|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
02.11.2010, 23:36 | #21 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ссылка на пост из одного обсуждения на просторах Тырнета
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.11.2010, 00:54 | #22 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Фашизм, нацизм, коммунизм, как говорит Севад - плоды одной грядки. Это и так и не так одновременно. Фишка в том, что все эти общественные идеологии строят солидарное общество, когда для народных масс солидаризм определяет общие цели. Но тем не менее эти общественные идеологии принципиальным образом расходятся именно по самим целям.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.11.2010, 01:04 | #23 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В том, как ты сформулировал цели, решительного отличия не вижу.
Просто в первой цели отсутствует "за счет кого конкретно", а в двух других это указано. Бесклассовость и справедливость... Первое подразумевает, что нет богатых (на практике выясняется, что якобы нет), а второе - что любое ущемление прав личности во имя "высших" целей справедливо. Бесклассовость и справедливость одновременно невозможны. По крайней мере до тех пор, пока общество в дефиците ресурсов на обеспечение "каждому по потребностям". |
03.11.2010, 01:12 | #24 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
РОССИЮ СНОВА ОБЪЯВИЛИ
ОТСТАЛОЙ СТРАНОЙ. За что? Часть IV ↓↓ Годится ли нам секрет веберовского «экономического чуда»?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.11.2010, 01:22 | #25 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
От каждого по способностям - каждому по труду. В соответствии с этим принципом тоже могут быть богатые. Но, согласись, это совсем не тоже, что и присваивать себе результаты чужого труда. Цитата:
Другой вопрос - ради чего? Цитата:
Т.е., справедливо ли будет, что производитель благ будет получать полную меру этих благ? - безусловно. Но, вот, всегда ли он сам будет считать справедливым полученую долю в сложно организованной экономической ситсеме? - это вопрос... но не для тех, кто помнит переход из 80-х в 90-е.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
03.11.2010, 01:31 | #26 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Ну а справедливость..., понимаешь ли, человек, живущий в обществе, не имеет права идти против интересов этого самого общества, за исключением случая, когда общество идёт к саморазрушению и это очевидно. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
03.11.2010, 01:41 | #27 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не только. Как известно, коммунистическое общество строилось в том числе и на жизнях людей. На их свободе распоряжаться хоть чем-нибудь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что такое социальная справедливость? Размазать на всех тонким слоем то, что осталось после финансирования военных нужд и поддержки режимов в третьих странах? |
|||
03.11.2010, 02:01 | #28 | ||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Короче, вопрос в том, что понимать под справедливостью и с какой точки зрения оценивать её наличие или отсутствие. Человек по определению не свободен от внешней эксплуатации ни в каком из ныне существующих обществ. Цитата:
Тогда каким образом Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждому по потребностям технологически реализовать через верх невозможно, поскольку слишком много ресурсов надо, чтобы выяснить потребности каждого, проанализировать и спустить вниз в виде конкретных производственных планов. Одни критерии насущности разрабатывать - тухлое дело, потому как сейчас они одни, а через несколько лет совсем другие. Цитата:
Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 02:36. |
||||||||
03.11.2010, 02:02 | #29 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Если смотреть в контексте противостояния с кап системой, то еще очень спорно, где больше возможностей распоряжатся своим потенциалом. Наша система была не идеальной, но более-менее рабочей. (и сравнивать нашу систему можно не только с промышлено-развитыми кап странами, что, какбэ приобладает в сравнениях Сравни, например с Индией, Аргентиной и пр.) (а на жизнях людей строится любое общество) Цитата:
В конце концов вся эта контрпропаганда о нехорошем неэффективном госкапитализме взяла на слабо за ради: ты крут, ты не лох, ты их кинешь и заставишь работать на себя, а не наоборот. Теперь и ты сможешь делать это. Свобода... свобода делать из окружающих своих рабов. Главное прибыль. Цитата:
Те, кто организовывал эту перестройку - не мучаются. А зачем им? У них все хорошо. К стати, многие по тихоньку, нынче, осознают, что не так уж эти верившие в идеалы партии, и не правы в своей вере. Если, конечно, в принцыпы верят, а не в какие то конкретные личности. Цитата:
Предлагаешь отменить армию и внешнеполитические интересы? Так уж вроде проходили
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
03.11.2010, 02:23 | #30 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом. Налоги тратятся не только на армию. Налоги частично идут на создание инфраструктуры государства. Которая, по идее, должна работать на стратегическое развитие. Хочешь свежий пример? Посмотри инфу по строительству ещё одной полосы в Шереметьево. И инфу по строительству хабов в РФ. И про планы приватизации Шереметьево. И сколько лет Левитину до пенсии. Пораскинь мозгом |
||||||