Русская национальная идея. Национальная???

[Иеро]

Сообщение от if

А возврата, действительно, не будет.

А я бы не был бы столь категоричным...

[if]

Иеро,

Цитата:
Сообщение от if
А возврата, действительно, не будет.

А я бы не был бы столь категоричным...

Я к тому, что «нельзя войти в одну реку дважды». Все будет иначе, даже если и схоже в чем-то.

У людей гипотетического нового единого государства, скорее всего, останется советский мировоззренческий стержень, но, согласись, спустя десятилетия, это никак нельзя будет назвать «калькой».

[Экзисто]

Сообщение от IF

Все это происходило в рамках общего плана по уничтожению СССР. При активном идейном и спонсорском участии Запада, а также заинтересованных высокопоставленных фигур внутри самого лагеря.

Вера в заговоры - это вера. Наивность данного тезиса опровергается тем, что при активном и спонсорском участии СССР поддерживались многие режимы, а также коммунистические партии в капстранах, и велась подрывная работа против Запада. (Попробовал бы Запад поддерживать оппозицию в СССР!!!? Где всякий инакомыслящий считался шпионом или врагом народа. А СССР, к примеру, финасово поддерживала забастовки английских шахтеров...)
То есть это была обоюдное противостояние - кто кого. Победил Запад. Не потому, что хотел уничтожить СССР, а потому, что оказался сильнее в мировой схватке, в которой СССР точно также пытался уничтожить Запад.

Тебе на заметку такое, пусть не строгое на все 100%, но все же очень жизненное правило: если кто-то массово выступает, то кто-то за это платит, организовывает, и ему это выгодно

Про массовые выступления - это грандиозный тупизм. Лично я участвовал во множестве митингах и демонстрациях против коммрежима с превеликим задором - и рядом со мной были такие же люди. Лично я расклеивал с друзьями листовки с приглашением на демонстрации против монополизма КПСС. И это было всегда празднично и мирно.

А кто стоял за выступлением рабочих в Новочеркасске? Кто спонсировал и организовывал? Запад? Демонстранты были расстреляны.
А кто стоял за массвыми выступлениями студентов в Париже в 60-х?
А студентов Испании в 50-х?
А в демонстрациях против войны во Вьетанаме в Америке?
.................................................. ..............　
IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями, и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

.................................................. ..............　
IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями, и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

Хм, интересно, как из того, что Иф говорил о существовании и исполнении плана по уничитожению СССР, с наличием соглашаешься, можно вывести теорию заговора и припечатать оппонента, как обычно, аки сталиниста.

Да, и СССР нафик противостояние было не нужно. СССР после Отечественной (да и до нее) оборонялся и военное противостояние (Холодная война, помним, да?), и экономическое было навязано СССР. Имено с целью его уничтожения. Политическое - сколько угодно, это естественно и правильно, да и экономическое, тоже, но со всеми, а не только друг с другом. Точнее друг против друга, подминая под это противостояние экономику всего мира.

Новочеркасск, кстати, прямое следствие гонки вооружений, навязаных СССР.


(К стати, вот, по аглицким шахтерам. Кто кого куда финансировал.)

[if]

Экзисто,

Вера в заговоры - это вера.

Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-либо для достижения каких-либо определенных политических целей( Толковый словарь русского языка Ушакова).

Не правда ли, очень маловероятное явление для мировой политики вообще, а современной особенно? Которое только и может базироваться разве что на слепой вере? Да, Экзисто?

В астрономии нередко «наводка» на факт существования ранее неизвестных небесных тел происходит благодаря теоретическим математическим расчетам, наблюдениям за гравитацией, излучением/отражением/поглощением света, - без прямого визуального контакта через оптику телескопа. Так и в мире человеческом: «скрытые звездочки иногда засвечиваются». Мы можем это замечать, и, включая здравый смысл, истолковывать с определенной погрешностью. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но аналитические способности и «чувство системы» можно и нужно развивать – было бы желание.

Уже сегодня вполне очевидными являются некоторые вещи, которые еще лет 10 назад считались «конспирологическими». Тайное рано или поздно становится явным.

Совокупность современных знаний о мире таит в себе множество сюрпризов и открытий. Сложно даже предсказать скольким парадигмам еще предстоит отправиться на свалку. А утверждать, что «такого не может быть, потому что такого просто быть не может» - искусственное самоограничение.

Наивность данного тезиса опровергается тем, что при активном и спонсорском участии СССР поддерживались многие режимы, а также коммунистические партии в капстранах, и велась подрывная работа против Запада.

Все так. Но включи логику – это ничего не опровергает.

(Попробовал бы Запад поддерживать оппозицию в СССР!!!? Где всякий инакомыслящий считался шпионом или врагом народа. А СССР, к примеру, финасово поддерживала забастовки английских шахтеров...)

«Пробовал» - это очень мягко сказано, Запад этим активно и занимался. Кстати, для расширения кругозора можешь узнать, кем считался оппозиционер-коммунист на свободолюбивом Западе в те времена.

То есть это была обоюдное противостояние - кто кого. Победил Запад.

Да, обоюдное противостояние, но цели и методы все же разнились (но это уже другая большая тема). Да, в той схватке победил Запад.

Не потому, что хотел уничтожить СССР, а потому, что оказался сильнее в мировой схватке, в которой СССР точно также пытался уничтожить Запад.

Типа не хотел, но так получилось?

Про массовые выступления - это грандиозный тупизм. Лично я участвовал во множестве митингах и демонстрациях против коммрежима с превеликим задором - и рядом со мной были такие же люди. Лично я расклеивал с друзьями листовки с приглашением на демонстрации против монополизма КПСС. И это было всегда празднично и мирно.

Да, полностью согласен, массовые митинги и демонстрации, в которых ты участвовал, это был самый настоящий грандиозный тупизм.

Я вижу, что ты не понимаешь технологию. Заплатить 500 рублей бабушкам, чтобы они постояли в каком-нибудь пикете это одно, организовать массовость с задором и верой в глазах – совсем другое.

Кстати, многие участники тех самых демонстраций нынче очень стыдятся себя тогдашних, ибо рано ли, поздно ли, но они смекнули, что было к чему и почем.

А кто стоял за выступлением рабочих в Новочеркасске? Кто спонсировал и организовывал? Запад? Демонстранты были расстреляны.
А кто стоял за массвыми выступлениями студентов в Париже в 60-х?
А студентов Испании в 50-х?
А в демонстрациях против войны во Вьетанаме в Америке?

У этих событий были свои подоплеки. Имеющий глаза - да увидит.

IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями,

Пассаж со «сталинскими идеями» есть продолжение темы про «фашистский форум»(читай выше). Ты этими фантиками вес своим словам не набьешь.

и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

Понимаю и принимаю, что это так. Пусть искаженную, но я вижу РЕАЛЬНОСТЬ. И стараюсь по мере нарастания знаний и опыта уменьшать «коэффициент искажения». Ну а ты тоже (при желании, разумеется) сможешь выбраться из скорлупы своего тенденциозного мышления в реальный мир. Думаю, это еще исправимо.

[Лета]

«Национальная идея» по определению подразумевает наличие различных идей у тех или иных наций, что подразумевает их последующий конфликт и делает это понятие синонимом национальной розни.

Идеи должны объединять.

[BOBA]

Люди с разными идеями не обязаны враждовать. могут но не обязаны.

[Tytgrom]

Любая идея кого-то объединяет кого-то кому-то противопоставляет. Насколько противопоставление антагонистично - зависит от значимости идеи и фанатизма её последователей (противников)

[BOBA]

Да вообще, в национальной идее, не пойми чего намешать можно. Вышиванки, третий Рим, Юрия Гагарина, в ризах образа, мавзолей с Лениным. Фиг поймешь право слово.

Вон в идею Америки мешали что она великая, а негры говорят, нефига не так, не великие вы, а наоборот сволочи рабовладельцы угнетуны, и должны нам бабла....

[Ирис]

Сообщение от if

«Плач о империи» - это видение и понимание того, что объединение некогда насильно разведенных народов есть необходимое условие их выживания под натиском внешних недружественных сил.

<.......>

Национальная идея – это социоинженерный проект, схожий во многом с проектом просто инженерным. Люди, вот, машины строят: их придумывают, собирают(потратив уйму усилий) – и они едут нередко.

Былая наша идея, с всеми ее достоинствами и недостатками, n-ое число лет назад была отдана за конфетку в красивой обертке, начинкой которой на поверку оказалось нечто дурно пахнущее и совсем не вкусное. Назад туда дороги нет, да и вперед нужно двигаться.

Печально, но "на западном фронте - без перемен". Нормальной идеи нет ни у Европы, ни у России.

Америка с Китаем сражается за гегемонию, а у нас все хотелки сводятся к простому "дайте денег и пустите на пляж в Ницце". Всё! Конец идеям. Всех устраивал распил бабла в России и кутежи за её пределами.

У большевиков была цель - построить коммунизм. У Америки есть их американская мечта. Идеалы большевиков рухнули. А американская мечта по-русски выродилась в совершенно непристойное потреблятельство.

Куда мы живём?? Зачем? Чтобы употребить новый айфон? Съесть рыбу фугу и не сдохнуть?