Юбилей Горбачева - Страница 2

Иеро · 03.03.2011, 15:36

"Перестройка" Горбачёва - это миф. А вернее - просто прикрытие того самого демонтажа социалистической системы. Не он первый начал это дело, первенцем на верхах был Андропов, но именно Горбачёв последовательно провёл все необходимые этапы, чтобы СССР погиб. Он планомерно сдавал позиции на международной арене, планомерно разваливал СЭВ, все т.н. "внутренние реформы" были сконструированы так, чтобы принципиально быть не эффективными и постепенно передать государственную собственность особо доверенным частным лицам. Последнее тоже не удалось, то есть передали не совсем доверенным, а тем, на кого указали из-за бугра.

Вопрос в другом, а именно - "Возможно было бы осуществить модернизацию страны в тех условиях, чтобы и страна сохранилась и её мощь возросла, а благосостояние народа выросло?"
Ответ однозначен - Да. У СССР для этого было всё, за исключением политической воли наверху.
Следующий вопрос - "Были ли у СССР потенциальные лидеры, способные на "позитивную модернизацию" страны?"
Ответ однозначный - Да. Как один из вполне реальных вариантов - Алиев. Но он был не единственным, кто мог твёрдой рукой провести страну через трудности глобальной модернизации.

Иван Александрович · 03.03.2011, 16:18

Иеро

Мне кажется, проблема всё - таки не в личностях. проблема в идеях. Точнее - в отсутствии идей, которые реально могли бы быть противопоставлены идеям "потребительского общества".
Возьмите того же Лукашенка. Превратили человека и страну в некое подобие чушков - изгоев.

Или ту же Польшу. Рабочий класс жаловался на отсутствие мяса в должном количестве. А под эту петрушку польские интеллигенты подвели такую мощную идеологическую бомбу. что и сам судостроительная верфь, бывшая в то время флагманом польского машиностроения, прекратила своё существование, и рабочий класс превратился в кучу охранников на рынках и в самих реализаторов.

Иеро · 03.03.2011, 16:32

Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.

Андрей ОК · 03.03.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Экзисто

если бы Горбачев был ... тем, кем хотели бы его видеть всякого рода идеологи стальной руки, то есть жестоким и стальным, то он бы стал тем же, кем стали арабские диктаторы...
страна развалилась бы не сразу, а по югославскому варианту. однозначно. Все было бы хуже.

Цитата:

Сообщение от РК

Вот китайская модель "перестройки" условно говоря 2003 года

С чего это 2003?

1986-1989. Разгул гласности, требования перемен, массовые акции, масса антикоммунистических материалов публикуется-вещается без проблем, харизматический реформатор, проблемы сепаратизма, экономические проблемы, отставание промышленности. Это про Китай, а вы не знали?

Дэн Сяопин адекватно воспринял обратную связь, скорректировал политэкономический курс, по возможности ликвидировал агентов влияиня. Тянанмынь по сравнению с количеством жертв при дезинтеграцией страны - даже не кровопускание, так, прыщик сковыренный (опыт СССР намекает на излишние трупы в количестве 10% от исходного населения).

1989 год был на два года раньше 1991. Верхушка СССР и Горбачев в частности не переняли позитивного опыта. Заместитель Горбачева не смог стать советским Дэном Сяопином.

rassudok · 03.03.2011, 17:31

Коммунисты очень любят сравнивать Горбачёва с Иудой. Сравнение это, однако, некорректно: всё-таки, новозаветный Иуда был человек совестливый; осознав, что натворил, сдав Учителя спецслужбам за тридцать монет, Иуда взял и повесился. От Горбачёва и ему подобных такого поступка не дождёшься. Как не дождёшься от него хотя бы покаяния. Горбачёв и сейчас искренне уверен, что сделал всё правильно, что он выполнил великую миссию: «избавил страну и человечество от ужасов коммунизма». Уничтожил государство и партию, которые дали ему, пареньку из ставропольского захолустья, хорошее образование и «путёвку в жизнь», которые затем доверили ему ответственный государственный пост. А он, получив все эти блага и доверие народа, как теперь выясняется, всю свою жизнь мечтал «воткнуть нож в спину» ненавистному ему советскому строю!
Несомненно, История всё расставит по своим местам. И, заметим, народ наш «не оценил по достоинству» заслуг нобелевского лауреата и уже дал деятельности Горбачёва свою оценку. В 1996 году последний генсек попробовал было ещё раз пихнуться в президенты. Наверное, пообщался он с Вангой (оказывается, все наши вожди консультировались у болгарской провидицы – то-то они так хорошо ведали своё будущее!) и решил, что триумфальное возвращение к власти ему обеспечено. Результат оказался более чем позорный: полпроцента! Хуже того, в ходе предвыборной кампании Горбачёв, если помните, ещё и по «фейсу» схлопотал от какого-то безвестного избирателя. Представляю себе ту забавную сценку. Идёт себе простой обыватель, злой и замученный житейскими проблемами (середина девяностых, самое тяжкое время для «простого человека»!), а тут вдруг прям перед ним возникает до боли знакомая ненавистная физиономия с пятном на лысине. Вот мужик с ходу и зарядил Горби промеж глаз!
http://m-kalashnikov.livejournal.com/769635.html

Тома · 03.03.2011, 17:45

Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с)
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....

rassudok · 03.03.2011, 17:53

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Безусловно, Горбачев дал свободу, но подавляющее большинство или отвергли свободу или не знали, что с ней делать.

Какую свободу?
Свободу от чего?
Свободу для чего?
Свободу кому?
Свободу какой ценой?

Цитата:

Сообщение от Тома

Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....

Он изначально хотел разрушить СССР (как и его корефан Санёк Яковлев который в одном из своих последних интервью признал это).

Иван Александрович · 03.03.2011, 19:27

Цитата:

Сообщение от Иеро

Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.

Мы говорим с Вами о разных идеях. Я имею в виду идею облагоустраивания России, т.е. идею создания особой системы власти, которая всегда обслуживала интересы подавляющего большинства населения, а не узкой группы узурпаторов. дорвавшихся ко власти.

Что же касется развития творческих наклонностей, то СССР, особенно брежневского периода была настоящим раем, каких только кружков не было, каких видов применения сил и энергии не существовало...

Иван Александрович · 03.03.2011, 19:32

Цитата:

Сообщение от Тома

Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с)
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....

Горбачёв был в этом отношении просто примитивен.
Но подросло поколение, которое действительно хотело капитализма:

http://www.youtube.com/v/r88sLuXWTCY&hl=en_US&feature=player_embedded&versi on=3">

Экзисто · 03.03.2011, 19:46

Не надо упускать из вида, что Горбачев пошел на перемены, пользуясь не только и не столько поддержкой аппарата, сколько моральной поддержкой практически всего населения. Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы. Но все мужественно молчали, пока не прорвалась плотина, пока Горбачев не позволил ей прорваться. И прав был Андропов, сказавший Горбачеву: "Мы не знаем своей страны".

Другое дело, что затем стали отваливаться разношерстные слои ортодоксальных коммунистов, маргиналов, националистов, и всплыли наверх казнокрады, воры и бандиты, а красные директора невозмутимо взялись за нелегальную приватизацию.

03.03.2011, 15:36	#11
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	"Перестройка" Горбачёва - это миф. А вернее - просто прикрытие того самого демонтажа социалистической системы. Не он первый начал это дело, первенцем на верхах был Андропов, но именно Горбачёв последовательно провёл все необходимые этапы, чтобы СССР погиб. Он планомерно сдавал позиции на международной арене, планомерно разваливал СЭВ, все т.н. "внутренние реформы" были сконструированы так, чтобы принципиально быть не эффективными и постепенно передать государственную собственность особо доверенным частным лицам. Последнее тоже не удалось, то есть передали не совсем доверенным, а тем, на кого указали из-за бугра. Вопрос в другом, а именно - "Возможно было бы осуществить модернизацию страны в тех условиях, чтобы и страна сохранилась и её мощь возросла, а благосостояние народа выросло?" Ответ однозначен - Да. У СССР для этого было всё, за исключением политической воли наверху. Следующий вопрос - "Были ли у СССР потенциальные лидеры, способные на "позитивную модернизацию" страны?" Ответ однозначный - Да. Как один из вполне реальных вариантов - Алиев. Но он был не единственным, кто мог твёрдой рукой провести страну через трудности глобальной модернизации. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

03.03.2011, 16:32	#13
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Иван Александрович Идеи как раз были. К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

03.03.2011, 17:31	#15
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Коммунисты очень любят сравнивать Горбачёва с Иудой. Сравнение это, однако, некорректно: всё-таки, новозаветный Иуда был человек совестливый; осознав, что натворил, сдав Учителя спецслужбам за тридцать монет, Иуда взял и повесился. От Горбачёва и ему подобных такого поступка не дождёшься. Как не дождёшься от него хотя бы покаяния. Горбачёв и сейчас искренне уверен, что сделал всё правильно, что он выполнил великую миссию: «избавил страну и человечество от ужасов коммунизма». Уничтожил государство и партию, которые дали ему, пареньку из ставропольского захолустья, хорошее образование и «путёвку в жизнь», которые затем доверили ему ответственный государственный пост. А он, получив все эти блага и доверие народа, как теперь выясняется, всю свою жизнь мечтал «воткнуть нож в спину» ненавистному ему советскому строю! Несомненно, История всё расставит по своим местам. И, заметим, народ наш «не оценил по достоинству» заслуг нобелевского лауреата и уже дал деятельности Горбачёва свою оценку. В 1996 году последний генсек попробовал было ещё раз пихнуться в президенты. Наверное, пообщался он с Вангой (оказывается, все наши вожди консультировались у болгарской провидицы – то-то они так хорошо ведали своё будущее!) и решил, что триумфальное возвращение к власти ему обеспечено. Результат оказался более чем позорный: полпроцента! Хуже того, в ходе предвыборной кампании Горбачёв, если помните, ещё и по «фейсу» схлопотал от какого-то безвестного избирателя. Представляю себе ту забавную сценку. Идёт себе простой обыватель, злой и замученный житейскими проблемами (середина девяностых, самое тяжкое время для «простого человека»!), а тут вдруг прям перед ним возникает до боли знакомая ненавистная физиономия с пятном на лысине. Вот мужик с ходу и зарядил Горби промеж глаз! http://m-kalashnikov.livejournal.com/769635.html __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

03.03.2011, 16:18	#12
Иван Александрович Местный Регистрация: 12.02.2011 Сообщений: 339	Иеро Мне кажется, проблема всё - таки не в личностях. проблема в идеях. Точнее - в отсутствии идей, которые реально могли бы быть противопоставлены идеям "потребительского общества". Возьмите того же Лукашенка. Превратили человека и страну в некое подобие чушков - изгоев. Или ту же Польшу. Рабочий класс жаловался на отсутствие мяса в должном количестве. А под эту петрушку польские интеллигенты подвели такую мощную идеологическую бомбу. что и сам судостроительная верфь, бывшая в то время флагманом польского машиностроения, прекратила своё существование, и рабочий класс превратился в кучу охранников на рынках и в самих реализаторов.

03.03.2011, 17:45	#16
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с) Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....

03.03.2011, 19:46	#20
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Не надо упускать из вида, что Горбачев пошел на перемены, пользуясь не только и не столько поддержкой аппарата, сколько моральной поддержкой практически всего населения. Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы. Но все мужественно молчали, пока не прорвалась плотина, пока Горбачев не позволил ей прорваться. И прав был Андропов, сказавший Горбачеву: "Мы не знаем своей страны". Другое дело, что затем стали отваливаться разношерстные слои ортодоксальных коммунистов, маргиналов, националистов, и всплыли наверх казнокрады, воры и бандиты, а красные директора невозмутимо взялись за нелегальную приватизацию.