Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 06:57   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Разговор про психотерапию

тоже разговор.
цель - понять, что это, кому нужно.
и в силу недешевизны - какие у этой практики возможны заменители или суррогаты.

Деня, Алер - если зайдете буду рад. Вы кажется в теме.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 08:29   #2
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Эм, про цены я вроде примерно писал уже. Насчет заменителей - ну это сродни чем можно заменить стоматолога при кариесе? Только профилактикой и его недопущением. Если уж заболело - или лечи, или терпи и жди пульпита, периодонтита и прочих постепенно развивающихся последствий.
Насчет всем ли нужна терапия? Идеально здоровым нет. Фишка только где их набрать то? Когда я обучался терапии, первый год у нас был не учебный. У нас была групповая терапия. Все были на первом занятии вроде бы такие как это сказать, здоровые и благополучные. Хотя бы потому, что при наборе с нас в обязательном порядке брали справки из психдиспансера и от нарколога. А потом оказалось, что у каждого есть с чем работать, есть, и ого-го как.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 09:45   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
работать....
тут вопрос. это работа с тем что есть или навязывание проблем?...

ну то есть если б вы все не попали в группу...
кариес приводмт к понятной потере зуба....

а к чему бы пришли бы люди если б не терапия?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 12:27   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И что считать "кариесом" - т.е. проблемой с которой стоит идти к специалисту. Мнительный больной бегает к врачам при каждом чихе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 12:41   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- ну и вопросы о профилактике.
для кариеса можночистить зубы.

а чем профилачитб душку.... может осознанностью?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:10   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- ну и вопросы о профилактике.
для кариеса можночистить зубы.

а чем профилачитб душку.... может осознанностью?
Вов, я могу только про свой опыт. Осознанность - сложное понятие. Этот навык нужно качать похоже всю жизнь. И я уверенна, что не всем она показана, действительно нужна и так уж необходима для того, чтобы жить нормально.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:27   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
такм
Цитата:
оказалось, что у каждого есть с чем работать, есть, и ого-го как.
характерно, что ты употребил расплывчатое и ни к чему не обязывающее слово "работать", -- а не лечить.
.. Правильно.
.
.
Вообще, я бы в данной теме сперва определился с понятиями.
Думаю, ты согласен c определением, что в строгом смысле, психотерапия - это лечение психических и психосоматических заболеваний (расстройств).
...Которое проводит врач с соответствующим медицинским образованием (переподготовкой).

А не, к примеру, гуманитарий с факультета культурологии, etc.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 14:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:57   #8
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
цель - понять, что это, кому нужно.
какие у этой практики возможны ....суррогаты.
Давно уже наблюдаю, как психологи позиционируют себя, в качестве этаких учителей жизни, наукообразных гуру.
Которые знают ответы на любые вопросы бытия. Научит, как жить.
...Взамен батюшки, стало быть. Такая попсовая эрзац-религия в стиле "нью эйдж".
Что ж, - спрос рождает предложение : в том числе, изобилие психо-книжек на тему "как стать счастливым", обрести "гармонию", "мир в душе"..., и всё, что пожелаете.
.

Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 14:07.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:27   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Давно уже наблюдаю, как психологи позиционируют себя, в качестве этаких учителей жизни, наукообразных гуру.
Которые знают ответы на любые вопросы бытия. Научит, как жить.
Они преподносят себя, как тех, к кому можно прийти с потребностью поговорить об этом. Прости им, грешным (вдруг они не ведают что творят) за то, что они не раздают этих советов бесплатно и не вывешивают открыто прейскурант цен за свои услуги.

Последний раз редактировалось Samirat; 22.11.2018 в 14:31.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:27   #10
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Про психотерапию. Про реалии, что к психологу/психотерапевту народ идет тогда, когда пора бы уже идти к психиатру, я писал. Но с точки зрения общей теории (хотя понятие нормы в ВОЗ до сих пор толком не сформулировано) человек в идеале должен быть счастлив. И/или (тут спорный вопрос) удовлетворен в основных своих сферах бытия: телесность, сексуальность, здоровье, семья и отношения в ней, работа и отношения в ней, самореализация и т.п. Обычно в среднем (не берем исключения, когда человек может быть парадоксально счастлив в силу цельности личности даже при внешнем неблагополучии) когда человек в какой-то из сфер не удовлетворен, то ему как-то хронически не очень с разной степенью тяжести, от легкой до весьма так доставляющей. В идеале - в этом случае пора. Особенно если состояние хроническое. Второй вариант, когда надо бы - это острый стресс и острая ситуация. Тоже в идеале нужна помощь специалиста, чтоб последствия не закрепились и не доставляли потом ближайшие лет 50.
К слову, острый шок и стресс надо снимать до первого укладывания спать. Ночью происходит запись пережитого на подкорочку, и проблем будет гораздо больше.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:29   #11
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Давно уже наблюдаю, как психологи позиционируют себя, в качестве этаких учителей жизни, наукообразных гуру.

.
Как думаешь, если мы проверим точно ли это психологи, какой будет результат?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:30   #12
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
такм характерно, что ты употребил расплывчатое и ни к чему не обязывающее слово "работать", -- а не лечить.
.. Правильно.
Вообще-то психотерапия подразумевает общий взаимный процесс и работу терапевта и пациента. Как правило, не вылечились через психотерапию те, кто рассчитывал получить идеальный рецепт или за одну-две встречи разрешить свою проблему.

Обычно это люди с ограниченными финансовыми возможностями, которых ситуация вынуждает понимать свою задачу именно так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:47   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
И/или (тут спорный вопрос) удовлетворен в основных своих сферах бытия: телесность, сексуальность, здоровье, семья и отношения в ней, работа и отношения в ней, самореализация и
круто. но так чтобы по всем фронтам жирные плюсы - такого не было. я думал так - жизнь наипланете возникла вовсе не для того, чтобы мне было зашибись....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:55   #14
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
круто. но так чтобы по всем фронтам жирные плюсы - такого не было. я думал так - жизнь наипланете возникла вовсе не для того, чтобы мне было зашибись....
Разумеется. Но смотря до какой степени эта неудовлетворенность начинает доставлять.
Еще, кстати, причину не удовлетворенности человек может не осознавать. Например, чтоб внятно развернуть себе самоотчет: "Я бухаю по выходным и начинаю испытывать тягу сделать это и в будни потому, что у меня противная малооплачиваемая работа, и я так и не принял развод с женой, что мешает мне строить новую семью, и потому в довесок я испытываю хронческую эмоциональную и сексуальную неудовлетворенность".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:14   #15
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
психотерапия подразумевает общий взаимный процесс и работу терапевта и пациента.
Ты совершенно прав.
Но я имел в виду совсем другое : юридический аспект.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 15:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:27   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Разумеется. Но смотря до какой степени эта неудовлетворенность начинает доставлять.
Еще, кстати, причину не удовлетворенности человек может не осознавать. Например, чтоб внятно развернуть себе самоотчет: "Я бухаю по выходным и начинаю испытывать тягу сделать это и в будни потому, что у меня противная малооплачиваемая работа, и я так и не принял развод с женой, что мешает мне строить новую семью, и потому в довесок я испытываю хронческую эмоциональную и сексуальную неудовлетворенность".
во. и с какого по какое место находиься зона ответственности психотерапевта? то есть да, чел понял что бухает многовато.

пришел или заскайпанул. и?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:55   #17
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Не совсем понял вопрос. Просьба немного поподробнее раскрыть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 17:32   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну вот человек который осознал, что неудовлетворен жизнью.
он поэтому обратился к психотерпевту
Что ему разумно ожидать?
если он понял что болит зуб то разумно ожидать у стоматолога, что откроет рот, потерпит и зуб либо вылечат или удалят или может поставят протез.
а чего ждать от психотерапии?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:15   #19
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Буду говорить за Гештальт как за наиболее знакомое мне направление. Первая сессия для начала начнется с выяснения, с чем вообще клиент пришел. Терапевт будет одновременно беседовать с клиентом на предмет что тот имеет на текущий момент (условно - проблемы), что хочет получить на выходе (не факт, что потом пожелания к результату не трансформируются по мере проработки проблем), обсуждать условие так называемого терапевтического контракта (стоимость, очередность встреч, условия работы). Параллельно будет наблюдать, что происходит с клиентом, КАК тот говорит, что происходит с ним в определенные моменты, задавать уточняющие вопросы по мере рассказа. Предлагать какие-то эксперименты. Определяется психический статус клиента (условно: нормальный, невротик, пограничный, психотик).


Знаешь, наверное, проще на моем примере. Хотя это уже был не первый сеанс, но с данной проблемой конкретно начал работать впервые Я обращался по поводу того, что после развода регулярно имею проблемы на работе и с работой в целом (был период, когда терял ее несколько раз). Меня попросили рассказать, что именно происходило (факты). После рассказа терапевт мне возвращает: "Знаешь, я не сколько слушала, сколько смотрела. И обратила внимание на то, что у тебя очень много злобы. Я бы даже сказала, злобности. Тебе вообще это чувство знакомо? Ты его осознаешь?" Насколько помню, для меня это было несколько неожиданной обратной связью, и потребовалось несколько экспериментов, когда я прислушивался к себе, утрировал позу, и действительно столкнулся именно с тем чувством, которое не особо замечал в себе. Далее мне она собственно вернула, что если я с таким же чувством взаимодействую с начальством, то их реакция если не оправданна, то закономерна. Собствено дальше несколько работ были посвящены тому, на кого у меня злость-то на самом деле.

Ну, вкратце так.

Что получит бухающий на выходе: ну, скорее всего, вкратце, условно усредненно (жизнь шире рамок, и никогда не угадаешь, на что выйдешь в сессии, хотя и есть определенные закономерности) сначала скорее всего будут работать с тем, что происходит с ним, перед тем как он бухает, какие переживания его заставляют это делать. Скорее всего, потом могут выйти на то, как он организовал себе такую жизнь, что пришел к текущему этапу. Какие сферы у него наиболее фрустрированы, ЧТО и КАК он в них делает, что фрустрирован там. Потом,логично, проработка тех сопротивлений (препятствий контакту), которые мешают ему в данных сферах, и поиск более экологичных и оптимальных способов.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:37   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу. Спасибо... надо подумать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2021, 17:27   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Признаки того, что вам пора обратиться к психологу
Вам не хватает любви, внимания и поддержки.
Ощущаете безысходность и безнадёжность своего состояния. Ваша ситуация на данный момент кажется вам неразрешимой и безвыходной.
Считаете, что вам уже никто и ничто не поможет и ваши проблемы никто не поймёт.
Ничего в жизни не радует и не приносит удовольствия.
Не понимаете, зачем живёте. Не видите смысла в своей жизни. Испытываете безразличие ко всему. Нет планов и целей в жизни.
Часто занимаетесь болезненным самокопанием.
Считаете себя "дефектной" и неполноценной личностью.
Вас мучает одиночество и вам не с кем поделиться своими чувствами и проблемами.
Испытываете трудности с самовыражением, ощущаете внутреннюю скованность и зажатость. Не можете быть собой настоящим и таким, какой вы есть на самом деле.
Чувствуете неуверенность в себе и подавленность из-за сниженной самооценки.
Вам кажется, что вас никто и никогда не полюбит и не поймёт вас таким, какой вы есть на самом деле.
Вас преследуют навязчивые и назойливые мысли, которые вы не можете в себе подавить и устранить.
Вас мучает тревога и опасения, что что-то плохое может случиться.
Испытываете невыносимые психологические страдания. Иногда вам кажется, что вы сходите с ума.
Всё принимаете на свой счёт.
Считаете себя источником бед и обузой для окружающих людей.
Подавляете и сдерживаете в себе негативные эмоции.
Ощущаете собственную никчёмность и бесполезность.
Вас раздирают внутренние противоречия.
Вас бесит и раздражает всё вокруг.
Испытываете чувство вины и вам часто стыдно за себя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 12:11   #22
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 09:34   #23
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ощущаете безысходность и безнадёжность своего состояния. Ваша ситуация на данный момент кажется вам неразрешимой и безвыходной.
Считаете, что вам уже никто и ничто не поможет и ваши проблемы никто не поймёт.
Ничего в жизни не радует и не приносит удовольствия.
Не понимаете, зачем живёте. Не видите смысла в своей жизни.
вот интересно поднятие человеком вопросов о суициде по отношению к самому себе это к психологу или уже к психиатру?
с одной стороны откуда-то из книг(то ли по "войне с самим собой" Меннингера тянется, то ли еще откуда), что те что говорят они именно что говорят, а не делают

с другой стороны какая-то ютуб психологиня помнится посмеивалась над некачественной работой службы поддержки у персонажа фильма Джокер (с хоакином, который феникс или как там…) что мол та не поставила пометку суицидальных мыслей… т.е. вот "пометку" они ставят
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:14   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Поднятие вопроса, это ещё к психологу, а например когда постоял в окне порезал слегка вены или наглотался но откачали - уже дальше.

Имхо. Ну и, один из моих школьных друзей не поднимал вопроса взял и сделал. Не то что совсем неожиданно, проблемы были. Но прямо так, вот это расстроило многих.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:14   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Поднятие вопроса, это ещё к психологу, а например когда постоял в окне порезал слегка вены или наглотался но откачали - уже дальше.

Имхо. Ну и, один из моих школьных друзей не поднимал вопроса взял и сделал. Не то что совсем неожиданно, проблемы были. Но прямо так, вот это расстроило многих.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 14:51   #26
Ноготок
Пользователь
 
Аватар для Ноготок
 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 97
Ноготок кусочек мозаики, нашедший своё местоНоготок кусочек мозаики, нашедший своё место
Если ты мешаешь - уйди. Или из дома или из жизни. Или выгони тех, кому мешаешь, что бы не доставали.

Ну и прежде, чем суицидничать стоит подумать кому от этого станет легче и насколько существующие проблемы мешает бытию
Ноготок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 16:02   #27
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
вот интересно поднятие человеком вопросов о суициде по отношению к самому себе это к психологу или уже к психиатру?
с одной стороны откуда-то из книг(то ли по "войне с самим собой" Меннингера тянется, то ли еще откуда), что те что говорят они именно что говорят, а не делают

с другой стороны какая-то ютуб психологиня помнится посмеивалась над некачественной работой службы поддержки у персонажа фильма Джокер (с хоакином, который феникс или как там…) что мол та не поставила пометку суицидальных мыслей… т.е. вот "пометку" они ставят
Это по-моему одна из сложнейших тем в психиатрии. Потому как большинство из суицидников вопросов не поднимает, как выше написали.
Куча народу артистично-истероидного свойства этот вопрос постоянно поднимает, ради своих артистично-истероидных целей. Немало народу изображает попытки (лет 10 тому общалась с врачом скорой, он много рассказывал, много и злобно).
Куча народу просто патетически иногда восклицает : хочу выйти в окно. Если всех к психиатру тащить, психиатр застрелится сам и застрелит того кто притащил, и того кого притащили. С другой стороны мне рассказывали как чел ходил - бубнил "а не выйти ли в окно" а потом взял да и вышел. Никто не ожидал.

Из вменяемых рекомендаций - если ты видишь депрессивное или субдепрессивное состояние, или состояние аффекта, и на этом фоне поднимается вопрос о суициде, рекомендовано тащщить.

О суициде у подростков нам (родителям) иногда читают лекции какие-то очень умные дяди, но их практичность на уровне....ну бесед про квантовый компьютер у нас на форуме, как-то так.

Цитата:
какая-то ютуб психологиня
да к ней бы очередь длиной с два экватора стояла, если бы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 17:20   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да есть ли еще ресурс затащить. К психиатру. Не то место куда все охотно идут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 17:29   #29
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да есть ли еще ресурс затащить. К психиатру. Не то место куда все охотно идут.
Ты знаешь, это вопрос уже сильно второй, после понимания пора или не пора. Можно пока что вынести за скобки.
Просто смотри: как заподозрить органическое повреждение мозга или психическое заболевание , чаще всего есть схемы боле- мене худо- бедно понятные челику с базой по физиологии. Ну, нам это читали, что бы мы как то отличали перетрен / повреждение / возможную опухоль/ дуракаваляние.
А по предполагаемому суициду такого вааааще нет, даже близко. Ну, когда будет, тогда и поржем над теми кто не отследил вовремя.
Из трёх лекций о суициде у детей , общей сложностью 10 часов, я вынесла вот: обвинят родителей. На этом всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 17:31   #30
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да есть ли еще ресурс затащить. К психиатру. Не то место куда все охотно идут.
дать по голове и тащить. волоком.
альтернатива - помочь выйти в окно.
проблема прожирания ресурса белкой самоубийцей решится.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 20:49   #31
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Из старт-поста темы Разговор про психотерапию
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.
Цель - понять,... кому нужно.
Эх... Ну и вопрос ты задал !...))
Беда в том, что в условиях рынка эта "услуга" активно навязывается. По-американски, так сказать. Агрессивная реклама.
Типа, "Все вы невротики, и лечится надо. Срочно".

.. А в советское время сказали бы так:
если нервно-психические расстройства достаточно серьёзные. Степень серьёзности определяет сам пациент, а также здравый смысл и житейский опыт окружающих.


Цитата:
и в силу недешевизны - какие у этой практики возможны заменители или суррогаты.
Самому справляться.
..Как это и делали до эпохи всяких шарлатанствующих "фрейдов"... (просто бизнес, ничего личного).
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.09.2022 в 22:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 20:51   #32
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
есть ли еще ресурс затащить. К психиатру. Не то место куда все охотно идут.
на б17 психоложат и психиатры, не в пнд конечно гнать
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 20:54   #33
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

.. А в советское время сказали бы так:
если нервно-психические расстройства достаточно серьёзные. Степень серьёзности определяет сам пациент, а также здравый смысл и житейский опыт окружающих.

В советское время сказали бы что степень серьёзности определяется степенью адаптивности. Именно из этого следует распоряжение при любой попытке суицида покласть куда надо, и нарисовать диагноз, какой следует. Потому что провоцировать ближних это нихрена не адаптивно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 21:01   #34
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Неврозы зачастую не мешают адаптироваться.
.
Наоборот, - невротик это чересчур социально-зависимый индивид.
.
"Невротик страдает сам, - а психопат заставляет страдать окружение". (с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 21:05   #35
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Неврозы зачастую не мешают адаптироваться.
.
Глубокий невроз чаще всего мешает, поэтому их как раз пытаются лечить. Неглубокий это вариант нормы. Адаптивность же рассматривается в нескольких социальных ролях - работа, хобби, отношения с людьми.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 22:02   #36
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Здоровых людей нет, есть недообследованные" (с)
К иному прихотерапевту лучше не попадать, ибо он будет делать то, что умеет, лечить (или залечивать). Здоровых людей он никогда не видел, потому не сможет их опознать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 22:06   #37
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
"Здоровых людей нет, есть недообследованные" (с)
К иному прихотерапевту лучше не попадать, ибо он будет делать то, что умеет, лечить (или залечивать). Здоровых людей он никогда не видел, потому не сможет их опознать.
Это на самом деле иллюзия, заданная , предположительно, общением со студентами и недоучками. Критерий здоровья в психиатрии ровно те же что критерии здоровья в общей медицине.
Залечивать могут в диспансерах, по причине дурацких требований к системе медицины.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 22:11   #38
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
К иному прихотерапевту лучше не попадать...
Молодой врач приходит к своему отцу, старому врачу, и радостно сообщает:
— Я вылечил Джонсона !... Ты лечил его всю жизнь, и безрезультатно, а я смог за два месяца !
— Дурак!.. На его деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля, а он всё лечился...
(с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 22:12   #39
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
У меня тут под боком целая больница такая, "Скворцова-Степанова". Если ты туда попал, значит болен, по определению. Недостаточно болен - добавят, аменозинчик из кого угодно больного сделает.
В Москве такая тоже наверняка есть, да еще и не одна. Карательная психиатрия советских времен никуда не делась.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 20:41   #40
Ноготок
Пользователь
 
Аватар для Ноготок
 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 97
Ноготок кусочек мозаики, нашедший своё местоНоготок кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Молодой врач приходит к своему отцу, старому врачу, и радостно сообщает:
— Я вылечил Джонсона !... Ты лечил его всю жизнь, и безрезультатно, а я смог за два месяца !
— Дурак!.. На его деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля, а он всё лечился...
(с)
В оригинале были адвокаты и несколько поколений, которые кормились тяжбой о собственности
Ноготок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 20:50   #41
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ноготок Посмотреть сообщение
В оригинале были адвокаты и несколько поколений, которые кормились тяжбой о собственности
Да сейчас можно и про психологов рассказывать. Раньше было три (условно) школы, сейчас из тридцать три, и большая часть заняты хренью. Раньше можно было хотя б приблизительно понять какие методы использует специалист, сейчас за бабло обучают кучу домохозяек каким-то смешанно-игровым методам, объясняют это всё странно, если у них что-то не клеится, объясняют что клиент не готов с ними работать.

У меня с работы одна мадам пошла на такое обучение, попросила меня побыть клиентом. Я в принципе такие игры люблю, потому что в процессе даже кривого копания, можно что-то занятное в себе заметить. Но с её пристани попёрло просто гониво, было понятно что человек вообще не понимает что он делает, и зачем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 20:58   #42
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Отрицательный отбор, как говорит Савельев. ))
.
Раньше в стране было только два отделения психологии - в МГУ и ЛГУ.
И поступить туда было трудно.
А сейчас ... ... ...
Ну, вы поняли. ))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:05   #43
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Раньше в стране было только два отделения психологии - в МГУ и ЛГУ.
А кого они выпускали вообще? Раньше психолог эта была разновидность психиатра, учились они в меде, потом в аспирантуре, и потом ещё доучивались....суммарно лет 10 получалось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:06   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Тогда давно был один психолог для народа. Леви
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:16   #45
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Психология - это НАУКА! Они учились те же 6 лет, как и все!
Психиатры учились в Меде 5 + ординатура. Психоаналитиков (психотерапевтов)) тогда не было впринципе.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:18   #46
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Тогда давно был один психолог для народа. Леви
Так у него классическое образование было, первый мед и далее.

Районный психодиспансер
Внутри плюгав, снаружи сер.
Я в этот дом служить засел.
(А мир на волоске был, как и сегодня.)
Для счастья не было причин.
Там воздух был неизлечим.
Ни пожалеть, ни удивить,
А лишь отчасти придавить пятой господня.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:35   #47
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Раньше психолог эта была разновидность психиатра, учились они в меде,
Если строго.
Психолог - это не медик, не врач, -- то есть, он не имеет медицинского диплома.
.
...Немного истории, на примере ЛГУ. Обучали психологов вначале на отделении психологии философского факультета. Самостоятельный факультет психологии создан в 1966 году.
.
.

Цитата:
Разновидность психиатра
Ты имеешь в виду врачей, которые занимается психотерапией. Вот это психотерапевты и есть.
.
P.S.
Другое дело, что "психологом" (в просторечии!) можно называть кого угодно. Например, -- Лев Толстой был хорошим психологом, он знал людей, понимал их чувства и мотивы.
.





Последний раз редактировалось Алер; 12.09.2022 в 21:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:37   #48
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Психолог - это не медик, не врач, -- то есть, он не имеет медицинского диплома.
.
Ну. Спляшем от этого постулата. Он не медик, а кто? Где он работает и какие вопросы решает?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:40   #49
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Лев Толстой был хорошим психологом, он знал людей, понимал их чувства и мотивы.

[/COLOR]
Лев Толстой - оч любил детей! Бывало наведет их полную комнату и все кричит: Еще! Еще!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2022, 21:45   #50
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну. Спляшем от этого постулата. Он не медик, а кто? Где он работает и какие вопросы решает?
У вас родился ребенок! Такой замечательный!!
Психолог?
Нет!
А кто??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 00:08   #51
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вообще то, психологов много где учат. И это разные психологи. Наибольшее их количество - выпускники гуманитарных факультетов различных университетов. Их там учат наравне с рекламщиками и кадровиками. Это все относительно новое, послеперестроечное, в советские времена не существовало. Но и раньше были психологи-не-медики, педагогического направления, например.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 00:15   #52
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Претензия к психологу - это то, что психологом может называться, кто угодно и вести частную психологическую практику можно начать со щелчка. Никакого сертифицирования, никакого лицензирования, никакого контроля.
Даже можно снять в психологическом центре себе кабинет и говорить, что ты из этого психологического центра.
Единственный вопрос, который тебе зададут перед арендой этого кабинета: « А Вы к какой психологии относитесь? Надеюсь, Вы не астролог и не таролог?»
Ты: No, no !
- А, ну ладно, а то у нас бывают такие случаи ».
.........

Последний раз редактировалось Алер; 13.09.2022 в 00:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 00:43   #53
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вообще то, психологов много где учат. И это разные психологи. Наибольшее их количество - выпускники гуманитарных факультетов различных университетов. Их там учат наравне с рекламщиками и кадровиками. Это все относительно новое, послеперестроечное, в советские времена не существовало. Но и раньше были психологи-не-медики, педагогического направления, например.
Психология - это наука, они там чего то в мозге изучают и теории строят, как Павлов.
Психиатрия - это экстренная медицинская помощь когда бошка зашла в избыточную генерацию или наоборот в депрессию.
Психотерапия - ну этто как повезёт)))
А образование…. Тут одна близкая знакомая курсы проходила, повышающие по специальности, по психологии… Я ее так строго спросил: Фрейда знаешь?
Знаю! - ответила)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:00   #54
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Он не медик, а кто?
какие вопросы решает ?
Фундаментальные отрасли называют термином «общая психология». Основными понятиями, которые рассматривает общая психология, являются:
познавательные процессы (ощущения, восприятия, внимание, представления, память, воображение, мышление, речь, эмоции, воля, рефлексия), исполнительные функции, психические свойства (способности, мотивация, темперамент, характер) и психические состояния.
.... Прикладными называют отрасли психологии, которые имеют практическое значение.
В число таких отраслей входят, например, -
инженерная психология, педагогическая, психология развития, психология личности, дифференциальная психология, социальная психология, политическая, юридическая , экономическая, военная психология, психология религии и многие другие. (с)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 13.09.2022 в 01:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:07   #55
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Фундаментальные отрасли называют термином «общая психология». Основными понятиями, которые рассматривает общая психология, являются:
познавательные процессы (ощущения, восприятия, внимание, представления, память, воображение, мышление, речь, эмоции, воля, рефлексия), исполнительные функции, психические свойства (способности, мотивация, темперамент, характер) и психические состояния.
.... Прикладными называют отрасли психологии, которые имеют практическое значение.
В число таких отраслей входят, например,
инженерная психология, педагогическая психология, психология развития, психология личности, дифференциальная психология, социальная психология, политическая психология, юридическая психология, экономическая психология, военная психология, психология религии и многие другие. (с)
Ну типо того))
Вот астрономы теории строят, или физики. Разница не большая))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:17   #56
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(с)
А своими словами просто и понятно ты можешь сформулировать- выпускник факультета психологии он делает чего и где? Я про те два с которых мы начали, современных выпускников педвузов и курсов переподготовки не берём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:19   #57
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну типо того))
Вот астрономы теории строят, или физики. Разница не большая))
Про астрономов не знаю, физики могут по кирпичу лазером жахнуть, и посмотреть что выйдет. А могут на радиоэлектронный завод пойти работать, это понятно что и понятно где.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:27   #58
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ВиШень, это долгий разговор.

Есть, например психологи-исследователи. Которые работают в научных институтах и центрах, в психологических лабораториях университетов, в отделах прикладной психологии отраслевых НИИ.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:27   #59
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А своими словами просто и понятно ты можешь сформулировать- выпускник факультета психологии он делает чего и где? Я про те два с которых мы начали, современных выпускников педвузов и курсов переподготовки не берём.
Да та же скучная наука, как и везде - ну суют там головы в МРТ или на мышах. Ну пытаецца понять что где и как( весь флёр что это как бы с человеком - а так наука-наукой))
Все плюшки они када в психотерапию выходят - там расценки от 150 долларов в час (ну так Деня писал)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:34   #60
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Про астрономов не знаю, физики могут по кирпичу лазером жахнуть, и посмотреть что выйдет. А могут на радиоэлектронный завод пойти работать, это понятно что и понятно где.
Вы это Звездные войны больше не смотрите. Физики они(в массе своей)) не могут по кирпичу лазером жахнуть и по радиоэлектронному заводу тоже!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 01:42   #61
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В техническом конструировании тоже есть место психологии. Называется "эргономика". Стык между человеком и техникой часто требует особого внимания.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:13   #62
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Вы это Звездные войны больше не смотрите. Физики они(в массе своей)) не могут по кирпичу лазером жахнуть и по радиоэлектронному заводу тоже!
Телепат из тебя не очень. Оплавленный кирпич привозил брат из лаборатории института где учился.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:15   #63
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да та же скучная наука, как и везде - ну суют там головы в МРТ ....
Да конечно. Что бы читать МРТ нужно быть медиком. Даже кафедра физиологии института физкультуры МРТ читать не умеет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:17   #64
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В техническом конструировании тоже есть место психологии. Называется "эргономика". Стык между человеком и техникой часто требует особого внимания.
Эргономика это про то удобно жопе или нет. Или допустим удобно пилоту самолёта переключать переключалки, или не очень. Что там психологии делать?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:24   #65
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Телепат из тебя не очень. Оплавленный кирпич привозил брат из лаборатории института где учился.
Не, ну бывает конешно и из стального листа чё то там лазером вырезывают, только дорого. А кирпичи лучше лбом колоть, как в единоборствах принято
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:29   #66
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А кирпичи лучше лбом колоть, как в единоборствах принято
Я правильно понимаю что личным опытом ты, как обычно, не поделишься?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:31   #67
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю что личным опытом ты, как обычно, не поделишься?
Да у меня и кирпича то под рукой нет!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 02:49   #68
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Эргономика это про то удобно жопе или нет. Или допустим удобно пилоту самолёта переключать переключалки, или не очень. Что там психологии делать?
Когда у тебя многие тысячи элементов управления, их надо как-то выстраивать в структуры, с которыми сможет работать человек. И не человек вообще, а вполне конкретная личность, у разных личностей могут быть разные требования.
Это все тоже эргономика, наравне с формой и мягкостью поджопной поверхности.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 04:36   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну. Спляшем от этого постулата. Он не медик, а кто? Где он работает и какие вопросы решает?
даёт направление к психиатру кнешн
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2022, 04:39   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю что личным опытом ты, как обычно, не поделишься?
он не может. после опыта по раскалыванию кирпича об его голову
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 14:52   #71
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну вот человек который осознал, что неудовлетворен жизнью.
он поэтому обратился к психотерпевту
Вообще, не обязательно доезжать до какого-то днища типа общее фоновое состояние неудовлетворенности. С таким запросом можно у психоаналитика годами сидеть. Или постепенно в депрессию уехать вялотекущую. Чем более общий запрос человек приносит, тем сложнее выловить из клубка принесенного ниточку, за которую имеет смысл потянуть прямо сейчас. Например, запрос типа "сбросить 20 кг" гораздо менее точно указывает на то, с чем стоит поработать конкретно в этот раз, чем более узкий запрос типа "меня бесит жир на бедрах".

Проще отслеживать соразмерность собственных реакций на что-то. Другими словами, когда понимаешь, что вводные по шкале, например, 3 балла из 10-ти, а реакция собственная - баллов на 5 или больше, можно поисследовать, - а чего это я так среагировал?

Ещё можно заметить повторяющийся сценарий. Типа 3-й муж бьет по морде. Возможно, тут дело не в муже. И прям этот сценарий в работу и нести.

Ещё вариант - отследить какую-нибудь телесную реакцию. Многие вещи можно поймать, отслеживая затруднения при попытке освоить что-то, например, иностранный язык или пение. Пение, и даже просто попытка освоить более свободное говорение, поднимает тонны материала.

Ещё вариант - отслеживать свои реакции на контакт с другими людьми. Когда накрывает чем-то. Это могут быть странные вещи, типа поговорил с кем-то, и чувствуешь себя обессиленным, при том, что вроде ничего такого уж задевающего тебе не сказали.

Вообще, психотерапия (разговорная) - это долгая правка через создание контекста поддерживающих отношений. Которых у человека был дефицит примерно всю жизнь. Другими словами, психотерапия - это помощь в самопомощи, сопровождение по пути реализации своих индивидуальных возможностей. А не подчинение пациента жесткому протоколу каких-то подходов, принятых в той или иной школе терапии.

Заметь, я не употребляю слово "лечение". Дело в том, что привнесение общемедицинского контекста в психотерапию нередко делает из клиента пациента, тем самым редуцируя по умолчанию его субъектность, автономию и степень его участия в происходящем. В общемедицинском контексте пациент часто - объект, он, типа, тушку свою приволок и отдался тому, кто знает, что такое норма. Сделайте что-нибудь. Дайте таблетку. Помогите затолкать поглубже то, что лезет, чтобы не беспокоило. Это очень старая тема в помогающих практиках, называется контекст целительства. Старая означает, что 2 противоположных подхода к исцелению прослеживаются с античных времен.

Существенное для особенностей процесса лечения - сейчас как это в медицинском контексте, перекочевавшем в психотерапию или, точнее, в головы терапевтов различие - это то, как рассматривается человек: как гетерономное существо или как автономное.

Первое означает, что идивид имеет лишь ограниченное влияние на то, как происходит его жизнь, другими словами человек по определению считается несовершенным и зависящим от внешней помощи. Следовательно, индивид должен подчиняться требованиям идеала, от целителя ожидается, что он будет следовать общественной цели, заключающейся в том, чтобы вернуть больного в идеальное с точки зрения общественных требований состояние. В этой парадигме допустимо применение власти и контроля. Сбсно, это как раз то, что делают с детьми беспомощные в педагогическом смысле родители, воспитатели, учителя и далее по списку: супруги, начальники, опиньон мейкеры и бог знает кто ещё.

Если считается, что индивид представляет собой автономное целое, это означает, что в любых взаимодействиях с любыми темами/людьми индивид реализует свои индивидуальные возможности. ТАким образом у целителя отпадают основания подходить к индивиду с внешними аршинами. И это позволяет превратить процесс терапии с сотрудничество. Что само по себе постепенно освобождает от тисков детской формы принадлежности, которая belonging и двигаться постепенно ко взрослой форме принадлежности: сonnection.

Цитата:
Что ему разумно ожидать?
Для начала - отсутствия признаков того, что терапевт лучше клиента знает, где норма для клиента. Т.е. тут может понадобиться от одной до нескольких встреч для того, чтобы просто понять, я к тому терапевту пришел или лучше будет кого-то ещё поискать. В принципе, на том же В17 есть демо-сессии, однако порой гораздо интереснее почитать, кто что пишет в топиках на разные темы. В таких обсуждениях бывает довольно легко заметить, как терапевт присаживается в позицию гуру. Я бы таких сразу отсеивала. Даже без встреч, только на основании впечатлений от их писанины и стиля участия в общем обсуждении.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 15:08   #72
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Про терапевтов. От хорошей жизни в помогающие практики не идут. В каком-то смысле каждый терапевт родом из своего личного ада, детского и трансгенерационного. Немало терапевтов нашли какой-то способ выхода из своих адов и предлагают именно этот способ остальным. Однако не факт, что каждому первому этот способ подойдет. Тем не менее, известные основоположники разных школ как раз примеры таких историй.

Поделюсь личным опытом, при том, что он навряд ли кому-то из тех, кто не заходил в терапию никогда или забегал на минуточку, понадобится. Тупо потому, что у меня коллег несколько сотен, и я себе представляю, как работает под 100 человек из них. Когда обнаруживаю очередное нечто, которое может полезть обо что угодно, смотрю, к кому пойти с этим. Бывает такое, что иду к коллеге, работу которого вообще не видела. Но почему-то именно с текущим трешэм как раз туда. Не сторонник длительной разговорной терапии, при том, что ходила и к гештальтисту и к психоаналитику. Больше всего напрягал перевод с русского на их язык того, что мне совершенно не хотелось описывать в терминах и подходах, принятых в этих школах. Вообще, чем дольше сама работаю, тем меньше хочется говорить разных слов во время сессии, объяснять, что по этому поводу принято думать в терминах психотерапии.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 15:21   #73
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Про терапевтов. От хорошей жизни в помогающие практики не идут. В каком-то смысле каждый терапевт родом из своего личного ада, детского и трансгенерационного. Немало терапевтов нашли какой-то способ выхода из своих адов и предлагают именно этот способ остальным. Однако не факт, что каждому первому этот способ подойдет. Тем не менее, известные основоположники разных школ как раз примеры таких историй.
Ну это - понятно! Это как … ээ… Шерлок Холмс - чтобы поймать преступника надо самому немножечко стать им!

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
. Вообще, чем дольше сама работаю, тем меньше хочется говорить разных слов во время сессии, объяснять, что по этому поводу принято думать в терминах психотерапии.
Когда то читал психотерапевта: во время сессии пациент оч сильно ругал его и даже матерно, а он ничего не отвечал, не говорил разных слов! Зато потом пациент всем рассказывал как психотерапевт материл его на сессии))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 15:25   #74
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Вообще, не обязательно доезжать до какого-то днища типа общее фоновое состояние неудовлетворенности. С таким запросом можно у психоаналитика годами сидеть. Или постепенно в депрессию уехать вялотекущую. Чем более общий запрос человек приносит, тем сложнее выловить из клубка принесенного ниточку, за которую имеет смысл потянуть прямо сейчас. Например, запрос типа "сбросить 20 кг" гораздо менее точно указывает на то, с чем стоит поработать конкретно в этот раз, чем более узкий запрос типа "меня бесит жир на бедрах".
Таких лучше сразу в Бразилию на лечение отправлять - там культурно-исторический бекграунд оч приветствует… жир на бёдрах!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 15:27   #75
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Когда то читал психотерапевта: во время сессии пациент оч сильно ругал его и даже матерно, а он ничего не отвечал, не говорил разных слов! Зато потом пациент всем рассказывал как психотерапевт материл его на сессии))
Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 15:32   #76
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.
Ну это же - перенос! За то потом последует - контрперенос, и пациенту захочецца его любить.
Александр Сергеевич Пушкин емко описал это в поэме «У попа была собака…»!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 16:04   #77
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Кстати говоря, в среде помогающих практиков бытует:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт?
- Рано или поздно вам захочется его убить.
Фигня в том что если человек потратил время и деньги, а потом понял что психотерапевт занят хренью, то клиент тоже будет желать ему нехорошего.

А в целом эта шутка распространена среди тренеров, но я не нахожу её ни забавной, ни сколь-нибудь показательной.Своего тренера я просила её больше не исполнять, тем более что "шутка повторенная дважды - это уже пошлость".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2022, 17:11   #78
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference, первоначально нем. Übertragung) — феномен в психодинамической психологии, заключающийся в бессознательном перемещении ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо. В том числе, и на психотерапевта в ходе сеанса психотерапии. Этот феномен был замечен и впервые описан Зигмундом Фрейдом, показавшим его первостепенную важность для понимания клиента (пациента) в процессе психоанализа.

Контрперено́сом, в свою очередь, называется обратный перенос на клиента, нередко возникающий у терапевта. Считается, что правильная интерпретация контрпереноса также важна для понимания происходящего в ходе психоаналитического процесса.

Психологический процесс перенесения является специфической формой более общего процесса проекции. Важно свести эти два процесса воедино и осознать, что трансфер является особым случаем проекции — по крайней мере, так его понимаю я. Бесспорно, каждый волен пользоваться этим термином по своему усмотрению. <...>

Трансфер — это процесс, который обычно происходит между двумя людьми, а не между человеческим субъектом и объектом, хотя имеются и исключения. [1]

— Карл Юнг, Тэвистокские лекции
Поскольку процесс переноса большей частью является автоматическим или бессознательным, пациент не воспринимает различные источники переноса и связанных с ним фантазий, установок и чувств (таких, как любовь, ненависть и гнев). Феномен переноса проявляется неожиданно для субъекта и может вызывать состояние дистресса. Исходными фигурами, с которых переносятся такие эмоциональные паттерны, чаще всего являются родители, но нередко в качестве источников переноса выступают братья и сестры, бабушки и дедушки, учителя, врачи, а также герои из детства.

Перенос представляет собой форму объектных отношений и, как любые объектные отношения, он воспроизводит первые детские привязанности и имеет универсальный характер. Помимо аналитической ситуации перенос может проявляться в самых разных условиях: при других формах психотерапии, при лечении соматических заболеваний, в школе, на работе и в социальном взаимодействии. Тем не менее наиболее отчётливо и интенсивно перенос проявляется в процессе психоанализа.

Перенос — понятие сугубо динамическое, не имеющее устойчивого результата; в процессе анализа перенос постоянно меняется (модулирует) в зависимости от состояния диалога, а потому аналитик может репрезентировать разных людей из прошлого пациента.

Не все реакции на аналитика являются переносом. Некоторые из них возникают непосредственно в ответ на его установки или актуальное поведение.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перенос_(психология)
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 19:32   #79
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А своими словами просто и понятно ты можешь сформулировать- выпускник факультета психологии он делает чего и где? Я про те два с которых мы начали, современных выпускников педвузов и курсов переподготовки не берём.
Усем здрасьте.
В больнице, например, или в диспансере работает. Проводит патопсихологическую экспертизу личности, высших психических функций, эмоциональной сферы, которую потом читает врач.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 19:35   #80
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference, первоначально нем. Übertragung) — феномен в психодинамической психологии, заключающийся в бессознательном перемещении ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо.
Приведу конспект лекции по переносу, которую нам когда-то читали.

Цитата:
Вся психотерапия вышла из психоанализа. Гештальт не добавил нового к понятию переноса, но методика работы с ним другая. Есть смысл читать психоаналитиков.
Фрейд впервые описал явление переноса в 1883-1885 годах. В 1912 окончательно сформулировал данное понятие и указал на двойственность переноса:
1. Мы не можем игнорировать перенос. Это важнейший инструмент работы.
2. Он очень опасен для процесса. Это одна из форм сопротивления пациента.
Победить любой внутренний (и внешний) конфликт на терапии можно только с помощью переноса. Сначала Фрейд полагал, что перенос идет только на аналитика. Но он не догадывался, что смешение прошлого и настоящего идет при встрече с любым важным человеком.
1900 год. Клиентка Дора у Фрейда. Отношения развивались благополучно до влюбленности, когда Дора стала требовать отклик у Фрейда. (А отстраненность – главный инструмент психоаналитика, что создает новую для пациента ситуацию. Перенос взращивается, при этом не встречая отклика со стороны психоаналитика, и, в конце концов, у пациента наступает катарсис) Дора бросила Фрейда. Фрейд не понимал, бросили его как врача или как мужчину. Он ошибся с Дорой и анализировал свою ошибку 20 лет. Ошибка проста. Фрейд считал вначале, что перенос может быть лишь с родительской фигуры, а у Доры был перенос с любовника, которого она хотела бросить, но не смогла, и отыграла этот сценарий с Фрейдом. А Фрейд полагал, что отцов не бросают, и анализировал, что он делал неправильно как отец.
Любая сильно эмоционально окрашенная фигура из прошлого в любой момент может встать между пациентом и психоаналитиком.

Перенос:
1. Это всегда процесс.
2. Это душевное состояние пациента в результате того процесса, который происходит на терапии.
3. Эмоциональное отношение пациента к своему психоаналитику.

В процесса переноса происходит:
1. Пациент перемещает на своего аналитика чувства и представления, связанные с людьми из прошлого.
2. Это отношение к аналитику как к объекту из своего прошлого (дедушка, бабушка, любовница и даже любимый кот, на которого ранее одинокая клиентка перенесла черты мужчины).
3. Пациент наделяет аналитика значимостью другого, обычно предшествующего объекта [Пример с лектором и клиенткой, которая хотела быть ее подругой. Терапевт – собирательный образ всех подруг ныне одинокой женщины].
4. Клиент проецирует на аналитика какие-то представления, полученные ранее путем интроецирования (Это материал, который мы усвоили в детстве обо всем абсолютно, как девочка из «Хроник Нарнии» сатиру: «Пожмите руку, так все делают, когда здороваются». Часть этого материала не «прожевана»). [Терапевт – идеализированная персона: не пердит во сне, не ездит в трамвае. При этом клиент искренне убежден, что он прав]

Перенос – это та часть поведения, которая копирует что-то из прошлого, дублирует его, иногда бывает точной копией, но всегда неуместна в настоящем. Точность переноса зависит от того, насколько была фрустрирована давняя потребность.
Может быть также модифицированная версия прошлого [Клиентка много лет наблюдала, как ее отец изменяет матери. Она считала, что ее мать в постели делала что-то не так. Ныне у клиентки три брака и куча любовников. На терапию пришла с тем, что ее тянет разорвать четвертый брак. Она ведет себя с мужчинами как суперлюбовница, чтобы они запомнили ее на всю жизнь. Как только у мужчины возникает сильное ответное чувство – она его бросает. Несколько суицидов у ее любовников. Терапевту всегда интонациями что-то доказывает, одевается роскошно и неуместно (Вечернее платье в 10 утра). Вскрытие переноса: терапевт – фигура матери («Я докажу, что я лучше, чем мама» - материнский негативно окрашенный перенос), мужчинам мстит, как мстила бы отцу]
Все эти примеры, перечисленные выше, исследовались на анализе контрансфера (контртрансфера, контрпереноса). Важно всегда отслеживать свои чувства, возникающие на клиента и не игнорировать их. (Психоаналитик тоже не игнорирует эти чувства, но в отличие от гештальта не говорит и не показывает их пациенту). Вот для чего чрезвычайно важна супервизия. Она помогает открывать слепые пятна терапевта.

Перечень значимых людей, на которых возникает перенос (в порядке значимости):
1. Возлюбленные.
2. Лидеры и авторитеты.
3. Учителя.
4. Актеры и знаменитости.
Это искаженные, нереализованные, бессознательные реакции, которые человек не может контролировать.
К сильным переносам особенно склонны невротики, и терапевт для этого – главная мишень. Невротики фрустрированные люди, чаще всего несчастливые. Отношения, выстраиваемые ими в настоящем, также фрустрированы (сложные, запутанные, неадаптивные). Отсюда и перенос.

Типичные проявления, по которым отслеживается перенос (и контрперенос тоже):
1. Неуместность. Первая внутренняя реакция терапевта: «Это неуместно». («С чего он вдруг грубит мне уже при первой встрече или неожиданно дарит дорогой подарок?») Это главный признак. И в контрансфере также («С чего я вдруг особенно готовлюсь именно к этому дню?»)
2. Интенсивность клиентских реакций и их несоразмерность, особенно если терапевт спокоен и ровен [Первый сеанс. Терапевт: «Проходите, пожалуйста». Клиент: «Да уж пройду, не беспокойтесь»].
3. Амбивалентность. Клиент «плавает» в амбивалентностях. [«Я так ждал терапии!», а через семь минут: «Как ты меня уже достал!»]. Терапевт расщепляется на два объекта, к которым испытывались разные чувства.
4. Непостоянность. 1950. Гловер, термин «Плывущие фигуры». Переживания, фик-сации и представления быстро сменяются [«Я не могу понять свои чувства к тебе: то ты мне нравишься, а через пять минут кажешься агрессивной»]. Выпуклые части личности терапевта провоцируют перенос.
5. Стойкость. Если этапы терапии: начальный, рабочий и окончание, то на начальном этапе терапии возникают спорадические (единичные) реакции. [Клиентка регулярно приносит шоколадки. Терапевт «Это не нужно, я и так получаю оплату» (Думая, что это привычка носить подарки врачам и пр.) Клиентка: «Детка, мне хочется принести тебе что-нибудь вкусное». А при этом клиентка лишь на 2-3 года старше терапевта, но быстро постарела. Оказалось: в детстве закрепился идеал бабушки, которая готовила на всю семью, все ее любили и т.п. Всю жизнь клиентка одевалась в серое и пр. – соответствовала. Это вариант прародительского переноса].

Классификация переносов в психоанализе:
1. Позитивный перенос (сексуальный и (не «или) эротический). Это реакции, которые состоят преимущественно из любви в любой ее форме: нежность, влюбленность, интерес, симпатия, увлечение, восхищение, безрассудная страсть, сильное сексуальное желание, желание дружить, сильное душевное волнение, почтение.
Несексуальные и неромантические отношения необходимы и способствую альянсу. Но сильная ригидная устойчивая форма – помеха отношениям.
В переносе всплывает огромное количество фантазий из прошлого.
Эго-синтонические переживания переноса – соответствующие идеалу (В любых от-ношениях эти переживания занимают 99%, все остальное – 1%).
Эго-дистонические переживания - связаны с самооценкой. Не совпадают с идеалом.
Оба этих вида переживания вызывают сопротивление. [При эго-синтонических пе-реживаниях клиент симпатизирует терапевту, при эго-дистонических в рамках позитивного переноса – стыдится и боится говорить о своих хороших чувствах].
2. Негативный перенос. Это все дериваты (производные) ненависти, все негативные переживания. Если он возникает в начале психотерапевтических отношений, то аль-янс разрушится, преимущественно из-за контрансфера терапевта (терапевт тоже живой человек, и ему неприятно, когда к нему испытывают негативные чувства).
В Гештальте: если у терапевта с клиентом длинная история отношений, и возникает негативный перенос, то это признак того, что терапевт сделал свое дело, и терапию можно прекращать. Клиент смог ниспровергнуть авторитет.
3. Генерализованная реакция переноса. Ральф Гринсон. Терапевт реагирует на аналитика не так, как перечислено выше, а как на всех людей. Это типичная манифестация его поведения. Генерализация вкраплена в структуру характера и является типичным феноменом для этого человека (См. Райх, характерные переносы). [В своей семье ребенок постоянно попадал в ситуацию сравнения, а теперь, несмотря на свои достижения, он боится, что кто-то окажется лучше него. Он ожидает сравнения от всего мира, хотя так вели себя только значимые фигуры в его семье. Это именно перенос.] Для терапевта важно осознавать свои собственные генерализованные переносы.

Нормы сексуальных отношений в психоанализе.
Практически все психоаналитики спали друг с другом и с пациентами. Карен Хорни. Райх. Юнг. Если в терапии происходит что-то такое, о чем терапевт не может рассказать коллегам, то терапии здесь нет. Райх, когда начинал свою работу с телом, прикосновениями, энергией, на одном из конгрессов заявил: «У меня был случай, но я не могу рассказывать о нем здесь», на что Фрейд встал и сказал: «Тогда это не терапия».
Если у пациента и терапевта возникают сильные чувства, то терапия прекращается, и они начинают отношения не раньше, чем через 2-3 года. Если чувства истинные – они сохранятся за этот срок, если переносные – то они пройдут, и терапию можно продолжить.
После кратковременных отношений к терапии надо приступать также не раньше, чем через два года.

Читать по теме:

1. Кан «Новый взгляд на терапевтические отношения в психоанализе» («Новые те-рапевтические отношения»)
2. Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика"
3. Кохут
4. Фрейд «Об истерии»
5. Райх, отдельные главы о характерных переносах
6. Ференци
7. Гринсон «Техника и практика психоанализа»
8. Мелани Кляйн, проективные переносы
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 19:35   #81
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Привет,
заглядывай почаще !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 00:26   #82
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Привет.
Постараюсь!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 00:47   #83
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Клиентка Дора у Фрейда. Отношения развивались благополучно до влюбленности, когда Дора стала требовать отклик у Фрейда. (А отстраненность – главный инструмент психоаналитика, что создает новую для пациента ситуацию. Перенос взращивается, при этом не встречая отклика со стороны психоаналитика, и, в конце концов, у пациента наступает катарсис) Дора бросила Фрейда. Фрейд не понимал, бросили его как врача или как мужчину. Он
Кхм. То есть он тетку продинамил, а потом такой - шот не понял в чем подвох. Надо подумать!

А что ей делать было если она вся такая ах бабочки в жисоте, а он такой холодный как айсберг в океане, перенос взращивает. Не с моста же в реку сигать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 00:54.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 00:57   #84
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
Цитата:
Клиентка Дора у Фрейда. Отношения развивались благополучно до влюбленности, когда Дора стала требовать отклик у Фрейда. (А отстраненность – главный инструмент психоаналитика, что создает новую для пациента ситуацию. Перенос взращивается, при этом не встречая отклика со стороны психоаналитика, и, в конце концов, у пациента наступает катарсис) Дора бросила Фрейда. Фрейд не понимал, бросили его как врача или как мужчину.
Кхм. То есть он тетку продинамил, а потом такой - шот не понял в чем подвох. Надо подумать!

А что ей делать было если она вся такая ах, а он такой холодный как айсберг в океане, перенос взращивает. Ре с моста же в реку сигать.
Хорошо, я щитаю, что его не бросили в пропасть, например. Или в море с камнем на шее.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 01:03   #85
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Кхм. То есть он тетку продинамил, а потом такой - шот не понял в чем подвох. Надо подумать!

А что ей делать было если она вся такая ах бабочки в жисоте, а он такой холодный как айсберг в океане, перенос взращивает. Не с моста же в реку сигать.
Ну дык он на работе был, и женат. Скандал бы был.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 01:06   #86
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну дык он на работе был, и женат. Скандал бы был.
А как он перенос сделал, что у них какие-то отношения там завязались?
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 01:06   #87
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
(глубокомысленно)
Куда ни кинь, - всюду секс ... секс...

"После того, как я: 1.продал дачу, и 2.стал импотентом, -- наконец, почувствовал себя счастливым человеком"
© А. Ширвиндт
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 01:14   #88
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
А как он перенос сделал, что у них какие-то отношения там завязались?
Да точно деталей не помню, сто лет назад уже читал. Насколько помню, ничего такого. Сам счас вспоминаю. Он был знакомым ее отца, вроде как лечил его еще как невролог. И когда дочкины симптомы достали всех, отец ее к Фрейду и отправил. Там недолго в общем-то шло, месяца три. Она ему свои сновидения рассказывала, он их анализировал. В итоге когда начался прогресс, она попросила лечение прекратить.
Фишка тока в чем, он же на ней проверял свою теорию, что симптомы есть проявления подавленной сексуальности, и разговоры так или иначе выходили на это. Соответственно, болезненная точка бессознательного постоянно чесалась им, а по этому направлению (на него, как на ближайший авторитетный объект) подавленные чувства и пошли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 08:04   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну дык он на работе был, и женат. Скандал бы был.
А так не было, скандала, если бросила? Что бы должно было стать если бы не? Если бы она терзалась по настоящему? Еще еще и еще. Не находя выхода. По моему, бросить такую ситуацию это логично.

Сейчас такое могут назвать абьюзингом и газлайтингом. И разобрать на коммиссии по этике.
===============
Но ладно может он с первого раза понял, что стратегия так себе и придумал что то еще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 08:16.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 10:21   #90
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А так не было, скандала, если бросила? Что бы должно было стать если бы не? Если бы она терзалась по настоящему? Еще еще и еще. Не находя выхода. По моему, бросить такую ситуацию это логично.

Сейчас такое могут назвать абьюзингом и газлайтингом. И разобрать на коммиссии по этике.
===============
Но ладно может он с первого раза понял, что стратегия так себе и придумал что то еще.
Да не, не было. Наоборот, он рискнул подставиться под молотки и этот случай опубликовал вместе со своим разбором. Так, собственно, о нем и стало известно. Она же чувств не проявляла явно, мол, "Мой дорогой Зигмунд, я вся ваша". Там вполне себе шло лечение, симптомы стали купироваться, но она вежливо поблагодарила и сказала, что в лечении больше не нуждается. Т.е. вполне все было внешне пристойно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 11:23   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А если все было внешне пристойно зачем эти сомнения бросила ли она его как мужчину или как доктора? Публичные. Ну лечил, ну на этапе прогресса клиентесса решила что дальше сама.

То есть а может и правда там у них ничего такого из за чего жены беспокоятся не росло.

И не вполне понятно, как он собирался переносные чувства отличать от интереса к нему как просто к нему. Подкормленные разговорами на тему секса.

Наверное сейчас то и следят за терапевтическим контрактом, чтобы путаницы меньше было.

А вообще неспешно люди жили, .... Продолжить через 2 года .... Не рассчитывая что за это время пандемия или мировая война шарахнуть может.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:02   #92
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Тут надо немного его мотивацию понимать. Он был заинтересован развить и сделать публичной инновационную теорию лечения психоневрозов. Так что он сознательно рисковал и репутацией, и мнением профессионального сообщества, к тому же у него, так понимаю, в данном деле действительно был интерес в первую очередь как ученого.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:14   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, ладно. Что было что не было дело двоих, а то что в соцсетях распостил - многих. Но тогда соцсетей не было приходилось как то письменно. В общем, для меня это какая то неоднозначная история, с каких там сторон сколько правды а сколко фантазий неясно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:23   #94
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дык, это, тогда, описывая врачебные случаи, пользовались псевдонимами. Собственно, "Дора" - это кодовое имя. Настоящее никто не знает, насколько я в курсе.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:31   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я как то чуть не заинтересовался темой нарративной психологии.... ну .... в ее истории эта история могла выглядеть наверное по другому..... ну ладно.

раз он ея не спалил то, может и норм. Им виднее...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:32   #96
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Фильм был про ето. Опасный метод назывался, там Кира Найтли Дору играла.
Впрочем фильм кажецца провалился в прокате, хотя и Кроненберг))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:39   #97
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я как то чуть не заинтересовался темой нарративной психологии.... ну .... в ее истории эта история могла выглядеть наверное по другому..... ну ладно.

раз он ея не спалил то, может и норм. Им виднее...
Фрейд сам спалился. Полмира его извращенцем считали, как писал ВИЛенин, прикрывающий заумными теориями свои личные извращения, впрочем как и Кинси, основатель американской сексологии, умерший кстати от инфаркта.
Некоторые научные факты должны все же оставацца в узких кругах специалистов))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:40   #98
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Фильм был про ето. Опасный метод назывался, там Кира Найтли Дору играла.
Впрочем фильм кажецца провалился в прокате, хотя и Кроненберг))
Не, не про это. "Опасный метод" про более поздний период, а эта история была на заре карьеры фрейда как психоаналитика, один из его первых случаев.
Насколько я помню, деанонимизированы только два случая, случай Анны О., псевдоним некоей Берты Паппенгейм, и история Сабины Шпильрейн из фильма, но там пациентки сами дали на это согласие. "Дора" так Дорой и осталась.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:46   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а точно ее не спалили по примерным годам и обстоятельствам? ну и ладно.

Интереснее то в принципе - и что дальше то с ней, после того как она (логично по моему) свалила из немного двусмысленной (возможно и по ее мнению тоже) ситуации.

в те времена то не только мальчики но и девочки могли огрести от подмоченной репутации, в определенных то не бедных кругах. а из бедных к нему не ходили же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 12:50.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:46   #100
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Не, не про это. "Опасный метод" про более поздний период, а эта история была на заре карьеры фрейда как психоаналитика, один из его первых случаев.
Насколько я помню, деанонимизированы только два случая, случай Анны О., псевдоним некоей Берты Паппенгейм, и история Сабины Шпильрейн из фильма, но там пациентки сами дали на это согласие. "Дора" так Дорой и осталась.
Но метод все равно опасный)))
Как в Базовом инстинкте!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 12:58   #101
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а точно ее не спалили по примерным годам и обстоятельствам? ну и ладно.

Интереснее то в принципе - и что дальше то с ней, после того как она (логично по моему) свалила из немного двусмысленной (возможно и по ее мнению тоже) ситуации.

в те времена то не только мальчики но и девочки могли огрести от подмоченной репутации, в определенных то не бедных кругах. а из бедных к нему не ходили же.

Так там подмоченного ничего не было. Если не ошибаюсь, то он вообще этот случай опубликовал через уже несколько лет после событий, книга вышла по-моему в 1905-м, а лечение проходило в 1900-м. Собственно, за исключением самой истории болезни и разбора сновидений, ничего, указывающего на компроментацию, не было. Насколько я читал, Дора через год после прерванного лечения все же встретилась с ним, оказалось, что симптомы по-моему значительно снизились, и она вышла замуж за какого-то молодого человека. Фрейд посчитал, что все же польза в итоге была, но пытался с точки зрения своей теории разобраться именно с причиной тоого, что она прервала лечение в тот момент, когда они стали добираться до сути проблемы. Так сказать, загадка толком осталась неразгаданной.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а точно ее не спалили по примерным годам и обстоятельствам? ну и ладно.

Интереснее то в принципе - и что дальше то с ней, после того как она (логично по моему) свалила из немного двусмысленной (возможно и по ее мнению тоже) ситуации.

в те времена то не только мальчики но и девочки могли огрести от подмоченной репутации, в определенных то не бедных кругах. а из бедных к нему не ходили же.
Хм, стал копать. Все же сдеанонимили.

https://freud-lacan.spb.ru/lakanaliy...ztsovyj-proval

"Ида Бауэр – вернем Доре ее настоящее имя – родилась 1 ноября 1882 года на улице Бергассе, 32, по соседству с квартирой, в которой с 1891 года жил Фрейд и в которой она потом прохо*дила свой анализ. Она была вторым ребенком у своих родителей, Филиппа и Катарины. Катарина (в девичестве Гербер) – или Кэти, как ее обычно называли – была лет на восемь младше своего мужа, с которым они помолви*лись, когда ей было 17 и поженились в ее 19 лет.
***

Ида выйдет замуж за инженера и компози*тора, мужчину на девять лет старше ее. Ее роди*тели имели дурные предчувствия относительно ее брака, но несмотря на это Филипп принял зятя в семейный бизнес и поддержал его не совсем успешную музыкальную деятельность, вплоть до найма оркестра для того, чтобы его зять мог послушать собственную музыку.

Два месяца спустя после рождения сына в 1905 году, Ида обратится в христианство. В замуже*стве она станет частым гостем салонов и будет вхожа в круги высшего класса. В 1915 году ее муж будет призван в армию и вернется с фронта инвалидом с тяжелым ранением головы и уха, которое влияло на его чувство равновесия и память. Он умрет от болезни сердца в 1932 году.

В 1922 году Ида консультируется у доктора Феликса Дойча, последователя Фрейда, также бывшего в 1923 году личным доктором Фрейда. Она жаловалась на головокружение и звон в ушах. Вскоре он сделал вывод, из ее гордости за то, что она была описана как знаменитый случай Фрейда, что она Дора. В статье, которую Дойч напишет о ней тридцать пять лет спустя – статье настолько переполненной фактическими ошиб*ками, что читать ее следует со значительным скептицизмом, – он изобразит Иду как женщину, разочарованную в своем замужестве, осужда*ющую мужчин в самом общем смысле как эго*истичных, требовательных и не дающих ничего.
"

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Но метод все равно опасный)))
Как в Базовом инстинкте!
А кто говорит, что жить и работать вообще легко)

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Фрейд сам спалился. Полмира его извращенцем считали, как писал ВИЛенин, прикрывающий заумными теориями свои личные извращения, впрочем как и Кинси, основатель американской сексологии, умерший кстати от инфаркта.
Некоторые научные факты должны все же оставацца в узких кругах специалистов))
С этой точки зрения любой гинеколог - тот еще извращенец.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 15.11.2022 в 13:09.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:11   #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну , сколько то пожила, была вхожа в круги, гордилась случаем с Фрейдом (с) жизнь удалась.

оба два от этой истории получили вин вин
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:13   #103
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну так-то в целом не поспоришь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:35   #104
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
С этой точки зрения любой гинеколог - тот еще извращенец.
Голубчик! А твоя жена то знает чем ты тут на работе занимаешься??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:36   #105
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Голубчик! А твоя жена то знает чем ты тут на работе занимаешься??
Угу. "Приходишь на пляж, а там станки, станки..."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:56   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
DENYA, как вообще оно, жизнь то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2022, 13:59   #107
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Да так, норм в целом. Сильно принципиально не отличается от того, что было несколько лет назад, разве что с работы уйти пришлось, в поиске. Собственно, потому время и силы появились вернуться.
Кот разве что стал старше, заболел....
Ваши дела как?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.