03.03.2011, 01:15 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Юбилей Горбачева
http://www.rian.ru/society/20110302/340932871.html
Вот думаю, - как разделятся голоса "за" и "против" на Мозаике ... Но опрос создавать не хочу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.03.2011, 01:47 | #2 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
"Или ты дурак или не на месте" (С)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.03.2011, 03:04 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.03.2011, 03:09 | #4 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Ну, - от вас двоих я ничего иного и не ожидал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.03.2011, 07:55 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
03.03.2011, 08:54 | #6 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У многих еще не изжита психология крепостничества и последовавшего затем большевисткого насилия, они не поймут масштабность и значимость Горбачева, но поймут их дети.
Безусловно, Горбачев дал свободу, но подавляющее большинство или отвергли свободу или не знали, что с ней делать. И это весьма примечательно. ↓↓ [B]Великий инквизитор[/B]: |
03.03.2011, 10:46 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
03.03.2011, 12:41 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Режим Брежнева, Суслова и прочих проел сам себя.
В частности, истребил возможности развития, модификации; малейшие отклонения от коммунистической-номенклатурной ортодоксии. Из интересов сохранения власти Брежнева, Суслова и прочих. Хотя против интересов тех, кто к власти стремился - по очень разным соображениям и по очень разным "идеологическим" мотивам. Например, против интересов подполковника КГБ, который видит, что его начальник-полковник проср...т всю Советскую власть. Поэтому, когда забаррикадировавшиеся во власти стали всё-таки физически умирать (кто б мог подумать!), новой версии, как жить дальше по-социалистически - не было. Не удалось изжить версии как жить по-старому (по-православному, по-мусульмански, по-иудейски, по-феодальному) из памяти народной. Версии, как жить по-капиталистически не удалось истребить в капиталистических странах. Они, неистреблённые Сусловым и проч. и полезли. И те, и другие версии требовали своих гуру социалистического происхождения - переводчиков со старославянского или арабского или старотуркменского или американского английского. Планы Перестройки делались на лету, точнее, в условиях пике - увеличивающегося отставания от США и их союзников. Сейчас полно версий "а что надо было бы делать в 1985 ... 1991 году, чтоб всё было хорошо". Например, ЕМНИП, Солозобов в одном из последних номеров ["Политического класса"] писал, что Хонеккер рекомендовал Горбачёву сделать "как в ГДР" и тогда бы ... . Вот китайская модель "перестройки" условно говоря 2003 года более всего похожа на ГДР-овскую. Но китайская модель (предположим, что она есть самая лучшая; что неочевидно) была выбрана и заработала на основе практики всех трёх десятков постсоветских, постсоциалистических государств с конца 1980-х и по 2000-ые. Чего в "1985+" году не было, а при малейших проблесках душилось. Эта практика (и положительная, и отрицательная) есть результат Перестройки. ЗЫ. Идёт симуляция, что то, что мы знаем-умеем сейчас, мы знали-умели в "1985+". ЗЗЫ. Ну и по мелочи. Если б тот же Горбачёв (или вдруг Гришин, или Романов) повёл черненковскую политику "всё по-брежнему" (и им бы это удалось), то все нынешние Зю, Жири, Чуби сидели бы в ЗЗЗЫ. В этом вопросе я с Экзисто солидарен.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
03.03.2011, 13:14 | #9 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Согласен с Рыжим, разложил по полочкам.
Даже само Провидение грубо намекало на смерть идеологии и СССР, намекало тем, как в течение трех лет один за другим уходили в иной мир Устинов, Андропов, Черненко, Брежнев, Суслов... Цитата:
Пожалуй добавлю, ценой развала СССР |
|
03.03.2011, 15:16 | #10 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
Цитата:
ну - сидит мальчик в кабине шагающего экскаватора. кнопки давит... а он взял, завелся и поехал... как то за руль дергали, газ - тормоз давили... а оно ехало, ломало и крушило...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.03.2011, 15:36 | #11 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
"Перестройка" Горбачёва - это миф. А вернее - просто прикрытие того самого демонтажа социалистической системы. Не он первый начал это дело, первенцем на верхах был Андропов, но именно Горбачёв последовательно провёл все необходимые этапы, чтобы СССР погиб. Он планомерно сдавал позиции на международной арене, планомерно разваливал СЭВ, все т.н. "внутренние реформы" были сконструированы так, чтобы принципиально быть не эффективными и постепенно передать государственную собственность особо доверенным частным лицам. Последнее тоже не удалось, то есть передали не совсем доверенным, а тем, на кого указали из-за бугра.
Вопрос в другом, а именно - "Возможно было бы осуществить модернизацию страны в тех условиях, чтобы и страна сохранилась и её мощь возросла, а благосостояние народа выросло?" Ответ однозначен - Да. У СССР для этого было всё, за исключением политической воли наверху. Следующий вопрос - "Были ли у СССР потенциальные лидеры, способные на "позитивную модернизацию" страны?" Ответ однозначный - Да. Как один из вполне реальных вариантов - Алиев. Но он был не единственным, кто мог твёрдой рукой провести страну через трудности глобальной модернизации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.03.2011, 16:18 | #12 |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Иеро
Мне кажется, проблема всё - таки не в личностях. проблема в идеях. Точнее - в отсутствии идей, которые реально могли бы быть противопоставлены идеям "потребительского общества". Возьмите того же Лукашенка. Превратили человека и страну в некое подобие чушков - изгоев. Или ту же Польшу. Рабочий класс жаловался на отсутствие мяса в должном количестве. А под эту петрушку польские интеллигенты подвели такую мощную идеологическую бомбу. что и сам судостроительная верфь, бывшая в то время флагманом польского машиностроения, прекратила своё существование, и рабочий класс превратился в кучу охранников на рынках и в самих реализаторов. |
03.03.2011, 16:32 | #13 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Иван Александрович
Идеи как раз были. К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.03.2011, 16:54 | #14 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
1986-1989. Разгул гласности, требования перемен, массовые акции, масса антикоммунистических материалов публикуется-вещается без проблем, харизматический реформатор, проблемы сепаратизма, экономические проблемы, отставание промышленности. Это про Китай, а вы не знали? Дэн Сяопин адекватно воспринял обратную связь, скорректировал политэкономический курс, по возможности ликвидировал агентов влияиня. Тянанмынь по сравнению с количеством жертв при дезинтеграцией страны - даже не кровопускание, так, прыщик сковыренный (опыт СССР намекает на излишние трупы в количестве 10% от исходного населения). 1989 год был на два года раньше 1991. Верхушка СССР и Горбачев в частности не переняли позитивного опыта. Заместитель Горбачева не смог стать советским Дэном Сяопином.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
03.03.2011, 17:31 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Коммунисты очень любят сравнивать Горбачёва с Иудой. Сравнение это, однако, некорректно: всё-таки, новозаветный Иуда был человек совестливый; осознав, что натворил, сдав Учителя спецслужбам за тридцать монет, Иуда взял и повесился. От Горбачёва и ему подобных такого поступка не дождёшься. Как не дождёшься от него хотя бы покаяния. Горбачёв и сейчас искренне уверен, что сделал всё правильно, что он выполнил великую миссию: «избавил страну и человечество от ужасов коммунизма». Уничтожил государство и партию, которые дали ему, пареньку из ставропольского захолустья, хорошее образование и «путёвку в жизнь», которые затем доверили ему ответственный государственный пост. А он, получив все эти блага и доверие народа, как теперь выясняется, всю свою жизнь мечтал «воткнуть нож в спину» ненавистному ему советскому строю!
Несомненно, История всё расставит по своим местам. И, заметим, народ наш «не оценил по достоинству» заслуг нобелевского лауреата и уже дал деятельности Горбачёва свою оценку. В 1996 году последний генсек попробовал было ещё раз пихнуться в президенты. Наверное, пообщался он с Вангой (оказывается, все наши вожди консультировались у болгарской провидицы – то-то они так хорошо ведали своё будущее!) и решил, что триумфальное возвращение к власти ему обеспечено. Результат оказался более чем позорный: полпроцента! Хуже того, в ходе предвыборной кампании Горбачёв, если помните, ещё и по «фейсу» схлопотал от какого-то безвестного избирателя. Представляю себе ту забавную сценку. Идёт себе простой обыватель, злой и замученный житейскими проблемами (середина девяностых, самое тяжкое время для «простого человека»!), а тут вдруг прям перед ним возникает до боли знакомая ненавистная физиономия с пятном на лысине. Вот мужик с ходу и зарядил Горби промеж глаз! http://m-kalashnikov.livejournal.com/769635.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.03.2011, 17:45 | #16 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с)
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией.... |
03.03.2011, 17:53 | #17 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Свободу от чего? Свободу для чего? Свободу кому? Свободу какой ценой? Он изначально хотел разрушить СССР (как и его корефан Санёк Яковлев который в одном из своих последних интервью признал это).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.09.2022 в 15:51. |
|
03.03.2011, 19:27 | #18 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Цитата:
Что же касется развития творческих наклонностей, то СССР, особенно брежневского периода была настоящим раем, каких только кружков не было, каких видов применения сил и энергии не существовало... |
|
03.03.2011, 19:32 | #19 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Цитата:
Но подросло поколение, которое действительно хотело капитализма: http://www.youtube.com/v/r88sLuXWTCY&hl=en_US&feature=player_embedded&versi on=3"> |
|
03.03.2011, 19:46 | #20 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Не надо упускать из вида, что Горбачев пошел на перемены, пользуясь не только и не столько поддержкой аппарата, сколько моральной поддержкой практически всего населения. Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы. Но все мужественно молчали, пока не прорвалась плотина, пока Горбачев не позволил ей прорваться. И прав был Андропов, сказавший Горбачеву: "Мы не знаем своей страны".
Другое дело, что затем стали отваливаться разношерстные слои ортодоксальных коммунистов, маргиналов, националистов, и всплыли наверх казнокрады, воры и бандиты, а красные директора невозмутимо взялись за нелегальную приватизацию. |
04.03.2011, 00:26 | #21 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Развитию предпочли мираж сытного корыта... и попали в стойло.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
04.03.2011, 03:06 | #22 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Какие все умные... Ну, все знают, что хотел сделать Горбачев, что мог и чего не мог Какие ошибки допустил...
А пошто вам Горбачев? Иль, может, свое ЧСВ лишний раз почесать? Раздуть щеки - вот, мол, какой я умный? Да на его месте надо было делать то, да это, а он, дурак плешивый наворотил делов Вы что, на его месте были? В его шкуре ели, спали? Его мысли читали? Прогнозисты, блин
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
04.03.2011, 13:10 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Важно не то, что он хотел. Важно то, что он сделал.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.03.2011, 13:33 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Советская и китайская Перестройки интересны тем, что сравнение этих двух явлений практически соответствуют эксперименту: есть два подобных объекта, помещенные в близкие условия примерно в одно и то же время; в одном объекте в ключевой момент поступаем так, в другом - делаем противоположно. В истории такие счастливые ситуации (когда сравнение более-менее корректно) можно пересчитать по пальцам.
В итоге эксперимент показал, что опитмальным вариантом было: отдача мелкого производства-перераспределения в частные руки в комплекте с жесткими рукавицами (чистками, планом и контролем) на уровне большого бизнеса. Далее можно обсуждать степень аналогичности условий, объектов и т.д. Но вывод от этого кардинально не поменяется. Цитата:
1) Тянанмынь+Ден Сяопин -> супердержава, резко растущий уровень жизни, демографическое счастье. 2) Слив ГКЧП -> распад, дезинтеграция, 90% за чертой бедности, повальый алкоголизм-наркомания, -20 млн как с куста. (Условия подобия соблюдены в максимально возможной мере, которая достижима для крупных социальых систем. Любые другие "а если бы" гораздо менее обоснованы - ни модельно, ни фактически). Давай ты будешь делать все свои дальнейшие построения с учетом этого факта?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 04.03.2011 в 16:16. |
|
04.03.2011, 15:54 | #25 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сергей Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»
Чтобы номенклатура сохранила свою власть на обломках Союза. http://kp.ru/daily/25647.4/810668/
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.03.2011, 16:15 | #26 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Андрей ОК
... Не всё сопля, что блестит. Не всё, что происходило в 1985-ом - Перестройка. Сравнительная хронология китайской истории с 1946 и советской с 1917: http://prognozist.narod.ru/xxletie.htm . Материальный уровень в 1989 году (танки на площади Тянь Ань Мынь) в Китае был как в СССР в 1968 (танки на Вацлавской площади): пункт 6: телевизор, стиральная машина, Соответственно и любовь к свободе и любовь к колбасе в том же 1989 в СССРе была в другой пропорции, чем в Китае. Сравнивать уровень жизни (сколько батонов можно купить на среднюю зарплату/пенсию; то есть по-жмерински, потребительски) и уровень роста экономики (где деньги будут быстрее расти? то есть по-уолстритски, бизнесменски) - две большие разницы. Король Мвамба купил второй компьютер, компьютеризация в Мвамбии увеличилась на 100%. А Билл Гейтс 100 компьютеров и компьютеризация Майкрософта увеличилась на 10%. Бедный Билл!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.03.2011, 16:24 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Почему ты считаешь его самым важным? Цитата:
В СССР нац. окраины требовали "возврата к ленинским нормам национальной политики". В Китае требования были гораздо кардинальнее: суверинитету хотели. Накал "любви к
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
04.03.2011, 18:03 | #28 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Оплату предъявите, сперва, и ша. Ну и экономически напомнить таможни/границы, хождение рубля, тот же нефто/газ - много вариантов.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
04.03.2011, 19:26 | #29 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ветер, посыл таков. Если б Янаев/Варенников/Крючков и Ко исполнили Тянанмынь 21.08.1991, то СССР был бы с 10% роста ВВП и 2% - народонаселения в год.
Я понимаю, что аналогия не доказательство. Тем не менее, эта альтернативная история кажется наиболее правдоподобной, поскольку кроме вербального моделирования мы имеем и пример перед глазами. Мне, конечно, хотелось бы иметь модельку общества, чтоб можно было бы задавать условия и смотреть что получится. Да вот, не дают.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
04.03.2011, 22:43 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Я полагаю, что это было необходимо для спасения страны. Необохдимо... но не достаточно, конечно.
Что бы начали творить эти товарищи мне не ведомо. Я слишком мало знаю о них, чтобы даже вообразить это.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.03.2011, 23:33 | #31 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Горбачёв это великое зло:
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.03.2011, 23:59 | #32 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
По следам юбилея. Горби-пост
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.03.2011, 01:28 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
09.03.2011, 02:04 | #34 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Будучи выразителями интересов бюрократии, Ельцин и Горбачев были и выразителями интересов народных масс.
Горбачев и Ельцин — выходцы из российского крестьянства. Собственно, это первые лидеры России, которых дало стране крестьянство. И осознанно, а чаще неосознанно они впитали в себя все проблемы нашего крестьянства в ХХ веке. Беспаспортная жизнь. Десятилетнее отсутствие какой-либо гарантированной заработной платы. Трудодни, по Твардовскому, обычно были столь “пустопорожние”, что только “трудоночи” на приусадебном участке позволяли выжить. Отсутствие государственных пенсий и пенсий даже от колхоза. Бесконечные налоги и обложения. Низкая доля села в расходах бюджета на медицину, на образование, на жилищное строительство. Да разве можно все перечислить! Лидеры крестьянского происхождения неизбежно несли комплекс мщения социализму, сделавшему крестьян практически крепостными. …Горбачев как народник видел в социализме реализацию своего народничества. Поэтому народничество Горбачева исключало все враждебное социализму. А Ельцин был народником, не связанным никакой идеологией. Его народность была свободнее, шире. Народничество Ельцина оказалось совместимым с отказом от социализма." http://www.mk.ru/politics/article/20...-yubileya.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.03.2011, 02:05 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Андрей ОК
Цитата:
Во-первых, Сталин не противопоставлял себя системе, он эту систему создавал (хотя и не он один), возглавлял и направлял в меру сил и возможностей. Внутреннее сопротивление было всегда, однако, насколько я понимаю, это нормально в такого рода делах. Реакция системы возобладала лишь к концу срока, когда он замыслил отстранить партию от управления страной. Во-вторых, Горбачев не противопоставлял себя системе. К моменту его прихода система уже прогнила изнутри. Социальная энтропия - накопление паразитов в аппарате управления сделали свое дело. Система была больна. Горбачев лишь добил ее. На самом же деле, Горбачев иже с ним противопрставили себя не системе, а народу, а народ тогда этого еще не понимал. |
|
09.03.2011, 02:35 | #36 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Горбачев с 18 лет ни чего общего с крестьянским трудом и интересами не имел.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.03.2011, 09:47 | #37 |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Читать всем
25 Фев, 2011 at 9:03 AM 1991 год. Год распада СССР. Пресса распинается в проклятьях Коммунистической партии, социалистическому строю, да и самой советской стране в целом. Но интереснейший, прямо-таки взрывной материал дает журнал "Советская милиция".... Жаль он потонул в потоке антисоветских помоев, не всплыл наружу, не растолкал людей. Но и сегодня, и сегодня, он актуален и важен: http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...c_97dc22a7_XXL http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...d_a80bfc5b_XXL http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...e_bf31ccd8_XXL http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...3f_5759889e_XL Полностью читать здесь: http://poltora-bobra.livejournal.com/271700.html |
10.03.2011, 17:53 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
чиатю сейчас книгу-интервью с Г.Янаевым (Янаев Г. ГКЧП против Гобачева. - М.. 2010). Рассказывает, что 18 августа к Горби летала делегация от будущих ГКЧПистов, говорила, мол, в стране задница, давай уже чрезвычайное положение вводить. Прощаясь, Горби пожал всем руки и ответил: "Черт с вами, делайте что хотите, только меня не вмешивайте. Я не хочу терять свой демократический имидж." Так-то, имидж важнее страны.
Цитата:
Кровавый и антинародный имидж Армии начали прививать в Перестройку: кампания про бессмысленность Афгана, сваливание вины на армию во время Тбилисских и Прибалтийских событий - как будто армия не выполняла приказ, в конечном итоге, Верховного главнокомандующего (Горбачева), а по собственной инициативе пошла рубить лопатами толпу. Кампания по дискредитации спецслужб и милиции - тоже строго при Горбачеве. Обначличивание безналичных рублей, дефицит и прочие феерические экономические решения - это, в принципе, можно списать на некомпетентность руководства и Горбачева лично, если бы это все не было бы настолько системно. Система-то, конечно, подгнила - равно как до Рейгана подгнила и американская ситсемка, равно как и китайская к 1989 году... Только наличие гнили - это недостаточный фактор
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.03.2011, 18:26 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Андрей ОК
Цитата:
Да, одной гнили для этого недостаточно Нужен еще народ, который развесив уши слушал крикунов - тех, кто утверждал, что живем плохо, обещал лучшую жизнь... и открывал дорогу гнили, собиравшейся поживиться на обломках великой державы. |
|
20.03.2011, 16:39 | #40 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Даже если бы на Луне в телескоп обнаружились горы из чистого золота, его было бы невыгодно возить на Землю. Где деньги, Зин? Где бизнес-план? С чего доходы?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
20.03.2011, 16:50 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Рыжий Кот
А с чего ты взял, что космос должен приносить прибыль, когда люди сидят на дне гравитационного колодца? Космос - это вложение средств в перспективы. Иногда - в далёкие перспективы. Это как вложение средств в маленьких детей, тоже ведь никокой пользы кроме зхатрат...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.03.2011, 18:19 | #42 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Если бы ты знал еще хоть чуть-чуть кроме пропагандисткой картины Мухина, то мог бы и догадаться, что у тебя все перевернулось с ног на голову. Ты утверждаешь, исходя из положительной роли Сталина в истории страны, что была борьба и были враги и заговор против Сталина, при этом как бы автоматически вытекает, что кто не был согласен со Сталиным, те были врагами, поэтому он и расправлялся с ними. Но если бы ты знал, что умные, честные коммунисты видели куда все движется при этом властолюбивом диктаторе, и потому пытались что-то предпринять, а Сталин превращал их во врагов народа и расстреливал, тем самым создавая систему под себя, а не под нужды страны, - если бы знал про все это, ты бы немного задумался о своих заблуждениях. ↓↓ Конкретно о попытках преодоления диктатруы Сталина: Выдержки из знакового исторического документа переломного времени - "Сталин и кризис пролетарской диктатуры" (Рютин и др., 1932 год): "В теоретическом отношении Сталин показал себя за последние годы полнейшим ничтожеством, но как интриган и политический комбинатор он обнаружил блестящие «таланты». После смерти Ленина он наглел с каждым годом. Сначала осторожно, а потом всё смелее сбрасывая с себя маску «скромного» старого большевика, которого партия «заставила» нести тяжёлое бремя генсека, он всё более явно проявлял стремление пробраться в пантеон великих людей, не брезгуя никакими средствами. Уже свой пятидесятилетний юбилей он превратил в настоящее «коронование на царство». Тысячи самых подлых, гнусных, холуйски-раболепных резолюций, приветствий от «масс», состряпанных вымуштрованным партийным, профсоюзным и советским аппаратом, адресованных «дорогому вождю», «лучшему ученику Ленина», «гениальному теоретику»; десятки статей в «Правде», в которых многие авторы объявляли себя учениками Сталина, как напр., Ворошилов, провозглашая Сталина крупнейшим теоретиком и т.д., - таков основной фон юбилея. У всякого большевика, не потерявшего ещё окончательно стыд и не позабывшего старых партийных традиций, вся эта комедия «коронования» вызвала чувства отвращения и стыда за партию. ↓↓ Далее Сталин, несомненно, войдёт в историю, но его «знаменитость» будет знаменитостью Герострата. Ограниченный и хитрый, властолюбивый и мстительный, вероломный и завистливый, лицемерный и наглый, хвастливый и упрямый – Хлестаков и Аракчеев, Нерон и граф Калиостро – такова идейно-политическая и духовная физиономия Сталина. ↓↓ Коварные методы Сталина Цитата:
Цитата:
|
|||
20.03.2011, 18:40 | #43 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем сталинщина и была ненасытным Паразитом на теле народа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Вообще в твоих политических выступлениях стали слышны интонации сталинской пропагандисткой машины, я думаю, ты прекрасно себя чувствовал бы в той машине и был бы как минимум комиссаром, партийным работником, а в брежневские времена такие становились комсомольскими активистами. |
|||||
20.03.2011, 20:47 | #44 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Цитата:
Кстати, за что там грязно Ленин называл русскую интеллигенцию не мозгом нации, а говном? |
|
20.03.2011, 23:31 | #45 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Экзисто
прикинь: по состоянию на май 1941 в Европе, политическом центре мира (таки) руководителей каких государств можно признать профессионально пригодными на своём посту? Под гитлеровскую Германию добровольно или принудительно прогнулось энное число государств; мЕньшее число - под СССР; Британия, проигравшая войну на континенте Германии, но неоккупированная - ещё?; неоккупированые Швеция и Швейцария, поставляющие Германии, что той надо, оккупировать любую для Германии - не проблема; парламентская и проч. Франция в попе как простая Дания. Кто вёл 20 межвоенных лет правильную, хорошую политику? Кто из трёх кандидатов - фюрер Германии, генсек СССР и премьер Англии - кто пример для подражания? Как можно было выжить государству, человеку и руководителю? ИМХО, образы политического действия нынешней тёплой политической зимы (как ты наверное помнишь, политическое лето - когда МОЖНО, политическая зима - когда НЕЛЬЗЯ), в ту морозную зиму не дают работающих инструкций. Если взять реперную точку июнь 1945, то уже можно поторговаться, что у Швецарии был свой способ выживания - миновать все дрязги, вырулить в политическом слаломе, в водопадах горной реки ... а также Швеции, Финляндии, Турции, Испании... Но это значит - выигрыш в лотерею изобразить умением. По моему однозначному мнению, которое у меня бывает оч редко таковым, спорщики за/против исторических персонажей практически всегда имеют в виду не номинальное время жизни исторического персонажа, а применимость его образа действий в наши дни, даже не при прошлом правителе. Сегодня Сталиным бредят (ты будешь смеяться) вполне успешные ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.03.2011, 23:41 | #46 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
С того, что СССР с меньшей по мощИ экономикой догонял США и был измотан "симметричными ответами" Штатам. "Новый общественный строй побеждает тогда, когда добивается бОльшей производительности труда" ((с) Маркс).
Советскому челу элементарно не хватало радостей жизни - поэтому и застопорилась поддержанная начальниками и жёнами борьба с алкоголем, который какую-никакую радость жизни поставлял. Могло бы дать радость умение веселить себя из ничего (что воспитывается поколениями) или бОльший заработок - с космических или других прибылей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
21.03.2011, 02:36 | #47 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
А что есть радость? - мещанское потребительство? то к чему как раз и свели СССР его терминаторы в убогой, нищей пародии на западные экономики. Есть естественные физиологические потребности. И их СССР худо бедно решал и решил. А, вот, что дальше? На что тратить излишки, которые остаются после всех затрат, в тч и на оборону? (пресловутый симмитричный ответ). Мы могли пойти иначе. Излишки тратить не на побрякушки, а на развитие. Реальное, измеримое, важное. В этом и должна быть радость.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
21.03.2011, 08:08 | #48 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
|
Цитата:
Как мне кажется. человеку требуется не только это. Человеку требуется многостороннее развитие. Удовлетворение многих других потребностей. СССР их решало плохо, а нынешнее руководство - ещё хуже. |
|
21.03.2011, 11:29 | #49 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Здесь говорят Шолохов, Жуков и Громыко Здесь почти неизвестный, но важнейший документ "Сталин и кризис пролетарской диктатуры" Есть еще письмо Раскольникова Можно видеть, что их высказывания еще более жесткие и однозначные, чем твои и мои. Цитата:
А потом, дело ведь не в том, сколько часов будут работать люди, а как ты сам заметил давеча - в производительности труда. Чем менее эффективен хозяйственный механизм, тем больше люди работают по принципу Гулага. |
||
21.03.2011, 11:48 | #50 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Что касается вождя всех времен и народов, никакие его действительные и присвоенные им самим заслуги перед государством не снимают с него и не снимут никогда историческое клеймо палача собственного народа. |
|
21.03.2011, 12:18 | #51 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Черчилль стал премьером лишь в мае 1940. И отверг все домогательства сотрудничества Гитлера, в связи с чем подверг Англию воздушной войне. А о роли Чемберлена ты скромно умолчал.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.04.2011, 11:19 | #52 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Мыслим позитивно :)
rassudok
Цитата:
Развал СССР был неизбежен. Россия - осталась цела. При том, что могло быть все гораздо хуже. |
|
07.04.2011, 16:22 | #53 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Цитата:
При том, что Англия в Версальской системе договоров 1918-1922 была первой по влиянию силой. Да и между 1922 и 1939. Так себе политика. Правда, Англия в треугольнике сил 1941 года столкнула два других угла (Германию и СССР) между собой, не вляпалась в непосредственное столкновение, сэкономив силы для делёжки. И это для её выживания - в плюс. При чём здесь Штаты, к которым Германия в это время и не цеплялась?? Ты ещё про Новую Зеландию напиши. Итого: политический климат "в 1941 году" был радикально иной. И нынешние мерки, правила к нему неприменимы, непрактичны, не работают. Чемпионат по плаванью в проруби с ядром.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||
07.04.2011, 18:00 | #54 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот так и тут, РФ цела, но это временно (при наличии такой говноэлиты). Цитата:
В общем, слава Васе
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
11.01.2012, 02:53 | #55 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
По-моему, шедеврально!
Чествование Горбачёва в Лондоне на 80-летний юбилей http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bn9SEUUbPgE
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
11.01.2012, 18:19 | #56 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
11.01.2012, 18:23 | #57 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да и потом - почему Вы Алиева считаете способным провести "правильную" модернизацию?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.01.2012, 19:47 | #58 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Только вот - хотели ли советские крестьяне так усердно работать на своей земле, как это делают китайцы? А готовы ли были рабочие так усердно "пахать" за небольшую плату, как это делают китайские? Да и вообще - советские комми с их менталитетом - стали бы строить небосрёбы, монорельсовую дорогу, так широко пускать иностранный капитал - как это сделали китайские?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.01.2012, 19:50 | #59 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.01.2012, 23:00 | #60 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Какую свободу?
Кому свободу? Какой ценой свободу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.01.2012, 23:43 | #61 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Свободу слова, предпринимательства, зарубежных поездок.
В том числе и Вам. Ценой потери своей власти.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.01.2012, 23:44 | #62 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Совести и страны, и развития и стабильности.
Ценой многих тысячь трупов.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.01.2012, 23:50 | #63 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот обвиняют Горби в том, что допустил гласность в той системе, которой это было противопоказано,т.к. для её развития было необходимо постоянное враньё и замалчивание многих исторических моментов.
Но тут ещё играет роль и то, что всплыли многие подводные камни, помогающие сепаратизму. А эти камни - следствие предательской большевистской политики в своё время.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.01.2012, 23:57 | #64 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Сам с собой разговариваешь? - Удобно...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.01.2012, 00:07 | #65 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Просто многие сепаратистские регионы отсчитывали свой суверенитет с 1918 года.....
В этом тоже Горби виноват?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.01.2012, 00:30 | #66 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Польша его отсчитывала, куда как с более далеких дат. И что?
Виноват Николай, Временное и прочие либералы тех лет. Да, в этом Горбачев не виноват.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.01.2012, 18:11 | #67 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И Англичан тожде стоит назвать, если прав Стариков. Только предательскую политику большевиков - тоже не будем сбрасывать со счетов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
13.01.2012, 00:07 | #68 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ради этого стоило разрушать свою страну?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2012, 02:03 | #69 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Но Вы ещё задали два пункта: "Какую свободу? Кому свободу?" Вот я и ответил: какую и кому.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.01.2012, 02:10 | #70 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Как бэ ... У членов КПСС 1985-1991 года надо спросить, как они добились таких успехов, что пропустили к власти Андропова, а потом Горбачёва.
А то как-то невменяемо получается: выбирали-выбирали (= властью пользовались), а как отвечать, так в кусты. То же и про пропуск во власть Хрущёва. Особенно это удивительно для продвинутых в психологии: в НЛП, в "Пойми себя и других", в Синтон-программе, вероятно у Сталкера тоже - на 15 минуте треннингов идёт принятие ответственности за результат. А что можно ждать от прихода к власти людей, которые демонстративно не принимают ответственности за себя, за своих политических предков? Того же самого: отсутствия принятия ответственности за результат. Выбирайте их!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.01.2012, 20:39 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну а я задал вопрос на эти ответы, итак - ради перечисленного вами стоило разрушать свою страну?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2012, 20:43 | #72 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.01.2012, 20:47 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Подавляющее большинство проблем стоящих перед нынешними постсоветиями это следствие метафизического падения, следствие продажи первородства за чечевичную похлёбку и непонимания того, что те кто продают первородство за чечевичную похлёбку всегда теряют первородство и почти никогда не получают вожделенной ими чечевичной похлёбки ибо её съедпают те кто их соблазнил ею.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.01.2012, 21:07 | #74 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Только не забываем о других персонах, заложивших много ранее разные "подводные камни", при которых гарантом целостности страны - стала монополия одной партии на власть при постоянном вранье и отсутствии демсвобод.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
17.01.2012, 21:41 | #75 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
О как монархистов беспокоят демсвободы
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.01.2012, 21:51 | #76 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
18.01.2012, 00:06 | #77 | ||||||||||||||||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
rassudok
... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хороший медититивный текст для подъятия ярости масс. В прошлой жизни ты работал в индейском отделе испанской инквизиции, Дэнис?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||||||||||||||||
18.01.2012, 00:10 | #78 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Где ты был, Николай Стариков, когда выбирали генсека, продолжали выбирать, завершали выбирать однопартийцы? Боролся? Аплодировал? ходил под стол пешком?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 18.01.2012 в 01:01. |
|
18.01.2012, 19:39 | #79 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
18.01.2012, 20:19 | #80 | ||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Вот ведь как. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И кстати, при Сталине количество членов компартии было весьма незначительным (в сравнении с тем, сколько их оказалось там при Хрущёве и Брежневе (вот уж кто наплодил так наплодил)). Цитата:
Что, совсем класс потерял? Цитата:
НУ-НУ, учится конечно никогда не поздно, но вот для смены стиля ты уже староват (впрочем, иные в твоём возрасте даже сексуальную ориентацию менять умудряются, а потому - дерзай). Насчёт граблей в плановой системе приведших к вариантам калоши? Слово предоставляется Онотоле: http://www.youtube.com/watch?v=hX3-pK7CMGI Цитата:
Неужто возрастные изменения на уровне структурно-функциональных особенностей головного мозга начали возникать? АЙ-ЯЙ-ЯЙ, ну ты держись, вон даже Терри Пратчетт держится, а тебе стало-быть само мироздание велит держатся, а уж если тебе станет совсем невмоготу, то ты вместе с Терри сможешль отправится в швейцарскую клинику «Dignitas», которая практикует эвтаназию, но это ведь полюбасу будет не скоро, ведь верно? Цитата:
Что, началось недержание мочи? Ну ты не отчаивайся, хоть в твоём возрасте для этого ещё рановато, но тут уж ничего не попишешь и в конечном счёте памперсы сведут на нет твой дискомфорт. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, а сколько центнеров озимой пшеницы собирают с гектара скажем в Норвегии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальнейший ход мысли сам поймёшь или требуется объяснить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||
18.01.2012, 20:22 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Демократическая монархия
Монархист демократ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2012, 20:24 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А где был ты когда это происходило
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2012, 22:17 | #83 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
18.01.2012, 23:13 | #84 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
18.01.2012, 23:27 | #85 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Или наоборот - были у них на службе - как уважающий себя большевик?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
19.01.2012, 04:56 | #86 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
19.01.2012, 21:45 | #87 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
19.01.2012, 23:47 | #88 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Тем более - что англичане - союзниками прикидывались.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
20.01.2012, 21:46 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так враг и не обязан применять только те методы с которыми тот кому он противостоит знаком и честным по отношению к тому кому противостоит он тоже быть не обязан.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.01.2012, 23:26 | #90 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Не обязан, конечно.
Однако это не отменяет того факта, что РИ пала по вине подлого врага, действовавшего под видом союзника.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
21.01.2012, 22:31 | #91 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
17.02.2012, 16:51 | #92 |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Если бы это было правдой, то грош цена такому государству. Но, к счастью, это неправда.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
17.02.2012, 19:09 | #93 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Например, вот в этой его замечательной работе: http://lib.rus.ec/b/107377/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
22.02.2012, 15:22 | #94 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
07.12.2014, 22:51 | #95 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Я помню это масштабное чествование М.Горбачева с участием западных звезд первой величины. Оскар, Канны и Грэмми вместе взятые.
А юбиляр всё это время сидел со скорбным лицом. Мероприятие называлось Gorby 80 и проходило в лондонском Альберт-холле. |
08.12.2014, 02:55 | #96 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Сфоткалась с юбиляром?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.12.2014, 07:58 | #97 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|
08.12.2014, 08:16 | #98 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Там скорее Раечке юбилей нужно праздновать.Она так долго строила карьеру этому недотёпе и вдруг всё развалилось.Она аш заболела-бедная.Ну шо поделаешь -эта утопия-СССР-к тому и шла ,на Горбачёва просто карта выпала.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
26.09.2015, 19:30 | #99 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Михаил Горбачев Правила жизни
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
23.02.2017, 23:33 | #100 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
28.01.2012
«Домик» в Баварии, где живёт Gorbi Зарисовки с натуры у замка Хубертус в Роттах-Эгерн… Скромное положение обозревателя церковных новостей для российских интернет-сайтов заставляет меня часто листать баварские газеты и искать в них какие-то интересные темы для незнакомого православного читателя. Одна из новых тем и заставила меня на пару дней отправиться из Мюнхена на электричке в сторону расположенного в Баварских Альпах и совсем недалеко от австрийской границы идиллического озера Тегернзее. Здесь в городском музее живописного городка Роттах-Эгерн проходит выставка уникальных вотивных картин, посвященных 900-летию местной католической церкви св. Лаврентия. Освещенное прожекторами желтое готическое здание этой церкви диссонирует с гирляндами фиолетовых сумерек, повисшими над прозрачной гладью озера и окружающей его короной баварских гор. Вечерами с деревянного балкона гостиничного двора глубоко вдыхаешь горный воздух и мечтательно взираешь на россыпь далеких огней и небесные звезды, прижимающиеся к снежной долине и отражающиеся в притихших водах Тегернзее. Короче, - зимняя сказка, которую способны озвучить только мелодии Моцарта или чудесно передать поэтические строки Федора Тютчева, любившего в свое время отдыхать с семьей на Тегернзее. Эти благословенные места приметил в октябре 1822 года и направлявшийся отсюда в Верону русский император Александр I, коленопреклоненно молившийся перед мощами св. Квирина Римского и Тегернзеевского, о чем свидетельствует ныне мемориальная доска в двухбашенной церкви, расположенной неподалеку от Роттах-Эгерна Ныне славу этому курортному городку, где состоятельные люди со всей Германии лечат сердечно-сосудистые заболевания, добавил и «знаменитый новый русский», бывший кремлевский правитель и первый президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев, поселившийся здесь 7 лет назад со своей дочерью Ириной и внуками. Баварцы называют Горбачева между собой - «Gorbi», а еще и «лучшим немцем Германии». В церкви св. Лаврентия, в трехстах метрах от которой до 2007 года располагалась первая вилла Горбачева на улице Aignerweg 2a, от прихожан можно узнать, что они считают Михаила Сергеевича «почетным посетителем» своего храма. В коммерческих целях имя «Gorbi» используют владельцы богатых ресторанов Роттах-Эгерна (дешевых здесь просто нет!) в приготовлении свиного жаркого по-баварски ("GasthauseszumHirschberg") или пиццы «фрутти-маре» (итальянский ресторан «Maiwert- Vinothek»), где, пишут баварские СМИ, любил посидеть с гостями Михаил Сергеевич. Его именем спекулируют и хозяева местных туристических фирм, приглашающих, например, в своих рекламных проспектах покататься с гор на санях «в упряжке с Горбачевым». ...Помню, что еще в марте 2005 года, когда по заданию русской редакции Берлинского радио, я прибыл в Роттах-Эгерн, чтобы сделать трехминутный радиорепортаж о Горбачеве, его дочь Ирина Михайловна с порога дома дипломатично-вежливо заявила: - Вы же - современный журналист. Всю информацию об отце можно посмотреть на нашем сайте. - Однако с представителями немецких СМИ он общается охотно... И к своему сайту не отправляет. И позирует перед фотокамерой... В мюнхенских изданиях «Тагесцайтунг», «Меркур», «Абендцайтунг» иногда появляются статьи о Горбачеве: «...посещал с дочерью самый популярный пивной зал Хофбройхаус», «...Горби сделали операцию на шее», «...удачно прошла у Горби операция на позвоночнике», «...Горби прогуливается на берегу Тегернзее с личным охранником», «...Горбачев получил новую премию...» и др. А вот тема о том, что он два года назад крестил свою внучку в мюнхенском Кафедральном храме Русской Зарубежной Церкви осталась незамеченной ни в баварских СМИ, ни на страницах интернет-сайта того же собора. Может, это и правильно, но для написания российскими биографами книги о Горбачеве, это, по-моему, значимое событие... В Германии пишут, что в России его по достоинству оценят только в будущем... Если быть откровенным, то нет-нет, да и читаю в немецком журнале «DerSpiegel» серию смелых материалов, «подвергающих ревизии» взгляды и высказывания самого Горбачева и проливающих свет на личность этого бывшего «хозяина Кремля». Об этом я думал, когда шел в направлении подножия горы Вальберг (1722 м), повернув в Роттах-Эгерне от деревянного придорожного креста на элитную улицу Kreuzweg, где семья Горбачевых приобрела в 2007 году за миллионы евро так называемый «Замок Хубертус», где раньше в двух его больших постройках находился баварский детский дом. Район, где находится этот замок, формально записанный не на Горбачева, а на имя «Virganskaja», называется Oberach. Вокруг растут крупные еловые деревья, в десятке метрах от двух огромных домов семьи Горбачевых - горная река Weissach, где плещется царская рыба форель. Отсюда недалеко и от подъемника на Вальберг, где жителям и гостям города рассказывают, что на вершине - в горной капелле и на веранде ресторана бывает сам Gorbi. Конечно, официанты рекомендуют попробовать те дорогие блюда, которые якобы пробовал здесь с членами своей семьи и с гостями Михаил Сергеевич. На почтовом ящике замка, имеющего уличные номера 7 и 9, можно прочитать фамилию только дочери экс-президента СССР. ...Фотографии богатых строений Горбачевых показал за завтраком старой баварке, владеющей гостиничным домом, которая тоже как-то видела Gorbi, гуляющего по озерной набережной и остановившегося у «двух берез-сестер». - У нас жители говорят, что чаще видят в городе его внучку и дочь с новым, вторым мужем. А сам он часто бывает и в Англии. Может, вам интересно и то, что "Schloß Hubertus" является названием популярного до Второй мировой войны романа нашего баварского писателя Людвига Ганпхофера. Он умер на Тегергнзее в 1920 году. По его книге даже был поставлен когда-то художественный фильм... - А вот вы, госпожа Лидшрейбер, сами когда-нибудь видели Горби? - Да, встречала его на набережной. - И ни о чем не спрашивали его? - Н-е -е-т, у нас женщины первыми не заговаривают с незнакомыми мужчинами.... Еще я узнал от хозяйки, что баварцы иронично на своем диалекте называют Роттах-Эгерн "LagodiBonzen" («Ложе жирных котов»). ...Прощаясь с городом, я вышел на набережную озера и остановился у церкви св. Лаврентия. Поднялся по ступеням и остановился у высокого резного деревянного креста с изображением Спасителя. Перевел взгляд на ажурные металлические кресты, венчающие аккуратные могилы церковного кладбища, а среди них медленно движутся два туриста в норковых шубах и несколько местных жителей, которых сразу можно узнать по шляпам с длинными перьями и особых кожаных штанах, расшитых нитками и украшенных пуговицами из белой кости. - А точно вы это заметили, что Роттах-Эгерн - "LagodiBonzen". Так и есть, - произнес я хозяйке за ужином. -...Горби так и не встретили? - пошутила госпожа Лидшрайбер. - А вот о чем бы вы его спросили?.. - Уже ни о чем. Я читал, что у вас в 20-е годы некоторые берлинцы, видя прогуливающихся русских эмигрантов, шептали друг другу: видишь русского, переходи на другую сторону улицы... Закончить свою мысль так и не смог. Ибо не знал, как правильно произнести на немецком такую фразу: «У меня с ним особые счеты...» ruskline.ru *********** Горбачёв продаёт в Германии виллу за семь миллионов евро Дом вместе с участком, расположенный в Баварских Альпах, семья бывшего президента СССР приобрела в 2006 году, сообщает life.ru В семь миллионов евро оценил свой земельный участок вместе с домом в районе озера Тегернзее в Баварских Альпах бывший президент СССР Михаил Горбачёв. Как пишет германская газета Süddeutsche Zeitung, общая площадь виллы "Хубертус-Шлёссль" (Hubertus-Schloessl) составляет 2,6 тысячи квадратных метров, её жилая площадь — 600 квадратных метров. Семья Горбачёвых приобрела эту недвижимость 10 лет назад. В последний раз Горбачёв появлялся здесь три года назад в сопровождении дочери и внуков. Süddeutsche Zeitung пишет, что сейчас все члены семьи Горбачёвых этот дом уже покинули. В доме у Тегернзее экс-президент жил в основном один, а в последние годы приезжал в Баварию крайне редко. Как рассказал газете мэр города Оберах, местные жители часто встречали Горбачёва на улицах и в ресторанах. tvzvezda.ru politikus.ru
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2020, 15:40 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Правители, которые нравились Западу
Лже-Дмитрий первый (Гришка Отрепьев) Объявив себя чудом выжившим сыном царя Ивана Грозного, беглый монах Григорий Отрепьев, при помощи польской армии и группы местных продажных бояр воцарился на Московском престоле. Он обещал отдать полякам Новгород и Псков. Отправил армию в поход на Азов, а по сути подальше от столицы, чтобы не мешали. Открыл границы для въезда всем желающим, что привело к засилью варваров и преступников в приграничных землях, которые разграбляли территорию, всячески измывались над местными жителями. Лже-Дмитрий пользовался поддержкой не только в Польше, ему покровительствовали и другие европейские короли, а также папа Римский. Гришка Отрепьев планировал принять на Руси католичество, раздать ряд земель западным элитам. Но сделать это не успел. Спустя 11 месяцев русский народ разоблачил царя-самозванца и в мае 1606 с его царствованием было покончено. Лже-Дмитрий 2 (Тушинский вор) Официально царём никогда не был, однако также пользовался покровительством королей европейских держав и некоторых представителей русской знати. Тушинскому вору присягнули несколько русских городов, в период своего максимального могущества Лже-Дмитрий 2 контролировал более половины земель на Руси. Пока Лже-Дмитрий 2 вносил смуту и по сути разжигал гражданскую войну, западные соседи и племена южных кочевников безнаказанно грабили приграничные города и сёла, а их жителей угоняли в рабство. Пётр 3 Войдя на престол в начале 1762 года, новый царь тут же затеял проводить пагубные для Российской Империи реформы. Историки отмечают, что этот «немец» просто ненавидел всё русское. Он заключил мир с Пруссией на невыгодных для Руси условиях в тот момент, когда война уже была выиграна. Урезал права крестьян и наделил дополнительными полномочиями дворянство. Задумывал реформировать армию. К счастью для Российской Империи, Пётр 3 просидел на престоле менее 200 дней. Поняв что император занимается откровенным вредительством, гвардия и ряд высших военных офицеров организовали восстание. Пётр 3 был свергнут. Михаил Горбачёв (1985–1991) Правление Горбачёва запомнилось народу пустыми полками в магазинах, «сухим законом», беспорядками и развалом Советского Союза. Горбачёв подписывал невыгодные для СССР договоры с США и западными странами. По его решению было закрыто множество перспективных проектов в области вооружения и космоса. Итогом безграмотного правления стали поражение в холодной войне и развал СССР. В России трудно найти гражданина, положительно оценивающего эпоху правления Горбачёва. А вот западные страны всячески поддерживали этого лидера, что собственно не удивительно. Борис Ельцин (1991–1999) За 8 лет правления Ельцина было разрушено бо́льшая часть заводов и промышленных предприятий. Война на Кавказе, безработица, нищета, разруха, запустение. Производство сократилось в разы, экономический кризис, падение доходов населения, разгул бандитизма. Всё это сопровождало Россию на протяжении обоих сроков правления первого президента. Западные лидеры были весьма довольны «достижениями» Бориса Ельцина. В своих мемуарах, многие западные руководители той эпохи, вспоминают Ельцина как человека, с которым всегда можно было договориться. В конце стоит отметить одну закономерность. Чем слабея лидер, и чем значительнее вред он нанёс в годы своего правления России, тем больший почёт и уважения он получал в странах «прогрессивного» запада. Ведь нашим геополитическим конкурентам не нужна сильная Россия, они хотят видеть нашу страну слабой и податливой. https://enot2290.livejournal.com/202745.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.08.2021, 13:38 | #102 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Бывший президент СССР Михаил Горбачёв заявил, что организаторы путча в августе 1991 года несут «огромную долю ответственности» за развал Советского Союза
по-моему он охренел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.08.2021, 14:14 | #103 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Но он же, типа, обосновывает, почему так заявляет: Горбачев назвал два удара, погубивших СССР. Добавляя еще плюс к этому в конце:
Цитата:
Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 18.08.2021 в 14:19. |
|
18.08.2021, 14:23 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Я же говорю - охренел. И это я еще мягко выражаюсь. Ибо цензура.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.03.2022, 00:07 | #105 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,976
|
|
03.03.2022, 00:23 | #106 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
а остальные не присоединяются. ты для этого сделала всё что могла
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.03.2022, 03:08 | #107 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Можно много и долго спорить о пользе или вреде какого-либо руководителя государства. И всегда будет поровну за одно и против другого. Поэтому не стану спорить.
Не присоединяюсь. Горбачев предатель, потому что не остался с народом которым управлял, а свалил и чествуется у тех, с кем была та самая холодная война. И при всех прочих спорных нюансах этим он перечеркнул разом всё.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
03.03.2022, 09:32 | #108 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
03.03.2022, 13:40 | #109 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Д - ↓↓ Демагогия
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.03.2022, 07:19 | #110 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.03.2022, 10:07 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Ой да ладно, демагогов в СССР хватало
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.03.2022, 16:19 | #112 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Кому какое дело до Горбачева, например, или другого. Пока человеку не навязывают тему, то обычный человек будет заниматься своей жизнью, а не обсуждать политиков. Ой, а чо это мы тут делаем (с) почти цитата
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
02.09.2022, 05:50 | #113 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Горбачёв снял запрет на критику верховного лица. Зюганов воспользовался правом: выразил недовольство; при таком выражении недовольства при Сталине жизненный путь недовольного был бы краток. Сталиным Зюганов доволен.
* Если б не движуха, начатая Горбачёвым и Его Командой, сидел бы Зюганов замзав отделом ЦК и сидел; в темпе брежневских времён продвигался бы по иерархической лестнице; не стал бы в 1993 генсеком КП РФ (или какие названия были у его должности?). Не просидел бы генсеком 29 лет. Про материальное - стали ли жить богаче или бормотать против начальства больше - как-нибудь при случае; пока пропущу... А с другой стороны - чо? Сказал Зюганов то, что от него ждали "коренной электорат" (11% населения) и временами "протестный электорат" (ещё 11%). Что он ещё мог?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 02.09.2022 в 09:09. |
02.09.2022, 09:15 | #114 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Я б сказал: "событие (Беловежское соглашение) общество признало как данность; событие ушло за (исторический) горизонт".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 12:33 | #115 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Горбачёв мог воспользоваться правом "Вето" и запретить соглашение (на основании итогов референдума). Плюс имел все средства государства, чтобы этих подписантов посадить за госизмену.
Но он этого не сделал. Он как Николай2 - умыл руки и добровольно отрёкся от власти.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.09.2022, 12:48 | #116 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,765
|
Горбачев много чего сделал еще до Беловежских событий. Кооперативы он организовал в 1988м. Дело не в самих кооперативах, а в том, что они стали первым ручейком обесцененных денег. Советские безналичные ничего не стоили и ничего не регулировали, в наличные их нельзя было превратить до этого. В 1989м появились ЦНТТМ, которые вливали безналичные деньги еще большими темпами.
Это не диверсия? А ведь Горбачев делал не только это. |
02.09.2022, 13:27 | #117 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
То, что он был абсолютный ноль в экономике и финансах, был наивен во многих вопросах как младенец, - это его беда.
А вот предательство страны - это уже "личная заслуга".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.09.2022, 13:41 | #118 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Номинально мог; но исполнители разбегались при шорохе шагов; ждали нового, власть дающего, дарящего. "Мог" летом 1988 на 19-й конференции; когда Ельцин просил реабилитировать его (Ельцина) ещё при жизни , назначить первым секретарём в Магаданский обком или вторым секретарём в ЦК КП Армении или ЦК КП Азербайджана = на заранее провальную должность. Не смог бы Е. отказаться, не теряя лица. Но грохоту было бы больше. Московского плача про страдальца, сброшенного с моста (в гости шёл). А созревающий ГКЧП остался бы таким же ... малопродуктивным.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 14:32 | #119 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Цитата:
"Вам отсель не выбраться вовек, потому что дачу окружили сразу шесть надежных человек" "Он рукою сжал проклятый опус и сказал сурово глядя в даль - У меня сейчас законный отпуск и еще отгулы за февраль" Ты серьезно считаешь, что ГКЧП это была реальная попытка сместить Горбачева? Это была откровенная провокация, которая позволила и оправдала все последующее. Мол народ поддерживает Горбачева и не поддерживает возвращение к советскому прошлому. А реально майданутых забельдомов было не так уж и много
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.09.2022, 14:46 | #120 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,212
|
О! Горбачёв))) председатель/ предатель Советского Союза))
Великий человек подобен колонне: пока стоит, то у всякого шапка падает когда голову чтоб поглядеть задирает, а как упадёт- то всяк меряй его своими шажками)) Если беспристрастно посмотреть в историческую перспективу, то МСГорбачев - возглавил ту революцию которая зрела в недрах этой самой великой партии меченосцев довольно давно. Дело в том что социал-демократические идеалы не были (и не могли быть) полностью выжженны Сталиным, О К Куиинсинен передал их Андропову, а тот уж исполнителю МСГорбачеву… а вот реализация этих планов…))) Тем не менее… в последнее время показывали много интервью МСГорбачева, где он говорил что отступить его заставило не столько страх за свою судьбу сколько нежелание использовать пушки против своего народа (впрочем как и Альфу, не пошедшую на штурм Ельцинского Белого дома) Из эмпирических законов Истории следует, что за революционерами всегда приходит Успокоитель: за Дантоном и Робиспьером - Наполеон, за Лениным и Бухариным… и иже с ними - Сталин, за Горбачёвым и Ельциным - (сами знаете кто))) Но вот та кровь, которую так боялись, которая уже тогда была и в Прибалтики и в Грузии, и война в Карабахе, бесспорно гражданская - ее затушили(и ценой личной карьеры), но вот оказалось что она не затухла и вот этот спор ЗаИмперских амбиций с СоциалДемократическими продолжает существовать. И Успокоитель оказался - не успокоителем, а продолжателем, главным оппонентом революции… И все опять как в Гражданскую: и жизнь за царя, и Антанта и брат на брата |
02.09.2022, 21:18 | #121 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Особенно при позднем Брежневе. Руководство по большому счёту сидело и ждало у моря погоды. Похоже, что при полной иллюзии: если нихх не делать, то нихх не случится. Когда экономика идеологического противника росла.
Точнее руководства, именовавшего себя советским и социалистическим, был Гай Юлий Ц., который считал, что "шаг, не сделанный вперёд - это два шага, сделанных назад".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 21:21 | #122 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Снял запрет для Меня и Тебя обсуждать Экономику - не расстреливал - не только для кандидатов и докторов экономических наук. Образования экономического поголовно всем не дал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 21:33 | #123 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
А кто расстреливал за обсуждение экономики? Желательно с фактами. А не в принципе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2022, 21:46 | #124 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Выигрывали от такой схемы бестолковые (профессионально непригодные) директора заводов и их руководители в министерствах и т.п., бестолковые проектировщики. Менеджеры по исследованию рынка и продаже товаров отсутствовали как таковые. С таким же результатом рабочие-инженеры-директора вторых заводов могли водить хороводы вокруг котлована и закапывать железо, уголь, инструменты в землю, играть на народных инструментах. А кооператив (хоть не личный, но уже частный) - это заведение, где сотрудник не шевельнётся, чтобы производить непродажную продукцию. Ибо тогда сдохнет с голоду. Исключить из дворянства (номенклатуры) было оч сложно; даже провалившего дело дворянчика-феодальчика-номенклатора переводили по горизонтали - "сами правим - сами себя награждаем деньгами и должностями". И на 1 ср*ного директора - 100 заложников-рабочих. То есть кооператив в 10 человек работал на себя, на 10 человек. А заводик продажной продукции на 10 человек должен был прокормить, кроме своих, ещё и заводик на 10 человек непродажной продукции. Вот весь секрет кооперации.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 22:03 | #125 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Шпиону Бухарину Джузеппе дал шанс: выпустил в Париж за бумагами Маркса, оставив в заложницах молодую жену; учёл заслуги в борьбе с Зиновьевым и Каменевым. Децигумманизм. И Каменеву дал возможность: в январе 1926 выгнал из ПБ Троцкого, Зиновьева, Сокольникова - а Каменева в два приёма: первый в январе - из членов в кандидаты , второй в сентябре - из кандидатов; учёл заслуги в Джузепповом продвижении в 1904...1925 гг; тоже децигумманизм. Потом экономика всё равно упиралась в вопрос снять/уволить; что со второй половины 1930-х пахло 10 годами без права переписки.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 22:06 | #126 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Да и реально антибельдомов было не так уж много.
Гораздо больше - попкорн и кола. А ещё больше - дача, кабачки, ремонт квартиры.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 02.09.2022 в 22:24. |
02.09.2022, 22:12 | #127 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
И к тому же и в первую очередь был позером и фанфароном. А подобное в кроманьоне - хуже не придумать. Нынче только и того, что только стоит удивляться, как это не было в нем замечено сотнями миллионов, в него уверовавших. Уверовавших в дутую пустышку. 🤔
|
02.09.2022, 22:18 | #128 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Копили проблемы; ну с периода "тце" точно.
Конкретно. В январе 1991 года ВС СССР принял-таки закон, что если союзная республика хочет выйти из состава СССР, а автономная в составе союзной не хочет, то автономная может остаться. А в октябре 1977 принял Конституцию!! почему прямо в 1977 году было не прописать тихо-мирно то же самое!? Чем в чём ковыряли?? Вопрос экспертам, начиная с Тутти: ради кого принималась Конституция 1977 года?? Ну не для Дорогого же Леонида Ильича, который четырежды просился в отставку (Филипп Бобков - Дмитрию Гордону) после 1976.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 22:23 | #129 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Оробелла - персонаж у Козьмы Прутков.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 22:25 | #130 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
Цитата:
кооператив - способ вывода безналичного рубля в живой кэш. способ обнала денег которые ты иначе как на развитие завода или расчет с поставщиками - другими такими ж заводами - не потратишь. способ засунуть волосатую руку в карман государства в общем - твойц уровень познаний в экономике и истории ясен иди баб удаленно соблазняй
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.09.2022, 22:29 | #131 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Птенцы Гнезда Андропова.
Кстати, о кадрах. И Горбачёв, и Ельцин, и Рыжков, и Яковлев, и .............. - Птенцы Гнезда Андропова.
Хотя. Многим дорисовывают и вторых ... выдвигателей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 22:32 | #132 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
... в разной пропорции. Тыжэкономист помнишь времена, когда ничего не крали? я столько не живу, Афусаил ты наш.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 22:35 | #133 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Щаз Афа предъявит нам диплом Член-Корра Экономических Наук.
"Запасаюсь поп-корном и фантой" (с) Афа Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 22:38 | #134 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Цитата:
Горбачевская гласность (впрочем, как и западная "свобода слова") - это право практически безнаказанно поливать ближнего своего помоями перед всем миром. Потом возможно будет суд, опровержение или даже денежная компенсация, но в массовом сознании останутся только помои.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.09.2022, 22:43 | #135 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Грустно мне от Вас это слушать, девушка: чем радикально отличается завершитель династии Генсеков от завершителя династии ГольдШтейн-ГолдТорпов, так это: продвигался в ряформах, когда только мог, а Красивобородый ревниво забирал обратно, как только переставали давить.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 22:45 | #136 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Да, непомоешное общество надо строить; само не родится.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.09.2022, 22:47 | #137 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
о
угодник привычно вернулся к оскорблениям и коаерканьям ников ну мож хоть так чо умное скажет
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2022, 22:56 | #138 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Чтоб я (он, она) поняли. Тыж знаешь: я в это дубдубом! Плизз!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
02.09.2022, 23:10 | #139 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
ты не понял про кооперативы. смысл пересказывать? гугли и обрящешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2022, 23:22 | #140 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Или заваливать мусором - само в помойку не превратится. Превратить общество, где человек человеку друг и товарищ в общество где человек человеку волк - не всегда просто
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2022, 23:59 | #141 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
и про экономику
Потолок ледяной, дверь скрипучая За шершавой стеной тьма колючая Как шагнёшь за порог всюду иней Шольц на русскую нефть цены снизил.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.09.2022, 00:11 | #142 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Быстро подскочившие доходы сносят крышу на раз
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 15:07 | #143 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Горбачев подарил 30 лет мира
Муратов, сусальный нобелевский лауреат, заявил, что «Горбачев сделал и стране, и миру невероятный подарок — он подарил нам тридцать лет мира. Без угрозы глобальной и ядерной войны». Лживость и медийное шулерство этих утверждений не удивят никого, кто знает особенности редакционной политики и отбора материалов в Новой газете, где Муратов числится главным редактором. Вряд ли ему не известны прямые последствия разрушительного для страны и мира правления Горбачева. Перечислим лишь некоторые. - Перманентная война между Азербайджаном и Арменией 1988- н.в. Около 30 тыс погибших, 80-100 тыс беженцев; - Гражданская война в Таджикистане 1992-1997, по разным оценкам от 100 до 150 тыс погибших, 55 тыс сирот, свыше одного миллиона беженцев; - Вторжение США и союзников и последующая война в Ирак в 1991-2011, переросшая в гражданскую войну в 2011-2017. Количество жертв среди мирных жителей — 1 млн 500 тыс, 3 млн потеряли кров; - Гражданская война на Балканах в 1991-1999, включая косовский конфликт и бомбардировки Югославии, которые поставили мир на грань ядерной войны, когда КНР привела свои стратегические силы в состояние полной боевой готовности после ракетных ударов по посольству в Белграде — 160 тыс погибших, в том числе около 6 тыс мирных жителей после авианалетов по Югославии. https://t.me/kremlinprachka/20775 - цинк Список конечно неполный - не упомянуты 2 чеченские войны конкретно у нас в стране. Сирийская война, как самая крупная война XXI века до начала СВО, война в Йемене, 20-летняя война в Афганистане... В общем 30 лет мира существуют лишь в головах совершенно невменяемых идиотов, вроде тех, которые обычно на Нобелевскую премию мира проталкивают. https://colonelcassad.livejournal.com/7839176.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.09.2022, 21:10 | #144 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Собственно, кончина Горбачёва ещё раз наглядно показала, что российское общество разделено - как бы ни пытались кудахтать про "национальное примирение".
Ещё одна наглядная иллюстрация: люди поддерживают ту "ветвь реальности", которая субъективно их ведёт к личному благополучию, не обращая особого внимания на чувства и благополучие других людей. Как есть "сталинисты", которые считают, что при вожде был некий "рай", а репрессий никаких не было (или, как вариант - все получали исключительно за дело). Так есть и "горбачёвцы", истекающие крокодильими слезами по жертвам "ГУЛАГа", и которым абсолютно пофиг при этом на смерти миллионов и горе и несправедливость по отношению к десяткам миллионов наших нынешних и бывших сограждан - коль всё это позволило разбогатеть, или хотя бы забраться на неплохое место в новой социальной иерархии. Проза жизни.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
03.09.2022, 22:04 | #145 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Цитата:
Слабое звено. Как и сам Горбачёв.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.09.2022, 22:09 | #146 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Речи над гробом - часть обязательных телодвижений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.09.2022, 22:11 | #147 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ирис
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
03.09.2022, 22:31 | #148 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Да, печально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.09.2022, 22:45 | #149 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
2020, когда Азербайджан отобрал территории. к счастью своему, Россия была (особенно в первом случае) слаба, чтоб устилать поля СВОИМИ трупами; стороны бОльшей частью воевали сами, и военные руководители отвечали матерям убитых сами, а не кивали на Россию. Ещё была война 1918-1920 гг. (См. Википедию), когда Москве было не до того. Комми в лице комиссии Орджоникидзе-Дзержинского приняли решение, возможно, более простое, чем можно было бы. Но Тутти лучше знает! Во всём виноват Не рискую перечислить тех, кто не позволял (не позволяет) себя критиковать; Тутти их не критикует. Лояльная девушка; раз нельзя, значит нельзя!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 22:47 | #150 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.09.2022, 22:51 | #151 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Но и с участников внутри Таджикистана тоже слезать не надо; надо разбираться; или "не знаешь молчи".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 22:53 | #152 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 22:55 | #153 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Тут моей с Гайдаем фантазии не хватает.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 22:55 | #154 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой Над нами властвовал тогда. (с) Как мало надо русскому интеллигенту. Чтобы ему разрешили говорить вслух, то что он думает про себя. Ну, дак, гласность закончилась на Форосе одномоментно с перестройкой и социализмом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.09.2022, 22:58 | #155 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,397
|
Цитата:
PS. А что там ДмитрийАнатолич игогокнули? Не могу найти во всеобщем окологорбачёвском хламе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
03.09.2022, 23:05 | #156 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
03.09.2022, 23:06 | #157 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Как узнаешь, не сочти за труд и меня уведомить, плз.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
03.09.2022, 23:08 | #158 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Если начинать разбираться, то не трудно заметить, что сделанное Горбачёвым типа из лучших побуждений в годы перестройки, стало самой большой миной ХХ столетия для России.
Однако до сих пор никто из наших руководителей и специалистов по историческим минам и бомбам, об этом не сказал ни слова. Интересно, почему? https://skeptimist.livejournal.com/4811486.html по поводу "гражданской" войны в Югославии (и всего остального) ... Кот, ты реально не видишь связи между развалом СССР и событиями в странах социалистического лагеря? Блин, я же забыла, ты же, как Вова считаешь, что причина событий на Украине - возвращение Крыма России, а не наоборот (возвращение Крыма в Россию следствие событий на Украине)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.09.2022 в 23:12. |
03.09.2022, 23:12 | #159 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Полит-технолог. Где-то уже упоминался. И не только у Кадырова...
Цитата:
Собственно, вот его речь с небольшим анализом: Дмитрий Медведев (заместитель председателя Совбеза): Ушел из жизни Михаил Сергеевич Горбачев. Он был широко известен как яркий политик, государственный и общественный деятель, оказавший серьезное влияние на ход истории человечества. Михаил Сергеевич принимал очень разные, подчас весьма сложные решения в драматические периоды истории нашей страны. Внес свой вклад в развитие политической системы Союза ССР, заложил основы для глобальных перемен во всем мире. Оценки и рекомендации Михаила Сергеевича, опиравшиеся на богатые знания и опыт, были актуальны и в новой России. Он принимал активное участие в жизни нашего государства, осуществлял значимые гуманитарные, просветительские и благотворительные проекты. Его профессионализм, работоспособность и самоотдача вызывали глубокое уважение коллег = заметны признаки отождествления себя с Горбачевым: "внёс свой вклад" ("так и я свой какой-то да внёс!"), "принимал очень разные решения" ("и меня эвона как колбасит!"), "богатый опыт – актуальность оценок" ("и меня тоже почаще спрашивайте!"). Итог участия Горбачева в жизни государства, по Медведеву – "уважение", причём "глубокое": за "самоотдачу" (ОК, допустим) и "профессионализм" (отзывается на общий скилл: системность, готовность "сдать высший пост без истерик" – правда, ДАМ хотя бы не успел угробить объект своего управления).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.09.2022, 23:16 | #160 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Не было других вариантов, как обгонять США; и объявили "обгонять"; но диван - это святое для Ильи Ильича Обломова.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 03.09.2022 в 23:23. |
|
03.09.2022, 23:22 | #161 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
И их тень (вдруг отобьются/победят!) витает над У и Зе. Я ж писал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.09.2022, 23:25 | #162 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
что не помешало тебе сделать широкие глаза по поводу виновности Горбачева в данных событиях
Один чел умер от того, что ему на голову упал кирпич, который толкнул другой чел. По твоей логике толкнувший не виновен?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.09.2022, 23:26 | #163 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Китайские товарищи: Четыре урока Горбачева
1. Без прошлого нет будущего. Существуют разные мнения о причинах распада Советского Союза, но бесспорным фактом является то, что многолетняя эрозия исторического нигилизма привела к краху советской идеологической системы. Генеральный секретарь Си Цзиньпин отметил: «Почему распался Советский Союз? Почему распалась Коммунистическая партия Советского Союза? Важная причина заключается в том, что борьба в идеологической сфере велась очень ожесточенно, полностью отрицая историю Советского Союза, история КПСС, Ленин, Сталин. Партийные организации всех уровней почти не играли роли, и армия больше не находилась под руководством партии». В Советском Союзе давно существовала практика отрицания истории. Хрущев сделал «секретный доклад» от своего имени и яростно напал на Сталина. В 1980-х лидеры КПСС, такие как Горбачев и Яковлев, взяли на себя инициативу в защите «открытости», «демократизации» и «плюрализма», что способствовало распространению исторического нигилизма. Под руководством Горбачева отрицание истории Советского Союза, истории Коммунистической партии Советского Союза, отрицание Ленина, отрицание Сталина стало нормой. 2. Реформы должен оценивать народ Первоначально реформа была единственным выходом избавить Советский Союз от серьезных злоупотреблений. Почему реформы Горбачева привели к распаду Советского Союза? Поскольку план реформы экономической системы не был реализован должным образом, и реформы стали буксовать, Горбачев посчитал, что самое большое препятствие лежит в политической системе. С тех пор реформа встала на «дорогу невозврата». Многопартийная система заменила руководство Коммунистической партии, парламентская система заменила советскую систему, и даже он сам превратился из «генсека» в «президента». При Горбачеве ежегодные темпы роста экономики Советского Союза упали с 2,3% до -11%, внешний долг увеличился с 10,5 млрд долларов до 52 млрд долларов, а золотой запас сократился с 2500 тонн до 240 тонн. Опросы показывают, что 47 процентов россиян считают, что без горбачевских реформ им было бы лучше. Поэтому нетрудно понять, что когда здание Советского Союза вдруг рухнуло, никто не захотел встать и замолвить слово за КПСС, вместо этого раздались аплодисменты. 3. Идеология не должна быть утрачена «Разнообразие общественного мнения», которое продвигал Горбачев, привело к выходу из-под контроля общественного мнения. Горбачев позволил некоторым радикалам-реформаторам господствовать в самых влиятельных газетах и изданиях. «Свобода печати», которую он продвигал, привела к потоку реакционной пропаганды. Горбачев добровольно отказался от руководства и надзора за новостями и общественным мнением, идеологическая позиция партии распалась, возникли всевозможные реакционные публикации и телепрограммы. «Снятие запрета на литературу и искусство», за которое он выступал, привело к кризису национального самосознания. Возвращение в литературу диссидентов в эмиграции, вызвали кризис идентичности людей со страной. 4. Необходима уверенность в себе и системе Если тобой руководят другие, ты всегда спотыкаешься. КПСС и социалистический строй являлись основой Советского Союза. Без поддержки этих двух основ трудно представить, чтобы СССР мог бы десятилетиями конкурировать с Западом. Когда Горбачев столкнулся с внутренними и внешними неурядицами, он подумал, пусть Советский Союз повернется к Западу и пойдет по намеченному Западом пути, став сильнее. Как высшее лицо, принимающее решения в Советском Союзе, Горбачев совершил ошибку, забыв первоначальный замысел Советского Союза и миссию советского социализма, и шаг за шагом следовал за другими, в результате чего вся страна оказалась на грани краха. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.09.2022, 23:36 | #164 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,397
|
Пасиб. Да ну, дежурная корпоративная этика, по-моему. Если официальное лицо где-то брякнет что кто-то из правителей был гандоном, это вызовет бурную радость среди недружественных элементов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.09.2022, 00:01 | #165 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Цитата:
Тут всё сравнивается с речью Путина. А у того речь была очень сдержанная и конкретно нейтральная, без эпитетов и восклицательных знаков. А если учесть, что Путин не стал участвовать в Публичных мероприятиях (для него прощание организовали индивидуально), то это о чём-то таки говорит...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.09.2022, 00:05 | #166 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Вот показательный текст олигарха Гуцериева. За деньги пропихнул в кучу блогов, так что торчало из каждого утюга.
https://www.gazeta.ru/comments/2022/...15389581.shtml
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
04.09.2022, 00:10 | #167 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Путину уже можно. Ему в принципе уже все равно. В том плане, что он в любом варианте виноват во всем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.09.2022, 00:12 | #168 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
У благодарных Горбачёву есть один стандартный аргумент: «Он дал нам свободу». Свободу, которую они смогли монетизировать, осознавая, что в Советском Союзе так сладко, как сейчас, им лично жить не удалось бы.
Эта «свобода» противопоставляется благополучию большинства граждан СССР и подаётся как высшая ценность, которая оправдывает обнищание сотен миллионов человек. Почему же нищета большинства должна быть расплатой за благоденствие сотен безответственных болтунов? Советский Союз давал каждому гарантию: если ты хочешь честно трудиться, страна обеспечит тебе достойную жизнь - каким бы скромным ни был твой талант. Поэтому обычный человек без комплекса «звезды» был уверен в завтрашнем дне. Интересы большинства были преданы, чтобы вместо государства трудящихся создать сборище потребителей иностранного барахла. (с) ПС В принципе, злобных плевков (Зюганов, Слуцкий) тоже в достатке.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.09.2022, 00:15 | #169 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,397
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
04.09.2022, 01:01 | #170 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Даже если взять и почитать стенограммы выступлений Путина за разные годы - там сдержанно, но вполне в том же духе. Про "геополитическую катастрофу" разве что. Да и только.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
04.09.2022, 02:59 | #171 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.09.2022, 03:04 | #172 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
Цитата:
ириск, ну блин речь ниач0м. и её анализить? сглузду съехали? речь - собственно яркий пример "о трупе или хорошо или ничего кроме правды". правду - не сказал. обтекаемо отбыл обязательную программу. позже про ублюдков выскажется в телеге
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.09.2022, 04:51 | #173 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Дал всем поровну свободы. Это свойство политики: дать возможность всем поровну. Тебе ровно столько же, сколько Гуцериеву. Или мне. Другой вопрос, что одному мама с детства рассказывала, что делать с возможностями, а другому "и тихо стой не шевелясь до старости своей".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 05:02 | #174 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Именно я оправдываю стокгольмский синдром?
Или тот, кто пишет "слабый"? Если "слабый" (физическая характеристика и оценочное суждение) плох, то хорош - антоним "наглый" (физическая характеристика и оценочное суждение)? Или тот оправдывает (та), кто хочет противоположное? "Следите за движением рук" (твоих, есичо) ?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.09.2022, 05:05 | #175 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.09.2022, 05:09 | #176 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Это не противоречит твоему тезису про "«Он дал нам свободу». Свободу, которую они смогли монетизировать".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 05:24 | #177 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Бороду и усы с моего портрета можешь отрисовать обратно. Причина то, что политики (список, У и Р) вместо политики занимались дистрибьюцией средств в интересах их (почему-то именуемых политиками), а не дистрибьюторами средств. Если не решать, то всё равно что-то происходит, но, как правило, через *опу. Вот Коровчук публично спрашивал в Белой Веже у Страдальца Е: "а Крым?", а Страдалец-с-моста отвечал что-то типа "а ихх с ним". Раньше легко искался яндексом этот пофигизм. Сейчас м.б. завалили мусором.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 05:39 | #178 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ах, как хорошо! Про уроки и в цифрах!
Китайские товарищи получали уроки "Практика социализма" с 1946 года, а советские товарищи уроки "практика социализма" с 1917. Почувствуйте разницу: 29. Китайские товарищи подошли к урокам 1953 в 1976 году. Почувствуйте разницу: 23. Тот урок, который советские товарищи получили в 1985, китайские получил где-то в 2003, при очередной (очередной! - почувствуйте разницу) смене руководства. Разница - 18. Я обо всём этом писал. И повторялся. Но читать не надо! Надо объявить себя народом и сказать от имени народа, что народ думает! Народ Ирис. Вопрос очевидный: когда именно сказали китайские товарищи? после скольких уроков?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.09.2022, 05:54 | #179 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
... и озвучивать их голосом ... чьим? Соловьёва? А. или Д.Гордона? Девочки Ксени? Аллы Борисовны? (а ведь могла бы! и пипл бы хавал! но ...) Дудь? Хор имени Пятницкого?
Или ты, так и быть ... Озвучишь? ((краснеет и хлопает глазами))
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.09.2022, 06:24 | #180 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
У нас тут на районе власть (как её назвать? экономическая?) меняется. Раньше был район армянского бизнеса, теперь пришли с треугольными бородами; возможно, таджики; а, м.б. кто-то с Кавказа; ни на ком не настаиваю, а спрашивать стрёмно; различать нас не учили - а зря. Один из них (лет 20) откровенно хамил в метро, подъезжающем к нашему району; ну "кто в доме хозяин"; вообще и женщине, которая ему в матери годится, в частности; публика, кроме этой Ж - невозмутима. Такая печаль. Прогноз мой был ху, но, похоже, сбыва... Не рискую предположить, что театр был для одного лица. Повторов, однако, не видел.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 06:31 | #181 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ну типа да.
Ещё бы вникнуть в то, что НАДО оставить, а что СМЕРТЕЛЬНО вредно.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.09.2022, 07:40 | #182 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
Цитата:
сказать т чо хотел?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.09.2022, 09:04 | #183 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Да, ладно... Ты ещё скажи, что ты со своим ваучером имел равные права с Чубайсом на приватизацию...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.09.2022, 12:01 | #184 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
Понять, что хотел сказать Рыжий Кот - это утопия помощнее "догнать Савранского"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.09.2022, 12:52 | #185 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
дык потому и спрашиваю. ну вдруг сумеет сформулировать логично а не намёками предназначенными им для съёма бап
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.09.2022, 15:24 | #186 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Знаю чела, который (почти случайно) попал учиться на специальность, которая оказалась очень нужной ОЧЕНЬ в конце 1980-х и позже; произрос и "все" ему помогали. Сгорел на ерунде (мама-то ему не рассказала, не знала); но вытащили; и сейчас если не велик, то вполне упитан.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 15:56 | #187 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
04.09.2022, 16:22 | #188 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
решала
но порешал мимо закона и денег и погорел
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.09.2022, 22:15 | #189 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Цитата:
А наглому, хитрому и прочим нехорошим вещам - учатся у больших мальчиков из дворовой компании. А если ты пропускал занятия во дворе - нечего маму виноватить. И да. Равных прав не бывает. По определению. Что при социализме, что при капитализме....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.09.2022, 22:58 | #190 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Но ты, я понял, ярый российский патриот? Или частное лицо с крокозяброй?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 23:00 | #191 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
А вот это информация закрытая. Раз ситуация описана - никаких имён.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.09.2022, 23:04 | #192 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Не меньше майора МВД, КГБ или МО в ежедневном доступе. Я за тебя рад, но мощь его политической мысли мне не известна.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
04.09.2022, 23:08 | #193 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Не "наглому и хитрому", а "умению обращаться с экономическим ресурсом" (в данном случае, ваучером).
Этот афоризм не из моего сборника. Не-а.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 04.09.2022 в 23:11. |
05.09.2022, 14:57 | #194 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Умению обращаться с экономическим ресурсом учит жизнь. Но, да, она не всех берёт в ученики. Тут опять сплошное неравенство.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
05.09.2022, 15:16 | #195 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
какая жизнь должна была научить наших родителей и нас обращаться с ваучерами? и куда теперь применить это хнание если их больше никогда не будет?
Ваучеры были средством узаконить надувалово советских граждан. И они сработали. это все, по моему, что про них надо знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.09.2022, 15:20 | #196 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Я полагаю, что многие прекрасно понимали, какое это надувалово. Но у большинства не хватило скилов хитрости, наглости и беспринципности, чтобы сыграть в эту игру на равных.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
05.09.2022, 15:23 | #197 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
ну ладно там Набиулина делает умное лицо что она не дура, зп откладывала, и ей на госпенсию плевать, а мы дебилы все тратили и ходим нищие, но ты то Ирис чего? или ты с ней отдыхать ездишь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.09.2022, 15:29 | #198 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.09.2022, 15:30 | #199 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ну реализуемые секреты насчёт ваучеров были, маленькие. "Заказывай 99 акций", т.е. без денежного залога по номиналу.
А я как простой, просчитал свои возможности для залога, заказал 7, получил 2. Вася Пупкин - такой же как я! - мог сказать "заказывай 99", но не сказал. Повредничал. Сам получил 28 что ли. Не проиграл. Мог бы продать секрет, за 1 акцию.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
05.09.2022, 15:35 | #200 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
а что стало с этими акциями? ну выкупила мать акцию завода, она лежала и не приносила денег, потом ее за сколько то выкупил директор, и теперь у него и так все хорошо, хотя она ему ничего не приносит, но он не огорчается, ему хватает зп.... но народ, вы и сейчас можете инвестировать в сберинвестициях, получить доход. Сейчас тоже ета, время возможностей, во.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.09.2022, 16:04 | #201 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
(радостно) Стартапы, инвестиции. И эти, как их... Проекты !... |
|
05.09.2022, 16:57 | #202 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
пф
знал б ты каково стартовать проект. сколько времени тз согласовывается. а потом обоснование бабла на команду и сроки рисуется. а потом чтз ищщо и сетевой график позадачно. очень не хватает хорошего инструмента для автоматической раскидки ресурсов во времени и задачах
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.09.2022, 17:00 | #203 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
у меня это был сарказм, если что.
. Особенно круто звучит словосочетание "арт-проект". Последний раз редактировалось Алер; 05.09.2022 в 17:04. |
05.09.2022, 17:08 | #204 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
я издевнулся. ну показал другую сторону слова проект
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.09.2022, 18:14 | #205 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Цитата:
А и я говорю, что равнее некуда. Кто был при власти - смог этой свободой воспользовался на 146%, а кто был ничем, тот с ничем и остался. Ну и ещё аферисты разные типа Мавроди (наглые и беспринципные) смогли воспользоваться свободой безнаказанно грабить... А мамы и экономические знания тут не причём.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.09.2022, 18:24 | #206 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
Встречаются два друга:
— Как дела? — Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся. — Круто! А в чём суть стартапа? — Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть. — Ого, интересно, и какие цены? — Анал — $100, орал — $50. — А классический секс? — Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.09.2022, 18:30 | #207 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
Цитата:
но те кто не продали, ваучеры спекулям, они не получили от этого больше. при чем тут ваучеры. большая часть ваучерных спекулей тоже не взошли на олимп
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.09.2022, 19:07 | #208 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
|
Цитата:
Ты вспомни секты, в которые потянулись освободившиеся... освобождая для руководства сект свою недвижимость... И методички, которые научили "Как сломать СССР" тоже пришли на волне свободы. Уставшие от советской пропаганды, жрали в три горла пропаганду капиталистическую. А продавцы "свободы слова" обменивали её на наши ресурсы. Мы разменяли наше образование на свободу верить во всякую чушь... Ты всё забыл... или так ничего и не понял?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.09.2022, 00:12 | #209 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
чо там аум синрике?
кста. кураев чо т про деструктивные секты говорил. эт кому ж пятнистый свободу т дал? преступникам? эт примерно как хрущь бандеровцев отпустил? как жертв культа, да?
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.09.2022, 08:23 | #210 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
А что Аум сенрике? По сравнению с любой войной, почти ничто. А что там Аум сенрике? Известный мне де факто член этого вот мирнейший, деликатнейший человек. Может шизанутый, но мирнейший.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.09.2022, 08:26 | #211 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
|
А что Кураев говорил про секты? А про спецоперацию он что говорил на штраф? А на церковный суд он что наговорил? Ну говорил. Мало ли... Рот есть, им и говорил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.09.2022, 11:07 | #212 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
|
внезапно - оно устроило теракт в метро. зарин. кушай. только форум под статьи о терроризме не подведи
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.09.2022, 06:29 | #213 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Но этому всему надо учиться с детства, на крайняк - со студенчества. 1 Горбачёв не мог вложить в 290 млн.голов всё и сразу. Предыдущая власть насчёт "научить" б а л б е с н и ч а л а , или, точнее, учила гомеопатическими дозами. И очень мало мам могли научить предприимчивости и капитализму с человеческим лицом, да и капитализму с каким-нибудь лицом. А Штаты всё обгоняли и обгоняли... А претензии у государства/начальства были "догнать и перегнать".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
03.12.2022, 18:04 | #214 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,470
|
3 декабря
В 1989 году президент США Джордж Буш и генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев заявили, что их страны более не являются противниками. День вошёл в историю как официальная дата окончания "холодной войны". По версии американцев - капитуляция СССР. Горбачева наградили американской медалью - "За победу в холодной войне".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |