Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Одиночество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2013, 13:47   #1
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
С кем на самом деле мы играем?

Ну настрогали-то... в теме про доступность виртуальной женщины...

Однако интересно... если

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
...здесь виртуал...поле сказок, фантазий, мифов ни к чему не обязывающих...это как сон в виртуальном поле...
Сон... сон - это привет из подсознания по большей части...

И вот мы играем... то ли спим наяву, то ли бодрствуем во сне...С кем на самом деле мы играем? Сидят реальные люди перед мониторами...

Маша, прочитав пост Пети, который, представляя себя Аллу, дорисовывает в собственном воображении сюжет на эротическую тему с участием этой самой Аллы, вообразила, как Дима/Вася/Коля нагло пытается посмотреть, как она среагирует на попытку выяснить, какого цвета бельё на ней надето, начинает наезжать... на Лену, которая ... и так стописят страниц...

Спрашивается... а насколько нам вообще нужны реальные люди, их настоящие мотивы, взаимодействие с ними, чтобы начать на что-то реагировать? Насколько нам нужны реальные реакции этих самых людей на наше реагирование? Для чего нам вообще другие люди? Почему нам не достаточно просто разговаривать с зеркалом, если по сути наше так называемое общение сводится к демонстрации, что нужна всего лишь интерактивная среда для самовозбуждения, самопрезентации... разговоров с самими собой?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 14:26   #2
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,139
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
мне нужны, чтобы не ходить петлями и кругами, но сойдут и виртуальные.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 14:27   #3
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,445
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Ага, мне тоже нужны РЕАЛЬНЫЕ виртуальные люди , т.к. с самой собой я всегда поговорить успею
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:30   #4
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Mirana, хороший вопрос. Я написала рассказ о виртуальных отношениях. Посмотрела передачу "Культурная революция" о разрушительной силе интеренета.
Одна дама меня удивила тем, что она смс сообщения не посылает и не принимает, считая их суррогатными отношениеями.
Реальные люди нужны, но виртал позволяет: «пойти в гости, не выходя из дома», « играть роли без режиссёра», а в разговоре с зеркалом нет общества, публики. За игру могут аплодировать, могут забросать помидорами – эти сюжеты затягивают и ты, действительно, начинаешь разговаривать сам собой, иногда с интересом узнавая себя, иногда удивляясь собственному бреду. В реале, практически тоже самое. Только реально отношения будут развиваться быстрее, увидев, сразу почувствуешь «да» или «нет» в виртуале игра затягивается, как тема о доступности недоступных реально женщин)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 16:35   #5
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,959
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
я ещё добавлю, что есть люди, которым физически легче написать, чем сказать.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 18:57   #6
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
.С кем на самом деле мы играем? ..
Спрашивается... а насколько нам вообще нужны реальные люди, их настоящие мотивы?
Mirana, ты знаешь, что для начала игры нужно количество участников, никто не определяет заранее их качество ( кроме гендерной) в реале ты так же не знаешь с кем на самом деле игра ( если человек не знаком, определяешь это интуитивно)

Отношения игры партнерские в виртуале возникают случайно, так же случайно возникает встреча в реале м и ж.

У меня возникали несколько раз близкие виртуальные отношения с мужчинами, для этого никто ничего не делала специально. Притягиваются, втягиваются в игру совсем не случайные люди, выбор идёт по Слову. Был интерес, я его поддерживала -всё практически как в реале, только без драмы.
Поэтому Лайси называет вирт - сказкой...только слишком длинной по времени...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 21:13   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Да, Онна, вирт - это фан прямо в халате и тапках, хоть сутками...мона не мыццо, не красиццо, грязь из-под ногтей не вынимать... это не помешает чувствовать себя чертовски привлекательной/недоступной/могущей враз отшить хоть полк кавалеров... А зеркало - оно нервно курит в углу

Цитата:
в разговоре с зеркалом нет общества, публики.
Ну да... кто ж потерпит публику в халате и тапках, со следами позавчерашнего макияжа на фэйсе... или в заляпанных штанах, ровесниках куликовской битвы... Публика должна быть готова ко встрече с великим...

Хотя... у великого есть выход поизящнее... поставил между собой и публикой призму со спец. свойствами...И ни ты их халатов не видишь, ни они твоих пятен на майке...

Цитата:
... могут аплодировать, могут забросать помидорами...
главное, не видят в чем ты... не видят твоего реального отношения к себе в данный момент. Видят ли своё реальное отношение к себе в данный момент? Тоже не факт.

А хотим ли мы смотреть на других, как они есть в реале? А на себя в данный момент? Судя по поведению - нет, не хотим. Как и в реале...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 21:18   #8
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ага, мне тоже нужны РЕАЛЬНЫЕ виртуальные люди , т.к. с самой собой я всегда поговорить успею
А ты уверена, что, разговаривая с "реальными виртуальными" ты не сама с собой разговариваешь?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 21:23   #9
Akbara
Старожил
 
Аватар для Akbara
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 2,033
Akbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душуAkbara мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
я ещё добавлю, что есть люди, которым физически легче написать, чем сказать.
Я еще добавлю, что есть люди, которые только в мире своих фантазий и могут быть героями. Если не получается в реале ни сказать, ни сделать, то в виртуале представляют себя героями-любовниками, политическими (видными) деятелями, воинствующими патриотами и тыды И настолько привязываются к виртуалу, что забывают о реале вообще.
Akbara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 22:39   #10
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Да, Онна, вирт - это фан прямо в халате и тапках, хоть сутками...
А хотим ли мы смотреть на других, как они есть в реале? А на себя в данный момент? Судя по поведению - нет, не хотим. Как и в реале...
Miranaчка, правильно! В этом халате -прикиде и есть кайф))

Ты спрашиваешь "Хотим ли мы реално посмотреть на других?"
Да, я хочу.
Могу тебе признаться, что когда случилась влублёность моя виртуальная, я была готова лететь в другую страну, чтобы реально увидеть человека. Я же романтик, способный на глупости))) Меня вовремя остановила подруга. Я устроила маленькую проверку в переписке и всё стало ясно, никто меня реально не ждёт.

Реал может разрушить созданную сказку, а может...Ух! Её продолжить!
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 22:43   #11
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Так что получается? На самом деле вся жизнь - погоня за прекрасными, забавными, интригующими картинами, которое продуцирует наше воображение? Ну... за минусом докучливых перерывов на реальность...

Ах, разбудили меня, разбудили,
за грустный расчёт засадили:
сколько отпущено дней?
В первой колонке - те, что с водою уплыли
и не вернутся ко мне;
рядом в колонке - те, что прошли напрасно
и безобразно,
и лучше туда не смотреть;
в третьей колонке - те, что даны на праздник,
только вот что-то их нет, нет, нет...

Так что ли в реале дела обстоят? Раз так необходимо всю дорогу оттуда сваливать?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 18.01.2013 в 22:46.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 22:52   #12
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Этапы возрастные разные: то реал захлеснёт, что "мама не горюй", не до картинок с фантазиями, то кризис, то скука... Было состояние кризиса "надо успеть", потом оно прошло.
Сейчас не бегу, не в погоне за прекрасным и новыми ощущениями, просто настроена на них, как приёмник настроен на волну - поймала -здорово, получаю удовольствие. Мой реал стабилен, фантазии виртуала для меня инспирация. У кого -то это иначе.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 22:59   #13
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Мои проекции в реале оказались такими ПРОЕКЦИЯМИ, что весь мой виртуал тихо курит не в углу, а за углом.
Этого никому не желаю.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 23:01   #14
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Хм... то есть проекции в виртуале безопаснее? Что бы ни нагородил, в итоге есть отмазка, что это лишь фантазия?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 23:02   #15
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Этапы возрастные ...
Этапы да... бывает... Тема о границах между виртуалом и реалом. Так ли они четко прорисованы, как нам порой кажется? Или реал и виртуал - просто две разные полки в шкафу нашего воображения?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 23:07   #16
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Хм... то есть проекции в виртуале безопаснее? Что бы ни нагородил, в итоге есть отмазка, что это лишь фантазия?
Нет. Не безопаснее.
Выход в реал не даёт никаких гарантий от проекций, если чел не может или не хочет их увидеть.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 23:40   #17
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Тема о границах между виртуалом и реалом. Так ли они четко прорисованы, как нам порой кажется? Или реал и виртуал - просто две разные полки в шкафу нашего воображения?
Mirana, говорить могу только на своём примере.
Люди, которые мне были интересны виртуально, реально меня полностью не разочаровали.
Конечно, фантазии были, выстроен был замок с прекрасным принцем,))) а реально оказался человек средних лет с женой и двумя детьми))) Но человек хороший, как я и представляла, общий язык нашли сразу и стали реально друзьями, уже 5лет прошло от первой виртуальной встречи.

У меня нет порядка в шкафу воображения.
Встречала тех, у кого он есть. Когда попросила реально в Питере встретится, мне человек отказал, сказав: "У меня эти два мира не пересекаются" Было обидно, тему открывала о вирт дружбе. Потом согласилась на право выбора каждого стать реальным.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 00:38.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 23:49   #18
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,967
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Был у меня совсем короткий период в жизни, когда не было желания реального общения, с этой проблемой пришла на МФ.
Сейчас об этом вспоминаю с улыбкой. И реальная жизнь для меня намного насыщеннее , интереснее и привлекательнее на данный период времени. Именно, на данный)))

Но и виртуальная- это уже тоже часть моей жизни. Мне интересно получать информацию, перерабатывать её и использовать уж точно не во вред себе). Появились новые интересные собеседники- друзья. Есть возможность пуститься в путешествия. И совсем необязательно сидеть перед компом растрепой.) И почему, кстати, именно так?

Я за него сажусь, когда уже сделано то, что запланировано было сделать и время реальное для жизни мой виртуал теперь не крадёт.

И ещё четко различаю виртуальную игру и обычное виртуальное общение.

Игра- это роль, это не Я, это временный образ, который удаётся или не очень создать и воплотить только на время игры и не более того. Играя роль, не характерную для меня, я вынуждена менять и мысли, и поведение на какое-то время. Но за это время прожить этот маленький кусочек. Ощущения-то остаются. И остается осознание того, а стОит ли тебе быть, например, вертихвосткой, если послевкусие неловкости остается при этом. Именно внутреннее ощущение, а не оглядка на то, что скажут люди.
Занятия в театральной студии с детьми дали мне неплохой опыт. Но другое дело выйти на сцену МФ. Конечно, я четко различаю реал-виртуал. Надеюсь и дальше хватит ума- разума.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:27   #19
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Девочки... я немного не о том...

Вот не первый раз вижу... в той же теме Лейси вообще очень отчетливо... как проявляются люди в своих реакциях на те или иные провокации или просто входящие. Для многих тут случался момент, когда и цепляло, и начинало подколбашивать и ты пы. Вроде, по идее, человек, сидящий за компом, общающийся с другими НИКами... тем более в теме, изначально заявленной как игровая... он ведь понимает, что это - виртуал, игра. Но эмоция прёт. И вот уже человек начинает отстаивать что-то своё, а иногда прям слету входит в тему уже с трансляцией своего, даже не пытаясь присмотреться, что за расклад в игре... игра постепенно переходит условно в более "тяжелый вес", граница между виртуалом и реалом стирается.

В реальном общении часто наблюдается другой "перекос". Человек добавляет в коммуникацию свои идеализации и прочие элементы ментального компота... и снова грань между реалом и собственным воображением становится нечеткой.

То есть и в том, и в другом случае доля воображаемых, скажем так, компонентов коммуникации, довольно значительна. Часто такое впечатление, что люди готовы делать что угодно, только не сталкиваться с реальностью в полном объеме.

Да, привычка играть, а вместе с ней и "вера в предполагаемые обстоятельства" формируется в нас с детства. Ровно как дети, увлекшись игрой, забывают о том, что они Маши, Пети, Димы, становятся человеками-пауками, феями, девочками Винкс и пр... так и взрослые, казалось бы люди, увлекаясь игрой, забывают о том, кто они, с кем они играют, во что играют... постепенно съезжая в ощущение, что что-то происходит здесь и сейчас... типа, в реальность.

Спрашивается... если мы по-любому так или иначе склонны к смещению баланса внутренняя/внешняя реальность в сторону внутрь себя, нам другие люди вообще зачем? Ведь если мы реагируем на что-то, содержащее высокий % собственного ментального компота, не так важно на самом деле с кем и во что мы играем... Мы в любом случае сами с собой играем по большому счету. Просто используя других как внешние декорации.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:41   #20
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Спрашивается... если мы по-любому так или иначе склонны к смещению баланса внутренняя/внешняя реальность в сторону внутрь себя, нам другие люди вообще зачем? Мы в любом случае сами с собой играем по большому счету. Просто используя других как внешние декорации.
Мирана, ну а как без другого/другой сделать это смещение баланса в сторону сильной симпатии или яркого чувства антипатии?

"Если вы нахмурясь выйдете из дома,
Если вам не в радость солнечный денек,
Пусть вам улыбнется, как своей знакомой,
С вами вовсе незнакомый встречный паренек.

И улыбка, без сомненья,
Вдруг коснется ваших глаз,
И хорошее настроение
Не покинет больше вас"

Понятно, что всё внутри нас, но мы же не на острове под названием "Я"
Мне люди интересны, именно ради смещения в себе чего- то, иногда сама не знаю чего...))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:45   #21
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Да элементарно, Ватсон Мы же всё равно видим в человеке то, что хотим видеть. Вот мы ждали от него поглаживания, а он взял и слил на нас где-то подцепленный негатив. Мы реагируем. Типа, антипатичный ты какой-то. Хотя в том, как мы среагировали на тот негатив, что пролился на нашу голову, заслуга-то наша.

И да, мы на острове. Если бы мы были на материке, мы бы знали, что не всякий негатив или проявление симпатии следует принимать на свой счет
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:54   #22
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Спрашивается... а насколько нам вообще нужны реальные люди, их настоящие мотивы, взаимодействие с ними, чтобы начать на что-то реагировать? Насколько нам нужны реальные реакции этих самых людей на наше реагирование? Для чего нам вообще другие люди? Почему нам не достаточно просто разговаривать с зеркалом, если по сути наше так называемое общение сводится к демонстрации, что нужна всего лишь интерактивная среда для самовозбуждения, самопрезентации... разговоров с самими собой?
очень глубокий вопрос и контекст.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:56   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А ты уверена, что, разговаривая с "реальными виртуальными" ты не сама с собой разговариваешь?
Вопрос в десятку!
Респект за проницательность.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:05   #24
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Мы же всё равно видим в человеке то, что хотим видеть.
как мы среагировали на тот негатив, что пролился на нашу голову, заслуга-то наша.
И да, мы на острове. Если бы мы были на материке, мы бы знали, что не всякий негатив или проявление симпатии следует принимать на свой счет
Как тогда при "островной" жизни мать на расстоянии чувствует ребёнка, любимый человек боль любимого?
Между нами связи потрясающие!
Виртуальный ник может не догадываться как я его люблю или ненавижу, Да, я придумала это чувство, он лишь спровоцировал его. Но какой интересный опыт получили мы оба!
Из чего тогда состоит жизнь? Из созданных впечатлений. Виртуал, как и реал их создаёт. В реале у меня нет большого спектра эмоций -виртуал в моих фантазиях, естественно, их рисует))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:09   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне вспомнился один мой приятель, который говорил, что очень любит форумы и сообщества, потому что там не отвлекаешься на внешность-имидж-социальную роль, а люди проявляются как чистые носители мыслей, поэтому видна их суть и познакомиться глубже с ними можно намного быстрее, а затем продолжить знакомство в реале, не снижая уровня.

Что-то в этой мысли есть. В последние годы жизни в Москве я общалась в реале по большей части с теми, с кем познакомилась в сети. А с многими из старых знакомых стало говорить не о чем, интересы сменились.

Так что не уверена, что виртуал - только суррогат и способ уйти в иллюзию. Если не в игрушки играть сутками.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:17   #26
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Девочки... я немного не о том...

Спрашивается... если мы по-любому так или иначе склонны к смещению баланса внутренняя/внешняя реальность в сторону внутрь себя, нам другие люди вообще зачем? Ведь если мы реагируем на что-то, содержащее высокий % собственного ментального компота, не так важно на самом деле с кем и во что мы играем... Мы в любом случае сами с собой играем по большому счету. Просто используя других как внешние декорации.
Я только через кого-то могу отслеживать свои одинаковые реакции на какие-то похожие ситуации. Это заметно именно в группе. И как-то пытаться иначе реагировать.
По-другому разве можно?

Или опять не о том?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:18   #27
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Как тогда при "островной" жизни мать на расстоянии чувствует ребёнка, любимый человек боль любимого?
Близкие - это те, в ком мы видим... потому что смотрим. И тогда между нами возникают связи...

Цитата:
Виртуальный ник может не догадываться как я его люблю или ненавижу,
А вот виртуальному НИКу... как информации в чистом виде... твоё отношение вообще к чему?

Цитата:
Да, я придумала это чувство, он лишь спровоцировал его.
Кто он? Кусок информации на мониторе? Или человек, который эту информацию сделал для тебя видимой? Или ты, которая прочитала эту информацию?

Цитата:
Но какой интересный опыт получили мы оба!
Интересно... в каком месте виртуальной информации у неё накапливается опыт...

Цитата:
Из чего тогда состоит жизнь? Из созданных впечатлений.
Жизнь... по крайней мере в своей значимой на уровне ощущений индивидуума части.. состоит из переживаний.

Цитата:
Виртуал, как и реал их создаёт.
Да? А как это происходит? Создавать - функция творца. Каким местом нечто, не выраженное в форме жтвой субстанции может что-то создавать?


Цитата:
В реале у меня нет большого спектра эмоций
Как интересно... А почему? Если бы тебе понадобилось объяснить себе причину этого, как бы ты это сделала?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:20   #28
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что не уверена, что виртуал - только суррогат и способ уйти в иллюзию.
Как способ уйти в иллюзию и реал подойдет. Было бы желание
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 19.01.2013 в 02:25.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:23   #29
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Хе-хе...а я ваааще не делю свою жизнь на реал или виртуал...в виртуале я был ещё за долго до компов, пейджеров и сотовых телефонов...я часами сидел в виртуале, болтая по телефону...тот же виртуал...

Для меня нет разницы...виртуал это или реал...но я чётко это УЧИТЫВАЮ...в реале свои законы общения, в виртуале свои...есть и там и там плюсы и минусы...но по мне и там и там РЕАЛЬНАЯ жизнь...

Так случилось, что детство, юношество, молодость я провёл в конкретном реале...общение было очень интенсивным...потом уже во взрослом...пришёл инет...я оценил его по достоинству...так как в этом возрасте для меня удобнее для начала виртуал...если в виртуале, я понимаю, вижу, ощущаю интересного собеседника, я перехожу с ним в реальное общение не теря при этом виртуального...всё очень удобно......и у меня нет гадания или иллюзии по поводу моих виртуальных собеседников...в реале они ну точно такие же как и в виртуале...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:24   #30
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Я только через кого-то могу отслеживать свои одинаковые реакции на какие-то похожие ситуации. Это заметно именно в группе. И как-то пытаться иначе реагировать.
По-другому разве можно?
То есть можно только отслеживать? Моделировать нельзя? Вот, скажем, стояла бы перед тобой задача смоделировать у себя в уме свои реакции на ситуацию, аналогичную какой-то ранее имевшей место. Смогла бы? Или нужен обязательно спарринг-партнер?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:26   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Как способ уйти в иллюзию и реал подойт. Было бы желание
Именно. Хотя в реале сложнее: невербалку не подделать и времени отложить ответ и подумать нету.

Мирана, а в чем суть твоей мысли, если можно? Я что-то не совсем врубаюсь.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:26   #32
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе...а я ваааще не делю свою жизнь на реал или виртуал...
То есть ты четко в любой момент времени понимаешь пропорцию между собственным ментальным компотом и реальностью?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:27   #33
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
...и у меня нет гадания или иллюзии по поводу моих виртуальных собеседников...в реале они ну точно такие же как и в виртуале...
Так это показатель не качества собеседников, а твоего качества...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:34   #34
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А вот виртуальному НИКу... как информации в чистом виде... твоё отношение вообще к чему?
Получив информацию получает знание - опыт вирт общения. Думаю, не надо объяснять зачем знания и опыт.

Цитата:
Кто он? Кусок информации на мониторе? Или человек, который эту информацию сделал для тебя видимой? Или ты, которая прочитала эту информацию?
Он человек, который прочёл меня, заинтересовался мной и вызвал мой интерес. Кто -кого проявил/прочитал/почувствовал первым не важно.

Цитата:
Интересно... в каком месте виртуальной информации у неё накапливается опыт...
Опыт реально мой от виртуала.

Цитата:
Да? А как это происходит? Создавать - функция творца. Каким местом нечто, не выраженное в форме жтвой субстанции может что-то создавать?
Творец - Слово -оно было в начале.

Цитата:
Как интересно... А почему? Если бы тебе понадобилось объяснить себе причину этого, как бы ты это сделала?
Мирана, причины личные, публично озвучивать их не стану.
Виртуал не защищаю, с удовольствием бы от него ушла. Но вот зацеплюсь в диалоге с таким собеседником, как ты и не могу уйти Начинается игра слов))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 02:37.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:38   #35
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мирана, а в чем суть твоей мысли, если можно? Я что-то не совсем врубаюсь.
Я пока что формулирую в кратком виде. И даже если бы уже готово было... Ну выдам я резюме в паре предложений... О чем думать будем, а?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:39   #36
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То есть ты четко в любой момент времени понимаешь пропорцию между собственным ментальным компотом и реальностью?
То есть?...хех...я даже не понял, о чём ты спросила?...что значит пропорцию?...и как это... между собственным ментальным компотом и реальностью? (сначала ваще прочёл ментальным компом...хе-хе читал три раза...и всё комп да комп)...да я ващета и не строю ментальный компот другим...достаточно для меня получать инфу от другова - и вот уже его ментальный компот...мне остаёца всего лишь снять "шелуху"...и вот те реальность...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:44   #37
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Получив информацию получает знание - опыт вирт общения. Думаю, не надо объяснять зачем знания и опыт.
Onna... виртуальный НИК... то, что ты видишь... это буквы, сложенные в слова. Как он может опыт получить?

Цитата:
Он человек, который прочёл меня, заинтересовался мной и вызвал мой интерес. Кто -кого проявил/прочитал/почувствовал первым не важно.
Вопрос в том, что он прочел Тебя? Или свой перевод того, что ты написала?

Цитата:
Творец - Слово -оно было в начале.
Тока без пафоса, плиз. Творец здесь в утилитарном смысле. Кто-то, способный создать нечто. Мысль, текст, набор фраз.

Цитата:
Мирана, причины личные, публично озвучивать их не стану.
Та блин... фактология не нужна, ну что ты ей Богу. Ладно, оставим это.

Цитата:
Виртуал не защищаю
На виртуал никто не нападает. Просто рассуждаем о том, где кончается виртуал и начинается реал. И почему.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 19.01.2013 в 02:57.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:46   #38
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Миран, главное - это обмен. Мы отдаём и получаем, взаимодействуем. Зеркало- только отражает.А когда сам себе, конечно, и отдаёшь и получаешь тоже, но энергоцикл замкнутый. А общение с кем-то и через кого-то- уже общение с ДРУГИМ живым, с миром. И настоящее ВСЁ, что рождает отклик в душе, переживание какое-то. Мы живёт таки изнутри наружу, не наоборот.

Если из жизни: иные виртуальные кстати реальнее реальных могут быть... Один виртуальный "ник" фактически духовно заменил мне отца. Отавался на протяжении последних 5 лет самым близким внутренне человеком.ХОтя видела я его только по СкайПу. И во мне столько теперь от него, от взаимодействия с ним, что жизнь делится на ДО и ПОСЛЕ. Так же, как делю и по событию в реальной жизни - пока не было дочки и когда появилась. И мне вообще странно не видеть и не чувствовать за "ником" человека, странно говорить об этом. Большинство слов и постов несут в себе не только смысл, но и ощущения "отпечаток" самого человека, эмоции от общения с ним.

Ещё двое важных людей в моей жизни появились тоже из виртуала. И любимый мужчина оттуда же. Это - жизнь, это не картинки. И разница между общением с собой, зеркалом и ими всеми - колоссальная. ОБМЕН есть.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:46   #39
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Радость

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
..мне остаёца всего лишь снять "шелуху"...и вот те реальность...
Какой повар хороший и "шелуху" снимает и "капусту" растит для реального компота

Неужели у тебя форумчане все холые без масок и "шелухи" -одежды?)) Даже страшно в реале встречаться теперь)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:46   #40
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
То есть?...хех...я даже не понял, о чём ты спросила?
Вот за что тебя люблю... Ты не пытаешься ответить, не поняв, о чем я спрашиваю)))))))))))

Цитата:
...что значит пропорцию?...и как это... между собственным ментальным компотом и реальностью?
Да всё ты понял
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:51   #41
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Мало кто разговаривает друг с другом. В основном - это заполнение пустоты, и невозможности остаться с собой в тишине, и стерпеть тот поток желаний и всякой грязи что проходит автоматом, по привычке, в уме. Просто все люди одиноки. Они пытаются восполнить пустоту за счет сумочек, галстучков,.. форумов.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:51   #42
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Onna... виртуальный НИК... то, что ты видишь... это буквы, сложенные в слова. Как он может опыт получить?
Придётся вопросом на вопрос, а как и почему он после виртуального общения хочет реально встретиться? Значит у него совпали какие то пазлы его опыта, его знаний и моих слов.

Цитата:
Вопрос в том, что он прочел Тебя? Или свой перевод того, что ты написала?
Мне это фиолетово с какого конца начать понимание.))) Меня читают те, кто потом мне близок.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:52   #43
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Мари... Ты понимаешь... Я могу как сама с собой разговаривать, так и с другими. И спровоцировать в себе некие обменного плана завихрения тоже могу. Могу просто поддерживать беседу, не вовлекаясь, чисто на стандартных приемах, на автопилоте. Обмен... он ведь возможен и с теми, кого уж нет... полагаю, ты понимаешь о чем это я. Бывает, что не возможен с тем, кто прямо сейчас перед тобой. Кто-то из двоих не готов принимать. Или кто-то не готов открыться. И тут это пустое место заменяет нам собственное воображение. А впечатление - как будто обменялись...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:52   #44
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Мало кто разговаривает друг с другом. В основном - это заполнение пустоты, и невозможности остаться с собой в тишине, и стерпеть тот поток желаний и всякой грязи что проходит автоматом, по привычке, в уме. Просто все люди одиноки. Они пытаются восполнить пустоту за счет сумочек, галстучков,.. форумов.
И вот тут возникает вопрос... а на самом деле наше общение... это бегство от одиночества или способ его поддерживать?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:55   #45
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
И вот тут возникает вопрос... а на самом деле наше общение... это бегство от одиночества или способ его поддерживать?
Ааа ну ты о теме одиночества в сети...там в книжке примеров много...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:55   #46
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
[QUOTE=onna;552376]
Цитата:

Придётся вопросом на вопрос, а как и почему он после виртуального общения хочет реально встретиться? Значит у него совпали какие то пазлы его опыта, его знаний и моих слов.
Кто он-то? Ведь встретиться хочет человек, автор виртуальных текстов. А не сам текст... Слушай, давай въезжай уже, а?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:57   #47
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Мирана, я человеке, которого чувствую за словом начала с самого начала. Но тебе моих ответов не достаточно, значит ухожу из темы))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:58   #48
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
И вот тут возникает вопрос... а на самом деле наше общение... это бегство от одиночества или способ его поддерживать?
бегство от действительности*
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 02:59   #49
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Мирана, я человеке, которого чувствую за словом начала с самого начала. Но тебе моих ответов не достаточно, значит ухожу из темы))
Ну... хозяин-барин
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:00   #50
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
бегство от действительности*
Угу... и я об этом же...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:00   #51
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Миран, главное - это обмен. Мы отдаём и получаем, взаимодействуем.
Хм...обмен чего?...что мы можем отдать и что получить тут...на форуме?

Цитата:
Зеркало- только отражает.
Да?...сказанно красиво...а что ты имеешь под этим ввиду?

Цитата:
А когда сам себе, конечно, и отдаёшь и получаешь тоже, но энергоцикл замкнутый.
И что?...ну замкнутый...это что плохо?...не эффективно?...не достаточно?

Цитата:
А общение с кем-то и через кого-то- уже общение с ДРУГИМ живым, с миром. И настоящее ВСЁ, что рождает отклик в душе, переживание какое-то. Мы живёт таки изнутри наружу, не наоборот.
...изнутри наружу - это типа отдаём...
...с наружи внутрь как бе принимаем...

Рождаца отклик в душе может только с наружи внутрь или наоборот...или так и эдак?

Хе-хе а фальшивое тоже ведь настоящее...типа настоящая фальш...

Цитата:
Если из жизни: иные виртуальные кстати реальнее реальных могут быть... Один виртуальный "ник" фактически духовно заменил мне отца. Отавался на протяжении последних 5 лет самым близким внутренне человеком.ХОтя видела я его только по СкайПу. И во мне столько теперь от него, от взаимодействия с ним, что жизнь делится на ДО и ПОСЛЕ.
Как трогательно...я стал таким сентиментальным......чего тока в этом мире не бывает...и всё настоящее...))))))

Цитата:
Так же, как делю и по событию в реальной жизни - пока не было дочки и когда появилась. И мне вообще странно не видеть и не чувствовать за "ником" человека, странно говорить об этом. Большинство слов и постов несут в себе не только смысл, но и ощущения "отпечаток" самого человека, эмоции от общения с ним.
И...????

Цитата:
Ещё двое важных людей в моей жизни появились тоже из виртуала. И любимый мужчина оттуда же. Это - жизнь, это не картинки. И разница между общением с собой, зеркалом и ими всеми - колоссальная. ОБМЕН есть.
И что это за обмен?...и какова собстна разница между общением с собой, зеркалом и ими всеми???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:03   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
И вот тут возникает вопрос... а на самом деле наше общение... это бегство от одиночества или способ его поддерживать?
Или что-то еще. Без разницы, реальное или виртуальное.

Как часто, пестрою толпою окружен,
Когда передо мной, как будто бы сквозь сон,
При шуме музыки и пляски,
При диком шепоте затверженных речей,
Мелькают образы бездушные людей,
Приличьем стянутые маски...

В начале 19 века написано. Тогда на балы ездили. Сейчас на форумы. Это сильно меняет суть?

На балы, кстати, ездили в презентабельном виде. И тем не менее.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:05   #53
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мелькают образы бездушные людей,
Приличьем стянутые маски...
Это наша неспособность видеть так проявляется?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:07   #54
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Мало кто разговаривает друг с другом. В основном - это заполнение пустоты, и невозможности остаться с собой в тишине, и стерпеть тот поток желаний и всякой грязи что проходит автоматом, по привычке, в уме. Просто все люди одиноки. Они пытаются восполнить пустоту за счет сумочек, галстучков,.. форумов.
Формулировка - супер!
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:09   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Это наша неспособность видеть так проявляется?
Либо способность проникать взором сквозь внешние иллюзии.

Как проверить, какое мнение ближе к "действительности"? И что такое действительность?

Понимаешь, я попросила уточнить твою мысль, потому что мне показалось, что иначе тема рискует перейти в общие рассуждения, когда каждый о своем. Но тема твоя, тебе решать.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:09   #56
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
бегство от действительности*
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Угу... и я об этом же...
Угумс.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:12   #57
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
И вот тут возникает вопрос... а на самом деле наше общение... это бегство от одиночества или способ его поддерживать?
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Или что-то еще. Без разницы, реальное или виртуальное.
Как вариант - поиск нового пространства для реализации себя.
Не совсем тождественно самореализации.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:15   #58
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Как вариант - поиск нового пространства для реализации себя.
То есть попытка выйти за границы "Я", оставаясь в них?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:18   #59
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Именно. Хотя в реале сложнее: невербалку не подделать и времени отложить ответ и подумать нету.
Невербалку ещё читать нуна уметь...а если умеешь, то и подделать можно...а вот расскусить невербальную подделку уже мастерство треба...так что не всё так просто...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:20   #60
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Невербалку ещё читать нуна уметь...а если умеешь, то и подделать можно...а вот расскусить невербальную подделку уже мастерство треба...так что не всё так просто...
Да лан, чувствуется обычно. Разве что уж очень крутой мастер подделок, но таких немного.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:23   #61
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да лан, чувствуется обычно. Разве что уж очень крутой мастер подделок, но таких немного.
Как раз чувства мало что могут сказать о действительности.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:26   #62
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Еще раз повторяю вопрос: что такое "действительность"?
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:27   #63
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Как раз чувства мало что могут сказать о действительности.
О.... наконец-то вкурила разницу между чувствами и эмоциями. То, о чем ты говоришь - это эмоции. Чувства не врут относительно действительности
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:27   #64
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То есть попытка выйти за границы "Я", оставаясь в них?
Подвопросно. До выхода за гарницы Я есть еще и этап тестирования своих возможнойстей на такой выход. Как я понимаю, эту задачу проще и эффективнее по рискам реализовывать в виртуальном общении. Ниже риски - нет страха покорежить реал.

Развиваю мысль.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:29   #65
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю вопрос: что такое "действительность"?
Компиляция объективной и субъективных реальностей.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:30   #66
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю вопрос: что такое "действительность"?
То, что переживается, или наблюдается, при воздержании от осмысливания во имя чистого самонаблюдения.
как например в гештальттерапии:
Цитата:
Гештальттерапевт фокусирует внимание клиента на осознании процессов протекающих «здесь и теперь», в каждый момент настоящего времени. Посредством этого гештальттерапия развивает осознанность, ответственность и восстанавливает способность к переживанию своих реальных эмоций и чувств.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:31   #67
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
О.... наконец-то вкурила разницу между чувствами и эмоциями. То, о чем ты говоришь - это эмоции. Чувства не врут относительно действительности
А еще есть интуиция. Я, собсно, именно ее имела в виду. Впрочем, я не знаю, какое свойство обнаруживает неконгруэнтность и дает команду реагировать на нее дискомфортом и рационализацией: "Не верю!"
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:33   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Гештальттерапевт фокусирует внимание клиента на осознании процессов протекающих «здесь и теперь», в каждый момент настоящего времени. Посредством этого гештальттерапия развивает осознанность, ответственность и восстанавливает способность к переживанию своих реальных эмоций и чувств.
Так, стало быть, реальные чувства и эмоции говорят о действительности?
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:35   #69
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так, стало быть, реальные чувства и эмоции связаны с действительностью?
Отражение в субъективной реальности процессов и явлений, происходящих в объективной. Чем не вариант?
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:35   #70
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
О.... наконец-то вкурила разницу между чувствами и эмоциями. То, о чем ты говоришь - это эмоции. Чувства не врут относительно действительности
Почему бы не спросить меня, что я имею ввиду, когда что-то говорю?
Нет, я не про эмоции. А про чувственное восприятие.
Действительность это не всегда вопрос в поле деятельности чувств. Скажем, что в действительности вне границ чувственного восприятия?
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:35   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Компиляция объективной и субъективных реальностей.
А почему чувства мало что могут сказать о ней? Чувства - один из элементов субъективной реальности.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:38   #72
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так, стало быть, реальные чувства и эмоции говорят о действительности?
Нет. Оставим тот пример) только тэги: "здесь и сейчас", осознанность, ответственность.
И да. Все касаемое поля деятельности чувств.
Те средства, которые необходимы для переживания действительности, те инструменты и применимы.
Потому как вопрос действительности это и вопрос о частном.

Последний раз редактировалось Adapter; 19.01.2013 в 03:41.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:43   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Отражение в субъективной реальности процессов и явлений, происходящих в объективной. Чем не вариант?
Боюсь, что еще немного и мы запутаемся и забудем, о чем шла речь.

Я сказала, что можно почувствовать неконгруэнтность в невербалке. Адаптер ответил, что чувства мало что могут сказать о действительности.

Пока что мне кажется, что мы с ним вкладываем разный смысл в понятие "чувства" плюс я не очень понимаю, что именно он называет действительностью. Ответы пока не проясняют для меня вопроса, который можно переформулировать так: мои реакции на неконгруэнтную невербалку другого человека - отражение исключительно процессов в моей голове или и реальной неконгруэнтности другого тоже?

В более широком смысле: каким образом мы можем получить реальное представление о другом, а не только собственные глюки? С помощью каких качеств?
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:46   #74
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А почему чувства мало что могут сказать о ней? Чувства - один из элементов субъективной реальности.
Но чувство - это же из разряда внутренних реакций? С чем верифицировать в объективной реальности? Как соотнести чувство по критерию [адекватное/не адекватное] с объективной реальностью?...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:48   #75
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Пока что мне кажется, что мы с ним вкладываем разный смысл в понятие "чувства" плюс я не очень понимаю, что именно он называет действительностью. Ответы пока не проясняют для меня вопроса, который можно переформулировать так: мои реакции на неконгруэнтную невербалку другого человека - отражение исключительно процессов в моей голове или и реальной неконгруэнтности другого тоже?
А если у него неадекватная мимика и пантомимика? Как мы определим верность нашего чувства при интерпретации его мимических проявлений?
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:51   #76
Улитка
на склоне...
 
Аватар для Улитка
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,654
Улитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мира
Цитата:
В более широком смысле: каким образом мы можем получить реальное представление о другом, а не только собственные глюки? С помощью каких качеств?
Эмпатия? Нет?
Я редко ошибаюсь в своих впечатлениях о человеке из вирта, переводя знакомство в реал.
Так или иначе мы и в реале слышим то, что слышим, а не то, что транслирует нам собеседник. И только от способности вживаться, вчувствоваться, быть хотя бы на второй позиции восприятия зависит объективность нашего восприятия.
Чем больше в нас НАС, тем больше глюков... Это справедливо и для реала, и для вирта. Мутно - да?...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.©
Улитка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:52   #77
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Спрашивается... а насколько нам вообще нужны реальные люди, их настоящие мотивы, взаимодействие с ними, чтобы начать на что-то реагировать? Насколько нам нужны реальные реакции этих самых людей на наше реагирование? Для чего нам вообще другие люди? Почему нам не достаточно просто разговаривать с зеркалом, если по сути наше так называемое общение сводится к демонстрации, что нужна всего лишь интерактивная среда для самовозбуждения, самопрезентации... разговоров с самими собой?
Опыт виртуального общения привел меня к выводу, что не следует интпретировать личность по харакетру и стилю ее поведения в сети. То есть большинство виртуальных персон для меня - дистанционные собеседники. Личностями для меня являются только узкий круг людей, с которыми я обнаружила глубокое созвучие в сути и в природе.

Кстати, отказ от интерпретаций личности по ее внешним проявлениям делает меня извне противоречивой в проявлениях. Что не слишком соотвествует действительности. В реальности я в отношениях и оценках личностей сильно стабильна.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:52   #78
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В более широком смысле: каким образом мы можем получить реальное представление о другом, а не только собственные глюки? С помощью каких качеств?
Представление о другом можно получить при помощи чувств. Представление - это мечта, фантазия. И глюки и "представления о".. одной природы. И это не совсем действительность. Это скорее действительность представлений о чем-либо. То есть, действительность - как суть чего-либо.
Переживание действительности, это проживание объектом наблюдения. Слияние и растворение в нем - тоже сюда..
Рискну предположить, что говорить что такое камень, можно в действительности лишь тогда, когда прожил камнем хотя бы 0.01 секунды. Другими словами, став им. Аналогично и с живыми существами, и с их "инструментами".. Хоть и все средства хороши, но не все подходят..

Последний раз редактировалось Adapter; 19.01.2013 в 03:56.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:54   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Улитка Посмотреть сообщение
Чем больше в нас НАС, тем больше глюков... Это справедливо и для реала, и для вирта. Мутно - да?...
Для меня как раз это совершенно прозрачно. А вот Адаптера я пытаюсь понять, но не очень могу. То есть, слова все понятны, а вот как применить в реале...
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:58   #80
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А если у него неадекватная мимика и пантомимика? Как мы определим верность нашего чувства при интерпретации его мимических проявлений?
А неадекватная мимика и пантомимика тоже не на пустом месте возникли. Как психосоматик с немалым опытом могу сказать, что обычно это - результат сильных внутренних тараканов. Если не реальная физическая патология, которая, впрочем, тоже откуда-то возникла. Кстати, я знала двух человек с сильнейшим врожденным ДЦП, при этом абсолютно конгруэнтных в поведении. Хотя и движения у них были дико искажены, и голос иногда дрожал или тормозил. А все равно ощущение искренности и целостности. А здоровые и с виду адекватные люди могут транслировать ощущение фальши.

Проверить это можно при дальнейшем общении.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 03:59   #81
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А вот Адаптера я пытаюсь понять, но не очень могу. То есть, слова все понятны, а вот как применить в реале...
Это я так не могу описать реал) Только известными мне сегодня способами( словами и пр.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:01   #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Но чувство - это же из разряда внутренних реакций? С чем верифицировать в объективной реальности? Как соотнести чувство по критерию [адекватное/не адекватное] с объективной реальностью?...
Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала. Не абсолютно, но принять во внимание именно его, а не рационализацию. С учетом, что возможна ошибка или проекция. А затем проверять. Человек же проявляется как-то. Вот и можно проверить: правильно почувствовал или ошибся.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:05   #83
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Это я так не могу описать реал) Только известными мне сегодня способами( словами и пр.
ИМХО, тут некоторая разница парадигм. Ты мыслишь в буддистской парадигме, где все чувственные восприятия - майя, а истинно только чистое осознание. Возможно, с точки зрения Абсолюта оно так, но я мыслю более относительными категориями, не так высоко задирая планку. Я не претендую на тотальное глубинное постижение сути другого человека как и на собственную просветленность. Поэтому я могу доверять своим чувствам в меру собственной неомраченности. Пока омраченность есть - я буду лажать. Но можно лажать больше, можно меньше. А если вообще сказать: "Пока я не просветленная, я все равно блуждаю во мраке и неважно, насколько я ошибаюсь" - как-то неконструктивно для меня звучит, очень уж перфекционистски.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:09   #84
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала.
Возможно. но мои первичный чувства обладают свойством местами сильно меня обманывать или заблуждать...

Цитата:
Не абсолютно, но принять во внимание именно его, а не рационализацию. С учетом, что возможна ошибка или проекция. А затем проверять. Человек же проявляется как-то. Вот и можно проверить: правильно почувствовал или ошибся.
Долгие годы первично доверяла голосу разума. Сейчас научилась как-то брать в фокус и чувства. Работает средне.

Согласна с тобой, что это имеет сильный смысл.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:14   #85
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Aliskana,

Цитата:
Я не претендую на тотальное глубинное постижение сути другого человека как и на собственную просветленность.
тоже живу как живу.. и чувствую и не чувствую.. как живется само собой, так и происходит.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:19   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала.
А на чём основываюца твои чувства к другому?...и птом...чувства приходят и уходят независимо от нас...и?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:22   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Возможно. но мои первичный чувства обладают свойством местами сильно меня обманывать или заблуждать...
Все-таки чувства или эмоции? Вернее, чтобы лучше различить, спрошу: голос интуиции или эмоции? Здесь я согласна с Адаптером, если верно его поняла: эмоции сильно глючат. Но если их отодвинуть, а также рационализации, то можно услышать тот самый голос интуиции, который обычно заглушен. Возможно, это близко к тому самому чистому осознанию. Что-то вроде того, что слышишь фальшивый звук или дисгармоничное сочетание цветов. Это вполне объективная информация, если развить слух и зрение.

Цитата:
Долгие годы первично доверяла голосу разума. Сейчас научилась как-то брать в фокус и чувства. Работает средне.

Согласна с тобой, что это имеет сильный смысл.
Не знаю, в тему ли.

Просто сегодня я вела очередное занятие по рисованию, и одна ученица упорно повторяла: "У меня получается средне". Ее долго учили черчению, и она привыкла создавать точные чертежи. А тут нужно включить интуицию и отбросить контроль и оценочность.

Я ей постоянно повторяю: забудь о результате, когда рисуешь. Получай радость от процесса. Получится некрасиво - посмотри, что именно не нравится, и попробуй снова. Каждый неудачный рисунок научит тебя, чего делать не надо, а значит, приблизит к тому, как надо.

Но главное - РАДОСТЬ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА!

В общении то же самое. Просто практика в развитии интуиции и доверии к ней.

Если я не о том - значит, интуиция сейчас меня подвела. Я приму это как обратную связь того, что я сейчас в своих тараканах.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:27   #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А на чём основываюца твои чувства к другому?...и птом...чувства приходят и уходят независимо от нас...и?
Мои чувства к другому основываются на ряде факторов. Отчасти на моих шорах, отчасти на опыте, отчасти на интуиции. Насколько я ошибаюсь, а насколько верно чувствую - покажет практика. Ошибусь - скорректирую и сделаю выводы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А приходят и уходят независимо от нас эмоции. Я не о них, а об интуитивном ощущении: верю, не верю, врубаюсь, ни фига не врубаюсь эт цетера. Это восприятие, а оно никуда не уходит. Как не уходит понимание, фальшивый ли аккорд я слышу. Если слух развит, конечно. Что не мешает мне сегодня любить какую-то песню, а завтра ее разлюбить. Но фальшь я в любом случае буду воспринимать как фальшь.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:29   #89
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Все-таки чувства или эмоции? Вернее, чтобы лучше различить, спрошу: голос интуиции или эмоции?
Я именно о чувствах. Отставлять эмоции в сторону или точнее - выводить их за рамки фокуса я более-менее обучилась.

Цитата:
Не знаю, в тему ли.

Просто сегодня я вела очередное занятие по рисованию, и одна ученица упорно повторяла: "У меня получается средне". Ее долго учили черчению, и она привыкла создавать точные чертежи. А тут нужно включить интуицию и отбросить контроль и оценочность.

Я ей постоянно повторяю: забудь о результате, когда рисуешь. Получай радость от процесса. Получится некрасиво - посмотри, что именно не нравится, и попробуй снова. Каждый неудачный рисунок научит тебя, чего делать не надо, а значит, приблизит к тому, как надо.
Понимаю о чем ты. Когда написала о среднем результате имела ввиду свое удовлетворение дотигнутым. Впрочем, я в характере никогда не бываю довольной. Даже великолепными результатами.

Цитата:
Но главное - РАДОСТЬ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА!

В общении то же самое. Просто практика в развитии интуиции и доверии к ней.
Видишь ли? В бОльшей части моего общения с людьми в приоритетах не радость от общения, а его конечные результаты. Как и промежуточные.
Цитата:
Если я не о том - значит, интуиция сейчас меня подвела. Я приму это как обратную связь того, что я сейчас в своих тараканах.
Предполагаю, что не подвела...)
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:40   #90
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ошибусь - скорректирую и сделаю выводы.
Понимание ошибки, как мы видим, редко.
Это не вопрос свободного выбора: ошибиться или нет. Это видно только по результатам. Хорошо когда есть эталон, правило, Закон. Но, в действительности, в чувственном например переживании, нет места закону: Что хорошо мне сейчас - то и правда дня, то пусть меня и радует сейчас, что плохо - да гори оно Огнем.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:41   #91
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я именно о чувствах. Отставлять эмоции в сторону или точнее - выводить их за рамки фокуса я более-менее обучилась.
То есть, чувства тебя обманывают? Или что происходит? Что именно получается средне?

Цитата:
Понимаю о чем ты. Когда написала о среднем результате имела ввиду свое удовлетворение дотигнутым. Впрочем, я в характере никогда не бываю довольной. Даже великолепными результатами.
Это очень конструктивно, если относиться это как к стимулу для развития и достижения более высокой планки. Но сравнивать сегодняшний результат с вчерашним все-таки стОит, ИМХО. И даже график нарисовать: вот на таком-то этапе движение вверх, здесь ровный участок, здесь понижение. А затем проанализировать: какие факторы на каком этапе были задействованы? В чем разница между ростом, застоем и падением? Что нужно добавить-убрать-поменять?

При этом учитывать, что процесс: взлет-застой-откат-новый резкий взлет совершенно закономерен: подсознанию нужно время для обработки новой информации, и на этом этапе кажется, что никаких достижений нет, и даже откат. Кстати, именно на этом этапе 90% народу бросает изучение нового умения.

Цитата:
Видишь ли? В бОльшей части моего общения с людьми в приоритетах не радость от общения, а его конечные результаты. Как и промежуточные.
Я сказала про радость от общения, потому что в этой теме речь идет об общении и одиночестве, поэтому я озвучила результаты именно в русле темы.

А если требуются другие результаты, а не просто роскошь человеческого общения, - тогда можно переформулировать: получать радость от процесса достижения все лучших нужных результатов. Особенно промежуточных. От освоения этого процесса. Сегодня получилось быстрее и удачнее заключить договор, чем вчера. Сегодня получилось добиться чуть лучшего взаимодействия команды, чем вчера. Сегодня нашла решение проблемы, которая вчера казалась неразрешимой. Собсно, в своем инфобизнесе я именно так и стараюсь рассуждать. Мне ведь тоже результаты важны. Написала продающий текст чуть лучше, договорилась с более крупным партнером, получила больше заказов, сгенерила больше новых идей...
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:46   #92
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мои чувства к другому основываются на ряде факторов. Отчасти на моих шорах,
Хрена себе основа...?

Цитата:
отчасти на опыте,
На каком опыте, если другова ты видишь первый раз?

Цитата:
отчасти на интуиции.
Какая зыбкая у тя основа...

Цитата:
Насколько я ошибаюсь,
Да...на сколько ты ошибаешься в другом, получив о другом первое впечатление...?

Цитата:
а насколько верно чувствую - покажет практика.
То есть?...какая практика?...практика с кем?...с другим?...то есть взаимодействие что ле с ним?

Цитата:
Ошибусь - скорректирую и сделаю выводы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Ну так каждый делает....

Цитата:
А приходят и уходят независимо от нас эмоции.
Чувства тоже...

Цитата:
Я не о них, а об интуитивном ощущении: верю, не верю, врубаюсь, ни фига не врубаюсь эт цетера.
Ндааа...туманно...

Цитата:
Это восприятие, а оно никуда не уходит.
То есть...твоё восприятие статично...типа рррааз...и навсегда?

Цитата:
Как не уходит понимание, фальшивый ли аккорд я слышу. Если слух развит, конечно. Что не мешает мне сегодня любить какую-то песню, а завтра ее разлюбить. Но фальшь я в любом случае буду воспринимать как фальшь.
Ну а вот это уже опыт...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:49   #93
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но сравнивать сегодняшний результат с вчерашним все-таки стОит, ИМХО. И даже график нарисовать: вот на таком-то этапе движение вверх, здесь ровный участок, здесь понижение. А затем проанализировать: какие факторы на каком этапе были задействованы? В чем разница между ростом, застоем и падением? Что нужно добавить-убрать-поменять?
Спасибо за разъяснение!)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 04:55   #94
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Понимание ошибки, как мы видим, редко.
Я не знаю, кто такие "мы" и чье именно понимание они редко видят. Я о себе говорю.

Цитата:
Это не вопрос свободного выбора: ошибиться или нет. Это видно только по результатам.
Так и я о том же.

Цитата:
Хорошо когда есть эталон, правило, Закон.
В случаях "Не хвататься за оголенные провода" хорошо, да.

Цитата:
Но, в действительности, в чувственном например переживании, нет места закону: Что хорошо мне сейчас - то и правда дня, то пусть меня и радует сейчас, что плохо - да гори оно Огнем.
Это искусственное противопоставление родительской и детской позиции: родитель хочет надежного и обязательного для всех правила, ребенок - делать только то, что его левая нога хочет. В такой двойственности нет места взрослому.

Извини, если буду невежлива, но мне почему-то кажется, что ты говоришь не о своем пережитом, а цитируешь мысли, которые считаешь мудрыми и верными. Возможно, это мой глюк, тогда прошу прощения.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:09   #95
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хрена себе основа...?
А зачем мне себе врать, что у меня нет шор?


Цитата:
На каком опыте, если другова ты видишь первый раз?
А механизмы защиты у многих людей похожи.


Цитата:
Какая зыбкая у тя основа...
А у тебя какая? Незыблемо-гранитная?


Цитата:
Да...на сколько ты ошибаешься в другом, получив о другом первое впечатление...?
Не поняла вопроса.

Цитата:

То есть?...какая практика?...практика с кем?...с другим?...то есть взаимодействие что ле с ним?
Ну да, практика взаимодействия.


Цитата:
То есть...твоё восприятие статично...типа рррааз...и навсегда?
Повторяю еще раз: я могу сегодня любить песню, а завтра разлюбить. Но звук расстроенной гитары отличу от звука настроенной. И даже настроить сумею.

Если музыкант отличает фальшивый тон от настоящего - это означает, что его восприятие статично? Странный вывод.

Стало быть, если ты умеешь различать фальшь пациента, то твое восприятие статично? Тогда ты ну ооооочень статично себя на форуме ведешь.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:10   #96
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я не знаю, кто такие "мы" и чье именно понимание они редко видят. Я о себе говорю.
Понимание ошибки - редко.
Чувственное восприятие не дает такое знание [о предмете изучения и понимания], каковым оно является на самом деле. Понимание сути вещи, это не претензия на просветленность. Это долг, потребность.
Границы чувств очерчены.

Цитата:
Извини, если буду невежлива, но мне почему-то кажется, что ты говоришь не о своем пережитом, а цитируешь мысли, которые считаешь мудрыми и верными.
Комплиментами вздумали обмениваться?)) Я говорил выше, "только известными способами". Слова, слова..
Реальные встречи отвечают порой на все вопросы.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:14   #97
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Реальные встречи отвечают порой на все вопросы.
Прилетай в Хайфу, буду рада.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:17   #98
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Прилетай в Хайфу, буду рада.
Это ж прям, что на Родину!)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:21   #99
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А зачем мне себе врать, что у меня нет шор?
Да не вапрос...у кого их нет...?...но для чего же эти шоры брать за основу?

Цитата:
А механизмы защиты у многих людей похожи.
Ну и что?...и люди все друг на друга похожи...некий конвейр...?...нет?

Цитата:
А у тебя какая? Незыблемо-гранитная?
А у тебя то а у тебя...

Цитата:
Не поняла вопроса.
Нууу...вот ты увидела другова...первый раз...и у тя же сложилось о нём некое впечатление...ну и...на сколько ты ошибаешься в другом, получив о другом первое впечатление...?...проверив и перепроверив уже потом...и получив о нём доп. инфу...твоё первое впечатление о другом...чаще ошибочно или...???

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Стало быть, если ты умеешь различать фальшь пациента, то твое восприятие статично?
Ну значит у пациента некая маска...шелуха...

Цитата:
Тогда ты ну ооооочень статично себя на форуме ведешь.
Хм...а это то тут при чём...не понял?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:38   #100
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, чувства тебя обманывают? Или что происходит? Что именно получается средне?
Не разобралась я пока с этим. То ли чувства ошибочны, то ли доводы разума их продавливают и угнетают. Вообще-то это повод для сессии встреч с психологом. Но я пока не тороплюсь. Пытаюсь сама как-то разобраться. Вроде как накопленных знаний по психологии должно хватить на самоработу. Предполагаю, что в дефиците практический опыт определенного толка и типа...


Цитата:
Это очень конструктивно, если относиться это как к стимулу для развития и достижения более высокой планки.
В том-то и фокус. По роду деятельности мое саморазвитие связано с постоянным извлечением внутренних ресурсов и потенциалов, которые позже можно "инвестировать" в процессы и накопление "клиентской" базы. Без этого никуда, особенно по второму. Если этот процесс не поддерживать регулярно, то через пару-тройку лет все проделанные усилия улетят в корзину.

Цитата:
Но сравнивать сегодняшний результат с вчерашним все-таки стОит, ИМХО. И даже график нарисовать: вот на таком-то этапе движение вверх, здесь ровный участок, здесь понижение. А затем проанализировать: какие факторы на каком этапе были задействованы? В чем разница между ростом, застоем и падением? Что нужно добавить-убрать-поменять?
Я веду что-то наподобие дневника. Уже более 3-х лет. Не считая записных и планнеров.

Цитата:
При этом учитывать, что процесс: взлет-застой-откат-новый резкий взлет совершенно закономерен: подсознанию нужно время для обработки новой информации, и на этом этапе кажется, что никаких достижений нет, и даже откат. Кстати, именно на этом этапе 90% народу бросает изучение нового умения.
Это я уже пару лет как осознала. Про работу подсознания.

Цитата:
Я сказала про радость от общения, потому что в этой теме речь идет об общении и одиночестве, поэтому я озвучила результаты именно в русле темы.
В принципе, в моей практике все укручено на удовольствие. Получаю его в огромных количетвах от эффективныой коммуникации и результативных взаимодействий.

Цитата:
А если требуются другие результаты, а не просто роскошь человеческого общения, - тогда можно переформулировать: получать радость от процесса достижения все лучших нужных результатов. Особенно промежуточных. От освоения этого процесса. Сегодня получилось быстрее и удачнее заключить договор, чем вчера. Сегодня получилось добиться чуть лучшего взаимодействия команды, чем вчера. Сегодня нашла решение проблемы, которая вчера казалась неразрешимой. Собсно, в своем инфобизнесе я именно так и стараюсь рассуждать. Мне ведь тоже результаты важны. Написала продающий текст чуть лучше, договорилась с более крупным партнером, получила больше заказов, сгенерила больше новых идей...
Спасибо, что поделилась подходом. Мне в тему.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 05:41   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Да не вапрос...у кого их нет...?...но для чего же эти шоры брать за основу?
Хочешь меня в ловушку поймать, играя словами?

Я ЗНАЮ, что у меня есть шоры. Я знаю, что они оказывают влияние на мое восприятие. Я это учитываю.


Цитата:
Ну и что?...и люди все друг на друга похожи...некий конвейр...?...нет?
Нет. Не конвейер.


Цитата:
А у тебя то а у тебя...
Нормальный вопрос. Или ты хочешь сидеть в танке и молчать как партизан, а только меня спрашивать? Не прокатит. Я же не твой пациент, и не интервью тебе даю - мы просто беседуем. А беседа предполагает диалог, а не только вопросы с одной стороны и только ответы с другой.


Цитата:
Нууу...вот ты увидела другова...первый раз...и у тя же сложилось о нём некое впечатление...ну и...на сколько ты ошибаешься в другом, получив о другом первое впечатление...?...проверив и перепроверив уже потом...и получив о нём доп. инфу...твоё первое впечатление о другом...чаще ошибочно или...???
Статистики не проводила, так что затрудняюсь ответить. Всяко бывает.


Цитата:
Ну значит у пациента некая маска...шелуха...
Естественно, иначе на фик ему терапевт?


Цитата:
Хм...а это то тут при чём...не понял?
При том, что если ты считаешь умение различать фальшь признаком статичности восприятия, то, сталбыть, твое восприятие на форуме статично, потому что ты "снимаешь шелуху" более-менее одинаковым способом.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 09:00   #102
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,139
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То есть попытка выйти за границы "Я", оставаясь в них?
скорее экспансия и эволюция "Я"

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А вот Адаптера я пытаюсь понять, но не очень могу. То есть, слова все понятны, а вот как применить в реале...
речь о том, что органы чувств (даже если включить в их число интуицию) дают возможность наблюдать лишь внешние проявления (да и то со значительными багами), остальное же реконструируется и моделируется, если сказать проще - додумывается и выдумывается. поэтому, независимо от того, общаешься ты с кем-то в реале или виртуале, ты не можешь утверждать, что ты его знаешь, знаешь, какой он в действительности, ибо знать можно только изнутри, но никак не снаружи, какой бы способ восприятия ты ни выбирала.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 09:36   #103
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение

речь о том, что органы чувств (даже если включить в их число интуицию) дают возможность наблюдать лишь внешние проявления (да и то со значительными багами), остальное же реконструируется и моделируется, если сказать проще - додумывается и выдумывается. поэтому, независимо от того, общаешься ты с кем-то в реале или виртуале, ты не можешь утверждать, что ты его знаешь, знаешь, какой он в действительности, ибо знать можно только изнутри, но никак не снаружи, какой бы способ восприятия ты ни выбирала.
Вот далась вам эта действительность.
Да человек и сам-то толком не знает, какой он в действительности. И я ни разу не претендую на всеведение Господа Бога. Речь именно о проявлениях, а их как раз понять снаружи можно. А правильность понимания корректируется в процессе коммуникации. В том числе по реакциям человека. Чесслово, отличить довольную улыбку, приветливый взгляд и поворот в твою сторону от равнодушной или скучающей физиономии, сжатых губ, скрещенных рук и разглядывания стенки вполне можно.

А еще иногда люди и слова разные говорят. Например: "Ты меня совершенно правильно поняла" или "Я совсем не это имел в виду, ты вообще не о том".

Понять, когда вербалка и невербалка идут вразнобой, тоже можно. Психологи именно это отслеживают и с этим работают.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:01   #104
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот далась вам эта действительность.
Да человек и сам-то толком не знает, какой он в действительности.
Очень точно подмечено.
Вероятно, в дистанционном общении человек в том числе и пытается разобраться с самим собой, кто он есть на самом деле. Я в таких поисках точно не прошла мимо этого этапа. Правда больше в тет-а-тет общении, но это - не принципиально.

Кстати, это - сильный вариант - низкие риски порвать или порушить свой реал. В реале принимали бы или как съехавшего, или как ноющего, или как занудствующего. Или что-то в этом духе.

К слову - у меня в общении на МФ не сразу пришло понимание, что я вижу не личностей, а всего лишь маску собеседников. Под маской понимаю - мою интерпретацию форумных проявлений участника. Многих через пару-тройку лет увидела совершенно в иных ракурсах. Как в сторону плюс, так и в обратную. По большому счету - это беспрерывный или цикличный процесс.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:25   #105
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Мирана, я человеке, которого чувствую за словом начала с самого начала. Но тебе моих ответов не достаточно, значит ухожу из темы))
Я думаю, что это заблуждение. Некого чувствовать. Мульты тому пример. Или те люди, которые в силу каких-то причин выдают себя за других.
Если же считать, что за текстом ты чувствуешь... хм, а я даже не смогла предположить, что ты чувствуешь... А что ты чувствуешь, онна?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:41   #106
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Невербалку ещё читать нуна уметь...а если умеешь, то и подделать можно...а вот расскусить невербальную подделку уже мастерство треба...так что не всё так просто...
Для обычного общения слишко энергозатрат много в этом случае. Да и зачем?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:53   #107
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,139
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот далась вам эта действительность.
Да человек и сам-то толком не знает, какой он в действительности. И я ни разу не претендую на всеведение Господа Бога. Речь именно о проявлениях...
если смотреть из этой позиции, то виртуал мало чем отличается от реала. маски и тут и там бывают в самом разнообразном количестве и сочетании. и тогда просто дела вкуса, где удобнее разглядеть тех, "кто тебе нужен", в реале или виртуале. лично мне удобнее "узнавать" в виртуале.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:53   #108
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Улитка Посмотреть сообщение
Чем больше в нас НАС, тем больше глюков... Это справедливо и для реала, и для вирта. Мутно - да?...
Думаю, что мы об одном и том же, но я воспринимаю это наоборот!
Чем больше во мне других, тем больше глюков.
А чем больше во мне меня самой, сконцентрированной на чём-то очень личном и глубоком и в тоже время открытой для познания и узнавания другого, тем мне легче понимать, что есть для меня другой.
Открытость позволяет "ощупать" этого другого , а сконцентрированность соотнести со своимим ощущениями.

Я в тот момент или период должна быть наполнена собой, иметь ресурсное состояние для этого, иначе могу не заметить, и получится дежурное общение. Я бы даже сказала функционирование на уровне автоматизма.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 13:05   #109
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Либо способность проникать взором сквозь внешние иллюзии.
Хм... внешние иллюзии... Я не уверена, что таковые вообще существуют. Мне кажется, иллюзии рождаются в голове у наблюдателя. Вне зависимости от того, за чем он наблюдает, за чем-то, что ему показывают или за тем, что он показывает себе сам.

Цитата:
Как проверить, какое мнение ближе к "действительности"? И что такое действительность?
Действительность... мнения... у меня одно с другим не очень вяжется. Мнения - это когда кто-то что-то считает по некоему поводу. При условии, что подключена интуиция, о которой ты дальше говорила, что есть мосх, что информации на входе достаточно...мнение может быть отношением, решением, т.е. тем, что может изменить действительность корректно. Бывают ещё мнения, которые по итогам воплощения в реальность, меняют действительность некорректно. А бывают просто мысли в воздух, не вызывающие никаких изменений в действительности.

Теперь что такое действительность. Полагаю, в рамках данной тему будет уместно не рассматривать что такое действительность вообще, а ограничиться той частью действительности, которая имеет место быть в коммуникации между двумя или более людьми. Действительность - это то, что происходит в рамках общения. Другой вопрос, насколько объемно каждый из участников общения в каждый момент времени видит, что происходит.

Цитата:
А еще есть интуиция. Я, собсно, именно ее имела в виду. Впрочем, я не знаю, какое свойство обнаруживает неконгруэнтность и дает команду реагировать на нее дискомфортом и рационализацией: "Не верю!"
Это ещё одна история. Что дает команду "не верить"? Обязательно ли её исполнять? Есть ли возможность выделить в общем потоке ощущений, чему конкретно не верю? Своим ощущениям, сформировавшимся на почве воспринятого или человеку, который сделал нечто, не вызывающее доверия?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 13:57   #110
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Я думаю, что это заблуждение. Некого чувствовать. Мульты тому пример. Или те люди, которые в силу каких-то причин выдают себя за других.
Если же считать, что за текстом ты чувствуешь... хм, а я даже не смогла предположить, что ты чувствуешь... А что ты чувствуешь, онна?
Пятница
Ты можешь так думать как тебе хочется)))
Если бы за мультами ( игровыми персонажами) форумчане не чувствовали конкретных людей, то не отгадали бы кто под маской.

А как ты за текстами литературного произведения чувствуешь эпоху, героя, автора? Я читаю тексты, как книгу и ставлю цель почувствовать человека, если, конечно, мне интересны его тексты, если нет...то равнодушна.

Мы на одном форуме играли в игру "виртуальный образ в кратком рассказе" Нужно было описать ник. Я создавала образы который угадывали.
Вот примеры:

Мне кажется он камень. Это символ не только жёсткости, тяжести, грубости, но и красоты, мудрости, долговечности. Камень науки грызут долго, с тем же упорством он добивается своих целей, свою цель он рассчитывает, а порой даже неприятно расчленяет её до мелочей, становясь в зависимость от малого. Как вода точит камень, так и его острые грани можно обтесать, он даже хотел бы быть в чьей то оправе, но гордость мешает ему быть мягким. Ему многое мешает быть счастливым, но таков удел камней, они нагреваются от теплоты огня, солнца или женской руки

Она стрекоза. Весело порхает из темы в тему, что бы где –то улыбнуться, где то задуматься, где – то дать совет, где –то помахать своими прозрачными крылышками языка родного ради))) Она смотрит на мир большими глазами стрекозы в которых отражается всё его многообразие, и она удивляясь и восхищаясь миром, спешит сделать свою жизнь интересной. Стоит только запахнуть вкусной теме, как наша стрекоза уже тут как тут –записывает рецепты, делает уточнения, ставит в план исполнение.
Она украшение на плече мужа, и радость в руках ребёнка. Она добра, но не беспечна. Боится сквозняков и не запертых дверей, хочет чтобы люди были внимательны друг к другу и к другим мирам.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:06   #111
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Почему бы не спросить меня, что я имею ввиду, когда что-то говорю?
Прости, неудачно сформулировалось. Хотя... в рамках данной темы скорее удачно... как иллюстрация механизмов восприятия
Цитата:
Нет, я не про эмоции. А про чувственное восприятие.
Для меня эмоция- это телесное состояние. Чувства - это устойчивая эмоция + корректная интерпретация. А что ты понимаешь под "чувственным восприятием"? Восприятие посредством органов чувств?
Цитата:
Действительность это не всегда вопрос в поле деятельности чувств.
Да, согласна. Поэтому ограничила действительность для целей данной темы тем, что происходит в рамках общения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:06   #112
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,967
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Mirana--- Спрашивается... если мы по-любому так или иначе склонны к смещению баланса внутренняя/внешняя реальность в сторону внутрь себя, нам другие люди вообще зачем? Ведь если мы реагируем на что-то, содержащее высокий % собственного ментального компота, не так важно на самом деле с кем и во что мы играем... Мы в любом случае сами с собой играем по большому счету. Просто используя других как внешние декорации.
Как-то не задумывалась "в эту сторону")
Да. Получается, что и виртуальное, и реальное общение нам нужно лишь для того, чтобы самовыразиться, высказаться по полной. А собеседников или партнеров по игре не так уж и важно услышать. Хотя внешне всё нормально, казалось бы...Сидим и говорим. Но слушаем себя любимых. Вернее, не всегда слышим других. Тотальное одиночество?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:20   #113
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я именно о чувствах. Отставлять эмоции в сторону или точнее - выводить их за рамки фокуса я более-менее обучилась.
Давай все-таки уточним. Если эмоция - телесное состояние, какой смысл выводить его за рамки фокуса? По идее, тело не лжет. Это не мосх, который может наконфигурачить в 6 секунд такого, что мало не покажется.

Цитата:
Когда написала о среднем результате имела ввиду свое удовлетворение достигнутым.
Если тело сопротивляется самому процессу достижения, но результат, который нарисовал мосх, достигнут... Возможно ли полное удовлетворение?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:22   #114
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В более широком смысле: каким образом мы можем получить реальное представление о другом, а не только собственные глюки? С помощью каких качеств?
А можем ли? Более того, нужно ли оно нам? Мне кажется, максимум, что мы можем в текущий момент времени - это срезонировать с другим, попасть "на одну волну". Момент прошел - и мы снова что-то упускаем, снова пошел крен в сторону себя.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:24   #115
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Adapter Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что говорить что такое камень, можно в действительности лишь тогда, когда прожил камнем хотя бы 0.01 секунды. Другими словами, став им. Аналогично и с живыми существами, и с их "инструментами".. Хоть и все средства хороши, но не все подходят..
Можно тогда говорить о том, что такое камень в течение 0,1 секунды. Потому что гарантий, что после выхода в себя камень останется тем же, что и в момент твоего бытия им нету никаких.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:25   #116
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Тотальное одиночество?
Ага Самозаточение в себе.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:27   #117
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Чем больше во мне других, тем больше глюков.
А чем больше во мне меня самой, сконцентрированной на чём-то очень личном и глубоком и в тоже время открытой для познания и узнавания другого, тем мне легче понимать, что есть для меня другой.
Открытость позволяет "ощупать" этого другого , а сконцентрированность соотнести со своимим ощущениями.
Нелегкий в исполнении инструмент... своего рода гироскоп, позволяющий находиться в точке баланса между внутренней и внешней реальностью

__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:29   #118
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А что ты понимаешь под "чувственным восприятием"? Восприятие посредством органов чувств?
Да. "Воссоединение" органов чувств с объектом чувств. Оттого, какой предмет исследуется, соответствующий инструмент и используется. Что "создано для чувств" - исследуется и воспринимается чувствами, что лежит вне рамок их возможности - переживается с их непричастностью, и это становится очевидным при соприкосновении с изучаемым объектом как само собой разумеющееся.
Вопрос тут в том, на что обращено внимание. А уж потом и инструментарии в ход идут. Одно для другого.. и без друг друга не существуют, в ходе восприятия [для познающего].
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Поэтому ограничила действительность для целей данной темы тем, что происходит в рамках общения.
Понял) И общение бывает разной глубины.
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:34   #119
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,445
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Играю роль, такую роль. Ах, в этом гриме безусловно, я - король, а что она, а что она... Она по-прежнему не мной увлечена...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:35   #120
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мои чувства к другому основываются на ряде факторов.
Тогда это не совсем чувства. Это исполнение принятого решения чувствовать то или это. И если это так, получается, что мы можем решать, что чувствуем. А потом исполнять принятое решение. Доверие - за пределами процесса. Точнее, мы возлагаем ответственность потом за принятое решение на ... чувства, которые нас обманули или не обманули.

Цитата:
А приходят и уходят независимо от нас эмоции.
Полагаю, независимость от нас чего бы то ни было из того, то с нами происходит - это невозможно. Другой вопрос, что мы далеко не всегда понимаем, каким образом влияем на то, что происходит с нами. Каким образом формируем то, что происходит.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:38   #121
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Для обычного общения слишко энергозатрат много в этом случае. Да и зачем?
Да нееее......если ты УМЕЕШЬ......ну ...ээээ к примеру...ходить...или держать карандаш...ложку...или говорить на иностранном языке...рази это энергозатратно?...а зачем?...затем, что бы точнее и лучше понять собеседника, что б не разачаровываца потом в нём...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Хочешь меня в ловушку поймать, играя словами?
Хм...вот в этой реакции...ну вся ты Aliskana... и весь твой мотив твоих реакций...ты реагируешь в подавляющем большинстве случаев именно так, будто ты на войне, будто тебя постоянно хотят поймать в ловушку, использовать, воспользоваца тобой...ну а ты...есессна стоишь на страже...и даёшь отпор...вот такая игра...
Ну а типа ловушки...это уж ты сама...ну сама подумай...вникни...я спросил...на чём базируеца твоё понимание другова?...ну а ты мне в ответ, мол и на шорах тоже...ну и есессно дополнительный вопрос, а для чего тебе в основании шоры?...ну а ты по обыкновению своему...мол это ловушка?

Цитата:
Я ЗНАЮ, что у меня есть шоры. Я знаю, что они оказывают влияние на мое восприятие. Я это учитываю.
Да?...ну хорошо...а как ты это учитываешь...ну мне правда интересно?

Цитата:
Нет. Не конвейер.
Странно...защиты похожи...люди тоже похожи...от чего же тогда не конвейр?

Цитата:
Нормальный вопрос. Или ты хочешь сидеть в танке и молчать как партизан, а только меня спрашивать? Не прокатит. Я же не твой пациент, и не интервью тебе даю - мы просто беседуем. А беседа предполагает диалог, а не только вопросы с одной стороны и только ответы с другой.
Ну дык и я об этом жеж......вот чессгря, мне забавно тебя Aliskana, подлавливать в такие ситуации, где ты как на допросе......и это у меня выходит...ну а ты это сразу просекаешь и требушь другой ситуации......разница тока в одном...я тебе ситуации создаю, а ты просишь и требуешь...мол давай иначе......забавна не правда ли, учитывая, что ты с другими сама их ставшь в подобные ситуации...

Цитата:
Статистики не проводила, так что затрудняюсь ответить. Всяко бывает.
Лукааавишь, ай лукавишь Aliskana, но право твоё...моё же...сделать так, что ты сама ответила...

Цитата:
Естественно, иначе на фик ему терапевт?
Ну миссия терапевта...на мой взгляд сводица не к одному толька лечению...я так дмаю...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 14:41   #122
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,445
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
ИМХО, есть какие-то базовые установки, некое ядро личности, относительно стабильное и статичное. Все остальное - маски и роли, постоянно варьируются и изменяются.
Границы "я/не я" (для меня) в реальном и виртуальном общении - когда собеседник выдает реакции, не вписывающиеся в мои схемы
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:02   #123
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что не уверена, что виртуал - только суррогат и способ уйти в иллюзию. Если не в игрушки играть сутками.
Лет 15 назад, когда компы ещё не стояли в каждом доме и каждом кафе мой старший брат - физик по образованию, сказал: "Понимаешь компьютер ничего человеку не добавляет, и ничего не убавляет, он просто в 10 раз усиливает то, что есть. Если есть ум - будет в 10 раз больше ума, если есть бестолоч - будет в 10 раз больше бестолочи" . В общем - чем дальше, тем больше я с ним соглашаюсь, с той лишь поправкой что интернет - это 50ти кратное увеличение того, что у человека в голове есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:14   #124
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Если бы за мультами ( игровыми персонажами) форумчане не чувствовали конкретных людей, то не отгадали бы кто под маской.

А как ты за текстами литературного произведения чувствуешь эпоху, героя, автора? Я читаю тексты, как книгу и ставлю цель почувствовать человека, если, конечно, мне интересны его тексты, если нет...то равнодушна.
В случае с мультами - это угадывание, основанное на опыте виртуального общения с основным ником.

С текстами и героями тоже самое. Каждый представляет своё. Каждый! Своё! Потому, общеизвестно, сначала лучше читать книгу, потом смотреть фильм, чтобы не было навязанных режиссером и актёрами образов. И именно потому бывает столько разочарований после экранизации.
Мне кажется ты не поняла, о чём тема.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 19.01.2013 в 15:22.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:21   #125
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,477
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Понимаешь компьютер ничего человеку не добавляет, и ничего не убавляет, ...Если есть ум - будет в 10 раз больше ума
Как это?)
Если 9\10 ума от компа, то как "ничего не прибавляет-то"?))))

Я в целом согласна, просто смешная фраза вышла.
Прикольно наблюдать за 1\10 ума, вооруженной силами инета. Иногда, правда, как Змий ни скажет, "типает")))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:23   #126
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Странная тенденция...уже...Онне указывают на то, что она не понимает...а вроде такая опытная...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:28   #127
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Как это?)
Если 9\10 ума от компа, то как "ничего не прибавляет-то"?))))
Хорошо))) компьютер создаёт возможности проявить то, что есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 15:32   #128
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То есть можно только отслеживать? Моделировать нельзя? Вот, скажем, стояла бы перед тобой задача смоделировать у себя в уме свои реакции на ситуацию, аналогичную какой-то ранее имевшей место. Смогла бы? Или нужен обязательно спарринг-партнер?
Смоделировать - это уже уровень выше. Я так понимаю. От него уже близко к изменению привычной реакции.
И ещё выше уровень -- перестать создавать для себя те ситуации (попадать в такие ситуации), в которых требуется изменять реакцию на ту, которая нужна мне.
Или, предположу, что такие ситуации уже не будут создаваться, как только нужная реакция (или отсутствие реакции) будет возникать автоматически. Вернее, ситуации будут, но они не будут замечаться мной, а значит для меня их не будет.
Путано?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 16:07   #129
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Странная тенденция...уже...Онне указывают на то, что она не понимает...а вроде такая опытная...))))
Тут я солидарна с Aliskanой "Я ЗНАЮ, что у меня есть шоры. Я знаю, что они оказывают влияние на мое восприятие. Я это учитываю"

У тебя тенденция "подловить на непонимании"

У меня стремление понять, а кто-как это оценит...мне фиолетово))) Я уже "отсидела" в вирте достаточно, всякое бывало... от признаний в любви до ненависти и обратно)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 16:16.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 16:32   #130
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Тут я солидарна с Aliskanой "Я ЗНАЮ, что у меня есть шоры.
Да блин...все знают, что у тебя Онна есть шоры... (шутка)...ну все предполагают, что у них есть шоры...

Цитата:
Я знаю, что они оказывают влияние на мое восприятие.
Да все это знают...вернее предполагают ну или допускают...

Цитата:
Я это учитываю"
Воааат...я к примеру и хочу узнать...каким образом ну вот ты лично это учитываешь...нууу что ты делаешь то...конкретно?

Цитата:
У тебя тенденция "подловить на непонимании"
Ну вот "снова-здорова"...как только я подхожу к конкретике, вы говорите, что мол я вас подлавливаю......вы что, хотите, что б я понял телепатически, как вы учитываете свои шоры?...а не проще спросить у вас самих???

Хе-хе блин......моя тенденция ПОНЯТЬ, каким образом происходит ваше учитывание ваших же шор?...точно знать, как вы это делаете...нууу учитываете ваши шоры?...или это голословие...или вы хотите, что б сами догадалить ....

Цитата:
У меня стремление понять, а кто-как это оценит...мне фиолетово)))
Вот и славно...и у меня стремление понять......оценивать будут по эффективности вашего метода...ну от этого никуда не деца......тем более тебе на оценку фиолетово...тода поведай метод учитывания шор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 16:47   #131
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
.как вы учитываете свои шоры?...оценивать будут по эффективности вашего метода...ну от этого никуда не деца
laysi, год назад об этом спрашивали, я ответила " оценка интуитивна" Никому здесь мой опыт интуиции не нужен и не важен, да и поделиться им я не смогу, не занимаюсь исследованием хода процесса и подгоном "научной базы" Психологией интересуюсь поверхностно.

Мои шоры - эмоциональная зависимость на слове, ты уже это понял))
Когда пришла на форум, удивилась, как легко мужчина назвал женщину "дурой". Выступила в защиту и сама получила такую "награду")))
Сейчас к этом привыкла, на это шоры сняла, но на другое они есть. Порой не знаю в какой момент сработают шоры, они же поставлены не только мной )))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 17:29   #132
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Что дает команду "не верить"? Обязательно ли её исполнять? Своим ощущениям, сформировавшимся на почве воспринятого или человеку, который сделал нечто, не вызывающее доверия?
Только моё ощущение даёт команду "не верить" А дальше есть выбор- искать причину в себе или в другом. Я начинаю с себя, ищу способы доверия, иногда это получается, доверие начинаю испытываю, но в подсознании мелькает лапочка жёлтого цвета))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 18:16   #133
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение


Хм...вот в этой реакции...ну вся ты Aliskana... и весь твой мотив твоих реакций...ты реагируешь в подавляющем большинстве случаев именно так,
Снова ушел в гуры? Сообщи, когда вернешься.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 18:19   #134
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
если смотреть из этой позиции, то виртуал мало чем отличается от реала. маски и тут и там бывают в самом разнообразном количестве и сочетании.
В виртуале невербалка не видна, внешний вид, возраст, пол.
В реале выдать себя за другого сильно труднее.

Цитата:
и тогда просто дела вкуса, где удобнее разглядеть тех, "кто тебе нужен", в реале или виртуале. лично мне удобнее "узнавать" в виртуале.
Вот с этим скорее согласна. Особенно если нужны люди из разных стран и городов.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 18:33   #135
Adapter
Местный
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 345
Adapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цветаAdapter обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В реале выдать себя за другого сильно труднее.
Важным фактором скорее будет не то, кем является собеседник перед тобой, как он себя хочет показать или скрыть.. а то как Ты к этому относишься, внимателен ли Ты. и вообще на что Ты способен. А уж какой он мастер играть роли.. мало что дает, если Ты видишь его насквозь. его природу и пр. Хочу сказать, что все зависит в этом вопросе от нашего отношения к наблюдаемому.
Даже самого открытого и умеющего человека рассказать о себе и показать себя мы можем не увидеть, не заметить.. а прообщаться просто со своим впечатлением о нем, о себе.
И вот думаю.. в этом реал мало чем отличается от виртуала. Все дело в нас самих, а не в том, как человек играет перед нами.
Порой виртуал и полезен для тех, кто не может контролировать свои чувства. Мужчина с женщиной могут поговорить в вирте по делам, а в реале, разговаривая, хотеть друг друга. Это будет мешать делам. А для более-менее умеющего различать - все одно: что реал, что виртуал. Правда, под открытым небом куда лучше)
Adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 20:38   #136
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В реале выдать себя за другого сильно труднее.
От формата общения зависит. Если с человеком общаешься часто и/или близко и/или в разной интенсивности ситуациях то да, в реале "истинная сучность" быстрее проявится. Тогда как при общении отстранённом в реале человек скорее всего "ухватит" твой образ, сформированный в первые две-три встречи , и потом с образом и будет общаться. Тогда как в вирте можно просмотреть посты человека за полгода, допустим, там и выяснится в чём его фишка, и в чём его причина пребывания на форуме. ИМХО.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 20:42   #137
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Снова ушел в гуры? Сообщи, когда вернешься.
Снова ушла в привычные защиты и отрицания? Сообщи, когда вернешься.

Кстати...на тебя никто не нападает...просто уточнения...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 21:06   #138
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Снова ушла в привычные защиты и отрицания? Сообщи, когда вернешься.
Лэйси, ты не понял. Это ты ко мне с вопросами пристаешь, значит, тебе нужны ответы. Не нравятся - не ешь, я ж не навязываю.

А мне у тебя интервью брать не нужно, учить уму-разуму тоже. И твои поучения мне тоже не нужны, я тебе это мульон раз говорила, но тебе порой гурствовать неймется. Ну, прогурствуйся где-нить, если так уж надоть.

Цитата:
Кстати...на тебя никто не нападает...просто уточнения...
Сам придумал, что я решила, что на меня нападают, сам себя опроверг. Будешь и дальше с умным челом беседовать? Тады не буду мешать.

П.С. А будешь и дальше с глупостями приставать - проведу психоанализ. Дурной пример заразителен. Мне уже хоцца описать граду и миру твои защитные механизмы и детские психотравмы, ставшие причинами их возникновения. Оно тебе надо? Так шо лучше расслабиться и не кидаться фрейдяшками.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 19.01.2013 в 21:31.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 22:09   #139
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Лэйси, ты не понял.
Ну мне это свойственна...

Цитата:
Это ты ко мне с вопросами пристаешь, значит, тебе нужны ответы. Не нравятся - не ешь, я ж не навязываю.
С вопросами? скорее с уточнениями...но как те будет угодна...

Цитата:
А мне у тебя интервью брать не нужно, учить уму-разуму тоже. И твои поучения мне тоже не нужны, я тебе это мульон раз говорила, но тебе порой гурствовать неймется. Ну, прогурствуйся где-нить, если так уж надоть.
Хе-хе ну без комментариев...

Цитата:
Сам придумал, что я решила, что на меня нападают, сам себя опроверг. Будешь и дальше с умным челом беседовать? Тады не буду мешать.
Угу...сам...

Цитата:
П.С. А будешь и дальше с глупостями приставать - проведу психоанализ. Дурной пример заразителен. Мне уже хоцца описать граду и миру твои защитные механизмы и детские психотравмы, ставшие причинами их возникновения. Оно тебе надо? Так шо лучше расслабиться и не кидаться фрейдяшками.
Я не против... проводи свой психоанализ...я разрешаю......если хоцца, тк вперёд...тем более разрешили...поведай граду и миру мои защитные механизмы и детские психотравмы, ставшие причинами их возникновения. Оно мне надо... Так шо лучше расслабиться, сесть поудобнее...запастись попкорном и пивом...итак...я весь к твоим услугам и весь внимание...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 22:16   #140
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так шо лучше расслабиться и не кидаться фрейдяшками.
Если решительно кинуть и главное попасть, то станет ясно: "С кем на самом деле мы играем?" )))

Явно не будет "Самозаточение в себе" Mirana
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 22:41   #141
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Если решительно кинуть и главное попасть, то станет ясно: "С кем на самом деле мы играем?" )))
Да. Но это не всегда нужно, потому что может стать мучительно больно за бесцельно потраченные многабукафф "Боже, и я с ЭТИМ играю О_о ?"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 20.01.2013 в 15:24.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 23:01   #142
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,605
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
ВиШень, верно совершенно!)) Но важно, что мы ушли в виртуале от "Самозаточения в себе"!)))

пс мне однажды в личку человек написал "зачем ты невидимкам что-то доказываешь, мне жаль твоих усилий" А потом серьёзно "потянул одеяло на себя")))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 23:03   #143
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение

Я не против... проводи свой психоанализ...я разрешаю......если хоцца, тк вперёд...тем более разрешили...поведай граду и миру мои защитные механизмы и детские психотравмы, ставшие причинами их возникновения. Оно мне надо... Так шо лучше расслабиться, сесть поудобнее...запастись попкорном и пивом...итак...я весь к твоим услугам и весь внимание...
Лан, если у девушки будет время и молоко... (с) (из анекдота)
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 01:05   #144
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,277
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Угу...будет что сказать...ты не умолчишь...скажешь, когда чёнить узнаешь...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 01:37   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А вот теперь из вредности умолчу.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием