Русская революция и 20 век

[Экзисто]

В России вообще не знают, что такое социал-демократия.
Стратегическая ошибка Сталина заключалась в размежевании с социал-демократией, которую по-прежнему понимают как идеологию вражескую по отношению к России, тогда как, если изучить основополагающие документы, то мы увидим одни и те же положения как у коммунистов, так и у социал-демократов, но социал-демократия достигла больших успехов в области прав человека и человеческого достоинства, - именно в тех областях, где коммунисты потерпели решающее поражение.

Более того, Китай ускоренными темпами формирует именно социал-демократическую модель общества, черты которой просматриваются в документах закончившегося вчера Пленума ЦК. Традиционным коммунизмом-социализмом здесь и не пахнет, кроме названия партии. Кроме того, теперь через каждые 10 лет будет меняться высшее руководство страны. Не переизбираться, а именно меняться.

"Во-первых, в документе в теме государственного строительства появляется термин «чжили». Как и использовавшееся ранее слово «гуаньли», он означает «управление», но смысловой оттенок у него иной. «Гуаньли» предполагает вертикальное подчинение и управление («я управляю тобой, я говорю, ты слушаешься»), «чжили» же подчеркивает многосубъектность процесса управления (в процессе управления участвуют госорганы, народ, предприятия и организации), наличие горизонтальных связей. Образно говоря, «соуправление». В коммюнике указывается на необходимость «продвижения системы соуправления государством».

Во-вторых, очень широким мазком в коммюнике говорится о роли рынка в китайской экономике. Документ утверждает, что «необходимо четко определить отношения между правительством и рынком, рынок должен играть определяющую роль в деле размещения ресурсов». Под эту фразу в принципе попадают практически все экономические реформы, о необходимости которых говорит Китай. Это и ликвидация монополий госкомпаний, и обеспечение равного доступа к кредитным и иным ресурсам для предприятий, и повышение конкуренции, и заявительный принцип регистрации бизнеса.

Как видим, китайские товарищи, хорошо уяснили, что производительные силы или сдерживаются не соответствующими их уровню производственными отношениями, или ускоряются при их резонансном сочетании.

P.S. В России больше прав и свобод, но расслоение общества на привилегированный класс, куда вливается класс чиновников и силовиков, и наемных работников, приводит или приведет к ограничению свобод, тогда как в Китае то же самое, скорее всего, приведет к обратному результату.

P.S2. Россия все еще больна коммунизмом и одновременно монархизмом, то и другое проявляется в исключительной роли Президента как в структуре власти (мягкое или скрытое самодержавие), так и в электоральной среде.

[Экзисто]

Вопрос Sergey: чем отличаются коммунисты от социал-демократов ?

Отвечу сам себе. Я попробовал представить в России осуществленную социал-демократическую модель общества с уважением к закону и к правам человека - и не смог. А вот возврат к коммунизму с понятиями и пренебрежением к человеческому достоинству - смог. Пусть даже это будет более мягкий коммунизм, чем советский, но он будет приблизительно таким, какая сейчас выстроилась правящая Вертикаль - понятийным, в котором государство и политическая власть - это одно и то же - нерасторжимая целостность. Власть так прикипает к государственному остову, что до сих пор отрывать ее удавалось только революционным путем или через дворцовые перевороты. Привычка-с.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Западное общество - это продукт великой эпохи модерна.
Эпоху модерна нельзя назвать бездуховной. Там есть высшие цели, идеалы. Там есть протестантская этика, там есть бремя белого человека нести прогресс в неразвитые народы и т.д. Это сложная эпоха.

Проблема в том, что модерн был сосредоточен на экономическом, технологическом и научном развитии, но при этом практически никак не отвечал на вопрос о человеке. Результат: нарастающее противоречие между техническими возможностями человека и его нравственным развитием. Это противоречие вылилось в беспрецедентно жестокие и разрушительные мировые войны.

Когда мы говорим о бездуховном западе, мы говорим не об эпохе модерна, а об эпохе постмодерна. Про современную эпоху, эпоху телевидения, интернета и т .д.
Постмодерн - это агония модерна.

Дык...

К социалистическому обществу это всё так же применимо. Единственное отличие в том, что социалистический постмодеризм привел к крушению всего социалистического строя....

А буржуазный - хоть и агонизирует... но таки, да - всё ещё живой.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

...Справедливость требует компенсировать лю-бые физические, умственные и социальные неравенства...

Ну и как конкретно мы тебе должны компенсировать твое "умственное неравенство"???? Или это наоборот - ты нам должен компенсировать? Тогда тем более интересно узнать как и где эту компенсацию можно c тебя получить?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ну и как конкретно мы тебе должны компенсировать твое "умственное неравенство"???? Или это наоборот - ты нам должен компенсировать? Тогда тем более интересно узнать как и где эту компенсацию можно c тебя получить?

Не думаю, что ты не догадываешься, что речь идет о том, что интеллектуальные способности в определенной мере позволяют занимать в социуме более статусные или выгодные ниши, но это не должно означать, что они должны иметь больше прав, чем средние по уму или даже умственно отсталые и олигофрены. Это различие должно компенсироваться государственной поддержкой как финансово и организационно, так и морально, как, например, они осуществили на практике всемерную поддержку инвалидам.

[Sergey]

Ирис

К социалистическому обществу это всё так же применимо. Единственное отличие в том, что социалистический постмодеризм привел к крушению всего социалистического строя....

СССР не постмодерн сгубил. К слову сказать, и модерна в классическом его понимании в России не было. Мы всегда двигались альтернативными путями, и только сейчас пристроились в хвост западу.

Коммунизм в России оскопил сам себя, уничтожив свое духовное содержание. Как и почему это произошло - отдельный большой вопрос, но произошло это еще в эпоху Сталина и при его участии.

Что касается отличий - нет, они гораздо более серьезные и фундаментальные.

Идеал коммунизма - раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Причем я не утверждаю, что такое раскрепощение невозможно в буржуазном обществе. Оно возможно в любом обществе, потому что в любом обществе есть необходимость решать сложные творческие задачи, и есть люди, которые могут и хотят этим заниматься.
Разница в том, что коммунисты ставят своей целью создание такой общественной системы, которая позволит максимально раскрыть свои способности наибольшему числу людей.

Я тебе поясню на простом примере. Недалек тот день, когда производительные силы станут настолько автоматизированными, что участие человека будет требоваться минимальное.

Встанет вопрос: а что с людьми делать? Их не нужно столько, чтобы производить все необходимое. Просто тратить на них ресурсы - так ресурсов надолго не хватит.

Чем на этот вызов отвечает Западный мир? Концепцией устойчивого развития. Это очень лукавая концепция, если разобраться как следует. Но среди прочего в ней прямо сказано, что население земли надо сокращать. Т.е. на Земле есть лишние люди. Отсюда до фашизма два шага.

Настоящий коммунист так никогда не скажет, потому что он никакого человека лишним не считает. Коммунист примет этот вызов. И дело даже не в том, чтобы найти ресурсы для всех людей, а в том, чтобы человек даже в постиндустриальном мире всегда занимался решением сложных творческих задач.

И его никогда не остановит никакой барьер. Не хватает ресурсов на планете - мы освоим другие планеты и другие ресурсы. Схлопывается вселенная - мы придумаем, как сделать, чтобы ее расхлопнуть. И т.д.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

... интеллектуальные способности в определенной мере позволяют занимать в социуме более статусные или выгодные ниши, но это не должно означать, что они должны иметь больше прав, чем средние по уму или даже умственно отсталые и олигофрены. Это различие должно компенсироваться государственной поддержкой...

Блин, Экзи, "интеллектуальные способности" - результат ранее предпринятых длительных усилий по их развитию. Если они не будут давать никаких преимуществ перед "олигофренами" - то какой смысл их развивать?

[Drevniy]

Китай ускоренными темпами формирует именно социал-демократическую модель общества

Чувак, у меня куча знакомых в Китае. Там этим говном даже и не пахнет.

Смена руководства происходит по заповедям Конфуция. Как и набор чиновников, к слову. Никакой ни социал, ни демократии там нет. Есть коммунизм-конфуцианская система.

[seevad]

Ты лучше скажи мне вот что. Большевиков в начале 1917 было 20 тыс человек. Ну, максимум, 30 тыс. Откуда взялась многомилионная красная армия?

Мобилизация, интербригады, в том числе - китайские.

Почитай Старикова "Ликвидация России. Кто помог красным победить в гражданской войне".

Пора, Серёжа матчасть изучать, пора....

И чего стоили твои белые без помощи интервентов?

См. выше. На кого работали т.н. интервенты. И кто сначала дал добро на высадку англичан.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Чувак, у меня куча знакомых в Китае. Там этим говном даже и не пахнет.

Смена руководства происходит по заповедям Конфуция. Как и набор чиновников, к слову. Никакой ни социал, ни демократии там нет. Есть коммунизм-конфуцианская система.

Я показывал на ракурс производственных отношений, подчеркивая, что в области прав человека и свобод там хуже, чем в России. Экономическая целесообразность для них стала важнее идеологической целесообразности, и важнее прав человека. В России целесообразность стабильности важнее всего остального - это целесообразность удержания власти одними и теми же группами людей, даже если это противоречит экономической целесообразности.