16.09.2007, 01:06 | #71 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.09.2007, 01:35 | #72 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
O-Ren, ой-ли...
В сознании существует понятие о смерти. Но не любое понятие несет на себе смысл - понятие "камень" нагружается смыслом только в рамках нашей деятельности, когда он (камень) становится орудием. А понятие "смерть" по определению находится на границе нашего существования. Даже смерть врага сама по себе не имеет смысла - смысл имеет поражение врага, увеличение кормовой территории. |
16.09.2007, 14:45 | #73 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
дилетант
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
16.09.2007, 14:57 | #74 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Человек рождается, чтобы умереть, а жизнь - это ежедневная отсрочка неизбежного.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
16.09.2007, 15:14 | #75 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Странник, мнение ошибочно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.09.2007, 17:25 | #76 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
Иеро спрашивает:
- "как ты понимаешь понятие "смысл"?" С некоторым удивлением обнаружил, что у меня нет готового (формализованного?) ответа на этот вопрос. Попробую на ходу: - Наверно, есть смысл ограничить область применения этого понятия объектами и процессами, непосредственно вовлеченными в практическую деятельность человеков (см. вышеприведенный пример с камнем + рассуждения о смысле существования какой-то далекой звезды малопродуктивны - "бессмысленны"(?)). - Мы находим смысл объекта, процесса, или даже субъекта лишь в их полезности для нашей деятельности (попахивает Анохиным, но почему бы и нет?). Кстати, тогда смысл смерти окажется лишь в необходимости избавиться от мертвого тела - для окружающих. Говоря о смысле смерти как необходимом элементе самой жизни мы неявно становимся на позицию Мирового Духа, взирающего на Жизнь сверху. Такая позиция правомерна - если не забывать о ее условности и неизбежных аберрациях восприятия. - Дихотомия "смысл - цель". Если "смысл" это вся возможная "полезность" объекта или процесса, то "цель" - это конкретный результат применения этой "полезности". Иными словами "смысл" это ранжированный спектр "целей", детерминированный или/и связанный с выделенным объектом-процессом. (Понятия родственные, но разного порядка - как мать и дитя). - Со смыслом смерти я лихо так разобрался . Что можно "в рамках модели" сказать о смысле жизни? (1) Говорим об индивидуальном смысле индивидуальной жизни - "что сверх того, то от лукавого". (2) Этот смысл полностью определяется "спектром целей" = индивидуальной "шкалой ценностей" (установок?). "Спектр целей" детерминирован генетикой, воспитанием, самовоспитанием, социумом = самой жизнью человека (что-то рекуррентное). Что такое "внешние по отношению к субъекту/объекту смыслы."? Кто эти смыслы "мыслит"? Если ты или я, то нам придется выйти на очень скользкий лед экстериоризации. Если Бог - то все понятно, но... PS: А концепция Бога - не свод ли правил "атравматичного" поведения на этом скользком льду, выверенный тысячелетиями? |
16.09.2007, 18:32 | #77 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
дилетант
Ладно. Что бы не уходить в дебри могу сказать, что смысл - это не только "целевая функция" чего-либо но и причинно-следственное окружение этого чего-либо. Однако разбираться со "смыслом" стоит именно через анализ целевой функции, ибо от неё как раз зависят и причинно-следственные. Ротом анализ цели может быть не только в ракурсе общего понимания пользы, но и в других возможных ракурсах. Просто польза здесь наиболее универсальная категория для сравнения. Если рассматривать жизнь, как наследование, условно говоря, "биологическо активной информации", что, собственно и передаётся через ДНК, то как раз исходная посылка данной темы раскрывает наиболее полно основной механизм этого процесса. То, на что смотришь ты - сознание этой биологическо-активной информации, то это уже просто более высокоуровневая надстройка, которая появилась достаточно недавно по эволюционным масштабам. Но эта надстройка уже становится основной базой для нового витка эволюции - эволюции разума, то есть свободной модели окружающего мироздания, вернее метамодельной среде, способной породить принципиально новое мироздание. Я считаю, что именно в эту сторону и направлен общий смысл жизни и индивидумной смерти, включающий в себя все остальные частные смыслы. Ну а как это назвать, Богом или чем-либо иным, не так уж и важно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.09.2007, 21:06 | #78 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
Я не хочу сейчас спорить о наличии тенденции к "коллективизации" сознания (но в "предпосылках" покопался бы.) Могу только с сожалением отметить, что она не может не быть неразрывно связанной с "введением единомыслия". Ведь и "коллективное бессознательное" опирается на архетипы - общие нивелирующие комплексы представлений и установок в индивидуальных сознаниях. Мне это просто не нравится. Немного успокаивает параллельно растущая тенденция к индивидуализму. Чья возьмет?
Прочитал твои "Философские рассуждения...". С первыми 2/3 согласен почти без оговорок. Но последняя треть и кода последнего камента производят впечатление шаткой конструкции. Не уверен, что мои возражения в этой теме не будут оффтопом (и так уже никто в обсуждении не участвует); и не знаю, как у вас принято поступать в таких случаях, как обособляются ветки. В общем, "что делать"? |
03.08.2009, 15:41 | #79 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Смерть есть необходимое звено эволюции видов. Так распорядилась Природа. Типа закон такой.
Наша индивидуальная Жизнь по отношению к себе лично – это "Путь из Ниоткуда в Никуда". А парадокс нашей Жизни в том, что мы знаем, что она конечна, но ничего сделать с этим не может.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
19.02.2020, 17:07 | #80 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Просто факт, - без каких-либо комментариев. Хотя и страшно это сделать хочется ...
22.06.2006 г. - 03.08.2009 г., - вот, - как недолог был век этой темы. 3 года с небольшим хвостиком в два месяца в конце. Мышь в неволе, и то дольше живет, - где-то в среднем около черырех лет. Говорю, в неволе, - потому что в природе и того меньше, - максимум - 1,5 года. Н-да-с-с ... Ну, и всё же, - извините, - но таки не удержусь, - один камент всё же себе позволю. Ведь тема-то весьма и весьма собой ничего себе так была, - хоро-ш-ш-а-я эта тема собой была! Весьма и весьма собой недурственная, серьезная и глубокая. Да-с-с .. Кажется,- вот, вот до чего-то такого, прям-м, щас, .. да и дотянется. Но не дотянулась. Хотя, судя по всему, и с большой долей вероятности, могла бы. |