СССР, который мы потеряли

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вов, ты действительно считаешь, что так было бы лучше? Москва, как город -государство, не имеющее выхода никуда.

не будет. москвы не будет что гитлер хотел сделать с москвой и питером - известно достоверно. и с чего вдруг планы поменяются?

[BOBA]

. В том числе, на прокачанном культе личности, потому что, за Родину за Сталина, а культ прокачивался ещё и активным поиском врагов, позднее отчасти реабилитированных.

А сам то Афа, как думаешь?

Но в принципе, если с той стороны в тебя кто то стреляет, неприязнь к нему и желание помешать возникают сами собой. У укров к нашим временами тоже.

[Afa]

Сообщение от BOBA

. В том числе, на прокачанном культе личности, потому что, за Родину за Сталина, а культ прокачивался ещё и активным поиском врагов, позднее отчасти реабилитированных.

А сам то Афа, как думаешь?

Но в принципе, если с той стороны в тебя кто то стреляет, неприязнь к нему и желание помешать возникают сами собой. У укров к нашим временами тоже.

можно не с огонька и двадцатого съезда а с поступков советской власти до и во время великой отечественной?
еще раз. поступков.

[BOBA]

Можно, перечисляй, и как каналы строили и все все все. А на зонах здоровели, там воздух свежий. Как то по кругу уже не хочется извини.

[Tytgrom]

8365971_600.jpg

А ведь в СССР про это анекдоты рассказывали...
Впрочем как и о многом другом, что сейчас активно внедряется в Европе
Так что СССР, который мы тогда потеряли, это почти Европа, в которой мы теперь недостойны находиться

Ну и по поводу "поиска врагов"... таки да, таки были враги и таки делали они мелкие и крупные гадости (как и сейчас). Чем не свобода взорвать склад, поджечь ТЦ или навести ракеты на АЭС?

СССР - строил и развивался. Ельцинская Россия разрушала и разворовывала. Сейчас одна рука строит, другая ворует, а с головой совсем непонятно

[BOBA]

может и были, но часть дел была сфабрикована, а часть народа списали так без дел, в местах поглуше. было по разному, но собственно и что?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Можно, перечисляй, и как каналы строили и все все все. А на зонах здоровели, там воздух свежий. Как то по кругу уже не хочется извини.

вов, на зонах за весь период с 20-х по 50-е зарегистрировано 9 млн человек. чего они там настроили? начни не с огонька, я просил. начни с поступков советской власти

[Afa]

а вообще - давай я таки тебе один поступок советской власти подкину. прям на твоём примере.
вот ты грамотен?

[Self]

Сообщение от Afa

в крыму не бывал?

Сообщение от if

Сам был в Крыму ....

Сообщение от Ирис

И да, я все эти места знаю, бывала в них лично... И имею представление о текущем положении дел.

Не сочтите за оскорбление,…или моё желание повыпендриваться….но перемещение тела на другую территорию и ваше личное пребывание там , вовсе не означает , что вы проникли в истинное положение дел в данном районе, в сокровенные желания, ожидания, настроения людей …и что на данный момент положение в данной местности и нарративы в головах местного населения осталось фиксированным и точно таким же как в ваших сегодняшних представлениях об этом населении.
По этой причине сам не люблю писать где Я бывал. Ну, да , бывал, в разных областях Украины , а также России, а также других странах ( гораздо интереснее вопрос : бывал ли я в тех головах ?))).
Даже те власти ( например в Крыму) ,которые там постоянно обитают не всегда осознают каково состояние умов тех, кем они управляют. Многим пришлось срочно переобуваться во время известных событий, показывая чудеса гибкости и ловкости, вступать в ЕР, публично присягать на верность новому руководству и демонстрировать "своим" соотечественникам ( добровольно и с радостью сменившим подданство), то, что они тоже "свои" …Желание сохранить посты и воспользоваться новыми, захватывающими возможностями позволило легко отделиться от прежних убеждений)).

Сообщение от if

"Странно думать, что конструкция, основанная на насилии и усиленных внушениях, будет хоть сколь нибудь стабильной" - именно так. Только в роли насильников выступает свидомая Западная Украина при поддержке иностранных спецслужб. Всю дорогу инструментами проводимой национальной политики были: агрессивная пропаганда, запреты и угроза силового воздействия. А запреты были нужны как раз потому, что при обычной конкуренции мова и культура вышиванки нафиг никому не были нужны на территории большей части страны.

Ну- у , могу поделиться картинкой которая видится лично мне .
Любая правящая власть на своей территории заинтересована в монолитности и сплоченности населения, необходимости поддержания контроля и управляемости социума и использует для этого различные средства. Сплоченность мозгов и монолитность коллективного сознания формируется и поддерживается набором скреп, внушений и установок. Они должны быть господствующими в массах на конкретной территории, давать ощущение идентичности , принадлежности к "традиционным ценностям", традициям, культуре. Это нужно и полезно для данного сообщества для выживания во "враждебном окружении" ( и даже в "дружеском" тоже) и тут не важно на какой территории оно обитает и как называется . Раньше, когда население обожествляло своего правителя, с поддержанием монолитности коллективного сознания (и "реального патриотизма" на этой базе) было проще. И то приходилось организовывать много мероприятий для подкрепления безусловной веры в правителя.

Иллюзия "украинского патриотизма" держится также во многом на силовом подавлении - запрещены все неугодные политические партии, их имущество конфисковано. К человеку, открыто выражающему пророссийскую позицию, в лучшем для него случае приедут спецслужбисты, в худшем - коричневорубашечники с очень нехорошими намерениями.

Если рассматривать конкретную территорию- Украину, то она не так давно отделилась от империи, перестала быть частью СССР и обрела самостоятельность. Но одно дело отделиться территориально, другое - ментально. Одно дело суверенность декларируемая, другое - реальная отделенность на уровне сознания. В составе империи традиционные ценности данной территории ( "мова и культура вышиванки" как ты пишешь ) действительно не были в приоритетах. Что должна делать украинская власть после отделения, на какой базе укреплять сплоченность своего сообщества?
Как должны восприниматься местной властью и местными патриотами "пророссийские настроения" на своей территории? С пониманием? Даже после того как часть страны "добровольно" переехала под крылышко "в родную гавань" к неравнодушному братскому соседу ? Или, все же, как угроза независимости и суверенности своего государства?

Так что истинный оккупант - это неонацистский режим Украины и его хозяева из стран Запада.

Представьте семью, в которой вырос ребенок. Пришло время отделяться и уходить в собственную самостоятельную жизнь …. от мамы папы …
. Как ведут себя правильные, зрелые родители?
Они убирают свой контроль и опеку, создают пространство для отделения ( сепарации), дают возможность совершать самостоятельные поступки и вставать лицом к лицу с последствиями этих поступков, нести ответственность ….создают для своего дитя условия для взросления и собственной независимой жизни. В таком подходе - залог их здоровых будущих отношений, как равных и уважающих друг друга сторон.

А если родитель, вроде как формально согласился на отделение, но пространства для свободной жизни не создает, ставит разные условия и ревниво следит за их соблюдением.… Хочет контролировать территорию жизни этого ребенка ( и вообще считает её территорией собственных интересов)…диктует с кем можно вступать в союз, а с кем нет,…. требует согласовывать с ним поведение, соблюдения собственных интересов?
Что будет чувствовать этот ребенок по отношению к нему и как будет себя вести??
Ну ,наверное , он будет пытаться как то защититься, агрессивно реагировать , отстаивать свое право на самостоятельность.
Родитель, обусловленный собственными интересами, посчитает такое поведение недопустимым и вопиющим, начнет клеить разные ярлыки и угрожать применить "соответствующие меры".
Вопрос : где и у кого данный ребенок будет вынужден искать поддержку и опору для собственной, независимой жизни?

[BOBA]

Эй Селф, ты забыл еще сказать что умы народа который там живет сам себя не знает, вот сначала бы узнал а потом....

Короче никто ничего не знает...

Вот если бы правители сначала становились всезнающими мудрецами, а только потом брались бы править....