознаванием лиц ввиду ношения людьми масок, сейчас походка человека также учитывается в распознавании личности.

15. Массово и оперативно создаются системы автоматической доставки товаров

16. Отработана система электронного концлагеря.

17. Прекращены протесты в Гонконге и влияние китайского Правительства там выросло.

17. Главное.

Пока мир продолжает сваливаться в кризисную воронку, Китай из неё уже вышел и готов:
- скупать подешевевшие активы
- помогать финансово слабым государствам, увеличивая своё глобальное влияние
- играть на снижении цены на нефть
- создавать новые союзы и альянсы

https://matveychev-oleg.livejournal.com/11077679.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2021, 15:02   #248
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
не делая шума, монетарные власти КНР активизируют два взаимосвязанных процесса. С одной стороны, высвобождают ресурсы из активов, номинированных в долларах, с другой — прилагают все усилия, чтобы американские деньги не возвращались внутрь китайской экономики. Формирующаяся денежная масса «стерилизуется» внутри «долларовой зоны» через приобретение активов, обладающих максимальным шансом устоять в случае обрушения американской валюты.

Какие бы деньги ни появились потом, и сколько бы они ни стоили, потребность людей и рынков в энергоносителях и сырье все равно сохранятся. Что сильно укрепит китайские позиции в период «глобального шторма» и сразу после него.

Причём, надо отметить изящность такого решения. Если «потом» условный Запад попытается «китайские активы» национализировать, это автоматически развяжет рыки Пекину для аналогичного шага у себя. Но если в потерях, например, среди «британских» активов, окажется всего лишь операторы связи или операторы электросетей, то в самом Китае американцы лишатся, скажем, всех заводов корпорации Apple, являющейся одним из ключевых столпов американской экономики. Любой, что в нынешнем мире доллара, что в будущей системе амеро, или что там ему на замену Вашингтон попытается принести.

Гениальный ход. За стремительно протухающие американские фантики, пока ФРС и США упорно пытаются сохранить их платёжеспособность, скупить перспективные активы. Да ещё так, чтобы, помимо чисто финансового смысла они стали выполнять функцию страховки от необдуманных истеричных действий «некоторых горячих голов». А заплатят за банкет, когда «все начнёт рушиться», те же британцы, в руках которых доллары сейчас оседают.

А вот ускорение темпов «долларовой стерилизации» наводит на мысль, что до наступления бури времени остаётся уже не так много.

https://alex-leshy.livejournal.com/1572029.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 14:23   #249
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так и видится скала над бушующим морем-окияном. На краю скалы сидят двое и трескают мороженое.
А у них под ногами стоит шум от лопающихся финансовых пузырей, треск от терпящих крушение банков, вопли 76 гендеров, которые никак не могут поделить очередь к спасательным шлюпкам. Зарождающийся девятый вал грозит смести остатки старого мира. Унести всю многовековую пену.

Но эти двое сидят, наслаждаются мороженым и абсолютно спокойны. У каждого из них за спиной народ с тысячелетней историей.
Они молчат. Они видят эндшпиль долгой партии длиной в 14 лет.
Потом они встанут, удобно расположатся в креслицах и будут разговаривать о звездах. Попивая чай с малиновым вареньем.

https://drgrand.livejournal.com/104903.html#t206791
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 15:01   #250
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так и видится скала над бушующим морем-окияном. На краю скалы сидят двое и трескают мороженое.
]
Пу и Си на крыше гостиницы " Украина"? В интернетике народ угорает что делегацию могут как раз туда заселить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 16:37   #251
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ненуачо
си ж обещал
посетит
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
империя, китай, новости, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:03.