"Поговорим?" Тема о текстах и смыслах

[Механик]

Сообщение от Лара

Может быть ссылки на какие-то простые методики.

↓↓ Основы криптодискурса

Курс «Основы криптодискурса» (Скотенков два года читал его в Дипломатической Академии) стал несомненной вехой, по которой можно судить, куда эволюционировали с возрастом его взгляды.

Объяснить, что такое «криптодискурс», легче всего, приведя открывок из лекции. Ниже мы цитируем сохранившийся рукописный конспект одного из слушателей, где устная речь Скотенкова, скорей всего, подверглась значительным сокращениям.


Уровни криптодискурса


Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) «сущностный» — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.

Разн. дипл. школы.


Домашнее задание.


1) Переведите с геополитического на сущностный следующий диалог американского (А) и российского (Р) дипломатов:

А.: — Россия не демократия и никогда не была ею — а российская государственность с тринадцатого по двадцать первый век представляет собой постоянно мимикрирущее и пытающееся вооружиться новейшими технологиями татаро-монгольское иго.

Р.: — Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а потом создавал ядерный щит, что было невозможно без временного ограничения прав и свобод. А про хваленую американскую демократию всем известно, что она является просто фиговым листком, прикрывающим преступное бесстыдство мафий Уолл-Стрита, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста, и все об этом знают. А вам про это даже вслух говорить нельзя.


2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев — да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»

Задание: переведите на геополитический, убрав элементы hate speech. Зачитайте с лицемерной улыбкой.

[Механик]

Сообщение от Лара

Что хотел донести автор до читателя этим текстом, о чем сообщить?

Опытный чиновник знает, что начальник всегда ставит на документе визу «разобраться и доложить», но то, в каком месте документа стоит эта виза может означать от «чтоб я этого больше никогда не видел» до «немедленно сделать все, что просят»…

[Котавр]

а я понимаю, что Лара хотела сказать. ну т.к. она сама жестковата бывает, то случайно сама ж и угодила так в своей же теме, что все на нее начали зачем-то наезжать. она не заметила, что фраза "других посмотреть, себя показать" в рамках ее же исследования двусмысленно звучит. хотя, как я понимаю, это был случайный кокетливый флуд "по дороге". ну я сам не раз и в жизни и здесь замечал, как чужие слова, не ко мне абсолютно, сразу примериваю к себе, типа ценность такая, что кроме как обо мне, людям больше и не о чем. ну на самом деле эти примерки в силу какого-то прежнего негативного опыта, а от него естественно ставить защиты. но почему-то все тут же стали защищаться от этого "естественного". самое прикольное, что здесь, где вроде бы все адекватные-рациональные (кроме меня и еще там мож кто) - но ведь не боги в прямом? и чего отбивались-то) Лар, я тоже повелся, прости.

[Сэнкс]

Ну, Механик, криптодискурс - судя по приведенному отрывку - это просто "политкорректный" язык. Но интерпретаций то там накручено дохрена. Автором отрывка. Типа, меня о чем-то просят. Я говорю геополитически "Нет". А перевод на сущностный какой будет? "Иди нахрен, придурок?"

[Лара]

Сэнкс, можно попросить тебя смягчить формулировки вопросов в предыдущем посте?

[Сэнкс]

В контексте темы про сущностный язык, по сравнению с первоисточником -

«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент

Мое трактование более чем корректно.
Смягчать не буду, иначе потеряется смысл.

[Лара]

Сэнкс, а под кат убрать можно? ВСЕ матерные выражения. Мотивация - этот форум читает моя дочь, я не хочу, чтобы она видела такие выражения в теме своей матери. Или это дело принципа для тебя?

[BOBA]

Лара, а это решит проблему радикально?
в смысле - дочка на раскрывашку текста нажмет если... что делать?

[Лара]

Нажмет - прочитает, но в глаза идиомы под катом не бросаются. А без него портят общее впечатление о теме. Почему-то Механик при всей своей матершинности, этим озаботился. Мне приятно.

[BOBA]

этот форум читает моя дочь

слушай... да... сложно конечно. А сколько ей лет? у нее кто нибудь из знакомых употребляет слово "придурок"? или - хуже того - название растения - эвфемично замещающего... соответствующее слово ненормативной лексики.... да? и вот к примеру в твоей теме появились такие слова... придурок... Это действительно сильно тебя скомпрометирует? А что компрометирует сильнее - мат под катом, или грубость в открытом посте?