27.01.2009, 14:27 | #1 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
Помогите новичку!))
В общем, есть у меня животрепещущий вопрос, прошу помочь знающих людей... Недавно узнал об НЛП, направление меня заинтересовало, однако многие говорят, что оно скорее необходимо для манипуляции людьми, а это не совсем то, чего бы мне хотелось достичь в общении...Поэтому с изучением НЛП решил повременить, и вот недавно наткнулся на гештальт-терапию.
Теперь непосредственно вопрос: есть ли смысл начинать изучать гештальт-терапию и её методы, не имея знаний в области психологии, считайте с нуля, занимаясь самообучением по книжкам? И если всё же имеет, помогает ли гештальт легче общаться с людьми, разбираться в собственных эмоциях и т.д.? |
27.01.2009, 14:42 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
С нуля - можно начинать. Все когда-то с нуля начинают. Перлз начинал с психоанализа. С нуля начинал психоанализ. Впрочем, не совсем с нуля - он был пациентом, кажется. В то время это модно было, психоанализироваться. А потом придумал с нуля гештальт-терапию. А основоположники НЛП были участниками, а потом ведущими Гештальт-семинаров. Да, да. Бендлер изучал записи, анализировал работу Перлза. А потом с нуля они придумали НЛП. Вобщем, с чего-то начинают все. С алфавита. Эриксон часто упоминает в своих трансовых текстах алфавит. А если серьезно, то: 1. Вполне можешь начать обучение по книжкам. 2. Потом, если понравится - сходишь на занятия, на курсы. 3. Гештальт - в исходном виде эээ... я бы сказал устарел, надо читать свежие статьи, работы. Но принципы - остались. И они хороши. И они помогают в общении. И в разборках с собственными эмоциями. |
|
27.01.2009, 15:03 | #3 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
Сэнкс, спасибо за ответ!)) Интерес действительно есть, наверно это главное)) А можете тогда подсказать, с чего стоит начать, с какой литературы? Как раз сейчас чуток почитал на этом форуме про психоанализ, на сколько я понимаю,лучше с Берна начать? Кто какие книги может посоветовать?
|
27.01.2009, 15:12 | #4 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
27.01.2009, 15:52 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Почитай у нас на форуме, уже много есть книг с комментариями. Я уже не помню точно, но там я писал - что просто читается, что сложнее....
Берновский анализ - хорошее начало. Книг всего-то две основных: Люди которые играют в игры, и Игры, в которые играют люди. У нас на форуме выложены и книги и разбор этих книг. Я сам сейчас перечитываю и переразбираю Берна, у нас тут на форуме. (Кстати, одна из базовых книг по НЛП "Из лягушек в принцы" названа эээ... по высказываниям Берна, который называл победителей - Принцами, а проигравших - Лягушками (в книге "Люди, которые играют в игры"). Гештальт - читай Энрайта и Польстеров. Тоже ссылки есть на форуме. А вообще, просто присоединяйся к обсуждениям. У нас сейчас психологическое затишье - вот и помутишь водичку в мозгах старожилов. |
27.01.2009, 17:07 | #6 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
Спасибо за подсказки!)) Ну, в общем я решил наметить общий план того, что буду изучать. Ну, планы наполеоновские конечно, но мне кажется, если постепенно всё изучать, а главное, если интерес не пропадёт, то всё должно получиться)
Психоанализ -> Гештальт-психология -> Гештальт-терапия ->НЛП(?) -> Гипноз(?) На счёт НЛП и гипноза ещё не уверен, всё-таки серьёзные довольно вещи... Как вам кажется, стоит в таком порядке изучать? И вот ещё довольно важный вопрос: наверняка какие-то положения из различных областей опровергаются, например, я вроде слышал, что НЛП критикует методы гештальт-терапии...Много ли таких "несостыковок" и не возникнет ли каша при изучении вышеизложенных дисциплин??? |
27.01.2009, 17:16 | #7 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
В чистом виде психоанализ - я бы, наверное, не стал читать. Только в качестве исторического экскурса если, и для того, чтобы понимать предпосылки и терминологию других направлений психотерапии...
Гештальт-терапия/психология - это можно считать одним целым. Гипноз - понятие растяжимое. Эриксоновский - да, можно считать сопутствующим НЛП, но не классический. ЭГ - это разговорный гипноз. Короче: Психоанализ и гештальт - это больше теория. НЛП и ЭГ - это больше практика. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.01.2009, 22:10 | #8 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
Ясно, а что такое ЭГ всё-таки? часто на форумах встречал, а что это такое не знаю(( И надо ли обладать какими-нибудь природными способностями, чтобы заниматься гипнозом?
Кстати,только начал читать Фрейда, ну и вообще про психологию думать, сразу столько вещей подмечать начал, которых раньше бы и не заметил)) Например, сегодня в магазине: на полке рядом друг с другом стоят упаковки соков разных. И прямо рядом - соки Фруктовый САД и дедушкин САД. Причём и там и там слово САД выделено большими буквами, и упаковки практически одинаковые. Я так понял, что видимо неизвестный "дедушкин "бренд таким образом решил раскрутиться за счёт более именитого, подстроив под него название и вид упаковки)) Подсознательно воспринимаются они как одинаковые)) Или в том же магазине(это большой гипермаркет, где многолюдно и шумно всегда) подметил, что многие люди как бы "под шумок" сами с собой разговаривают,кто просто название товара под нос шепчет, а кто прям беседу с собой ведёт))Интересно, почему так получается?.. Или вот про оговорки почитал, что Фрейд пишет, так смеялся долго, вспомнив как моя подруга спела строчку из песни вместо "Всех девчёнок я знал очень БЛИЗКО" - "Всех девчёнок я знал очень БЫСТРО"))) Сори за флуд кстати))) |
27.01.2009, 22:17 | #9 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
ЭГ -- Эриксоновский Гипноз
|
28.01.2009, 00:26 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Вячеслав, ты спрашиваешь:
Цитата:
Если ты просто хочешь приобрести навыки успешного общения и живёшь в Москве, то можешь пройти замечательный курс "Мастерство Коммуникации" в центре А.Любимова (пройди по ссылке: http://trenings.ru/content/view/15/31/) Посмотри описание, возможно это поможет тебе определиться с дальнейшими целями. Что касается Гештальт-терапии, то ты конечно можешь читать книги, но если тебе нужен результат в плане проработки каких-либо проблем в твоей жизни, то будет лучше и эффективнее, если ты непосредственно пройдёшь курс терапии у опытного терапевта. |
|
29.01.2009, 17:05 | #11 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
У меня появился ещё один вопрос: начал читать Фрейда, его лекции по психоанализу, и столкнулся с такой проблемой: в сносках к некоторым утверждениям Фрейда говорится, что с позиции современной науки эти утверждения неверны. Кто читал эти лекции, подскажите пожалуйста, какие взгляды Фрейда неверны и где можно найти более точную, современную информацию по поводу этих вопросов?
|
20.02.2009, 23:55 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Объяснение может проистекать и из теории о позиционировании, которая утверждает что ср/статистическому разуму в одной товарной категории удается запомнить три первых марки, с трудом 7 марок и крайне редко 10 марок. Вы можете сами поставить эскперимент: загадайте товарную категорию (пиво, зубная паста, автомобили) и Вы увидите, что Вы с легкостью называете первые три марки, сложнее подобрать 5-7 и уж серьезные затруднения набрать список более 10. Суть всех рекламно-маркетинговых войн в умении занять 1-ое или хотя бы одно из первых трех мест в сознании своей ЦА (целевой аудитории). В приведенном Вами примере может быть случай, когда марковладелец один, но он создал еще одну торговую марку для того, чтобы дать ЦА дополнительный выбор (люди любят выбирать)... |
|
21.02.2009, 00:42 | #13 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
я думаю фрейд вообще гнал...особенно в толковании снов
|
21.02.2009, 01:08 | #14 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не точ чтобы гнал, он то фактически первым об этом заговорил. Но они не зря побили горшки с Юнгом Юнг дал нечто более удобоваримое, проработав с Фрейдом плечо о плечо .... хз сколько но много лет.
|
22.02.2009, 12:27 | #15 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
А если Фрейд гнал, то кто тогда не гнал?)) Я думал на Фрейде многое основано...
|
22.02.2009, 15:07 | #16 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
прийди к этому сам, главное не придавать значение АВТОРИТЕТНОСТИ, и всё ставить под сомнение.
|
22.02.2009, 15:25 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Фрейд не гнал, просто он был в парадигме своего времени. Время поменялось и поменялись ключевые установки, на основе которых работал психопроцессинг. Но поменялось, естественно, далеко не всё.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.02.2009, 22:16 | #18 |
Новичок
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 7
|
Народ, а расскажите плиз что из себя представляет современная психология?Хотя бы какими методами оперируют современные психологи?
|
22.02.2009, 22:56 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.03.2009, 17:52 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Что меня поразило в этой теме.... Ни Вячеслав не сказал - зачем оно ему надо, и никто не спросил.... Это наверное и есть культивирование подлинной свободы и демократичности общения....
|
11.03.2009, 18:29 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
PS Кстати, ты тоже ничего не спросил у Вячеслава... |
|
11.03.2009, 18:32 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Вячеслав! Если ты еще с нами - зачем?
==== Великие маги могут просверлить стену взглядом. Но дрелью - все равно проще! |
11.03.2009, 18:44 | #23 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||