Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Одиночество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2012, 14:23   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Почему одиночество - вредно

Лучший способ понять сердце – разбить его. Американский психолог Гари Харлоу (Harry Harlow) приступил к своим знаменитым экспериментам в 1950-е годы.

С помощью ножниц по металлу и паяльника он соорудил из проволочной сетки «суррогатную мать». К ней крепился сосок, из которого вытекало обезьянье молоко. Кроме того, он сделал мягкую суррогатную мать, обернув ее корпус махровой тканью. У второй матери не было соска. Новорожденных детенышей обезьян сажали в клетки с двумя суррогатными матерями. Взрослые обезьяны, у которых отняли детей, визжали и бились о стенки клеток; малыши стонали, попав в отдельное помещение. Это продолжалось час за часом, лаборатория наполнялась криками отчаяния и вонью: жидкий стул, как писал Харлоу, указывает на высокую степень эмоционального напряжения.

Однако затем начали происходить удивительные вещи. Спустя несколько дней детеныши переносили свою привязанность с настоящих матерей, которые теперь были недоступны, на матерчатых суррогатных; за них они цеплялись, по ним ползали, ласкали их «лица» своими маленькими лапками и проводили многие часы, сидя у них на спинах и животах. Матерчатая мать не могла их накормить молоком, и когда детеныши испытывали голод, они забирались на проволочную мать, но затем снова возвращались к матерчатой. По прошествии некоторого времени Харлоу помещал маленьких макак в незнакомую комнату вместе с одной из суррогатных матерей. Если с ними была кормящая мать, детеныши дрожали от страха, плакали и сжимались в комок на полу. Если в комнате оказывалась матерчатая суррогатная мать, их поведение было другим: обезьянки чувствовали себя в безопасности, с интересом изучали комнату и предметы, расположенные в ней.
Харлоу выступил с докладом, который назвал «Природа любви» и который стал классикой:

«Мы не удивились, когда обнаружили, что комфорт, который приносит контакт, является базисом таких переменных, как привязанность и любовь, но мы не ожидали, что он полностью заслонит такой фактор как питание; действительно, различие оказалось настолько большим, что заставило предположить: главная функция кормления – обеспечение частого и тесного телесного контакта детеныша с матерью… Любовь к настоящей и к суррогатной матери выглядят очень сходно. Как показывают наши наблюдения, привязанность детеныша обезьяны к настоящей матери очень сильна, но ей ничем не уступает любовь, которую в условиях эксперимента детеныш проявляет к суррогатной матери из ткани».

В 1930-1950 годы господствовала теория воспитания, согласно которой не следует баловать ребенка тактильным поощрением, обнимая его и беря на руки. Харлоу показал, что прикосновения матери ребенку жизненно необходимы. Он представил данные, которые ясно показывали: матерчатая суррогатная мать важнее для малышей, чем кормящая. Его успех оказался триумфальным и произвел революцию. В 1958 году Харлоу был избран президентом Американской психологической ассоциации. О нем сняли документальный фильм. Его работы повлияли на промышленность, выпускающую детские товары: особенное распространение получили рюкзаки, в которых родители могли носить детей. Приюты и родильные дома изменили свою политику: младенцу мало бутылочки с молоком, его нужно брать на руки, качать, смотреть на него и улыбаться.


Что-то пошло не так. Суррогатная матерчатая мать обеспечивала тактильный контакт не хуже настоящей, но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения. Самки нападали на самцов. Некоторые проявляли что-то похожее на аутизм: они раскачивались, кусали себя до крови и отгрызали собственные пальцы. Харлоу был разочарован. Всего год назад он торжественно объявил, что выделил главный компонент воспитания, и теперь стало ясно, что он совершил ошибку. Он начал пить. В последующих статьях Харлоу мужественно признал, что выращенные суррогатными матерями детеныши страдают эмоциональными нарушениями, и указал, что помимо прикосновений необходимо хотя бы полчаса в день игры детенышей друг с другом. Для доказательства этого положения ему потребовались наблюдения за десятками обезьян.

Первые макаки, выросшие в изоляции, так и не научились играть и спариваться. Однако самки достигли зрелости, у них начали созревать яйцеклетки. Харлоу хотел получить от них потомство, потому что у него появилась новая идея. Его интересовал вопрос, какими матерями окажутся эти обезьяны. Все попытки подсадить к ним опытных самцов не принесли успеха – самки вцеплялись им в морды. Тогда он придумал приспособление, которое назвал «рамой для изнасилования»: зафиксированная в нем самка не могла воспротивиться тому, чтобы на нее залез самец. Это принесло успех. Двадцать самок забеременели и произвели на свет потомство. Часть из них убили своих детенышей, другие были к ним равнодушны, только немногие вели себя адекватно.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 15:12   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,149
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Аналогия шимпанзе с людьми в данном аспекте не полная.
Шимпанзе способны учиться и/или адаптироваться к условиям жизни примерно лет до пяти. Потом уже ничего не изменить, что выросло, то выросло.
Часть людей остается обучаемой всю жизнь. Не берусь измерить сколько процентов людей обучаемы остаются после взросления, но достаточно большая, заметная часть.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 15:35   #3
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,407
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Хм... Интересно, что происходило бы с шимпанзе, если бы коррекцией их поведения во взрослом состоянии мог заниматься другой шимпанзе.

Коррекция поведения людей, в частности навыков общения, бывает успешной, когда человеку помогают стать более-менее зрелым в психо-эмоциональном плане. Т.е. так называемый взрослый человек имеет возможность дозревать, в смысле становится всё более зрелым, практически в течение всей жизни. А шимпанзе помогать некому. Среди их сородичей нету ни психологов, ни духовных отцов
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 16:03   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,149
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет."
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 17:48   #5
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,971
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Технолог--- Почему одиночество - вредно
"Поженились одинокая с одиноким, будут плодить одиноких."(С. Лец)

Цитата:
но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)

Последний раз редактировалось Фамарь; 06.12.2012 в 17:54. Причина: уменьшила размер фото
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 10:34   #6
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
главная функция кормления – обеспечение частого и тесного телесного контакта детеныша с матерью…
стоило ли мучить обезьянок, что бы понять эту истину
по-моему о "методе гнездования" было известно много ранее этих экспериментов..

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Аналогия шимпанзе с людьми в данном аспекте не полная.
Как здесь принято говорить - точка согласия .
Цитата:
Шимпанзе способны учиться и/или адаптироваться к условиям жизни примерно лет до пяти. Потом уже ничего не изменить, что выросло, то выросло.
Я сомневаюсю, что у шимпанзе старше пяти лет нельзя выработать новые условные рефлексы. Или ты имеешь в виду другое обучение?
Цитата:
Часть людей остается обучаемой всю жизнь. Не берусь измерить сколько процентов людей обучаемы остаются после взросления, но достаточно большая, заметная часть.
Обучаемой чему? Какие именно характеристики изменяются в результате такого обучения?

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Хм... Интересно, что происходило бы с шимпанзе, если бы коррекцией их поведения во взрослом состоянии мог заниматься другой шимпанзе.
Эксперименты Харлоу - не про взрослое состояние, им исследовались свойства психики, которые закладываются в младенческом возрасте. "Перевоспитать" испытуемых, которые были травмированы одиночеством в детстве, не получилось.

Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
стоило ли мучить обезьянок, что бы понять эту истину
Судя по тому, что публикация результатов Харлоу многое изменила в медицинской практике и психологической теории, истина эта долгое время была многим неизвестна.
Цитата:
по-моему о "методе гнездования" было известно много ранее этих экспериментов..
Что за метод?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 10:39   #7
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,979
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Суть метода - создать малышу условия (гнездо) с целью вырастить его нормальным, здоровым, полноценным. Это контакт "кожа к коже" (кожа матери к коже младенца), важно покрывать маминой кожей все тельце малыша. Это много важнее молока, но безусловно хорошо если где-то тут рядом есть мамин сосок с молоком. Малыш в коконе материнского тепла, в гнезде материнского запаха, материнских бактерий, которые заселяют стерильное тельце. Метод был известен с момента возникновения человечества, просто с каждым годом новые и новые искуственные барьеры разделяют малыша и маму: кровати, люльки, коляски, соски-пустышки, искуственное молоко. Любая мать имеет кожу и молоко, может укутывать собой и кормить, но не каждая хочет

Незаслуженно не упомянула об отце. Желатеьно, чтобы отец также принимал участие в гнездовании. В первобытные времена принимал, после охоты)). С самого рождения малыша. У отца свои бактерии, которые малышу желательно получить. Кстати, отец вполне может заменить мать, например, если та погибла при родах.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com

Последний раз редактировалось Трояна; 07.12.2012 в 10:53.
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 12:25   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,214
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Его работы повлияли на промышленность, выпускающую детские товары: особенное распространение получили рюкзаки, в которых родители могли носить детей. Приюты и родильные дома изменили свою политику: младенцу мало бутылочки с молоком, его нужно брать на руки, качать, смотреть на него и улыбаться.
В Европе и Америке всем посетителям роддомов и домов малютки (или как там называются их аналоги) в обязательном порядке дают подержать малышей, оставшихся без родителей.

А в наших приютах малыши по-долгу лежат в полном одиночестве... Одна нянечка на полсотни детишек. Сколько времени она может уделить каждому??
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 12:36   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,149
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Я сомневаюсю, что у шимпанзе старше пяти лет нельзя выработать новые условные рефлексы. Или ты имеешь в виду другое обучение?
Имелось в виду сложное поведение, сопоставимое с человеческим. Использование орудий труда или коллективные действия отрабатываются шимпанзе в детском возрасте и впоследствии освоены быть не могут.
Исследования на эту тему тоже были.


Впрочем, необучаемые во взрослом состоянии люди тоже не редкость. Сдохнут, но не адаптируются к изменившимся условиям. По личным ощущениям, таких чуть меньше половины, но как оценить правильно не знаю.

Последний раз редактировалось Zab; 07.12.2012 в 12:40.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 14:51   #10
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Имелось в виду сложное поведение, сопоставимое с человеческим. Использование орудий труда или коллективные действия отрабатываются шимпанзе в детском возрасте и впоследствии освоены быть не могут.
Исследования на эту тему тоже были.
ИМХО старт-пост совсем не об этом. Выращенные в одиночестве обезьяны не могли освоить даже поведения, сопоставимого с поведением других шимпанзе - именно коллективные действия им не давались как таковые.

Цитата:
Впрочем, необучаемые во взрослом состоянии люди тоже не редкость. Сдохнут, но не адаптируются к изменившимся условиям. По личным ощущениям, таких чуть меньше половины, но как оценить правильно не знаю.
Честно говоря, я хотел обсудить не обучаемость. а вред одиночества для психики.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 14:57   #11
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Малыш в коконе материнского тепла, в гнезде материнского запаха, материнских бактерий, которые заселяют стерильное тельце. Метод был известен с момента возникновения человечества, просто с каждым годом новые и новые искуственные барьеры разделяют малыша и маму: кровати, люльки, коляски, соски-пустышки, искуственное молоко.
Спасибо за пояснение. Видимо, когда-то не было необходимости в выделении естественного порядка вещей в какой-то особый метод. Когда стали общедоступными барьеры, облегчающие труд родителей, появилась необходимость в обосновании возврата к близости с ребенком. Эксперимент Харлоу - одно из таких обоснований, подкрепленное авторитетом академической науки.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:03   #12
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,979
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
облегчающие труд родителей
на мой взгляд, быть родителем - это не труд. труд - это действие, направленное на удержание в социуме, чтобы иметь продукты, дом, деньги и прочие блага.

хотя оглядываясь назад, могу сказать, что трудно заниматься высаживанием, особенно в ночное время. может трудно оттого, что никто не научил и приходилось делать так, как умела.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:04   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,149
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
я хотел обсудить не обучаемость. а вред одиночества для психики.
Вред особенно силен, если одиночество проходится на возраст, в котором возможно обучение. Т.е. на детство. Многие элементы социального поведения не врожденные ни у людей, ни у шимпанзе. Вырви из общества в этот период - получишь урода.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:11   #14
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В Европе и Америке всем посетителям роддомов и домов малютки (или как там называются их аналоги) в обязательном порядке дают подержать малышей, оставшихся без родителей.
Видимо, не всем - вот фотоотчет посетителей роддома, которым никаких малюток не давали.

Ирис, прошу быть аккуратнее с квантором всеобщности. Он опровергается слишком легко.

Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
на мой взгляд, быть родителем - это не труд. труд - это действие, направленное на удержание в социуме, чтобы иметь продукты, дом, деньги и прочие блага.
Быть родителем - это действие, направленное на удержание в социуме, чтобы иметь несомненное благо - своего любимого ребенка. Чем не труд?
Цитата:
хотя оглядываясь назад, могу сказать, что трудно заниматься высаживанием, особенно в ночное время. может трудно оттого, что никто не научил и приходилось делать так, как умела.
Высаживанием?
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 07.12.2012 в 15:18.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:12   #15
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,979
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Высаживанием?
да, высаживанием. а в чем, собственно, вопрос
уверена, что в далеко забытые времена как правильно высадить новорожденного вопрос не стоял, люди учились друг у друга. а сейчас, есть кто-то, кто не одевает ребенку памперс или марлевый подгузник и при этом дома нет луж, у ребенка всегда сухая попа. для меня это был труд, чувствовать когда пора, когда ребенок хочет. и, кстати, больший труд, чем заработать денег на мясо и хлеб.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com

Последний раз редактировалось Трояна; 07.12.2012 в 15:15.
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:19   #16
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,051
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
да, высаживанием. а в чем, собственно, вопрос
Вопрос в том, что у меня второму ребенку - дочке - год и месяц, а я не знаю, что такое высаживание.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 15:49   #17
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,971
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Технолог --- Честно говоря, я хотел обсудить не обучаемость. а вред одиночества для психики.
Если человек чувствует себя несчастным оттого, что он все время оказывается один, то это и можно назвать одиночеством. Это тяжелое эмоциональное переживание.
Одинокие люди часто прячут от других свое чувство неудовлетворенности и избегают это открыто обсуждать. Ошибочно предполагают, что у кого-то другого нет проблем в социальной жизни.
Люди по -разному реагируют на одиночество - депрессией или враждебностью, или активной борьбой за преодоление подобного состояния. Одинокие люди зачастую чувствуют себя никчемными, некомпетентными и нелюбимыми. Низкая самооценка- как причина одиночества. Происходит внутреннее психическое самоотчуждение, неприятия себя такими, какие мы есть.
Возникает недоверие к окружающим. состояние безнадежности, обреченности, которое вызывает апатию, пассивность.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 16:01   #18
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,971
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Трояна--- уверена, что в далеко забытые времена как правильно высадить новорожденного вопрос не стоял, люди учились друг у друга. а сейчас, есть кто-то, кто не одевает ребенку памперс или марлевый подгузник и при этом дома нет луж, у ребенка всегда сухая попа. для меня это был труд, чувствовать когда пора, когда ребенок хочет. и, кстати, больший труд, чем заработать денег на мясо и хлеб.
Да, мне этот период тоже запомнился как самым ответственным. И удалось в конце-концов научиться распознавать такие моменты. Как результат: не было проблем с опрелостями, лужами. А с подгузниками в конце 80х ещё та проблема была. Это был действительно труд. И не только физический)
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 17:39   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,214
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вред особенно силен, если одиночество проходится на возраст, в котором возможно обучение. Т.е. на детство. Многие элементы социального поведения не врожденные ни у людей, ни у шимпанзе. Вырви из общества в этот период - получишь урода.
Именно. Суть не в одиночестве - суть в обучаемости. Пропущенные периоды обучения - лакуны в социальной адаптации. Тут просто получается замкнутый круг - психическая травма - неосвоенные навыки общения - новая психическая травма...

А разорвать порочный круг невозможно, так как упущены сроки обучения.

Цитата:
Ирис, прошу быть аккуратнее с квантором всеобщности. Он опровергается слишком легко.
Да-да... я помню, что Москва и Россия - это не одна и та же страна - а две разные Вселенные... равно как то, что не вся Европа и не вся Америка следует собственным рекомендациям... однако статистически - гораздо чаще, чем в России.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 19:09   #20
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,979
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что у меня второму ребенку - дочке - год и месяц, а я не знаю, что такое высаживание.
очень популярна книга Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузника". в год и месяц мой ребенок сам писал в горшок и ходил в хб трусиках
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 22:40   #21
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,723
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Честно говоря, я хотел обсудить не обучаемость. а вред одиночества для психики.
Фотоотчёт впечатлил )
Условия, конечно, классные, и политика ГВ на уровне.

Но я не об этом
Не помню, писала тут или где... В общем, история немного личная... и где-то даже поучительная.
Родила у нас молодая женщина... Красивая, не той кукольной или "стервозной" красотой, а красотой настоящей, женской, природной красивая. Красивая, отменное здоровье, умница. Рожала целеустремлённо, то есть без лишних голосовых оповещений. Сын у женщины родился - богатырь, тоже красавец - просто загляденье, не хотелось с рук спускать, это был не ребёнок а чудо редкое...)
А мы знали уже... что мать его оставит в род.доме. Беременность была тайная... и роды тоже, приехала женщина в наш регион тайно, специально, чтоб родить. Наши уговоры-убеждения-уловки не помогли женщине отказаться от решения оставить дитя в род.доме... У женщины были свои, веские причины так поступить... Власть хоть и советская была в стране большой, многонациональной, но в некоторых местах(по карте) сохранялись особые местные правила житья-бытья...
И я опять же не про политику...
Так как я принимала непосредственное участие в рождении этого чудо-малыша, то, конечно же, душой болела за него, может быть и черезчур...- у меня тогда своё дитё было мелкое совсем... года не было.
Всё, на что мы оказались способны в той ситуации, это уговорить молодую мать кормить ребёнка те пару дней, которые она собиралась провести в род.доме. Была надежда, что начав кормить, мать переменит решение. Не сбылось...
И вот за месяц, пока ребёнок находился в род.доме в ожидании приёмных родителей, с ним произошли такие страшные метаморфозы...
Вы знаете... ребёнок не потерял здоровья... все рефлексы были "на уровне", все физиологические процессы протекали в его теле правильно...но ребёнок как-то... высох. Мы его няньчили, как своего... каждый. Внимание, питание, уход... всего было в избытке у этого дитя. А он... он почти не реагировал на нас. Кушал, опорожнялся, держался ручкой за тёплые пальцы нянек, морщился, чихал, зевал, слушал голоса, смотрел неподвижными глазами, плакал иногда, но личико у него было совершенно безразличное ко всему. Это было как бы два разных ребёнка... как будто жизнь этого малыша разделилась на счастливое до и трагическое после... Одиночеством был спелёнут этот ребёнок... а не нашими байковыми пелёнками с весёлым разноцветным рисунком...

Последний раз редактировалось osa; 07.12.2012 в 22:46.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 01:11   #22
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,311
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Кто-то из декабристов:

"Жозеф Гильотен (придумал гильотину) может считаться истинным благодетелем по сравнению с тем, кто придумал одиночное заключение"..

В одиночестве, без любых контактов с внешним миром, заключенные сходят с ума, разбивают себе головы о стены, откусывают языки, чтобы захлебнуться кровотечением..

ИМХО только мучения близких, физические пытки и страшные физические болезни могут быть страшнее одиночества. Это не просто вредно, это,на мой взгляд, разрушает изнутри.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 10:50   #23
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,979
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от osa Посмотреть сообщение
Всё, на что мы оказались способны в той ситуации, это уговорить молодую мать кормить ребёнка те пару дней, которые она собиралась провести в род.доме. Была надежда, что начав кормить, мать переменит решение. Не сбылось...

Одиночеством был спелёнут этот ребёнок...
я бы сказала и предательством. он познал мамино тепло, молоко. он пару дней был с мамой, а что такое 2 дня тут, в этом мире, в который ты только что пришел? для крохи это большой срок. а потом мамы не стало и мир потух
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 15:08   #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,214
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
я бы сказала и предательством. он познал мамино тепло, молоко. он пару дней был с мамой, а что такое 2 дня тут, в этом мире, в который ты только что пришел? для крохи это большой срок. а потом мамы не стало и мир потух
Мир потух?? Нет - у него были два огромных дня, которые могли запустить его иммунитет к одиночеству. У него был опыт близости. Опыт предательства он получит позже.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 17:43   #25
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,971
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
osa И вот за месяц, пока ребёнок находился в род.доме в ожидании приёмных родителей, с ним произошли такие страшные метаморфозы..
Этот процесс уже необратим?

Цитата:
Кушал, опорожнялся, держался ручкой за тёплые пальцы нянек, морщился, чихал, зевал, слушал голоса, смотрел неподвижными глазами, плакал иногда, но личико у него было совершенно безразличное ко всему.
Его кто-то усыновил?

Разве последующая искренняя любовь, забота и тепло сердечное приёмных родителей, например, не способны вернуть малыша в нормальное и естесственное для его возраста состояние?
Конечно при условии, что его будут брать на руки, прижимать к себе, улыбаться, делать легкий и нежный массаж, петь колыбельные, разговаривать с ним, смеяться.
Я уже не говорю о том, что вовремя и правильно кормить, пеленать, купать, гулять на свежем воздухе.
Мне кажется, что его ещё можно "оживить".
А как же тогда усыновляют таких маленьких деток?
Есть же примеры, когда выросшие у приёмных родителей, даже и не подозревают об этом. И становятся вполне жизнерадостными и открытыми людьми.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 18:24   #26
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,723
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
я бы сказала и предательством.
Да, наверное...
Я рыдала три дня и три ночи, когда та женщина покинула стены род.дома без ребёнка, рыдала с перерывами на дела насущные и уговоры мужа взять этого дитя. Муж стойко вынес мой экзистенциальный "задвиг" и это мне помогло верить и ждать приёмных родителей для малыша. Родителей поначалу было несколько пар. Но вот же судьба... ни одна пара не дошла до конца... до самого акта усыновления по факту. Вроде бы всё... вроде бы вот-вот... но обязательно что-то случалось и парам приходилось отказываться. Дитё не мог оставаться с нами больше чем месяц... мы и так придумывали разные фиктивные причины, чтоб его задержать, по бумагам... и всё ждали и ждали. Но не дождались. Ребёнок ушёл в Дом Малютки и, насколько мне известно, до трёх лет не был усыновлён. Дальше - не знаю...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 18:34   #27
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,723
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Этот процесс уже необратим?


Разве последующая искренняя любовь, забота и тепло сердечное приёмных родителей, например, не способны вернуть малыша в нормальное и естесственное для его возраста состояние?

А как же тогда усыновляют таких маленьких деток?
Есть же примеры, когда выросшие у приёмных родителей, даже и не подозревают об этом. И становятся вполне жизнерадостными и открытыми людьми.
Мы тогда обсуждали вопрос обратимости... и не пришли к какому-то единому мнению.
Сказать: процесс обратим - это солгать.
Сказать: процесс необратим - солгать тоже.

Нет никаких гарантий и никаких чётких критериев обратимости или необратимости процесса...
Понимаете... загадка в том, что и с самой настоящей пулей в голове люди, бывает, живут достаточно качественно в интеллектуальном смысле...

Я знаю несколько пар-усыновителей.
Некоторые истории жизни отдельных семей, усыновивших(удочеривших) детей - достойны сюжета. Склоняю голову перед этими родителями...
У них всё - получилось.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.