Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2012, 07:31   #151
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если гомеопатия и плацебо, то их действие вполне объяснимо с рациональных позиций.
А “эти” здесь причем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бриллиантовый_зелёный

Кроме России и нескольких стран на постсоветском пространстве, бриллиантовый зелёный в медицине нигде больше не используют, хотя, например, в Европе, он входит в список[7] разрешённых медицинских препаратов. Возможных причин может быть три[4]. Во-первых, в странах Запада принята доктрина доказательной медицины, а молекулярный механизм действия этого (и других) красителей неизвестен до сих пор. Во-вторых, до сих пор точно не известно, обладает ли бриллиантовый зелёный канцерогенными свойствами. В-третьих, при использовании для лекарственного средства важна и эстетическая сторона, отчего в западной медицине принимается во внимание и изменения во внешнем виде пациента при применении препарата[4].
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не новых подходов, а попыток вернутся к старому как само человечество мракобесию и к не менее старой дикости.
Но ведь это иррационально
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря рационализм и догматизм это таки антагонисты.
На каком этапе? В момент революционных изменений может быть /в момент когда старый багаж знаний перетряхивается и часть отправляется на свалку/.
Однако эта революция рожает новые догматические системы знаний, которые в периоды эволюционного развития могут оказывать тормозящее влияние.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Тогда не было ни знаний потребных для осуществления этого анализа, ни инструментария потребного для осуществления этого анализа.
Откуда это следует?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ввожу своё определение рационализма и иррационализма:
1) рационализм это система мышления при которой убеждения подгоняются под аргументы и факты.
2) иррационализм это система мышления при которой аргументы и факты подгоняются под убеждения.
Бедные убеждения…
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 14:01   #152
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Истина где-то рядом

Всяческие прозрения могут в легкую поддаваться вполне рациональным объяснениям, если подходить к ним, так сказать, задним числом
Как при наличии уже готового результата можно подогнать выглядящую вполне рациональную цепочку рассуждений объяснений /и не одну!/.
Да, человеку свойственно бояться необъяснимого. Отсюда и упорное стремление свести неизвестное к известному. То, что эти объяснялки задним числом могут не иметь никакого отношения к реальности, не волнует. Главное - "Мне все понятно". Ведь понятное безопасно, под контролем и управляемо. В иллюзии, конечно, но тьмы низких истин нам дороже...

А чего не можем понять - назовем мракобесием (мраком, в котором прячутся ужжжжасно страшные бесы). Так ребенок боится темной комнаты с буками-бяками.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 15:36   #153
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, человеку свойственно бояться необъяснимого.
Отсюда и упорное стремление свести неизвестное к известному.

То, что эти объяснялки задним числом могут не иметь никакого отношения к реальности, не волнует. Главное - "Мне все понятно".
Ведь понятное безопасно, под контролем и управляемо.
В иллюзии, конечно, но тьмы низких истин нам дороже...
Вот если бы появилась методика гарантированного изготовления гениев…
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 15:51   #154
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение

Да Вы одним махом прихлопнете весь ПОИСК новых подходов - решений.
Составите свод фундаментальных истин - догматов.
А воинствующей посредственности новые подходы-решения ни к чему. От лукавого это всё.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:43   #155
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Aliskana
Цитата:
А я называла рациональными левополушарные процессы, иррациональными - правополушарные.
Аналитические и синтетические процессы.

Цитата:
Тогда рациофашисты, как их называет Экзисто, иррациональны по твоему определению. Ибо пытаются подогнать под убеждения любые аргументы и факты.
Ты понимаешь разницу между подгонкой аргументов и фактов под убеждения и созданием научных моделей?

Цитата:
Да и множество твоих тезисов мне представляются совершенно иррациональными (на моем языке - схоластическими), ибо разными способами подгоняют факты под твои убеждения.
Например?

Цитата:
Будешь совершать революцию против самого себя?
Против какой части меня?

Jur
Цитата:
А “эти” здесь причем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бриллиантовый_зелёный
Кроме России и нескольких стран на постсоветском пространстве, бриллиантовый зелёный в медицине нигде больше не используют, хотя, например, в Европе, он входит в список[7] разрешённых медицинских препаратов. Возможных причин может быть три[4]. Во-первых, в странах Запада принята доктрина доказательной медицины, а молекулярный механизм действия этого (и других) красителей неизвестен до сих пор. Во-вторых, до сих пор точно не известно, обладает ли бриллиантовый зелёный канцерогенными свойствами. В-третьих, при использовании для лекарственного средства важна и эстетическая сторона, отчего в западной медицине принимается во внимание и изменения во внешнем виде пациента при применении препарата[4].
Дальше что?
Да, разногласия в медицинских правилах.
Да, как сторонники, так и противники использования зелёнки имеют свои аргументы?
Чьи аргументы представляются мне более состоятельными?
Аргументы сторонников использования зелёнки.

Цитата:
Но ведь это иррационально
Что именно иррационально?
Противостояние попыткам вогнать человечество в древнее мракобесие и в не менее древнюю дикость?

Цитата:
На каком этапе?
На любом.

Цитата:
В момент революционных изменений может быть /в момент когда старый багаж знаний перетряхивается и часть отправляется на свалку/.
Разумеется.

Цитата:
Однако эта революция рожает новые догматические системы знаний, которые в периоды эволюционного развития могут оказывать тормозящее влияние.
А это называется перерождение рационализма, превращение рационализма в иррационализм.

Цитата:
Откуда это следует?
Оттуда, что тогдашняя наука была в зачаточном состоянии, а вычислительные инструменты ограничивались своей головой и счётами.

Цитата:
Бедные убеждения…
Отсутствие догматизации убеждений.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:44   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
А воинствующей посредственности новые подходы-решения ни к чему. От лукавого это всё.
Завуалированный переход на личности детектед.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:45   #157
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Подумав я решил поведать граду и миру свои определения таким явлениям как рационализм и иррационализм:
1) рационализм это мировоззрение в котором убеждения подгоняются под аргументы и факты, а также - происходит упрощение сложного.
2) иррационализм это мировоззрение в котором аргументы и факты подгоняются под убеждения, а также - происходит усложнение простого.
То есть, в отличии от рационала который:
1) подгоняет свои убеждения под аргументы и факты.
2) производит упрощение сложного.
Иррационал:
1) подгоняет аргументы и факты под свои убеждения.
2) производит усложнение простого.
То есть:
1) рационал это исследователь.
2) иррационал это враг исследователя.
Мои предыдущие статьи на эту тему:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1335157.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1335558.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1335579.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:46   #158
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Браво! Моё почтение.
Благодарствую
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:50   #159
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Завуалированный переход на личности детектед.
Это не перод наличности а прямое оценочное высказывание. Дальше что?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:50   #160
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Орман Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь даже в том, что некоторые науки, а тем более людей имеющих интерес к наукам, определяете только как рациональное и исключительно, строго логическое.
Предпочитаете иррационализм?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:15.