Символ России - демократия через ...опу.

[Рыжий Кот]

Вот сменил Черчилль Чемберлена на посту премьер-министра Англии и победил (вошёл в шорт-лист победителей Второй мировой войны), сэкономив нереальное на фоне прочих участников и заинтересованности в результате войны число жизней соотечественников.
А эти неблагодарные соотечественники тут же вместо Черчилля избрали Клемента Эттли, который (участвуя в Потсдамской конференции) пожал чужие лавры.

Где справедливость!? В чём мораль!? Нет в жизни счастья!

[Рыжий Кот]

Вот ВВП поднял потребление на душу. Но вместе с потреблением на душу ещё больше поднялись желания подъятия.
А где на всех набрать зубов? Значит - безработица...

[Samirat]

Угумс.)) Вот Юлия Владимировна спасла Европу от холода и Украину от позора, а теперь сидит в тюрьме и томится в темнице девица! )))

[Механик]

Кусочек Википедии

Подсознательно мы различаем понятия политик (politician) и государственный деятель (statesman). "Государственный деятель"Государственный деятель говорит: «Вы думаете, что хотите этого. Объективно возможным для вас является вот это, таким образом, реально вам нужно вот что». <…> Не обязательно, и даже маловероятно, что такая политика государственного деятеля получит поддержку сразу. Не обязательно для государственного деятеля и ждать, пока он получит полное согласие. Многое люди не понимают, пока не узнают на собственном опыте. Поэтому великий государственный деятель часто должен действовать раньше, чем управляемые дозреют до понимания необходимости изменений. Когда он делает это, он противопоставляет свое ви́дение будущего, которое люди в конце концов сочтут благом, тому, что они желают прямо сейчас. В этой способности действовать, руководствуясь скрытой реальностью ситуации, вопреки очевидным внешним проявлениям, и заключается искусство государственного деятеля.

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот ВВП поднял потребление на душу. Но вместе с потреблением на душу ещё больше поднялись желания подъятия.
А где на всех набрать зубов? Значит - безработица...

Разниц между Черчиллем и Путиным очевидна.
Первый за власть не цеплялся. И кооператив "Озеро" не крышевал.

[Ветер]

Это переходивший из соображения выгоды из партии в партию, и пришедший к посту премьера во второй раз уже на грани... чтоб польстить себе... это то не цеплялся?

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот сменил Черчилль Чемберлена на посту премьер-министра Англии и победил (вошёл в шорт-лист победителей Второй мировой войны), сэкономив нереальное на фоне прочих участников и заинтересованности в результате войны число жизней соотечественников.
А эти неблагодарные соотечественники тут же вместо Черчилля избрали Клемента Эттли, который (участвуя в Потсдамской конференции) пожал чужие лавры.

Где справедливость!? В чём мораль!? Нет в жизни счастья!

Черчилль просрал поли.... Империю... другое дело, что он был таким киндер-сюрпризом в безальтернативности этого процесса... этакий Кириенко военного времени.

[Механик]

Сообщение от Ветер

Черчилль просрал поли.... Империю... другое дело, что он был таким киндер-сюрпризом в безальтернативности этого процесса... этакий Кириенко военного времени.

Ах неожиданный "сюрприз" — профессиональный военный, бывший министр иностранных дел, первый лорд адмиралтейства назначается премьером когда страна вступает в войну…

Да и империю он не просирал. Просто война кончилась — нахуй спляжа военного.

[Ветер]

Ну да, не просирал... Кириенка тоже не устраивал дефолт...
(и я ж про то ж...)
Но нужен же был крайний... хоть кириенка, хоть черчилль... народу нужен. Демократия ж...

[Механик]

Сообщение от Ветер

Ну да, не просирал...

Именно так

[Ветер]

но просрал... ибо кто ж еще...

...вот такой парадокс


ПС. Влияние то свое Великобритания, по итогам войны, потеряла. Да и поиздержалась.

[Механик]

Сообщение от Ветер

Влияние то свое Великобритания, по итогам войны, потеряла. Да и поиздержалась.

У-у… тяжелый случай… механик полагал что ты про "свободную Ирландию" во времена когда Черчилль занимал пост министра по делам колоний… и про проект индийского доминиона…
А ты что-то лепечешь… прям как… ну да ладно…

[Рыжий Кот]

Сообщение от Механик

Разниц между Черчиллем и Путиным очевидна.
Первый за власть не цеплялся. И кооператив "Озеро" не крышевал.

Из начальников, начиная с третьего уровня (то есть те, у кого в подчинении - начальники) и выше - 70% параноиды, а не эпилептоиды (то есть которые достигают цели, а не блюдут написанные другими людьми законы). Ставить в пример этику политика (хоть Сталина, хоть Черчилля) психотипологически некорректно.
У Черчилля были свои кооперативы "Озеро". Которые оплачивали его предвыборную кампанию.

"Не цеплялся за власть":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...82%D0%BE%D0%BD


61-й премьер-министр Великобритании 10 мая 1940 — 26 июля 1945 Монарх: Георг VI Предшественник: Невилл Чемберлен Преемник: Клемент Эттли

63-й премьер-министр Великобритании 26 октября 1951 — 7 апреля 1955 Монарх: Георг VI
Елизавета II Предшественник: Клемент Эттли Преемник: Энтони Иден

А отечественная традиция "из власти только ногами вперёд" прервана только Хрущёвым и восстановлена Горбачёвым. Мечта Александра Дугина в действии: да скифы мы, да, азиаты мы; киргизы мы: 2005 - не успел Аскар Акаев сказать, что по-европейски не будет переизбираться на третий срок, как элитка тут же его свергла.

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

У Черчилля были свои кооперативы "Озеро". Которые оплачивали его предвыборную кампанию.

Не-а… Не было. Распил и занос — это уникальные, исключительно российские технологии.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

Черчилль просрал поли.... Империю... другое дело, что он был таким киндер-сюрпризом в безальтернативности этого процесса... этакий Кириенко военного времени.

В 1940-ом Черчиллю было 66 лет, а в 1955 - 81, дорогой Ветер Мафусаилович.
Кто был премьер-министром Великобритании в 1785 году, когда от Британской империи отделились Северо-Американские соединённые Штаты? Уильям Питт-мл.

[Aliskana]

Демократия - ядовитая вещь... монархия - ядовитая вещь... анархия, олигархия, тоталитаризм, империя - ядовитые вещи...

Причем на любой из этих тезисов можно нарыть подтверждающих примеров.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Механик

Не-а… Не было. Распил и занос — это уникальные, исключительно российские технологии.

Ну да, Черчилль сам ходил по Лондону и клеил свои предвыборные афишки. Нет, ездил на Роллс-Ройсе - живот же! - а секретарь подавал ему клей и флаер. А дворники Клемент Эттли ходил следом и срывал афишки.

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

Ну да, Черчилль сам ходил по Лондону и клеил свои предвыборные афишки. Нет, ездил на Роллс-Ройсе - живот же! - а секретарь подавал ему клей и флаер. А дворники Клемент Эттли ходил следом и срывал афишки.

Ты о чем? Какие афишки? В Расее выборы — это всего лишь еще один способ попилить госбюджет. А пилят его члены кооператива "Озеро" и их окружение.
Это у них там, в буржуинстве, за предвыборную кампанию платят буржуи. А у нас "как бы платит" казна. И не важно за какого кандидата агитация.

[Ветер]

что те, что эти деньги, заработаны не ими... так что, какая, в сущности, разница?

[Ирис]

Дим,

Сообщение от Ветер

что те, что эти деньги, заработаны не ими... так что, какая, в сущности, разница?

Ты действительно не понимаешь разницы между государственным бюджетом и частным капиталом?

[Рыжий Кот]

Оказывается! идёт голосование за Символ! России!
В отрыв ушла Мечеть имени Кадырова в Грозном.
Но потом, оказывается, её догнал Коломенский Кремль. Оказывается, ИО губернатора МО ЕлизаветЪ Воробейев выступил в Коломне и призвал проголосовать, и народ попёр.
И страсти, оказывается, кипят мордасти. И зачем-то Кадырову надо победить, и беспременно он победой Мечети имени Кадырова воспользуется. Не знаю, как именно воспользуется; возьмёт бирбильон рублей на восстановление Символа и потребует, чтобы президент на Новый Год по светскому, православному, мусульманскому и иудейскому календарю выступал на фоне Символа, а не на фоне какого-то Кремля - рукотворства какого-то миланца (католик, небось, нерукоподаваемый для всех християн рассейских - даром, что ученик Леонардо да Винчи) Пьетро Антонио Солари.
Счёт голосов пошёл на миллионы. Число проголосовавших за Мечеть имени Кадырова превысило число жителей Чечни вдвое.

Начинаю понимать за каким иксом при мне (testo) в главном офисе Билайна пришли мужики джигиты и потребовали продать им 5 000 сим-карт для Дагестана. Причём у покупателя не оказалось годного паспорта, а продавец смогла наскрести "сегодня" только 1 000 симок.

Но мужики-то не знают! ((с) Губернатор-юморист Евдокимов)
Все молчат и Меня Мной Любимого не заманивают. Что для интернет- и смс-голосований характерно: за гранями стакана-с-бурей - тишь да гладь да божия бляагодать.

И я весь в растрёпанных чуйствах: то ли бросаться, то ли забить.

Как сказал Главный Революционер про Революцию: "Лишь та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться".
Но замечаю я, что эта демократия (вопреки рекомендации главного революционера для революции) защищаться не может или не хочет. Сплошные эгоисты индивидуальности, как завещает Великий Экзисто.

Когда демократия рождает внутри себя нечто иное, это наводит на исторические ассоциации...

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

догнал Коломенский Кремль.

Страница не найдена

Запрашиваемая страница не существует или была удалена

Критик демократии

[Рыжий Кот]

Мобыть, надо стать "членом сообщества"? Пока - цитирую:

Коломенский кремль опередил мечеть Кадырова. Глава Чечни жалуется на "мошенничество"

| Тема в архиве [ убрать ]




Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил о возможных нарушениях в конечной стадии конкурса "Россия 10", по итогам которого будет определен символ России. Последние две недели в конкурсе лидировала грозненская мечеть имени Ахмата Кадырова "Сердце Чечни".
Однако накануне вечером - за несколько часов до окончания голосования - произошел неожиданный перелом. На первое место вышел Коломенский кремль. Кадыров назвал произошедшее "откровенным мошенничеством" и пригрозил жалобами в Следственный комитет и Генпрокуратуру, сообщает телеканал "Дождь".
"Были уверены, что это (участие в конкурсе) сплотит россиян, поможет возродить моральные, духовные ценности в стране. Мечеть имени Ахмата-Хаджи Кадырова - Сердце Чечни с первых дней лидировала, потому что мы искренне верим в Аллаха и уважаем Его Дом на земле", - написал Кадыров на своей странице вInstagram.
По его словам, в последние сутки голосования "десятки и сотни тысяч жителей Чечни" голосуют за "Сердце Чечни", "но эти голоса с 19 часов вечера не учитываются". "Деньги операторы "МегаФон" и "Билайн" принимают, но приходят ответы, о якобы имеющихся проблемах и перегрузке", - сообщил Кадыров. На все вопросы, по его словам, руководство компаний-операторов отвечает, что "голоса будут обязательно засчитаны, а проблемы возникли из-за перегрузки сервера".
"В пятницу наши депутаты в Госдуме России обратятся в Генпрокуратуру и Следственный комитет с запросом о проверке действий "МегаФона" и "Билайна". Мы были уверены, что все решит честное соперничество, но теперь в этом глубоко сомневаемся", - подытожил Кадыров.
Отметим, власти Чечни приложили немало усилий, чтобы мечеть вырвалась вперед. Ход голосования обсуждался даже на уровне региональных правительств и заксобраний. А 21 августа была проведена акция, приуроченная к 62-летию со дня рождения первого президента республики. В этот день в 38 регионах РФ в местах проведения пятничной молитвы представителям мусульманской уммы раздавались листовки с призывом поддержать голосованием мечеть, сообщала пресс-служба Департамента внешних связей ЧР. В результате всего за несколько часов удалось собрать более двух миллионов голосов.
В Подмосковье удивлены эмоциями Кадырова и говорят о "потерянных" 3 млн голосов
Между тем "Московский комсомолец" пишет, что причиной неожиданного перелома в борьбе архитектурных объектов стали прошедшие в Подмосковье митинги. На них жители различных городов собирались на центральных площадях и голосовали за подмосковный памятник архитектуры.
Так, только в Балашихе, по оценкам очевидцев, собралось порядка трех тысяч человек. "Многие пришли с планшетами, достали мобильные телефоны и голосуют прямо тут", - сообщил журналистам один из участников акции.
В самом Коломенском кремле заявили, что удивлены эмоциями Кадырова. "Мы голосуем точно так же с помощью интернет-голосования, смс-голосования. Мы не испытываем здесь излишних эмоций и страстей по поводу положения Коломенского кремля. И когда мы были на втором месте, это ровным счетом для нас не меняло. У нас это не вызывало никакого психоза, желания начать еще что-то делать", - сказал в интервью"Русской службе новостей" пресс-секретарь Коломенского кремля Александр Манушкин.
В пресс-службе добавили, что ежедневно следят за счетчиком голосования: "Мы видели, что за одну ночь та же мечеть получала по миллиону и даже больше голосов буквально за очень короткий период, в тот момент, когда они были на первом месте. Мы не имеем какой-либо достоверной информации, что в конкурсе допускаются нарушения. К нам жители города никак не обращаются с подобными вещами".
Манушкин отметил, что, возможно, рост голосов связан с тем, что вчера в Коломенском кремле прошла масштабная акция в поддержку объекта. "Был большой концерт, приезжал Воробьев (врио губернатора Московской области) и открыто публично призывал со сцены голосовать за Коломенский кремль", - сказали в пресс-службе.
Всего за последнюю неделю в Подмосковье провели акции в 50 муниципальных образованиях, сообщил министр культуры Московской области Олег Рожнов. Комментируя результаты голосования, он отметил, что из-за сбоя МТС Коломенский кремль потерял до 3 млн голосов.
"В сутки с вечера 28 на 29 августа мы не могли голосовать через МТС - их провайдер не смог обеспечить голосование. Как они сказали, они не рассчитали, что будет такой поток смс. У меня нет поводов, причин и фактов обвинять кого-то, все говорят, что это был технический сбой, но очень неприятный сбой. Я думаю, мы потеряли 2-3 миллиона голосов минимум. Все остальные наши операторы позволяли голосовать", - сказал министр.
В настоящее время голосование завершено. Оно прекратилось ровно в полдень пятницы. К этому моменту Коломенский кремль набрал 38,6 млн голосов, "Сердце Чечни" - 38,2 млн. Третий этап голосования начнется 1 сентября.
Мечеть имени Кадырова может стать "новым символом" России



12:16, 30 августа

[Рыжий Кот]

Всероссийское Географическое Общество для выяснения Символа России придумало смс-голосование, чтоб составить список из 10 самых популярных символов.

Очень быстро на первое место стала выходить Мечеть имени Ахмата Кадырова "Сердце Чечни", обгоняя кремли и православные храмы. Казалось бы: население Чечни составляет 1/107 от населения Российской Федерации... и т.п.

После мобилизационных напрягов первое место занял всё-таки Коломенский Кремль (1525-1531 гг. постройки), оставив Мечеть Кадырова (построенную в 2006-2008 гг.) на втором месте.

Ситуёвина как в капле воды отражает состояние демократии в России в целом:
- объявляет всероссийский конкурс малая организация, до того широко известная среди своих, "король Испании нашёлся, и этот король - я";
- возглавляют организацию и изобретают процедуру люди с высшим географическим образованием, но вопросы решают социологические и политические;
- участвуют в голосовании кто хочет; по факту покупатель сим-карты за 150 рублей, если в розницу; при мне в центральный офис БиЛайна пришли 3 чела с энергичным акцентом и запросили продать им 5 000 симок (то есть оптом) для Дагестана; в офисе нашлось на текущий момент "с миру по нитке" 1 000 симок;
- побеждают в голосовании не те, кого больше, а те, кто действует дисциплинированно и не раздумывая, не разводя плюрализм, не отпуская милостиво своих членов побалбесничать; то есть как раз структура не демократическая;
- солидаризуются с дисциплинированной структурой другие дисциплинированные структуры - не по национальному, а по религиозному признаку; совсем не факт, что завтра солидарность будет та же;
- когда жареный петух клюнет в задницу, подвергшие себя демократизации сообщества находят-таки вокруг кого/чего объединиться;
- шестое чувство мне подсказывает, что если спросить председателей Всерос.Геогр.Общества - "что ж вы так, через жопу-то?" - то они скажут "а мы чё? мы ничё, мы все по закону, народ, демократия, мы диалектику учили не по Гегелю, а по Дому-2, чё пристал? всё хорошо закончилось!"
- но таки-да: всё закончилось тем, что победил таки-Коломенский кремль 1525-1531 гг. постройки.

[Tytgrom]

Не самый красивый из Росийских Кремлей. И даже нее самый древний.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Не самый красивый из Росийских Кремлей. И даже нее самый древний.

Плоды мобилизации.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

- побеждают в голосовании не те, кого больше, а те, кто действует дисциплинированно и не раздумывая, не разводя плюрализм, не отпуская милостиво своих членов побалбесничать; то есть как раз структура не демократическая;

и в этом суть демократии... аминь!

[Ирис]

Вот легко хаять инструмент, когда ручки кривенькие, ага??

[Ветер]

ручная демократия в кривеньких ручках?... не по адресу упрек... или ОН тоже здесь? ))))

[Ирис]

Сообщение от Ветер

или ОН тоже здесь? ))))

Ты о ком??

Получив в руки инструментарий предтеч, всякий пытается приспособить его к своим нуждам на уровне своего понимания... и к своим ручкам... Кто-то и за двести лет не смог реально освоить всех его возможностей... хотя бы и пытались. Только лишь научились сами приспосабливаться...

А мы за 20 лет изучения предмета методом тыка - уже успели лишь исплеваться...

А кто виноват, что ручки - кривенькие?? Ну не заточены они под тонкий аппарат... Нам бы кувалдочку... ну и напильник по-больше... А всякие там высокие технологии - это не для нашей грубой натуры.

И да, привычка делать всё через зад - даёт о себе знать...

[BOBA]

а кто жил 200 лет?

[Ирис]

Нууу... считается что американской демократии более 200 лет...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Нууу... считается что американской демократии более 200 лет...

а отмене рабства, а отмене рассовой дискриминации? ))

ОН - это управитель рассейской ручной демократии ))


демократия- фикция

[BOBA]

мммм.... ну научились же бросать бомбы на Сербию, искать хим оружие у Хуссейна? Это плоды обучения? Дело в том, что каждый отдельно взятый чел учится не 200 лет, а меньше, потом умирает, а потом его детки все переделывают. учившись не 200 лет - а меньше.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

а отмене рабства

Отмена рабства как раз и случилась где-то 200 лет тому назад...

а отмене рассовой дискриминации? ))

Они тоже начинали с косяков... и нынешних косяков - тоже никто не отменял. НО пока что никто из них не требует вернуть Английскую королеву и рабство обратно...

ОН - это управитель рассейской ручной демократии ))

Нинаю такого... освоили одну кнопку - и думают, что постигли великую истину в последней инстанции... Обезьяна с гранатой... не более того...

демократия- фикция

как айпад для дикаря с дубиной.

[Jackie]

Я читал книгу "Русская модель управления". Там автор среди особенностей менеджмента в России упоминал, что в России всегда ценились не управленческие качества, как таковые, а способность в критический момент быстро мобилизоваться и выложиться по полной.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Отмена рабства как раз и случилась где-то 200 лет тому назад...

у них отмена рабства случилась чуть позжей, чем у россии крепостничества- 150 лет тому... чтони разу не мешало рассовой дискриминации еще сотню лет с хвостиком. Демократия- пофанация...

Сообщение от Ирис

Они тоже начинали с косяков... и нынешних косяков - тоже никто не отменял. НО пока что никто из них не требует вернуть Английскую королеву и рабство обратно...

косяками же и заканчивают..
зачем им чужай королева?.. ))
поголовье нелегальных имигрантов вполне сравнимо с поголовьем рабов... если нет разницы, зачем платить больше? (С) поять же, весь мир им мзду отстегивает... напомнить где центр эмиссии мировой валюты? не в россии, не...

Сообщение от Ирис

Нинаю такого... освоили одну кнопку - и думают, что постигли великую истину в последней инстанции... Обезьяна с гранатой... не более того...

ВАШИНГТОН, 6 января. США является самой большой угрозой миру во всем мире. Таковы данные глобального опроса, проведенного компаниями WIN и Gallup International в 65 странах и опубликованного в понедельник.

По данным опроса, 24% респондентов считают США самой большой угрозой. На значительном расстоянии позади него расположился Пакистан, который 8% респондентов причисляют к разрушителям мира. Около 6% не дает в этом плане покоя Китай, ему отдано третье место, сообщает MIGnews.

Израиль занимает четвертое место вместе с Ираном, Северной Кореей и Афганистаном. 5% респондентов считают, что каждое из перечисленных государств — самая большая опасность для мира.

Далее с 4% идут Индия, Ирак и Япония. Только 3% опрошенных считают, что угроза миру может исходить из Сирии, 2% боятся России. Палестинская автономия, Великобритания, Германия, Австралия, Южная Корея, Сомали и Саудовская Аравия набрали по 1%.



Президент России Владимир Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии Forbes. 61-летний политик опередил прошлогоднего лидера, американского коллегу Барака Обаму (2-е место) и председателя КНР Си Цзиньпина (3-е место).
дадада... а демократиям обама мешает.... не научились за 200 лет на кнопку нажимать )))

Сообщение от Ирис

как айпад для дикаря с дубиной.

как фетиш для среднего класса, которого не существует )) (тк это не класс, а страта)

[Ветер]

Сообщение от Jackie

Я читал книгу "Русская модель управления". Там автор среди особенностей менеджмента в России упоминал, что в России всегда ценились не управленческие качества, как таковые, а способность в критический момент быстро мобилизоваться и выложиться по полной.

это не особенность правления, это особенность русской культуры, необходимая для выживания. Можно ознакомиться здесь и здесь.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

мммм.... ну научились же бросать бомбы на Сербию, искать хим оружие у Хуссейна? Это плоды обучения? Дело в том, что каждый отдельно взятый чел учится не 200 лет, а меньше, потом умирает, а потом его детки все переделывают. учившись не 200 лет - а меньше.

а социальные институты на што?

[Рыжий Кот]

Дамы и господамы, я тему завёл, чтоб понять коллективно: на каком шаге на пути от доброго царя до коллективного управления (megarulez.ru) мы находимся.

На сей момент вижу-пою: господа-географы для понимания, что любят-хотят-показать дорогие рос-си-я-не, экономным (веяние времени!) и посильным для населения способом (СМС - тоже веяние!) спросили (веяние!) об этом.

В 1970-ые годы такие вопросы решало Начальство. Например, туристский набор открыток "Города Подмосковья" включал в себя 35 штук - по числу районных центров - и на половине из них был изображён соответствующий районный совет с красным флагом и памятником Ленину.

То есть в опросе гг. географов присутствует и коммерческая перспектива для турфирм (веяние!) - что продавать и нашим и вашим ихним туристам (два веяния!).

Сейчас из 10 топовых символов - 7 кремлей-церквей в разной пропорции к. и ц. (включая 1 мусульманский символ), 1 исторический памятник (сталинградская Родина-Мать), 1 царское место отдыха (Петергоф), 1 природный объект (озеро Байкал).

Выяснилось, что географы с высшим географическим образованием разбираются в социологии-политике так же как математики в истории: редкий кирпич долетит до середины Днепра.

По делам гг.географов пришлось флэш-мобилизовать голосующих - а не по линии парткома-месткома (веяние!). При этом люди научились (всё-таки 25 лет альтернативных выборов!) объединяться вокруг перспективных кандидатов (Коломенский кремль), а не нудить, что мой-то лучше, а все вы, дураки, народ не понимаете.

Так что движемся по промежности из от неумения к умению, от умения слабого к умению изощрённому, от умения ложного к неумению истинному.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Дамы и господамы, я тему завёл, чтоб понять коллективно: на каком шаге на пути от доброго царя до коллективного управления (megarulez.ru) мы находимся.

Куда бы ты ни шел - ты уже там

политика определяется экономикой; форм коллективного управления чуть больше чем до... у нас- одна из них.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Выяснилось, что географы с высшим географическим образованием разбираются в социологии-политике так же как математики в истории: редкий кирпич долетит до середины Днепра.

что логично...
...сапожник, там... пирожник...
кста, издержки "дэмократий"

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Дамы и господамы, я тему завёл, чтоб понять коллективно: на каком шаге на пути от доброго царя до коллективного управления (megarulez.ru) мы находимся.

Мы всегда будем находиться на своём особом пути - как бы он ни назывался.

Игра в демократию только началась. Никто толком не знает как в неё играть. Слышали - многие. Но никто реально не не владеет правилами. ПОэтому играют кто во что горазд - кто в подкидного дурака, кто в обычного, а кто и в обновлённую версию, когда в конце игры резко меняются козыри (забыла как называется)... между тем - самые умные пытаются той же колодой играть в покер... а кому совсем не повезло - в пьяницу...

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот
Дамы и господамы, я тему завёл, чтоб понять коллективно: на каком шаге на пути от доброго царя до коллективного управления (megarulez.ru) мы находимся.

а зачем оно нам?... а тебе?

[Afa]

Сообщение от Ирис

Нууу... считается что американской демократии более 200 лет...

демократии?

[rassudok]

Ирис, где-то 200-ти лет назад?
ХМ, это где-то в 1814-м году?
ХМ, шагом марш учить историю.
Это во первых.
В какой из современных стран население делится на демос и охлос?
Это во вторых (сие насчёт демократии).

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Ирис, где-то 200-ти лет назад?
ХМ, это где-то в 1814-м году?
ХМ, шагом марш учить историю.
Это во первых.
В какой из современных стран население делится на демос и охлос?
Это во вторых (сие насчёт демократии).

Денис, не надо меня учить истории. Просто будь внимательней и читай все слова...

Я не хуже тебя знаю, что демократия в её изначальном виде существовала таки при рабовладельческом строе и в древнем мире... Поэтому я и назвала её инструментом предтеч, который ныне живущие пытаются примерить на существующую реальность...

И вот как раз американской разновидности - как раз чуть больше двух сотен лет... Когда там было Бостонское чаепитие??

[Ветер]

Сообщение от Ирис

И вот как раз американской разновидности - как раз чуть больше двух сотен лет... Когда там было Бостонское чаепитие??

бунт как признак демократии? ))
с этим в тему Украина )))))

[voha5]

И вот как раз американской разновидности - как раз чуть больше двух сотен лет... Когда там было Бостонское чаепитие??

А причем одно к другому????Какое отношение "Чаепитие" имеет к демократии??

[Ветер]

Сообщение от Ирис

И вот как раз американской разновидности - как раз чуть больше двух сотен лет... Когда там было Бостонское чаепитие??

конституция=демократия?

в британии, на тот момент, не было конституции?

[Ирис]

Сообщение от voha5

А причем одно к другому????Какое отношение "Чаепитие" имеет к демократии??

В результате неких событий некое территориальное образование перестало быть частью Британской империи и стало конфедерацией...

Сообщение от Ветер

конституция=демократия?

в британии, на тот момент, не было конституции?

ты как-то странно трактуешь события... дело ведь не в том, что кто-то принял конституцию, а у кого-то она уже была (хотя может её и не было??). Суть в ведь в решении - быть демократическим государством...

Просто каждый вкладывает в понятие "демократия" - своё собственное виденье, которое зачастую не имеет ничего общего с тем инструментарием, который мы получили в наследство от Древних Греков...

Надо ведь реально понимать - КТО в те времена считался Демосом, а кто сейчас считается... И наверняка как-то надо систему дорабатывать напильником на основе новых вводных.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

В результате неких событий некое территориальное образование перестало быть частью Британской империи и стало конфедерацией...

ты как-то странно трактуешь события... дело ведь не в том, что кто-то принял конституцию, а у кого-то она уже была (хотя может её и не было??). Суть в ведь в решении - быть демократическим государством...

ну, это ты бостонское чаепите упомянула и на принятие конституции намекала, как на основу демократии, которая есть в сша и нет у нас... и эта дэмократия (эдакая социальная ценность) не мешала ни разу, ни рабовладению ни рассовой дискриминации
???
я ни чего не трактую. ты трактуешь
я констатирую факты.

Сообщение от Ирис

Просто каждый вкладывает в понятие "демократия" - своё собственное виденье, которое зачастую не имеет ничего общего с тем инструментарием, который мы получили в наследство от Древних Греков...

Надо ведь реально понимать - КТО в те времена считался Демосом, а кто сейчас считается... И наверняка как-то надо систему дорабатывать напильником на основе новых вводных.

во... ))
и в россии, некая общественность, (как и некоторые госструктуры некоторых зарубежных стран), трактут демократию одинаковым образом... ни спрося народа... твоя речь... какбэ, очень напоминает...
а на кой народу еще один барин??? даже если он будет самый демократ? от россиийской прогрессивной общественности или, от поддерживающих ее группы "цивилизованнызх стран"

[rassudok]

Ирис:
1) почему не надо?
2) я таки читаю все слова.
3) вот и славно (что знаешь).
4) так может не стоит применять к современной социальной реальности инструментарий древней социальной реальности ибо сей инструментарий неадекватен ей?
5) типа, бунт это признак демократии?

[Ирис]

Сообщение от Ветер

ну, это ты бостонское чаепите упомянула и на принятие конституции намекала, как на основу демократии

Не... я намекала лишь на ту дату, от которой сами американцы отсчитывают существование американской демократии...

которая есть в сша и нет у нас...

Ы?? Я говорила??

Я говорила, что демократия понимается каждым в меру своего уразумения... причём мало кто знает ЧТО это такое.

и эта дэмократия (эдакая социальная ценность) не мешала ни разу, ни рабовладению ни рассовой дискриминации

Ну так ЧТО такое ДЕМОКРАТИЯ?

я констатирую факты.

Угу.

Факты можно констатировать, а можно игнорировать... фактам по-барабану...

во... ))
и в россии, некая общественность, (как и некоторые госструктуры некоторых зарубежных стран), трактут демократию одинаковым образом... ни спрося народа...

... а разные госструктруры нашего любимого государства - ухитряются трактовать по разному... И каждая - в пользу себя любимой. И тоже - никого не спрашивая... а народ - в особенности (а собственно - нахрена его спрашивать??).

а на кой народу еще один барин??? даже если он будет самый демократ? от россиийской прогрессивной общественности или, от поддерживающих ее группы "цивилизованнызх стран"

А нахрена - вообще барин??

Вот знаешь... если уж и выбирать на свою шею дармоедов и нахлебников - то мне либералы больше нравятся нежели диктаторы...

[rassudok]

Ирис:
1) сначала насчёт того, что такое демократия.
Итак, демократия это власть демоса над охлосом всё-же остальное к демократии не относится (а поскольку ни в одной современной стране нет деления населения оной на демос и охлос, то ни в одной современной стране нет демократии).
2) а кого ты считаешь либералами?
Можешь привести то определение слова либерализм которое ты используешь?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Не... я намекала лишь на ту дату, от которой сами американцы отсчитывают существование американской демократии...

а еще сами американцы считают россию империей зла, а себя- исключительными...
на сарае написано... а там дрова

Сообщение от Ирис

Ы?? Я говорила??

Сообщение от Ирис

Ты о ком??

Получив в руки инструментарий предтеч, всякий пытается приспособить его к своим нуждам на уровне своего понимания... и к своим ручкам... Кто-то и за двести лет не смог реально освоить всех его возможностей... хотя бы и пытались. Только лишь научились сами приспосабливаться...

А мы за 20 лет изучения предмета методом тыка - уже успели лишь исплеваться...

А кто виноват, что ручки - кривенькие?? Ну не заточены они под тонкий аппарат... Нам бы кувалдочку... ну и напильник по-больше... А всякие там высокие технологии - это не для нашей грубой натуры.

И да, привычка делать всё через зад - даёт о себе знать...

не?! )

Сообщение от Ирис

Я говорила, что демократия понимается каждым в меру своего уразумения... причём мало кто знает ЧТО это такое.[


Ну так ЧТО такое ДЕМОКРАТИЯ?

уже писал:

демократия- фикция

ты полагаешь ее инструментом... инструментом чего?
ну, поскольку считаешь, что условные сша умеют им управляться, а мы нет?..

ты полагаешь его универсальным инстрментом управления... а это фикция.
он работает в одних ситуациях и ни хрена не работает в других... а, вот, от чего это зависит, ты, судя по цитатам, даже не задумываешся.

Сообщение от Ирис

Угу.
Факты можно констатировать, а можно игнорировать... фактам по-барабану...

кто то собирается у фактов спрашивать их мнение? ))
ты приводишь оценки, которые явно противоречат фактам... не трещит шаблон? ))

Сообщение от Ирис

... а разные госструктруры нашего любимого государства - ухитряются трактовать по разному... И каждая - в пользу себя любимой. И тоже - никого не спрашивая... а народ - в особенности (а собственно - нахрена его спрашивать??).

я предпочитаю кормить свою армию... чиновников, в том числе.. а ты?

Сообщение от Ирис

А нахрена - вообще барин??

Вот знаешь... если уж и выбирать на свою шею дармоедов и нахлебников - то мне либералы больше нравятся нежели диктаторы...

э... мы уже с экзисто договорились, что оба в душе анахисты... ) третьей будешь? ))
знаешь анекдот?
про то как выбирали скрипача из консерватории на конкурс?
русский- русского
еврей- еврея
коммунист- коммуниста

а профессор- самого талантливого ))

уж если выбирать, тип управления (тип управления!!!) то самый эффективный...))

о эффективности либералов- в курсе... что наших, что чужих.

я уже говорил о наличии рамок эффективности дэмократии?.. у либерализма она еще уже

[Ветер]

Сообщение от Ирис

как айпад для дикаря с дубиной.

проблема дикаря с айпадом, выглядит сильно иначе )

[Рыжий Кот]

1)

Сообщение от Ирис

Нууу... считается что американской демократии более 200 лет...

2)
2014 - 200 = 1814

3)

Девятнадцатая поправка к Конституции США была принята Конгрессом 18 августа 1920 года.
Этой поправкой вводилось активное избирательное право для женщин. Таким образом были удовлетворены многолетние требования суфражисток. Поправка была написана Сьюзен Энтони и Элизабет Стентон и внесена в Конгресс в 1878 году. Поправка была принята лишь в 1919 году, а затем, год спустя, была ратифицирована необходимым числом штатов. В 1922 году поправка была оспорена в Верховном суде США, который, однако, единогласным решением отклонил иск и подтвердил, что девятнадцатая поправка является частью Конституции США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...A1%D0%A8%D0%90

4)
1920 - 1814 = 104

5)
Бабоньки! Ау! Ирис считает, что без женщин - это демократия! Мне кажется, она не суфражистка! Прошу срочно обсудить в Женской Бане!

[Tytgrom]

В 1898 году Верховный суд признавал конституционными ограничения избирательных прав негров.

Практика массового отстранения негров от участия в выборах продолжалась вплоть до 50-х годов ХХ века. Она достигалась как правовыми (цензовыми) ограничениями, действующими в основном в южных штатах, так и террористическими мерами – судами Линча, запугиванием тех черных граждан, которые решались проголосовать

В качестве радикальной меры в 1965 году был принят Закон об избирательных правах, согласно которому применение специальных проверок (тестов), отсеивающих избирателей, могло быть приостановлено в любом штате, если они, по мнению суда, могли привести к ограничению избирательных прав граждан на основании «расовой принадлежности или цвета кожи»

[Рыжий Кот]

1)

Сообщение от Ирис

Отмена рабства как раз и случилась где-то 200 лет тому назад... .

2)
Тринадцатая поправка к Конституции США была принята Конгрессом во время Гражданской войны в США, 31 января 1865 года, ратифицирована необходимым количеством штатов 6 декабря 1865 года, вступила в силу 18 декабря 1865 года. Тринадцатая поправка запрещала рабство и принудительный труд, кроме наказания за преступление. В том числе был изменён и раздел 2 статьи IV, которым ранее запрещалось содействовать побегу рабов. С последней 12-й поправки, принятой в 1804 году, прошло более 60 лет.
Интересно, что поправка была ратифицирована 27 штатами в течение 1865 года, чего было достаточно для её принятия, однако некоторые штаты ратифицировали поправку более 100 лет спустя: так, в штате Кентукки поправка была ратифицирована лишь в 1976 году (в 1865 году в Кентукки ратификация не прошла), а Миссисипи — в 1995 году[1]. Ратификация штатом Миссисипи в 1995 году не была официально подана Архивариусу Соединённых Штатов по неизвестным причинам. Ратификация была направлена в Федеральный реестр США 30 января 2013 года, а 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра подтвердил получение документа и что он был официальным[2][3].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...A1%D0%A8%D0%90

3)
2014 - 1865 = 149

4)
Фактически предоставление прав чернокожему населению происходило дольше.

Артур Шлессинджер (Шлезингер) младший ("Политические циклы американской истории") одним из достижений цикла "от Кеннеди до Буша-ст." (1961-1993) числит десегрегацию негров.


Мартин Лютер Кинг:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BD%D0%B3

[Ирис]

Сообщение от Ветер

не?! )

Не... совсем о другом...

ты полагаешь ее инструментом... инструментом чего?

Инструментом.

Применение которого имеет достаточно много ограничений и нюансов. И результат сильно зависит от того, в каких руках этот инструмент находится... и в каких условиях применяется.

ну, поскольку считаешь, что условные сша умеют им управляться, а мы нет?..

Я считаю - что условные США приспособили этот инструмент под себя. И не жужат по поводу плохого инструмента. А подолжают его под себя затачивать. Они делают демократию - удобную для себя.

Нам - тоже никто не мешает доработать инструмент напильником. И даже делаются попытки... только пока ещё плохо понятно куда пилить... НО воплей, что прежняя кувалдочка работала надёжнее - более чем...

э... мы уже с экзисто договорились, что оба в душе анахисты... ) третьей будешь? ))

У меня в статусе записано... так что не я к вам, а вы - к нам...

я уже говорил о наличии рамок эффективности дэмократии?.. у либерализма она еще уже

Не спорю, что тоталитаризм - эффективный метод. Особенно с точки зрения тех, кого до поры до времени это не касаетсяя. НО... я против таких методов априори.

Я согласна на менее эффективные, но более щадящие методы.

[BOBA]

то самый эффективный...))

оценка эффективности - дело непростое. Выбрать временной горизонт (эффективное тактически может проигрывать в стратегии) отследить побочные эффекты, расписать степень важности результатов...

В общем - какой отчет надо - такой и сверстаем.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Бабоньки! Ау! Ирис считает, что без женщин - это демократия! Мне кажется, она не суфражистка! Прошу срочно обсудить в Женской Бане!

Как бэ...

Древние Греки не парились по этому поводу... у них вообще был рабовладельческий строй.

А про американцев - я уже сказала. Они затачивают инструмент под себя. Негры, женщины, секс.меньшинства... каждый может потребовать себе особый статус.ю.. Но это их страна и их персональные настройки.

Тринадцатая поправка к Конституции США была принята Конгрессом во время Гражданской войны в США, 31 января 1865 года, ратифицирована необходимым количеством штатов 6 декабря 1865 года, вступила в силу 18 декабря 1865 года. Тринадцатая поправка запрещала рабство и принудительный труд,

Ну и?

А у нас в 1861 году - отменили крепостничество, а в 1917 - провозгласили "Вся власть Советам". А в итоге - получили "Диктатуру пролетариата".

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Инструментом.

Применение которого имеет достаточно много ограничений и нюансов. И результат сильно зависит от того, в каких руках этот инструмент находится... и в каких условиях применяется.

а смысл, тогда рассуждать о качестве рук, если границы применения не оговорены заранее и не оговаривается... микроскопом по гвоздям.. из это оперы... или отверткой. Все рассуждения о руках идут лесом, все крутиться вокрук отвертки, а надо и гвозди забивать, и резать и пилить?...
телега впереди паровоза... как обычно в этом вопросе.

ни разу не видел ни здесь ни где еще попыток раскрытия вопроса о применимости методов управления.. я несколько раз вопрос пытался поднять, но... куда как интересней порассуждать о кривизне ручек наших правителей... душу больше греет... (

Сообщение от Ирис

Я считаю - что условные США приспособили этот инструмент под себя. И не жужат по поводу плохого инструмента. А подолжают его под себя затачивать. Они делают демократию - удобную для себя.

ну, и чем это отличается от того что я написал? пишешь ровно то же самое.
)) исходя из декларируемой сути демократии, "заточеная под себя", уже демократией не является. )) Пу, тоже говорил о суверенной ))

Сообщение от Ирис

Нам - тоже никто не мешает доработать инструмент напильником. И даже делаются попытки... только пока ещё плохо понятно куда пилить... НО воплей, что прежняя кувалдочка работала надёжнее - более чем...

))) забавным образом ты верно подмечаешь суть того, для чего предназначены, так называемые, демократические формы правления... строго по Попперу. )
у России есть цели... только у либерально-демократической общественности сильно другие цели... в этом изрядная часть зарубы... и любителей демократии и любителей свиного хрящики )

Сообщение от Ирис

Не спорю, что тоталитаризм - эффективный метод. Особенно с точки зрения тех, кого до поры до времени это не касаетсяя. НО... я против таких методов априори.

Я согласна на менее эффективные, но более щадящие методы.

во! и, видимо, приступ телепатии ))), уводит от темы границ эффективности применения...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

оценка эффективности - дело непростое. Выбрать временной горизонт (эффективное тактически может проигрывать в стратегии) отследить побочные эффекты, расписать степень важности результатов...

В общем - какой отчет надо - такой и сверстаем.

что тогда остается, помимо холиваров? ))

[Aliskana]

Посмотрела недавно очень интересную фильму о появлении и развитии технологий рекламы, пиара и всяческого промывания мозгов на основе теории и практики Фрейда.
"Век эгоизма".

Впечатляет более чем. И, кстати, там как раз поднимается вопрос о стабильности и хаосе в обществе. Создатель профессии "специалист по связям с общественностью" племянник Фрейда Эдвард Бернейс утверждал, что массы, предоставленные самим себе, окажутся во власти хаоса и темных инстинктов - и нужно управлять и контролировать их ради общественной стабильности.

Одна мысль из фильмы запомнилась: что при тоталитарных режимах (как пример, естественно, история третьего рейха приводилась) либидо масс проецируется на вождя, а мортидо - на тех, кто против него (или против кого он).

Посмотрите, рекомендую.

1 серия - Машины счастья
2 серия - Конструирование согласия
3 серия - В твоей голове сидит полицейский...
4 серия - Вся власть хомячкам

[Tytgrom]

По правилам конкурса, места не распределяются между 10 объектами-лидерами, каждый из них признается равноправным победителем конкурса.

Так, кроме мечети "Сердце Чечни" и Коломенского кремля, в десятку победителей вошли Ростовский кремль, Псковский кремль (Кром), Петергоф, Мамаев курган и скульптура "Родина-мать зовет", Кижи, Троице-Сергиева Лавра, озеро Байкал и Нижегородский кремль.

[Рыжий Кот]

Кстати, официально председателем Русского Географического Общества числится министр обороны Сергей Кужугетович Шойгу. Судя по его публичному поведению, он склонен не подставлять своих сотрудников (что чаще бывает в нашем политикуме) - кто накосячил. Т.е. и в 2013 году и тем более сейчас ожидать, что Основатели Массовой Анонимизации Сим-Карт получат по ушам - нереально.

[Рыжий Кот]

*
После окончания пиар-смс-кампании, гг собственники сим-карт, ставших ненужными после голосования за символ России, стали их продавать у каждой станции метро со скидкой типа за 100 рэ вместо 150 рэ.

Т.е. ты мог звонить с сим-карты, которая записана на Мехмеда Махмудовича Магомедова, которому иногда удавалось купить 5000 карт за раз, а иногда - нет.

Определить, кто тебе звонит с номера 8-916-903-926-1 стало невозможно.