Воздействие стихов?

[Сэнкс]

Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.

С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!

Дам тебе я зерен;
А ты песню спой
Что из стран далеких
Принесла с собой.

Ответьте по прочтению на вопросы опроса.

[Samirat]

Сообщение от Сэнкс

Ответьте по прочтению на вопросы опроса.

А это тест на какой диагноз?

[Сэнкс]

Сообщение от Samira

А это тест на какой диагноз?

На параною. Причем, это будет мне диагноз.

[Сэнкс]

Добавил несколько пунктов, кстати.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Добавил несколько пунктов, кстати.

Э-э-э....

Всё равно не хватает.

Возвращение домой - это кайф...

[Samirat]

Сообщение от Сэнкс

На параною. Причем, это будет мне диагноз.

Ну а что? Я люблю свою паранойю Она мне не оставила другого выбора.

Сообщение от Сэнкс

Добавил несколько пунктов, кстати.

Класс!! Я бы теперь выбрала совсем другое.

[RI]

кхм... а подробнее можно? Это всё зачем?

[Samirat]

Сообщение от Mari

кхм... а подробнее можно? Это всё зачем?

Вроде все дружно сдаем анализы на паранойю. Без исключения.

[Сэнкс]

кхм... а подробнее можно? Это всё зачем?

Чтобы оценить влияние данного конкретного стиха на ваш моск!

[Любовь]

Почему именно этот стих? Он у меня не ассоциируется ни с одним из вопросов. ОЭтот стих остался в глубоком детстве, когда еще такие вопросы не трогали за сердце по-настоящему...

[Samirat]

Сообщение от Зимняя Вишня

Почему именно этот стих? Он у меня не ассоциируется ни с одним из вопросов. ОЭтот стих остался в глубоком детстве, когда еще такие вопросы не трогали за сердце по-настоящему...

Не спорьте с спихотЭрапЭвтом! Сдавайте гипнотические анализы на парнойю!!!

[Сэнкс]

Смысл всего этого в попытке использовать на практике книгу Лотмана "Анализ поэтического текста". http://files.zipsites.ru/books/russk...otman_stih.rar

[RI]

Агаааа, ясненько.

НА мой моск влияет прежде всего "зрительно". Перед глазами кадры из мультфильма "12 месяцев", когда королевне этот стишок диктовал профессор как диктант. Улыбку вызывает именно этот стишок.

А давайте что-нибудь посложнее. Будет у нас как игра. Выносим на разбор какой-нибудь стих и пишем, что для кого и как...

[Сэнкс]

Давай, Мари, предлагай!
Твоя идея - тебе и начинать.

[RI]

*ворчит*
Ну, вооооот... вечно влезу, куда не просят... Ну, уж ладно. ВОт вам тогда
З. Гиппиус "Цветы ночи". Пишите, кто что понял? Чем так, по вашему мнению, не угодили Гиппиус цветы? И вообще - как кто думает - ап чём тут ваще...

(потом обещаю, если не угадаете, чутка приблизить к пониманию её и её творчества)

О, ночному часу не верьте!
Он исполнен злой красоты.
В этот час люди близки к смерти,
Только странно живы цветы.

Темны, теплы тихие стены,
И давно камин без огня...
И я жду от цветов измены,-
Ненавидят цветы меня.

Среди них мне жарко, тревожно,
Аромат их душен и смел,-
Но уйти от них невозможно,
Но нельзя избежать их стрел.

Свет вечерний лучи бросает
Сквозь кровавый шелк на листы...
Тело нежное оживает,
Пробудились злые цветы.

С ядовитого арума мерно
Капли падают на ковер...
Все таинственно, все неверно...
И мне тихий чудится спор.

Шелестят, шевелятся, дышат,
Как враги, за мною следят.
Все, что думаю,- знают, слышат
И меня отравить хотят.

О, часу ночному не верьте!
Берегитесь злой красоты.
В этот час мы все ближе к смерти,
Только живы одни цветы.

[Сэнкс]

Наверное, улчше если участники темы сначала напишут свои впечатления, и только потом прочитают впечатления других участников.
↓↓ У меня такие впечатления:

Гиппиус сравнивает людей с цветами. Люди могут быть красивы, как цветы - в поступках и словах, но могут и жестоко ранить. Особенно в таких вещах, как любовь. И сплетники тоже могут ранить чувства людей, особенно - влюбленных людей. Тем не менее, люди остаются людьми, а любовь - остается любовью. Это жизнь.

[Лёлька]

↓↓ я

Мои ощущения - при переходе к состоянию сна "люди блИзки к смерти" начинают выползать всякие глюки-страхи-тайные желания. Цветы - собирательный образ внешнего врага... хотя все эти дурацкие эмоции сидят внутри человека.

[RI]

Давайте. Значит сегодняшний день оставляем на впечатления всех желающих, а завтра я отписываюсь по личностным особенностям Гиппиус как лирика и человека и показываю, почему это важно для восприятия этого стихотворения - так?

[Сэнкс]

Да, Мари, так и сделаем!

АУ! ЛЮДИ!!!! ПИШИТЕ СВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СТИХОТВОРЕНИЯ МАРИ!

[RI]

Соррички, мну стесняеццО и не смеет принять такой чести. Впечатления от стихотворения З. ГИППИУС, выложенного Мари... Творчество Мари... кхм... скромнее и не настолько философское...

[Антуанетта]

Мои впечатления:

от стихотворения Тютчева - просто - весенняя радость, предчувствие счастья.


↓↓ От творения З.Гиппиус:

во-первых, мне не столь важно, символом чего являются цветы, меня больше волнует сама загадочная, мистическая атмосфера, созданная автором. Но если задуматься - может быть это... любовники? Прекрасные, но коварные и порочные...

[RI]

Стихи, видимо, "не пошли" в народ. Ну, ладно. Ничего не поделаешь. Разгадку по-любому обещала, её и предъявляю.
Сэнкс - очень красиво, но не то...
Лёлька - ближе всех подошла к истинному смыслу. Раскрою - почему.
Антуанетта - Вы Леди! Гиппиус могла бы изобразить в стихотворении именно это, если бы не изобразила вот чего:

Если Вы помните, Гиппиус - символистка. Цветы в данном стихотворении собирательный образ всего того, что принято считать женскими качествами - впечатлительность, женская "слабость", соблазнительность, сентиментальность, эротичность, ранимость... Дело в том, что всю жизнь она ощущала в себе дисгармонию между холодным, сильным, аналитическим умом, умом философа, общественного деятеля, политолога и душевной тонкостью, эмоциональностью, лиризмом и пр. пр. пр. Причём вот то, что в душе она считала "слабостью" - не достойной БЫТЬ в ней! "Мыслям не изменю- никогда, всё - ложь... они - правда..." Причину "слабости" видела в своей "женской природе". Боролось с этим "внутренним несовершенством" как могла. Запечатывала это глубоко внутри, выплёскивала разве что в стихи и в романы с разными мужчинами. Публицистику писала исключительно от мужского лица, под мужскими псевдонимами. Некоторые стихи тоже.
Конкретно по стихотворению:

Сообщение от Mari

О, ночному часу не верьте!
Он исполнен злой красоты.
В этот час люди близки к смерти,
Только странно живы цветы.

(Ночью обостряются все чувства, ночь срывает с души все покромы, обнажает сущность - в том числе обостряет противоречия. Ночью - романтИк вокруг и всё такое, поэтому ночью "женскость" имеет над ней бОльшую силу, чем днйм. Она боится ночи как предательницы)

Темны, теплы тихие стены,
И давно камин без огня...
И я жду от цветов измены,-
Ненавидят цветы меня.

(Внутренняя борьба. Это она про свою душу. "Слабость" враг - она её специально разрушает, чтоб она не могла выполнить свой ДОЛГ - продвижение своей философии, духовное возрождение России, противовес большивизму.. многое...)

Среди них мне жарко, тревожно,
Аромат их душен и смел,-
Но уйти от них невозможно,
Но нельзя избежать их стрел.

(про эмоциональность - в смысле всё равно многое цепляет. Нельзя заставить душу молчать. "Душен и смел" про всякие желания... женские.. )

Свет вечерний лучи бросает
Сквозь кровавый шелк на листы...
Тело нежное оживает,
Пробудились злые цветы.

(Ночью она ощущает себя Женщиной, а не тока Личностью, больше, чем когда-либо в другое время суток)

С ядовитого арума мерно
Капли падают на ковер...
Все таинственно, все неверно...
И мне тихий чудится спор.

(ХЗ, что ей точно чудилось. Наверное, о внутренних движениях души)

Шелестят, шевелятся, дышат,
Как враги, за мною следят.
Все, что думаю,- знают, слышат
И меня отравить хотят.

(Отравить истинной женственностью, неподавляемой, вышедшей наружу. Она этого УЖАС как БОИЦЦО!!! Боится быть собой)

О, часу ночному не верьте!
Берегитесь злой красоты.
В этот час мы все ближе к смерти,
Только живы одни цветы.

(Типа все должны тоже бояться таких вот движений души, снятия покровов - потому как это "слабость" - это "плохо" в её понимании).

[BOBA]

А для меня ↓↓ цветы в стихотворении Гиппиус -

цветы в стихотворении Гиппиус - это не люди. Это ее сны... неосознанные эмоции... в общем - подсознание всякое. Днем оно отступает а ночью... "странно живо". В этом стихотворении все обманчиво мерцает - как во сне...

[BOBA]

Интересно мнение о стихотворении Пушкина "Пророк "- оно аллегорическое, придуманно - сконструированное, фантазийное или за ним стоит какой то личный духовный опыт, глубокая встряска, столконвение со своей судьбой?

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;

Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.

Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.

И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.

И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.

Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

[скво]

А это переживания поэта,который несёт на себе печать вестника,никому не понятного.И он хотел бы быть человеком,но вопреки его желанию награждён даром.Это страдания .И тоска по человеческому...

[Максим]

по мне так это реклама

[Irina]

Сообщение от Максим

по мне так это реклама

Реклама убеждает потенциального потребителя в том, что у него есть потребности в продукте, предлагаемом рекламой. На самом деле таких потребностей (как правило) нет. Реклама манипулирует сознанием и волей человека, действуя как гипноз, застревая в подсознании, даже если сознание её отвергает. Реклама калечит разум и лишает свободы мысли, действуя как наркотик. Однако, наибольшее зло, которая она несёт - это уничтожение возможности для в основном молодых людей (кроме специально обучаемых в семье) воспринимать мысли и идеи произведений искусства, которые воспринимаются искалеченными людьми В КАЧЕСТВЕ РЕКЛАМЫ, то есть истинный смысл не может быть постигнут. Это и ведёт к уничтожению культуры носителями "клиппового сознания", неспособными ни воспринять, ни получать наслаждение, ни руководствоваться в своей жизни (то есть получать уроки) от искусства и литературы. Об этой ситуации провидчески говорил Пушкин в своём Памятнике:

И славен буду я, доколь в подлунном мире жив будет хоть один пиит

Когда обладатели клипового сознания пожиратели рекламы физическим преобладанием вытеснят пиитов - Пушкин не будет славен, поэзия, музыка,искусство вообще погибнет. Единственный путь избежать гибели - любовь, дающая понимание.

(Заинтересовавшиеся могут обратиться к работе Я.А.Альтмана "Психо-физиологический анализ поэтического вдохновения". РАН Институт физиологии им. И.П.Павлова. СПб.,2002)

Мысли о ПРОРОКЕ

Пушкин, как и многие другие поэты (Вяч. Иванов, В.Брюсов, А. Ахматова ...) описывает ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ зарождения поэзии, которая слагается из сначала неявных, слышимых поэту "шума и звона". Поэт сначала именно слышит неясные звуки, которые постепенно складываются в иногда и самому поэту не понятные слова, когда "пальцы тянутся к перу, перо - к бумаге. Минута - и стихи свободно потекут" как бы помимо воли человека- поэта. (Веленью божию, о Муза, буть послушна..."). Удивительно то же пушкинское чувство передаёт и Ахматова: (выделено мною)

... Бывает так
Вдали раскат стихающего грома,
Неузнаных и пленых голосов
.........
Но вот уже послышались слова
И лёгких рифм сигнальные звоночки,-
Тогда я начинаю понимать
И просто продиктованые строчки
Ложатся в белоснежную тетрадь

Однако, Пушкин - идёт ещё глубже и описывает предтечу творчества:
"Духовной жаждою томим" - только к жаждущим, страдающим в мрачной пустыне, "на перепутье" - т.е. в неустойчивой, зыбкой неясной и потому открытой и готовой принять духовной жизни - является Серафим. И что он делает прежде чем человек становится Пророком и Поэтом?
Сначала он открывает ему глаза и уши, чтоб тот видел и слышал то, чего не видят и не слышат остальные. Какими становятся человеческие глаза? Они становятся "вещими зеницами" "как у испуганной орлицы". У орла, конечно, прекрасное зрение, однако, почему орлица, да ещё испуганная? Орёл - сильная и смелая птица, хороший и зоркий охотник. А орлица - хорошая мать и она испугана за своих детей, которым ей нужно передать своё видение, научить их видеть и летать. Испуг усиливает и обостряет остроту её зрения, усиливает её смелость и самоотверженность.

Какими становятся человеческие уши? Их наполняет "шум и звон". (об этом говорилось чуть выше). И тогда мир вдруг открывается совсем неожиданно так как создавал и продолжает видеть его Творец.
"И внял я неба содроганье" и даже ещё выше "и горний ангелов полёт"- т.е увидел и понял до самого верха. "... и гад морских подводный ход" - т.е. до самого низа - т.к. самая низкая точка земной поверхности находится под водой, где обитают и досих пор неведомые науке существа. Итак мир предстал СВЕРХУ до НИЗУ по ВЕРТИКАЛИ, но и это ещё не всё: "И дольней лозы прозябанье" - т.е. отдалённой, прозябающей лозы (растения, жизни на грани не жизни ) - и мир предстал со всех сторон и ПО ГОРИЗОНТАЛИ тоже. Образ Лозы также многогранен, тем более лозы дольней (земной), созвучной словесно с "дальней" (отдалённой). Мало того, что это растение (граница жизни) - это ещё и источник жизни - виноградная лоза, дающая вино - символ жизни, веселья, изменённого сознания и Крови Спасителя, которую вкушаем при причастии.
Таким образом, появился КРЕСТ. Вертикаль - Горизонталь. И всеобъемлемость.
Не любой человек, даже томимый "духовной жаждою" может пережить это знание. "Как труп в пустыне я лежал..." И образ этой пустыни и в начеле и почти в конце стихотворения отсылает нас к пустыне, где сорок дней постился и подвергался испытаниям Христос, прежде чем начать свой путь Мессии. И Пророк - образ Библейский.
Ну а дальше... а дальше каждый уже за себя решает возможно ли в современных условиях иметь ему сердце, которое воспринимает глагол как то, что жжёт и побуждает к действию своей жизни или "это реклама".

[Irina]

К сожалению, тема почему-то заглохла, надеюсь не из-за меня.
Хочу предложить к рассмотрению и интерпретации своё стихотворение на тему, на которой заглохла эта тема. Я не Пушкин и смотрю на пророка не изнутри, а снаружи. Прошу желающих поставить диагноз. Лечить пока не надо. Перед лечением необходима тщательная диагностика.

Пророки.

Глаза пророков - чёрные воронки
Затягивают краски и слова,
Затягивают линии и формы.
И рвутся крыльев солнечные плёнки.
Без воздуха повисла синева.
И капли крови, голубой и чёрной,
Глядят в открытый солнечный провал.
За ними - Сила. В их глазах - Знаменья.
Их осеняет Свет Преображенья.
В слияньи с тем, что горячей огня
На встречу вечно длящегося дня.

[RI]

Я вижу в образах этого стихотворения Вершителей, Носителей жгучего, бесстрастного, ослепляющего Света. Не света, который исцеляет и согревает, а Света, который Поглощает, испепеляет до молекул для того, чтоб начать Перерождение, Трансформацию. Ощущение,что это не Пророки, а скорее Войны-Очистители, Предвестники Страшного суда.

[Irina]

Спасибо, Mari, видимо, со стороны виднее. я так не думала. спасибо за взгляд.