Разговор с Если бы

[BOBA]

Если бы, привет!

Как твое ничего? Как вообще?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Если бы, привет!

Как твое ничего? Как вообще?

Во ты даешь. Привет. Аж целая тема ради меня. Польщена. О чем говорить то станем?

[BOBA]

Да о чем придет. Например о том, почему люди спорят..... о природе оскорбления..... как пойдет. У меня в разделе несколько таких разговоров.....

[BOBA]

Или к примеру толерантность..... это как? Правильно, неправильно..... например, толерантность к нетолерантным?

[Алер]

о том, почему люди спорят..... о природе оскорбления

Мне запала в память замечательная фраза из книги Берна «Игры...»

"...а его сознание рыщет в поисках обид и несправедливостей. "


.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Или к примеру толерантность..... это как? Правильно, неправильно..... например, толерантность к нетолерантным?

В моем понимании это как-то так (ну если рассматривать толерантность на примере беженцев):


Правильная толерантность:
пускать в страну только легально, бороться с нелегалами (только не способом береговой охраны Греции, когда они топили надувные лодки иммигрантов, прокалывая их баграми); не допускать проникновения на территорию страны преступников; наличие квалификационного периода для получения гражданства, обязательное условие трудоустройства на равных условиях с местным населением; соблюдение местного законодательства; запрещение экстремистских организаций (причем не только исламистских, но и ультранационалистических и неонацистских); содействовать расселению беженцев в малонаселенные районы Азии (Таджикистан, Монголия и др.)

Неправильная толерантность:
пускать всех без разбора в страну, тут же выдавать им гражданство или выдавать им гражданство спустя 20 лет после прохождения сложных тестов, ответы на которые не сможет дать даже коренной житель страны;
позволять им получать пособия и нигде не работать или работать в условиях ущемления прав местного населения; лояльно относиться к экстремистским организациям; предоставлять оскорблению чувств верующих в СМИ, как частному случаю свободы слова, зеленый свет.

[BOBA]

Хорошая толерантность ....... фиг его знает, но вот в обеспечении ее у человека с южной внешностью могут раз 10 документы проверить....

Лодку багром топить - плохо. А как хорошо? Дать людям причалить, а потом загнать за колючую проволоку, чтобы не разбежались, и за свой счет оправлять назад в Африку? чтобы уже там по закону нормально умерли от голода, войн и болезней? То есть, как это все не по ханжески должно быть, мне не очень понятно.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

В моем понимании это как-то так (ну если рассматривать толерантность на примере беженцев):


Правильная толерантность:
[COLOR=black][FONT=Verdana]пускать в страну только легально, бороться с нелегалами (только не способом береговой охраны Греции, когда они топили надувные лодки иммигрантов, прокалывая их баграми); не допускать проникновения на территорию страны преступников; наличие квалификационного периода для получения гражданства, обязательное условие трудоустройства на равных условиях с местным населением; соблюдение местного законодательства; запрещение экстремистских организаций (причем не только исламистских, но и ультранационалистических и неонацистских); содействовать расселению беженцев в малонаселенные районы Азии (Таджикистан, Монголия и др.)

Там по всем пунктам у тебя проблемы с реализацией. Это же самое главное - как технически осуществить и чтобы устраивало всех.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Хорошая толерантность ....... фиг его знает, но вот в обеспечении ее у человека с южной внешностью могут раз 10 документы проверить....

Это потому, что неправильная толерантность привела к страху, бунту и породила кучу новых негативных стереотипов.

Лодку багром топить - плохо. А как хорошо? Дать людям причалить, а потом загнать за колючую проволоку, чтобы не разбежались, и за свой счет оправлять назад в Африку? чтобы уже там по закону нормально умерли от голода, войн и болезней? То есть, как это все не по ханжески должно быть, мне не очень понятно.

Вообще, в идеале, нужно вести пропаганду толерантности (правильной) везде и одновременно. Но сейчас это уже сделать очень трудно. Европа толерантность практически дискредитировала.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Там по всем пунктам у тебя проблемы с реализацией. Это же самое главное - как технически осуществить и чтобы устраивало всех.

Решить проблемы можно, было бы желание и понимание. А со вторым, как раз, сейчас в мире напряжонка. Поэтому на данном этапе важно именно правильное понимание сути толерантности.

[Ирис]

- пускать в страну только легально
- бороться с нелегалами
- не допускать проникновения на территорию страны преступников;
- наличие квалификационного периода для получения гражданства,
- обязательное условие трудоустройства на равных условиях с местным населением;
- соблюдение местного законодательства;
- запрещение экстремистских организаций;
- содействовать расселению беженцев в малонаселенные районы Азии*

Сообщение от Накилон

Там по всем пунктам у тебя проблемы с реализацией. Это же самое главное - как технически осуществить и чтобы устраивало всех.

Да, ну. В любой нетолерантной стране это осуществляется на раз. Только там это НЕ называется толерантностью.

______

*Этот пункт мне таки что-то напоминает...

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Это потому, что неправильная толерантность привела к страху, бунту и породила кучу новых негативных стереотипов.

Вообще, в идеале, нужно вести пропаганду толерантности (правильной) везде и одновременно. Но сейчас это уже сделать очень трудно. Европа толерантность практически дискредитировала.

Пропаганда толерантности = де факто такова - доверьтесь армии и полиции - специиально-обученным людям, они кого надо выдворят,кого надо - посадят. Сами - не лезте, не вмешивайтесь.

[Если бы]

Сообщение от Ирис

-
Только там это НЕ называется толерантностью. ...

А как называется? И что лежит в основе явления?

[Ирис]

Сообщение от Если бы

А как называется? И что лежит в основе явления?

Называется Закон и Порядок.

И в основе лежит - оно самое.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Да, ну. В любой нетолерантной стране это осуществляется на раз. Только там это НЕ называется толерантностью.

Это я с толерантной колокольни. Если я правильно понимаю, толерантность должна быть в обе стороны.

*Этот пункт мне таки что-то напоминает...

Тоже показалось, нетолерантный какой-то.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Пропаганда толерантности = де факто такова - доверьтесь армии и полиции - специиально-обученным людям, они кого надо выдворят,кого надо - посадят. Сами - не лезте, не вмешивайтесь.

Почему? Хочешь - спонсируй программы помощи, хочешь - предоставь работу, хочешь - помоги личным профессиональным вкладом: поработай волонтером в центрах реабилитации.

[Алер]

пускать в страну

А зачем.., для чего пускать в страну миллионы жителей других государств ?
.

[Tytgrom]

А потом отправлять их в Монголию и Таджикистан (вот они будут счастливы)..

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

А потом отправлять их в Монголию и Таджикистан (вот они будут счастливы)..

Будут. Потому что на Родине могут лишиться жизни, а в Европу принести перенаселение и кризис.

[Если бы]

Сообщение от Алер

А зачем.., для чего пускать в страну миллионы жителей других государств ?
.

Потому что не можешь спокойно жить, зная, что их где-то уничтожают, а ты можешь их спасти.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Почему? Хочешь - спонсируй программы помощи, хочешь - предоставь работу, хочешь - помоги личным профессиональным вкладом: поработай волонтером в центрах реабилитации.

Делай что хочешь, главное не вмешивайся в работу армии и полиции - сказала полиция, что чела надо посадить - значит надо. Сказала армия, что надо стрелять отсюда туда этой бомбой - значит надо.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Делай что хочешь, главное не вмешивайся в работу армии и полиции - сказала полиция, что чела надо посадить - значит надо. Сказала армия, что надо стрелять отсюда туда этой бомбой - значит надо.

А суд присяжных? А общественное мнение?

[Алер]

Сообщение от Если бы

.. а ты можешь их спасти.

Понятно, понятно !.))
"Меня волнуют голодающие в Африке !". (с)
.
.

. Сама-то многих уже спасла?
Или взываешь к нашей сознательности?

.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Вообще, в идеале, нужно вести пропаганду толерантности (правильной) везде и одновременно. Но сейчас это уже сделать очень трудно. Европа толерантность практически дискредитировала.

ты в кельн не хочешь? на новый год

[Afa]

Сообщение от Если бы

Решить проблемы можно, было бы желание и понимание. А со вторым, как раз, сейчас в мире напряжонка. Поэтому на данном этапе важно именно правильное понимание сути толерантности.

ты анекдот про кинестетиков знаешь?

[Если бы]

Сообщение от Алер

Или взываешь к нашей сознательности?

Просто отвечаю на вопросы.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Будут. Потому что на Родине могут лишиться жизни, а в Европу принести перенаселение и кризис.

1. Наплевать им на Европу. А тем более на перенаселение и кризис.
2. Лишиться жизни можно где угодно и когда угодно, вне зависимости...
3. Едут в 99% за легкой жизнью. И очень обижаются, когда обламываются.

И не стоит забывать, что кто-то спонсирует "великое переселение" отвлекая на него и людские и финансовые ресурсы и используя "неуправляемые" (а на самом деле жестко контролируемые) потоку в далеко не конструктивных целях.

Впрочем зря я тут это пишу. Бесполезно (ИМХО).

[Afa]

Сообщение от Если бы

Потому что не можешь спокойно жить, зная, что их где-то уничтожают, а ты можешь их спасти.

сирия
спасают
зачем к себе для этого тащить?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

сирия
спасают
зачем к себе для этого тащить?

Принести птенца (мышонка, зайчонка) из леса, продержать дома до взрослого состояния и отнести обратно в лес, гордясь, что спас животное

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

1. Наплевать им на Европу. А тем более на перенаселение и кризис.

Они тебе это лично сказали?

2. Лишиться жизни можно где угодно и когда угодно, вне зависимости...

К чему эта фраза а-ля капитан очевидность? Да, можно. Но в условиях свиста пуль на Родине и безработицы с голодом в условиях перенаселенной Европы - в разы реальней.

3. Едут в 99% за легкой жизнью.

Это данные официальной статистики?

Впрочем зря я тут это пишу. Бесполезно (ИМХО).

Так не пиши, никто ж силком не заставляет.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Будут. Потому что на Родине могут лишиться жизни, а в Европу принести перенаселение и кризис.

А переселенцам с Востока плевать, веришь, чего они несут Европе. Они хотят здесь и сейчас выживать и где они посчитают для себя лучше. Потому что понятие "своё" это базовая вещь, инстинктивная, биологическая. Оно с толерантностью не дружит. Как бы ты себе ни фантазировала.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Потому что не можешь спокойно жить, зная, что их где-то уничтожают, а ты можешь их спасти.

А ничего, что они тебя потом уничтожат? Спроси, почему?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ты в кельн не хочешь? на новый год

Говорят, немки вроде даже не против были. Наверно всё-таки не из-за толерантности своей, а из-за того, что свои оставшиеся в жидком количестве натуралы и те настолько феминизированные, что давно не представляют собственно интереса. Сплетни, конечно, но пазл прикольно складывается..

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Они тебе это лично сказали?

А это типа аргумент?

[Алер]

Сообщение от Накилон

Говорят, немки вроде даже не против были. Наверно всё-таки не из-за толерантности своей, а из-за того, что свои оставшиеся в жидком количестве натуралы и те настолько феминизированные, что давно не представляют собственно интереса. Сплетни, конечно, но пазл прикольно складывается..

А вот уже другой сюжет, недавно прочёл:

"Эффект маятника" уже вовсю работает в США: в последние десятилетия (с 80х годов) в особо либеральных штатах ситуация с феминизмом доходит до полного абсурда.
Пришло к тому, что большое количество молодых мужчин либо не хотят жениться, а если и женятся, то на иммигрантках (в основном из азии, латинской америки и т.д.).

Но прикол в том, что заплатят за это снова женщины, ибо мужик всегда найдёт себе ту, которая на всё согласна.

[Iruncha]

Алер, не вижу никакого абсурда для мужчины в том, чтобы жениться на управляемой, считающей мужа выше себя, женщине. Может абсурд в том, что среди своих соплеменниц таких не осталось?

[Алер]

Да я тоже не вижу абсурда.

Кроме того, в латинской америке и в азии есть ооочень симпатичные девушки.
.

[Ирис]

Феминизм давно уже переродился из борьбы за права женщин (в тех ситуациях, где права действительно были ущемлены) в фетиш.

Ещё одна ступенька к усреднению человека. К созданию существа среднего рода.

ПС

Кстати, очень в тему:

Образ жизни современной курицы определяется не чьей-то волей, не желанием курицы и даже не желанием владельца птицефермы, а рынком. Рынок диктует, как будет жить курица. Она будет жить так, как эффективно с точки зрения рынка. Ибо птицеферма должна быть конкурентоспособна. И могущество современных технологий здесь курице не поможет, а совсем даже наоборот. Современные технологии лишь усугубят положение курицы.
В конце концов, развитие этих самых технологий куриц вообще уничтожит. И тоже ведь не из злокозненности какой-то, а все по тем же соображениям эффективности.

Это рынок, птичка!

http://project.megarulez.ru/forums/s...373#post923373

Рынку не нужны мужчины и женщины. Ему нужен обслуживающий персонал. Унисекс.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Феминизм давно уже переродился из борьбы за права женщин (в тех ситуациях, где права действительно были ущемлены) в фетиш.

Прав много не бывает. Стоит чего-то добиться, хочется всё больше и больше. Природа такая... пока кто-нить не воздействует кинестетически.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

А переселенцам с Востока плевать, веришь, чего они несут Европе. Они хотят здесь и сейчас выживать и где они посчитают для себя лучше.

Кто-то, живущий сегодняшним днем, может, так и считает. Но, уверена, что не все. Руководители диаспор, которые, надо полагать, задумываются о будущем, вполне способны осознать негативные последствия бесконтрольного заселения Европы.

Потому что понятие "своё" это базовая вещь, инстинктивная, биологическая. Оно с толерантностью не дружит.

Оно иногда и со здравым смыслом не дружит. В этом плане очень показательны гротескные, но, тем не менее, весьма актуальные и на сегодняшний день, войны тупоконечников и остроконечников Свифта.

Сообщение от Накилон

А ничего, что они тебя потом уничтожат? Спроси, почему?

Так если большую часть сволочей отсеивать еще на входе в страну, то кто уничтожит? И вообще, почему все грязные планы по разрушению гостеприимного государства приписываются только приезжим? Местная оппозиция вполне сама способна развалить страну изнутри.

Сообщение от Накилон

А это типа аргумент?

Нет. Это ответ на типа аргумент.

Сообщение от Ирис

Ещё одна ступенька к усреднению человека. К созданию существа среднего рода..

Науку, медицину и прогресс в список ступенек еще тогда запиши. Это ведь благодаря им людям доступна смена пола, зачатие детей в пробирках и ты.ды..

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Так если большую часть сволочей отсеивать еще на входе в страну, то кто уничтожит?

А как это делать?
То есть вот допустим плывёт резиновая лодка, а в ней - 5 застенчивых геев и 10 нетолерантных гомофобов - как лично ты в такой ситуации стала бы выявлять и отсеивать "сволочей"?

[Алер]

отсеивать.

а у них, что, на лбу написано, - кто есть кто ?
.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

В моем понимании это как-то так (ну если рассматривать толерантность на примере беженцев):


Правильная толерантность:
пускать в страну только легально, бороться с нелегалами (только не способом береговой охраны Греции, когда они топили надувные лодки иммигрантов, прокалывая их баграми); не допускать проникновения на территорию страны преступников; наличие квалификационного периода для получения гражданства, обязательное условие трудоустройства на равных условиях с местным населением; соблюдение местного законодательства; запрещение экстремистских организаций (причем не только исламистских, но и ультранационалистических и неонацистских); содействовать расселению беженцев в малонаселенные районы Азии (Таджикистан, Монголия и др.)

тогда в европах - "правильная толерантность"

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Потому что не можешь спокойно жить, зная, что их где-то уничтожают, а ты можешь их спасти.

То есть, толерантность рождается от избытка ресурсов. Но тут начинаются вопросы практики.

Допустим, у тебя есть лишняя тарелка супа, которую ты можешь отдать голодным, это хорошо и правильно. Но за дверью - десяток голодных озлобленных мужиков, которые поделить эту тарелку не смогут. И, если ты приоткроешь из гуманности дверь, они разнесут дом в поисках съестного.

[Afa]

Сообщение от Ветер

тогда в европах - "правильная толерантность"

дада! каталония - цэевропа!

[Ветер]

Сообщение от BOBA

То есть, толерантность рождается от избытка ресурсов. Но тут начинаются вопросы практики.

Допустим, у тебя есть лишняя тарелка супа, которую ты можешь отдать голодным, это хорошо и правильно. Но за дверью - десяток голодных озлобленных мужиков, которые поделить эту тарелку не смогут. И, если ты приоткроешь из гуманности дверь, они разнесут дом в поисках съестного.

выделенного достаточно...
сначала триста лет грабить африку и восток, построить промку за этот счет... потом выстроить экономическую систему ограбления (сырье и дешевые рабочие руки, а так же рынок сбыта, с вас, с нас- высокий передел и использование основных прибылей за счет высокого передела), устроить несколько войн в странах, которые могли бы стать потенциальными конкурентами... а потом... объявить о своей охренительной толерантности.... вот только размышлять что делать с "лишней тарелкой супа", когда в дверь ломятся ограбленные...

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

.. устроить несколько войн в странах, которые могли бы стать потенциальными конкурентами... а потом... объявить о своей охренительной толерантности.... вот только размышлять что делать с "лишней тарелкой супа", когда в дверь ломятся ограбленные...

Похоже на шантаж со стороны ограбленных, если по простому.. Не?

[Алер]

экономическую систему ограбления.

Ужас какой..))

А что, - в истории человечества когда-то было иначе ?

Это норма.

Сильный забирает природные ресурсы у слабого. Либо слабый сам сливает их по дешёвке, весело и с песней.
.

[Tytgrom]

Народ, не мешали бы вы Вове. Он очень хорошо диалог ведет, конкретно, не оставляя место троллингу, а вы троллинг провоцируете.

[Алер]

лично я могу не встревать.
...

хорошо диалог ведет, конкретно, не оставляя место троллингу

А смысл??.... Всё равно переубедить девушку невозможно, хоть какие железные аргументы ни приводи.
Получается, что Вове остаётся только с ней полемически "поиграть". Но ведь это и есть мягкий доброжелательный троллинг. В хорошем смысле.
.

[Если бы]

Сообщение от SerejaKu

А как это делать?
То есть вот допустим плывёт резиновая лодка, а в ней - 5 застенчивых геев и 10 нетолерантных гомофобов - как лично ты в такой ситуации стала бы выявлять и отсеивать "сволочей"?

Проверить всех по базам данных. Есть же разные антитеррористические центры, БКБОП, финансовая разведка, интерпол, наконец. Пусть работают и взаимодействуют.

Сообщение от BOBA

То есть, толерантность рождается от избытка ресурсов. Но тут начинаются вопросы практики.

Толерантность вытекает из эмпатии и желания помочь. Из ресурсов у принимающего иммигрантов государства может быть вообще одна только территория. Но даже этого вполне достаточно для того, чтобы оказать первую неотложную помочь беженцам.

Сообщение от Ветер

сначала триста лет грабить африку и восток, построить промку за этот счет... потом выстроить экономическую систему ограбления (сырье и дешевые рабочие руки, а так же рынок сбыта, с вас, с нас- высокий передел и использование основных прибылей за счет высокого передела), устроить несколько войн в странах, которые могли бы стать потенциальными конкурентами... а потом... объявить о своей охренительной толерантности...

Ну так среди некоторых иммигрантов вполне себе бытует мнение, что Франция и Англия должны ответить за свою колониальную политику, продолжавшуюся в течение столетий. Правда, на мой взгляд, это некрасиво со стороны иммигрантов. Хотя...поделом для европейских стран.

Сообщение от Tytgrom

Народ, не мешали бы вы Вове. Он очень хорошо диалог ведет, конкретно, не оставляя место троллингу, а вы троллинг провоцируете.

Он просто говорит по существу вопроса и не имея цели унизить. Поэтому и получает в обратку нормальные ответы.

[Tytgrom]

Нормальных ответов он пока не получает, но вопросы задает правильные.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Нормальных ответов он пока не получает, но вопросы задает правильные.

ВОВ, если мои ответы для тебя тоже ненормальные, дай знать. Я тут ж прекращу диалог.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Ну так среди некоторых иммигрантов вполне себе бытует мнение, что Франция и Англия должны ответить за свою колониальную политику, продолжавшуюся в течение столетий. Правда, на мой взгляд, это некрасиво со стороны иммигрантов. Хотя...поделом для европейских стран.

продолжающуюся

одной рукой создаем избыток дешевых рабочих рук на бсв и в африке, другой рукой на себя напяливаем маску толерантности... а "мигранты", должны конкурировать с местными за рабочие места, на равных... ага, ради этого все и делалось ))))

пс... ладно... молчу дурак ))

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

ВОВ, если мои ответы для тебя тоже ненормальные, дай знать. Я тут ж прекращу диалог.

Осторожно, манипуляция. Либо врёт, что ответ нормальный, либо -
хороший предлог для слива, из неудобной ситуации, в которую сама себя загнала. Зоопарк, мля.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Кто-то, живущий сегодняшним днем, может, так и считает. Но, уверена, что не все. Руководители диаспор, которые, надо полагать, задумываются о будущем, вполне способны осознать негативные последствия бесконтрольного заселения Европы.

Не знаю, кто эти руководители диаспор, но о Европе они тоже вряд ли думают. Если уж Меркель до лампады,.. кроме своего трона и игрищ с Эрдоганом.

И вообще, почему все грязные планы по разрушению гостеприимного государства приписываются только приезжим? Местная оппозиция вполне сама способна развалить страну изнутри.

Какая оппозиция? Господствующая партия - либеральная - всё и разваливает.

[Если бы]

Чай для Tytgrom и Накилон, чтобы было удобней меня обсуждать.

Видимо, я никогда не дождусь того, чтобы вы оставили меня, наконец, в покое.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Толерантность вытекает из эмпатии и желания помочь. Из ресурсов у принимающего иммигрантов государства может быть вообще одна только территория. Но даже этого вполне достаточно для того, чтобы оказать первую неотложную помочь беженцам.

Не будем отделываться общими фразами. Конкретно по Европе - туда за ресурсами и едут. А с территориям там как раз напряжёнка. Из Чехии арабские беженцы валят в Германию, что-то их чешские замки не привлекают и пособие не устраивает. А Турция, где принимают сирийцев и где всё же лучше, чем в Сирии, является перевалочным пунктом в ту же Германию.

Ну так среди некоторых иммигрантов вполне себе бытует мнение, что Франция и Англия должны ответить за свою колониальную политику, продолжавшуюся в течение столетий. Правда, на мой взгляд, это некрасиво со стороны иммигрантов. Хотя...поделом для европейских стран.

Очень некрасиво, они наверно даже раскаиваются и для этого принимающая сторона им строит мечети. А простые граждане Европы расплачиваются своим комфортом и безопасностью за действия своих политиков трёхсотлетней давности. Всё справедливо, чо.

[Алер]

они наверно даже раскаиваются

Вряд ли французы "раскаиваются".
А тем более, шведы, норвежцы, финны, и пр.

Тут иное :
евро-леваки !

.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Проверить всех по базам данных. Есть же разные антитеррористические центры, БКБОП, финансовая разведка, интерпол, наконец. Пусть работают и взаимодействуют.

Толерантность вытекает из эмпатии и желания помочь. Из ресурсов у принимающего иммигрантов государства может быть вообще одна только территория. Но даже этого вполне достаточно для того, чтобы оказать первую неотложную помочь беженцам.

Ну так среди некоторых иммигрантов вполне себе бытует мнение, что Франция и Англия должны ответить за свою колониальную политику, продолжавшуюся в течение столетий. Правда, на мой взгляд, это некрасиво со стороны иммигрантов. Хотя...поделом для европейских стран.

Он просто говорит по существу вопроса и не имея цели унизить. Поэтому и получает в обратку нормальные ответы.

Точно. А террористы должны получать официальную лицензию на террористическую деятельность, чтобы у антитеррористических центров была полная и адекватная картина..... с территорией тоже непросто - люди заселяются со своими традициями и порядками......


Но ладно, в целом суть не в этом. Суть в другом, как ты тут и теперь будешь проявлять толерантность и нетолерантность, к тем актом общения, что происходят тут и теперь?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Точно. А террористы должны получать официальную лицензию на террористическую деятельность, чтобы у антитеррористических центров была полная и адекватная картина.....

Ну поязви, поязви...

с территорией тоже непросто - люди заселяются со своими традициями и порядками......

В жизни всё непросто. Но это не повод посыпать голову пеплом.

Суть в другом, как ты тут и теперь будешь проявлять толерантность и нетолерантность, к тем актом общения, что происходят тут и теперь?

Ты о чем? Какие акты?

[BOBA]

акты общения тут - это посты. Вот такие, которые тут написаны.
Тут микромодель того, что вобществе, тут и агрессия и принятие - модельные, потому что интернет.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Тут микромодель того, что вобществе, тут и агрессия и принятие - модельные, потому что интернет.

Боюсь обломать тебе весь цирк, но общаться я планирую с теми, кто обсуждает не меня. Тех, кто обсуждает меня-буду поить чаем пока не лопнут.. Да, осознаю, что могу остаться без собеседников и залить тебе всю тему чаем. Но ты же модератор. В любой момент можешь вмешаться и всё остановить.

[Если бы]

ВОВА, прости за нескромный вопрос, а ты сам-то общаться планируешь или будешь сидеть в засаде в сторонке с биноклем и наблюдать за происходящим?

[Afa]

Сообщение от Алер

Ужас какой..))

А что, - в истории человечества когда-то было иначе ?

Это норма.

Сильный забирает природные ресурсы у слабого. Либо слабый сам сливает их по дешёвке, весело и с песней.
.

но внезапно сильный ослаб. и решает внедрить другой ментальный вирус - "нельзя слабых обижать". но вот не успевает - бо среди неграмотных игильтян быстро распространяется только ислам. ну и нервничают, бедолаги, старательно подставляют между собой и ограбленными хоть кого. с помощью любых идеологий. не успевают, да.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Проверить всех по базам данных. Есть же разные антитеррористические центры, БКБОП, финансовая разведка, интерпол, наконец. Пусть работают и взаимодействуют.

в нигерии. и в сомали. круто.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Боюсь обломать тебе весь цирк, но общаться я планирую с теми, кто обсуждает не меня. Тех, кто обсуждает меня-буду поить чаем пока не лопнут.. Да, осознаю, что могу остаться без собеседников и залить тебе всю тему чаем. Но ты же модератор. В любой момент можешь вмешаться и всё остановить.

- Где ты взял отравленный кренодж? - спросил Фасимба с неподдельным интересом.
- Я использую отравленный кренодж.
- Он не отравлен, он совершенно съедобен, как вообще все эти штуки. Фасимба засмеялся.
- Ты отлично лжешь, Чака, и я дам тебе за отравленный кренодж стрелу.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Боюсь обломать тебе весь цирк, но общаться я планирую с теми, кто обсуждает не меня. Тех, кто обсуждает меня-буду поить чаем пока не лопнут.. Да, осознаю, что могу остаться без собеседников и залить тебе всю тему чаем. Но ты же модератор. В любой момент можешь вмешаться и всё остановить.

А, хрен его знает, это конечно правильно, ...... и мудро...... а чего вообще тебя обсуждать начали? Это же и есть вопрос - как входить в общение, чтобы не было этого самого обсуждения.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

ВОВА, прости за нескромный вопрос, а ты сам-то общаться планируешь или будешь сидеть в засаде в сторонке с биноклем и наблюдать за происходящим?

Йа кроме тусни в сети иногда немного занят ерундой - там на цигун хожу, или днюхи с родней отмечаю..... так что иногда выпадаю.....

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

но общаться я планирую с теми, кто обсуждает не меня.

А где ты увидела обсуждение тебя? Может ты путаешь с обсуждением твоих сообщений? Тогда за что тут предъявлять или что-то иметь против? Посты обсуждаются, и в голову не приходит, что это не нормально.

Тех, кто обсуждает меня-буду поить чаем пока не лопнут..

То есть, если ответ по каким-то неясным причинам тебе не понравится, последует картиночка? Что в принципе равносильно..

Сообщение от Если бы

В жизни всё непросто. Но это не повод посыпать голову пеплом.

Вот это твой типичный ответ. И так ты сливаешь все свои громкие заявления. Как думаешь, много будет желающих отвечать на эту бессмыслицу, чтобы продолжить диалог? Сама же слила в унитаз собственное изречение о "правильной толерантности". Или так. Тема о "правильной толерантности" осталась нераскрытой.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вряд ли французы "раскаиваются".
А тем более, шведы, норвежцы, финны, и пр.

Не, там у меня из контекста, увязанного с сообщением Если бы, - про "раскаивающихся" беженцев.

Тут иное :
евро-леваки !

.

Антифа, гомосексуализм, феминизм? И как эта болезнь левизны головного мозга к тамошнему исламскому движению, как-то связана что-ли?

[BOBA]

Сообщение от Если бы

ВОВ, если мои ответы для тебя тоже ненормальные, дай знать. Я тут ж прекращу диалог.

Да суть не в этом. Все ответы нормальные, мы говорим о томи потому, что волнует, это пространство - мозаика - и создано для встречи непохожих людей,а вовсе не для единомыслия.....

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Ну так среди некоторых иммигрантов вполне себе бытует мнение, что Франция и Англия должны ответить за свою колониальную политику, продолжавшуюся в течение столетий. Правда, на мой взгляд, это некрасиво со стороны иммигрантов. Хотя...поделом для европейских стран.

Да какиетриста лет, тут запоследние пять - десять набралось трупов во славу демократии. Парадокс, но факт - во имя защиты прав человека, на человеков права которых надо защитить падали бомбы, разрушая системно условия человеческой жизни, и теперь, люди перенесшие травму и лишившиеся родины , двинулись в путь, со своей болью и озлобленностью.

У Стругацких прогрессоры должны были сидеть тихло и наблюдать....

[Если бы]

Сообщение от Накилон

А где ты увидела обсуждение тебя?

Вот тут (выделила жирным шрифтом), правда не так открыто как в других темах:

Сообщение от Накилон

Осторожно, манипуляция. Либо врёт, что ответ нормальный, либо -
хороший предлог для слива, из неудобной ситуации, в которую сама себя загнала. Зоопарк, мля.

Может ты путаешь с обсуждением твоих сообщений?

Нет, не путаю. Во-первых, я вижу домыслы насчет того, что я себя загнала в неудобную ситуацию. Возможно, для тебя какая-то ситуация и является неудобной, но с какого перепуга ты решаешь, что она неудобна и для меня? Во-вторых, обвиняя меня в манипулировании, ты сама совершаешь манипулирование –возводишь такой барьер общения как установка. И люди, для которых ты – авторитет, и которые привыкли полагаться не на собственное мнение о человеке, а на мнение авторитета о нем, пойдут у тебя на поводу и скопируют твой настрой ко мне.

Вот это твой типичный ответ.

А я не хочу подстраиваться под твои типичные ответы.

Как думаешь, много будет желающих отвечать на эту бессмыслицу, чтобы продолжить диалог? Сама же слила в унитаз собственное изречение о "правильной толерантности". Или так. Тема о "правильной толерантности" осталась нераскрытой.

Это ты слила в унитаз свое недавнее заявление в мой адрес «Вопросов к тебе больше не имею». Я до сих пор жду, когда же они у тебя закончатся, а ты всё продолжаешь тыкать в меня палочкой и плеваться в ответ на мою реакцию.
И еще. Мнение человека, пусть и отличное от твоего, не может быть бессмыслицей: ты либо его не понимаешь, либо не принимаешь.

Сообщение от BOBA

а чего вообще тебя обсуждать начали?

Вов, я тут почитала немного тем, так там обсуждение личности человека (наряду с разговором по сабжу) – одно из наиболее популярных занятий. Для этого много разных причин: и нехватка аргументов «по делу», и демонстрация своего отношения к человеку, и попытка демонстрации себя как первоклассного психолога – типа, «вот видите, мне ведомы все потаенные мотивы человека, я его читаю как открытую книгу», и склонность к рефлексии с последующим насильственным привлечением к рефлексии других форумчан.

Это же и есть вопрос - как входить в общение, чтобы не было этого самого обсуждения.

Ну, мой косяк – это слишком резкое и критическое вхождение на форум, да еще усугубляемое мнением по разным вопросам, отличным от мнения форумского большинства. Кроме того, я не озвучила все свои заслуги/регалии перед обществом и род занятий, что так же сыграло против меня.

Сообщение от BOBA

Парадокс, но факт - во имя защиты прав человека, на человеков права которых надо защитить падали бомбы, разрушая системно условия человеческой жизни, и теперь, люди перенесшие травму и лишившиеся родины , двинулись в путь, со своей болью и озлобленностью.

Я в курсе, что многие войны проходят ради мира на земле, и от этого мир делается менее привлекательным, но всё-таки значимым и необходимым.

У Стругацких прогрессоры должны были сидеть тихло и наблюдать....

Хитрец...

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Вов, я тут почитала немного тем, так там обсуждение личности человека (наряду с разговором по сабжу) – одно из наиболее популярных занятий. Для этого много разных причин: и нехватка аргументов «по делу», и демонстрация своего отношения к человеку, и попытка демонстрации себя как первоклассного психолога – типа, «вот видите, мне ведомы все потаенные мотивы человека, я его читаю как открытую книгу», и склонность к рефлексии с последующим насильственным привлечением к рефлексии других форумчан.

форум старенький и маленький
все всех давно уже знают... и идиоту (или наоборот), объявить очевидное... ни у кого удивления не вызывает... как констатация факта. ...факта о поднятых темах, их подаче, в том числе.

...если человек из года в год утверждает, что "дважды два равно девяти.." даже не делая оговорки на военное время... результат немного предсказуем. или все должно быть как то иначе?.. толерантнее?... лицемернее?...

[BOBA]

Да, насчет войн, которые ради мира - приходится всякий раз присматриваться, нестал ли мир ширмой других интересов, не таких красивых. Вот и о толерантности, некоторые местные думают, что это - часть ширмы, маскирующей другие проекты, и обеспечивающей их продвижение... потому, к идее толерантности тут относятся не так восторженно.

[Aliskana]

Вова, будь добр, не говори за всех, ОК?

А то

Сообщение от BOBA

это пространство - мозаика - и создано для встречи непохожих людей,а вовсе не для единомыслия.....

то

Сообщение от BOBA

к идее толерантности тут относятся не так восторженно.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вот тут (выделила жирным шрифтом), правда не так открыто как в других темах:

Манипуляции бывают и неосознанные, а у женщин и подавно. Но от этого они не перестают. Манипулятивное действие в твоём случае - переложить решение на другого, снимая с себя таким образом ответственность за нежелательные последствия. Какая готовность к зависимости от чужих решений. С чего? Ответ простой и логичный - предлог для слива. Обычно с сильным аргументированным мнением разрешения не спрашивают. Называй это моими домыслами, ты не единственная, кто так любит отвечать.

Нет, не путаю. Во-первых, я вижу домыслы насчет того, что я себя загнала в неудобную ситуацию. Возможно, для тебя какая-то ситуация и является неудобной, но с какого перепуга ты решаешь, что она неудобна и для меня?

Потому что не отвечаешь на неудобные вопросы, а только на что хочешь. Никто не спорит, имеешь право, но и другие также имеют право делать свои выводы.

Тема о "правильной толерантности" не проработана у тебя в голове. Заявления не обосновываешь, на конкретные вопросы отвечаешь расплывчато и обобщённо. Многие важные уточняющие вопросы пропускаешь. В принципе здесь ничего страшного нет, это всего лишь развлекательный форум. Но ты так сильно обижаешься на реакцию, если чувствуешь от кого-то сомнения в компетенции обсуждаемых вопросов, а так и вообще в здравомыслии.

Во-вторых, обвиняя меня в манипулировании, ты сама совершаешь манипулирование –возводишь такой барьер общения как установка. И люди, для которых ты – авторитет, и которые привыкли полагаться не на собственное мнение о человеке, а на мнение авторитета о нем, пойдут у тебя на поводу и скопируют твой настрой ко мне.

Согласна, манипуляция. Вот видишь, мою манипуляцию разглядела, значит различаешь. Я так же. Формировать общественное мнение таким образом мне не свойственно. Но твоё обращение к Вове прозвучало так забавно, что не удержалась.

И потом, ты местным совсем в мозге отказываешь, чтобы они шли у моего мнения на поводу?.

Это ты слила в унитаз свое недавнее заявление в мой адрес «Вопросов к тебе больше не имею». Я до сих пор жду, когда же они у тебя закончатся, а ты всё продолжаешь тыкать в меня палочкой и плеваться в ответ на мою реакцию.

Ты так вдохновляешь..

И еще. Мнение человека, пусть и отличное от твоего, не может быть бессмыслицей: ты либо его не понимаешь, либо не принимаешь.

Бессодержательный набор слов как называется?

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Ну, мой косяк – это слишком резкое и критическое вхождение на форум, да еще усугубляемое мнением по разным вопросам, отличным от мнения форумского большинства.

Эээ... Резкое вхождение - это не самое страшное горе. Это было бы понято и даже принято, если бы за резкими фразами ощущалась глубина и основательность позиции.

Но этого не чувствуется. Твоя позиция не выдерживает даже лёгких поскрёбываний. Чуть более пристальное внимание, как ты уходишь в охи-ахи, мол тебя здесь все задевают.

Извини, но любая предъявляемая в обществе позиция должна выдерживать не только поскрёбывания, но и прямые попадания.

А так как всем чувствуется за твоим фасадом пустота, поэтому и желания ткнуть возникает в разы больше.

И ты сама понимаешь, что твоя позиция слишком уязвима. Поэтому и сливаешь после первого же критического замечания.

Пинать железобетонную стену желающих обычно не находится. А раз тебя пинают - значит ты не убедительна.

Кроме того, я не озвучила все свои заслуги/регалии перед обществом и род занятий, что так же сыграло против меня.

Это как раз к лучшему, что ты их не озвучила.

Потому что иначе внимание к тебе было бы ещё более пристрастным.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Антифа, гомосексуализм, феминизм? И как эта болезнь левизны головного мозга к тамошнему исламскому движению, как-то связана что-ли?

тю
ты самый цимес ищщо не видела
http://lurkmore.to/SJW
почитай. стёбно, но суть передана

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Ну, мой косяк – это слишком резкое и критическое вхождение на форум, да еще усугубляемое мнением по разным вопросам, отличным от мнения форумского большинства.

Не обольщайся, тут нет никакого форумного большинства. Так что единственный твой косяк - привычка общаться на порожняковых форумах.

[BOBA]

Это точно. Нас очень мало и мы очень разные.... какое там большинство..... но, общаемся....

[Алер]

мы очень разные.

но есть и одинаковые.
Почти. ))

Вообще, взгляды пользователей инета не блещут разнообразием :
.. либо "за", -- либо "против".
.

[Tytgrom]

Зависит от количества вопросов - при одном вопросе 2 варианта, при двух уже 4 при трех - 8 и далее в геометрической прогрессии (это без варианта "мне пофиг")

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Зависит от количества вопросов - при одном вопросе 2 варианта, при двух уже 4 при трех - 8 и далее в геометрической прогрессии (это без варианта "мне пофиг")

ну замени двойку тройкой, делов т. 3, 9, 27
а наш выбор - факториал, да.

[Алер]

Я имел ввиду противостояние
"либерасты-всечеловеки"<--->"традиционалисты-патриоты".

Выносить/На выносить. (тело)
Легализовать/ Запретить. (оружие ; проституцию..).
... И тому подобное.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вообще, взгляды пользователей инета не блещут
.

разумеется

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Манипулятивное действие в твоём случае - переложить решение на другого, снимая с себя таким образом ответственность за нежелательные последствия. Какая готовность к зависимости от чужих решений. С чего?

Я нахожусь в персональном разделе, не так ли? Поэтому, само собой разумеется, чуть больше считаюсь с чувствами именно автора темы. Поступило обвинение в мой адрес, что я ненормально отвечаю, то есть, по сути, злоупотребляю гостеприимством ВОВЫ. Я, не слишком веря в объективность обвинителя и желая расставить всё точки над i, задала вопрос непосредственно автору темы. А должна была молча проглотить наезд и продолжать вести беседу как ни в чем ни бывало? Может, когда стану чуть более твердокожей, и смогу так сделать. А пока не получается.

Ответ простой и логичный - предлог для слива.

Когда логика замешана на проекциях и касается непохожего на тебя человека возможны грубые ошибки в выводах.

Обычно с сильным аргументированным мнением разрешения не спрашивают.

Обычно и «ци» пишется через «и», но есть исключения...

Потому что не отвечаешь на неудобные вопросы, а только на что хочешь... Тема о "правильной толерантности" не проработана у тебя в голове. Заявления не обосновываешь, на конкретные вопросы отвечаешь расплывчато и обобщённо. Многие важные уточняющие вопросы пропускаешь... Но ты так сильно обижаешься на реакцию, если чувствуешь от кого-то сомнения в компетенции обсуждаемых вопросов, а так и вообще в здравомыслии.

Сообщение от Ирис

Твоя позиция не выдерживает даже лёгких поскрёбываний....И ты сама понимаешь, что твоя позиция слишком уязвима.

Дамы, вот вы мне скажите, с какого перепугу вы меня причислили, как минимум к гуру толерантности, как максимум – к создателю данного явления и на этом основании дерете с меня три шкуры? Или, быть может, вы себя компетентными экспертами в толерантности считаете? «Компетентный эксперт в толерантности» даже звучит странно, а вы от меня ждете экспертных заключений, неоспоримых доводов и примеров из Европы, когда там царит настоящая каша из правильных действий и ляпов, а не толерантность. Ну не могу я вам этого всего предоставить. Сама потихонечку во всё вникаю и анализирую.

Сообщение от Ирис

Извини, но любая предъявляемая в обществе позиция должна выдерживать не только поскрёбывания, но и прямые попадания.

Извини, но, к примеру, споры сторонников различных теорий возникновения жизни на земле ведутся уже хрен знает сколько лет. И у каждой теории есть как сильные, так и слабые стороны.

Сообщение от Ирис

И ты сама понимаешь, что твоя позиция слишком уязвима. Поэтому и сливаешь после первого же критического замечания

Я не отвечаю по ряду причин: либо не имею достоверных сведений для того, чтобы ответить; либо вижу хамское к себе отношение; либо наблюдаю угасание интереса к теме разговора; либо мне самой надоедает ходить по кругу. А уж чего там видится тебе – это только тебе ведомо.

Сообщение от Накилон

Вот видишь, мою манипуляцию разглядела, значит различаешь. Я так же.

Я рада за тебя. Только я еще вижу, что озвучивание этих наблюдений вслух приводит к конфликтам и махровому оффтопу.

Бессодержательный набор слов как называется?

Орфографическим словарем. Ну или диагностическим материалом для изучения слуховой памяти. Полезные, между прочим, штуки.

[Алер]

Сообщение от Алер

не блещут разнообразием.

Сообщение от ВиШень

[иллюстрация]

Подтверждаешь мой тезис ?...
..Сия картинка - прекрасный образец неоригинального, избитого "юмора".
.

[Алер]

Сообщение от Если бы

.
Поступило обвинение в мой адрес, что я.... по сути, злоупотребляю ....
.... Я, не слишком веря в объективность обвинителя и либо вижу хамское к себе отношение ;

уууу.... как всё серьёзно !..


.

[BOBA]

Ох..... Как бы уж соскочить с обвинений то..... прям не знаю. Ну пойду заварю тегуаниньчику, что ли..... может кака мыслято придет....

[Aliskana]

Ну... Если обвинения бросают, значит, это кому-то нужно... Всеблагой эволюции, мировой гармонии...

[Tytgrom]

Пост типа "У тебя черные волосы" - просто констатация факта, как и то, что ответы персонажа не удовлетворяют любопытства спрашивающих и совсем не означает обвинения в сторону белокурой мамы, изменившей белокурому отцу, с приезжим мачо из Испании. А уж понимает сообщения каждый в меру своей зацикленности на вопросах измены и генетики.

В интеренете очень просто избежать злоупотребления гостеприимством, способов много и самый простой это игнор. Так что пока ты не в игноре ("ты" - это собирательное, а не конкретное) любые заявления о злоупотреблении вниманием кокетство, как минимум.

Вова,

37-195-1437-89-09049554_m_600x600.jpg

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Пост типа "У тебя черные волосы" - просто констатация факта, как и то, что ответы персонажа не удовлетворяют любопытства спрашивающих

Ты знакома со спецификой восприятия человеком "Я-высказываний" и "Ты-высказываний"?

Сообщение от BOBA

Ох..... Как бы уж соскочить с обвинений то..... прям не знаю. Ну пойду заварю тегуаниньчику, что ли..... может кака мыслято придет....

Вопросы тащи новые.

[Tytgrom]

Я знакома. Мы с Сэнксом дискутировали на эту тему еще лет 8 назад... Но я осталась при своем мнении, что специфика восприятия - это проблема воспринимающего, а не транслирующего (за исключением тех случаев, когда транслирующему что-то надо от воспринимающего)

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Ну... Если обвинения бросают, значит, это кому-то нужно... Всеблагой эволюции, мировой гармонии...

Долго думала, гадала на кофегуще, этикетках от жвачек и т.д. Внезапно озарило: о!!! автору наброса наверное?!!!!

[BOBA]

Ну, я потому и хочу поговорить о чем-то таком мирном, ненабросном.
О чае, проращивании косточек. Вон, про боярышник читал - прорастает иногда через пару лет.... ну посажу десяток ягод, авось хоть одна да проклюнет. Опять же, есть интерес к проращиванию крылатки ясеня.

Если бы, ты это - садоводишь, или как?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Ну, я потому и хочу поговорить о чем-то таком мирном, ненабросном.

А, ну попробуй...

Если бы, ты это - садоводишь, или как?

Я же перечисляла тебе свои интересы. Садоводства среди них - нет.

[Iruncha]

Вова, как ты мог забыть интересы Если бы? Ты должен удовлетворить запросы леди. Тем более, что :

Сообщение от Если бы

Я нахожусь в персональном разделе, не так ли? Поэтому, само собой разумеется, чуть больше считаюсь с чувствами именно автора темы.

[BOBA]

А, Если бы, давай свою тему.... ну в смысле - для разговора.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

А, Если бы, давай свою тему.... ну в смысле - для разговора.

Не придумывается ничего. Но ты не горюй. Пройдет время, накопятся новые вопросы, тогда и зови, с удовольствием поговорю.

[BOBA]

Ну ежли у тебя вдруг промелькнет, то тоже, заходи есичо...

[Ирис]

[Если бы]

Вова, ответь на мой вопрос пожалуйста...

Сообщение от Tytgrom

Ты умудрилась послать даже Вову. Зачем?

Сообщение от Если бы

Вов, когда я тебя послала? Мне даже интересно стало. А то я об этом ни сном, ни духом.

[BOBA]

Не, не послала. Ты разговариваешь в комфортном для себя темпе.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Не, не послала.

Я так и думала. Это была очередная фантазия Tytgrom.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Не придумывается ничего. Но ты не горюй. Пройдет время, накопятся новые вопросы, тогда и зови, с удовольствием поговорю.

Вот тут Ну и когда отказалась встречаться в реале. По крайней мере ты обижаешься на намного более невинные посты.
Но Вова такой человек, что понимает

Ты разговариваешь в комфортном для себя темпе.

Ты такая есть. Он не собирается тебя переделывать или учить. Он пытается тебя адаптировать к форуму, пока не очень получается.

Обижают одни - обижаются другие. То, что Вова не обижается на твои посты - это не твоя, это его заслуга. А то, что ты обижаешься на мои - это не моя, а твоя проблема. И способов решения очень много.

[BOBA]

Не, Гром,переделывать человецей - сложно и дорого. Научиться комфортно общаться - чуть проще.

[Tytgrom]

С одной стороны да, но с другой - нужно обоюдное желание.
Когда гасятся и отметаются все попытки нормального разговора и остается только уровень "вы тут меня обижаете и мне хамите, а я белая и пушистая", то лично мне хочется понять, а на фига козе баян.

Мне кажется, что я поняла. Но дальше уже нужен другой уровень. Я не потяну. Особенно при активном сопротивлении Если Бы.

[BOBA]

эх, Гром..... посмотрим....

[Алер]

Tytgrom

Но дальше уже нужен другой уровень. Я не потяну. Особенно при активном сопротивлении ...

Баклана (дятла) невозможно побороть логикой и фактами, спор с ним заведомо обречён на поражение, так как он оперирует не логикой, а собственными желаниями.
Однако если использовать его же оружие против него, баклан очень быстро превращается в цыплёнка-табака, очень вкусного, и хрустящего на зубах.
Хорошая, годная травля по большей части состоит из вопросов и цитат высказываний травимого, демонстрирующих унылость, дефекты логики, банальную глупость (которая зачастую может быть скрыта под обильными красивыми словесами.

.

Если бы,
ради бога, не возбуждайся, в данном случае это к тебе не относится.
...так...... Шютка ! .......
.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Вот тут Ну и когда отказалась встречаться в реале. По крайней мере ты обижаешься на намного более невинные посты.

Прелесть какая. Значит мои фразы ВОВЕ:
1. Не придумывается ничего. Но ты не горюй. Пройдет время, накопятся новые вопросы, тогда и зови, с удовольствием поговорю.
2. Спасибо за предложение, но я не любитель тусить.
ты расцениваешь как «послать ВОВу», а свои «неадекват» и «пустышка» в мой адрес – как «невинные посты»?
У тебя совершенно отсутствуют способности к анализу как ситуаций, так и личностей форумчан.

А то, что ты обижаешься на мои - это не моя, а твоя проблема. И способов решения очень много.

Разуй глаза! Ты меня оскорбила; постоянно переходишь на мою личность, даже после того как я тебя несколько раз попросила этого не делать; ты не только не делаешь замечания троллящим меня, но и с радостью присоединяешься к ним, а то и вовсе являешься инициатором. Как честный модератор ты саму себя уже давно должна была забанить как минимум на месяц за эти «подвиги».

[Tytgrom]

Если Бы, я тебе уже все сказала (и не только я). Имеющий уши, да слышит...

[Алер]

Сообщение от Если бы --->Tytgrom

Ты меня оскорбила;

А я вот плохо понимаю, как можно "оскорбиться в интернете".
...Тут ведь всего лишь Виртуальные Фантомы...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[BOBA]

Сообщение от Алер

А я вот плохо понимаю, как можно "оскорбиться в интернете".
...Тут ведь всего лишь Виртуальные Фантомы...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

а что, в реале разве по другому? не фантомы?

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Если Бы, я тебе уже все сказала

Слава Богу! А то я начала переживать, что этот счастливый момент никогда не настанет.

Сообщение от Алер

...Тут ведь всего лишь Виртуальные Фантомы...

Вообще-то на форумах в инете живые люди сидят. Не?

[Алер]

а что, в реале разве по другому?

Вова,

В ВИРТУАЛЕ
можно иметь несколько личностей (ников) ;
играть в другой пол ;
врать про возраст, род занятий и многое другое ;
и ни за что не отвечать.
В любой момент персонаж имеет возможность исчезнуть.

А своего собеседника, - можно запросто "выключить"- крестиком.

.. Игры всё это !
.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Не, Гром,переделывать человецей - сложно и дорого. Научиться комфортно общаться - чуть проще.

это почти одно и то же

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а что, в реале разве по другому? не фантомы?

в реале чаще удается достучаться )))

[Ирис]

Сообщение от Если бы

пускать в страну только легально, бороться с нелегалами (только не способом береговой охраны Греции, когда они топили надувные лодки иммигрантов, прокалывая их баграми); не допускать проникновения на территорию страны преступников;

Ну, предположим... что ты одинокий толерантный пограничник.

У тебя под охраной - толерантная граница (т.е. никакой колючей проволоки и рва с крокодилами, и даже автомата у тебя в руках нет - ведь ты же толерантный пограничник).

А на тебя прёт толпа беженцев. И чёрт их разберёт - есть среди них преступники или нет... У них самые разные намерения. Кто-то бежит от насилия, кто-то наоборот - от закона. Кто-то за халявой. Кто-то просто за компанию. А кто-то с умыслом. Их сотни. В толпе есть и дети, и террористы. И даже дети-террористы - тоже есть... Они напирают...


ТВОИ действия?? Как ты будешь толерантно разруливать ситуацию.

Предположим, что у тебя есть ещё начальник караула и напарник. И они тоже очень-очень толерантные люди.

Итак, толерантность в действии!

Отсчёт пошёл.

[Irina]

Рискну предположить, Ирис, что в таком случае никакому агрессору не понадобится армия. Он просто тихо и мирно войдёт в столицу, устроится на правительственные посты и выкинет из домов всё местное население. Толерантность - это такой микроб, который жрёт изнутри.

[Afa]

(задумчиво)
а в советском союзе было найдено решение остановки толпы. по байкам - толпы китайцев, которые как ломанутся. эффективное.

[Afa]

Сообщение от Irina

Рискну предположить, Ирис, что в таком случае никакому агрессору не понадобится армия. Он просто тихо и мирно войдёт в столицу, устроится на правительственные посты и выкинет из домов всё местное население. Толерантность - это такой микроб, который жрёт изнутри.

не поверишь. юар.

[Если бы]

Сообщение от Ирис

Ну, предположим... что ты одинокий толерантный пограничник.
У тебя под охраной - толерантная граница (т.е. никакой колючей проволоки и рва с крокодилами, и даже автомата у тебя в руках нет - ведь ты же толерантный пограничник).

А чё в руках у пограничника тогда? Хлеб-соль для дорогих гостей?

Я вообще ни разу не спец в пограничной службе, но даже я знаю, что у них есть четкие должностные инструкции (в которых, кстати, уже прописана вполне толерантная процедура задержания нарушителя границ), средства связи, оружие. А наличие в арсенале пограничника оптики, техники и существование всяких там групп наблюдения с обязанностью детально фиксировать в протоколах кто, в каком количестве шастает по соседней территории, вообще сводит к минимуму риск возникновения ситуации-нежданчика:

А на тебя прёт толпа беженцев.

Но даже если наряд профукал толпу на подступах к границе, они сами или вызванная ими группа подкрепления толерантно скрутят (вместо того, чтобы расстрелять на месте) агрессивно настроенных нарушителей границы, нежно обыщет, сладким голосом зачитает им их права и лично сопроводит в лагерь для беженцев (а не выкинет пинком под зад обратно на соседнюю территорию или посадит в местную тюрьму), где толпу ждет не допрос с пристрастием, а вполне толерантная проверка личности, во время которой им предоставят толерантных медработников и толерантные условия проживания на территории лагеря беженцев.
В дальнейшем можно толерантно давать виды на жительство толерантно проявившим себя беженцам или толерантно депортировать на Родину после окончания там военных действий и угрозы для жизни людей.

Короче, проявление толерантности - не в отказе выполнять должностные обязанности и попустительстве, а в совершенствовании форм и организации взаимодействия между людьми, основанном на гуманности и соблюдении прав всех сторон.

[Ветер]

Сообщение от Afa

не поверишь. юар.

не только

[Ветер]

Сообщение от Если бы

А чё в руках у пограничника тогда? Хлеб-соль для дорогих гостей?

Я вообще ни разу не спец в пограничной службе, но даже я знаю, что у них есть четкие должностные инструкции (в которых, кстати, уже прописана вполне толерантная процедура задержания нарушителя границ), средства связи, оружие. А наличие в арсенале пограничника оптики, техники и существование всяких там групп наблюдения с обязанностью детально фиксировать в протоколах кто, в каком количестве шастает по соседней территории, вообще сводит к минимуму риск возникновения ситуации-нежданчика:
Но даже если наряд профукал толпу на подступах к границе, они сами или вызванная ими группа подкрепления толерантно скрутят (вместо того, чтобы расстрелять на месте) агрессивно настроенных нарушителей границы, нежно обыщет, сладким голосом зачитает им их права и лично сопроводит в лагерь для беженцев (а не выкинет пинком под зад обратно на соседнюю территорию или посадит в местную тюрьму), где толпу ждет не допрос с пристрастием, а вполне толерантная проверка личности, во время которой им предоставят толерантных медработников и толерантные условия проживания на территории лагеря беженцев.
В дальнейшем можно толерантно давать виды на жительство толерантно проявившим себя беженцам или толерантно депортировать на Родину после окончания там военных действий и угрозы для жизни людей.

Короче, проявление толерантности - не в отказе выполнять должностные обязанности и попустительстве, а в совершенствовании форм и организации взаимодействия между людьми, основанном на гуманности и соблюдении прав всех сторон.

если в толпе около сотни и больше, ни какое "скручивание" не грозит априори.... что будет делать толерантный гуманист в этом разе?... вопрос!..

[Afa]

Сообщение от Ветер

не только

наиболее ярко и выпукло

[BOBA]

Лагерь для беженцев - он разный бывает - от концлагеря до пятизвездочного отеля. А в инструкции может быть прописано, в случае нарушения границы спускать свору толерантных собак. Кого сожрут, тому не судьба. И чего? Ну инструкция. В рейхе тоже было по инструкции..... у всех инструкция......

при чем тут толерантность?

[Aliskana]

Чтой-то мне эта самая толерантность напомнила слона, которого слепые в известной притче щупали во всяких разных местах - да так и не договорились, на столб он похож, на ковер, на трубу или на веревку.

[Если бы]

Сообщение от Ветер

если в толпе около сотни и больше, ни какое "скручивание" не грозит априори.... что будет делать толерантный гуманист в этом разе?... вопрос!..

Не знаю что, но всяко лучше того, что сделал бы нетолерантный антигуманист.

Сообщение от BOBA

А в инструкции может быть прописано, в случае нарушения границы спускать свору толерантных собак. Кого сожрут, тому не судьба.

Насколько я знаю, даже собак тренируют не горло перегрызать человеку, а заваливать нарушителя с минимальным причинением вреда. Специалисты меня поправят, если я неправа.

И чего? Ну инструкция. В рейхе тоже было по инструкции..... у всех инструкция......

Не, ну если для тебя инструкции рейха или там инквизиции равны в плане форм воздействия на людей с современными инструкциями служб безопасности, то я пас что-либо пытаться объяснить.

при чем тут толерантность?

Толерантность и в самом факте оказания помощи нуждающимся в этом, и в деталях организации этой помощи.

[BOBA]

а с заваленными, покусанными, (на тебя прыгала большая собака с оскаленной пастью?) Беженцами, если их удалось завалить и покусать то что делать? Вот, задержали сто человек без документов, которые лопочут по своему.

По сто в день - граница большая, они лезут и лезут. Ни бельмеса на местном не понимают, или прикидываются. Медицинских карт, есс-но нет.

Ну ладно не в день, в неделю. За пару месяцев тыща человеков.


Можно конечно придумать рядом с некусачими собаками пустующий пансионат, где эта тыща за двамесяца скопилась. А дальше то чего? Надо сочинять для них кварталы, или расселять по семьям? Или сказать - а у нас нерезиново, идите назад? А они прям слово гоу хоум понимают, и прям смотрят то жалостиво, то со злобой - чуют, что им везде трындец, нигде не ждут. Детали организации помощи.....

Вот расселили часть из них - а они и говорят - у нас так принято, что если леди в шортах, то гулящая значит, и не должна отказывать благородному дону.

Ну так принято. А нашим леди надо ходить в хиджабах, и нам все равно, что у вас так не принято, а мы ходим в хиджабах.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

]Короче, проявление толерантности - не в отказе выполнять должностные обязанности и попустительстве, а в совершенствовании форм и организации взаимодействия между людьми, основанном на гуманности и соблюдении прав всех сторон.

Мозг беспорядочно ищет разумный выход, в то время как проповедь продолжает извергать потоки пустословия. Ответ есть, но в то же время его как бы и нет. И не будет.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

(на тебя прыгала большая собака с оскаленной пастью?)

Да. Овчарка. Пришлось отбиваться. Хорошо я была не одна.

Беженцами, если их удалось завалить и покусать то что делать? Вот, задержали сто человек без документов, которые лопочут по своему.
По сто в день - граница большая, они лезут и лезут. Ни бельмеса на местном не понимают, или прикидываются. .

Я не пойму к чему все эти разговоры? Альтернатива-то какая у помощи беженцам? Лучше перестрелять их всех что-ли? Ты это хочешь выдать за нормальное взаимодействие народов?

Сообщение от Накилон

Мозг беспорядочно ищет разумный выход, в то время как проповедь продолжает извергать потоки пустословия. Ответ есть, но в то же время его как бы и нет. И не будет.

Я, поверь, тоже не в восторге от твоего мозга. Удивительно, как можно не понимать элементарных вещей? Агрессия – это плохо, гуманность – это хорошо.
И да, я совершенно не настаиваю на общении со мной, потому что так же не вижу ничего толкового в твоих вечных стенаниях про извращенный мир и наездах про потоки пустословия.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Не знаю что, но всяко лучше того, что сделал бы нетолерантный антигуманист.

ну да, в кризисных ситуациях "гуманист-толераст" полностью бесполезен, так как лучше всего заточен под ситуации когда кругом царит добро и летают кролики )))
а все, кто вокруг него участвуют в жизни включающей такие ситуации- пративные нетолерантные антигуманисты.

[Алер]

Альтернатива-то какая у помощи беженцам?

Хех....
вон в Японии чего-то не видно никаких "беженцев".
.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Удивительно, как можно не понимать элементарных вещей? Агрессия – это плохо, гуманность – это хорошо.

расскажи про хирурга. в рамках гуманности

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Ну, предположим... что ты одинокий толерантный пограничник.

У тебя под охраной - толерантная граница (т.е. никакой колючей проволоки и рва с крокодилами, и даже автомата у тебя в руках нет - ведь ты же толерантный пограничник).

А на тебя прёт толпа беженцев. И чёрт их разберёт - есть среди них преступники или нет... У них самые разные намерения. Кто-то бежит от насилия, кто-то наоборот - от закона. Кто-то за халявой. Кто-то просто за компанию. А кто-то с умыслом. Их сотни. В толпе есть и дети, и террористы. И даже дети-террористы - тоже есть... Они напирают...


ТВОИ действия?? Как ты будешь толерантно разруливать ситуацию.

Предположим, что у тебя есть ещё начальник караула и напарник. И они тоже очень-очень толерантные люди.

Итак, толерантность в действии!

Отсчёт пошёл.

Так это просто - разбить всех по парам, и пусть каждый прямо там на месте делом докажет, что он тоже толерантный негомофоб.

[BOBA]

Я не пойму к чему все эти разговоры? Альтернатива-то какая у помощи беженцам?

Законная альтернатива, колючая проволока что б не пролезали по сто человек. Через границу. Ну, она у нас уже, в принципе, и действует. Колючая толерантность. В Европе в целом тоже.

Потом ==помогать== понятие растяжимое. Можно дать в руки лопату и послать копать канал, а можно обеспечить всю семью пособиями.....

А вот со средними вариантами туго - если не работы ни пособий, пришлые же местных грабить начнут.... В Европе уже местами начали.

[Алер]

колючая проволока что б не пролезали по сто человек. Через границу. Ну, она у нас уже, в принципе, и действует. Колючая толерантность. В Европе в целом тоже.

По-моему ты слегка преувеличиваешь, про европу... Не?
.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Удивительно, как можно не понимать элементарных вещей? Агрессия – это плохо, гуманность – это хорошо.

Я вот тоже не перестаю удивляться --- как? Агрессия природой обусловлена. Понимаешь, от тебя уже не зависит. Кора контролирует, поэтому мы не убиваем друг друга, но поведение меняется мгновенно от выброса гормонов. Так что нормально всё у тебя, с агрессией. Что можно скрыть в вирте в конце концов, в ИРЛ всё равно не проканает. Неагрессивный чел не будет ввязываться в эти качели со скачками по доминантности, а будет постить картинки с котами на форумах, или тихо примет все обиды в себя и тихо закончит инфарктом.. Так что радуйся.
Но толерантной агрессия не бывает. Либо объект настолько незначим, что не способен вызвать агрессию, когда реально по барабану. А когда способен - не до толерантности. Вроде жизненные вещи, простые.. Даже не обязательно знать про амигдалярный комплекс в лимбической системе и как там всё работает.. Говорят изменчивость и там велика.

[Алер]

Агрессия природой обусловлена.

"Агрессия берёт начало прежде всего из врождённого инстинкта борьбы за выживание.
Этот инстинкт развивался в ходе длительной эволюции, в пользу чего свидетельствует его важнейшая функция: агрессия помогает улучшить генетический фонд вида за счёт того, что оставить потомство сумеют только наиболее сильные и энергичные индивидуумы. Сильные - лучше защищаются и обеспечивают выживание своего потомства.
Агрессия в той или иной форме является неотъемлемой частью нашей человеческой природы."

[BOBA]

Сообщение от Алер

По-моему ты слегка преувеличиваешь, про европу... Не?
.

ну там по разному. Во первых, до Европы надо преодолеть естественный барьер - средиземное море, на контрабандной лодочке. Во вторых, во второй половине 2017 уже говорят осознали полезность пограничного контроля. Но, те кто уже просочились.... это уже конечно много. А впрочем, не уверен.

[Если бы]

Сообщение от Ветер

ну да, в кризисных ситуациях "гуманист-толераст" полностью бесполезен, так как лучше всего заточен под ситуации когда кругом царит добро и летают кролики )))
а все, кто вокруг него участвуют в жизни включающей такие ситуации- пративные нетолерантные антигуманисты.

ну да, в мирных ситуациях нетолерантный антигуманист полностью бесполезен, так как лучше всего заточен под ситуации когда кругом царит зло и летают пули )))
а все, кто вокруг него участвуют в жизни включающей такие ситуации- пративные «гуманисты-толерасты».

Сообщение от Накилон

Так что нормально всё у тебя, с агрессией. Что можно скрыть в вирте в конце концов, в ИРЛ всё равно не проканает. Неагрессивный чел не будет ввязываться в эти качели со скачками по доминантности, а будет постить картинки с котами на форумах, или тихо примет все обиды в себя и тихо закончит инфарктом.. Так что радуйся.
Но толерантной агрессия не бывает. Либо объект настолько незначим, что не способен вызвать агрессию, когда реально по барабану. А когда способен - не до толерантности. Вроде жизненные вещи, простые.

Так что нормально всё у тебя, с толерантностью. Что можно скрыть в вирте в конце концов, в ИРЛ всё равно не проканает. По-настоящему агрессивный чел будет ввязываться в эти качели со скачками по доминантности, бегать за геями с битой, а не будет постить картинки «геи-зло» на форумах. Так что радуйся.
Но агрессивной толерантность не бывает. Либо объект настолько асоциален, что не способен вызвать толерантность, когда реально не по барабану. А когда способен - не до агрессивности. Вроде жизненные вещи, простые.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

ну да, в мирных ситуациях нетолерантный антигуманист полностью бесполезен, так как лучше всего заточен под ситуации когда кругом царит зло и летают пули )))
а все, кто вокруг него участвуют в жизни включающей такие ситуации- пративные «гуманисты-толерасты».

ну да... вот только и я и афа и многие прочие, как то вполне счастливо живут в этом мире. только над глупостью гуманистов-толерастов похохатывают...

а ты вполне конкретный, хоть и теоретический вопрос, так ты его полностью слила...

и, да, так как мир не усеян розами и летающими кроликами, а скорее, совсем наоборот... обеспечивают нямку и теплый угол, для для толерастных гуманистов, нетолерантные негуманисты... как то так...

...ты, кстати, вегетарианка?

[Если бы]

Сообщение от Ветер

ну да... вот только и я и афа и многие прочие, как то вполне счастливо живут в этом мире. только над глупостью гуманистов-толерастов похохатывают..

А гуманисты улыбаются в ответ, наблюдая в рядах нетолерантных, проявляющих агрессию лишь с помощью клавиатуры компьютера, своих латентных собратьев.

а ты вполне конкретный, хоть и теоретический вопрос, так ты его полностью слила...

О да, слила, конечно же. Правда, не знаю что. Но пусть тебе будет приятно. Не собираюсь тягаться с челом, для которого существует только его мнение и неправильное.

...ты, кстати, вегетарианка?

Нет.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

А гуманисты улыбаются в ответ, наблюдая в рядах нетолерантных, проявляющих агрессию лишь с помощью клавиатуры компьютера, своих латентных собратьев.

Ветер, обратил внимание на манипуляшку
- или толерантен или агрессивен. По-другому никак.

Человеку кто-то внушил, что толерантные люди добрые, а нетолерантные злые, вот она и старается быть (ну или хотя бы казаться, хотя бы в интернете) толерантной, а значит доброй.

[Iruncha]

Если бы,
А что сказать-то хотела? Что всем без исключения свойственны не только агрессия, но и гуманность? Товарищ Кэп, убеждать в этом совсем необязательно, вроде в курсе.

Сообщение от Если бы

Не собираюсь тягаться с челом, для которого существует только его мнение и неправильное.

Так веруны вроде тебя так и делают. Непонятно только, зачем ты лезешь с мнением, которое ни объяснить не можешь, ни фактов и примеров других, которые тебя в хлам урабатывают, - делаешь вид что не слышишь и не замечаешь.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если бы,
А что сказать-то хотела? Что всем без исключения свойственны не только агрессия, но и гуманность? Товарищ Кэп, убеждать в этом совсем необязательно, вроде в курсе.

Но ты же меня стала в этом убеждать. Я лишь отзеркалила тебя.

Непонятно только, зачем ты лезешь с мнением, которое ни объяснить не можешь, ни фактов и примеров других, которые тебя в хлам урабатывают, - делаешь вид что не слышишь и не замечаешь.

Да сколько можно уже причитать? И как не надоест... Непонятно зачем ты лезешь к человеку, мнение которого считаешь отстойным. Не нравится - иди лесом, чё ты вокруг меня как коршун кружишься? Мне вот от ваших "аргументов" и "примеров" ни тепло, ни холодно, потому что большая их часть призвана обосрать толерантность с помощью рассмотрения отнюдь не толерантных косяков.

[Iruncha]

Если бы,
Да понятно, что отзеркалила, это излюбленный приём всех слабомыслящих демагогов, после "самдурак".

Ты эт... не верищи. "Нетолерантные косяки" давай теперь предъявляй.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если бы,
Да понятно, что отзеркалила, это излюбленный приём всех слабомыслящих демагогов, после "самдурак".

Грамотное отзеркаливание - фигура высшего пилотажа. А твои обсирательно-гневные "слабомыслящие демагоги" - лишь доказательство того, что тебя действительно зацепило рикошетом.

Ты эт... не верищи.

У меня на этом форуме учителя по этому делу хорошие подобрались. Упорно ходят следом и ноют, ноют, ноют...

vBulletin [media]

"Нетолерантные косяки" давай теперь предъявляй.

Спешу и падаю. (с)
Я тебе - не листок гнева, чтобы на мне разряжаться. Сама-сама...пни, вон, кого-нибудь из старожилов для разнообразия или сходи на форум гомосексуалистов отвести душу.

[Tytgrom]

Накилон, может спросить Если Бы открытым текстом - "тебе-то что от форума надо? Очередную порцию оскорблений? Кому-то доказать, что ты добрая, белая и пушистая?"

Хотя с другой стороны прекрасный повод для общения на другой территории "Меня на Мозаике обижают"?
- А ты чего?
- Да ничего, завтра опять пойду

[Если бы]

Дамы, да отстаньте от меня. Чё прицепились-то? У меня встречный вопрос: вы на форум меня потроллить ходите? Ставьте меня в игнор и живите счастливо. Вы-то с какого хрена кактус с ником Если бы едите?

[Если бы]

Пипец, как утомили своими возмущалками.

[Tytgrom]

Мы на своей территории - ты пришла к нам на форум, а у нас пустозвонов не уважают.
Так что про "три дня гналась за вами" - это не к нам.

И еще у нас не уважают липких хамов. Тебе бы в чиновники - у тебя талант посылать посетителей так, чтобы они не могли пожаловаться, но в то же время толку от их посещений не было никакого.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Мы на своей территории - ты пришла к нам на форум, а у нас пустозвонов не уважают.

Интернет - не твоя территория. Окстись! Зато у вас уважают переходы на личность и проекции, что мало чем отличается от пустозвонства.

И еще у нас не уважают липких хамов.

Я знаю. У вас в почете жесткое хамство.

Тебе бы в чиновники - у тебя талант посылать посетителей так, чтобы они не могли пожаловаться, но в то же время толку от их посещений не было никакого.

А тебе бы не в модераторах ходить, ибо только и делаешь, что провоцируешь конфликты.

[Tytgrom]

Интернет большой, но ты почему-то выбрала закуток Мозаичного форума. Тебе дали достаточно информации "на подумать" и дали время для этого, но не судьба. Думать или лень или нечем. Мне видится первое, впрочем я могу и ошибаться

Ну и так, для информации - обсуждение модераторов и политики модерирования на МФ разрешено только в разделе "Совет форума"

[Если бы]

Форумчане, спасите меня от ваших демонесс.

Рыцари есть на форуме? Ауу!
А то правда как-то дико для меня лицезреть полное спокойствие/равнодушие со стороны большинства пока меньшинство грызется. Тоже, наверное, специфика этого форума...типа, не вмешиваться. Хотяяя... я вот тоже не стану клевать человека, когда его итак кто-то долбит.

Ну да ладно, это так, минутка слабости и мысли вслух.

[Алер]

Сообщение от Если бы

.
демонесс .
.... Рыцари .

. . Готика !
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=gothic%20girl

---

[Если бы]

Сообщение от Алер

. . . . . Готика.

---

Попкорн подогнать? Вагон...

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Форумчане, спасите меня от ваших демонесс.

Рыцари есть на форуме? Ауу!
А то правда как-то дико для меня лицезреть полное спокойствие/равнодушие со стороны большинства пока меньшинство грызется. Тоже, наверное, специфика этого форума...типа, не вмешиваться. Хотяяя... я вот тоже не стану клевать человека, когда его итак кто-то долбит.

Ну да ладно, это так, минутка слабости и мысли вслух.

Игнор в помощь. Просто, устраивать священную форумную войну, ради тебя, это вряд ли..... У местных частично в реале завязки.....

Потому влезать, извини, неохота. Просто, не очень понятно, а о чем ты будешь говорить, если перестанешь ругаться с местными...... Если неругательный серьезный разговор зайдет - многое переменится, вон Иф же накопал к твоему посту обширный материал, исторический, который можно обсуждать.

Ну или заноси тему. Толерантность та же - вопрос многогранный, можно говорить серьезно и спокойно......
=====================================
можно замутить проект - секту свидетелей толерантности, ну для начала разработать уставные документы - вижн, условия участия, там правила поведения, формат покаяния в нетолерантном....

[JIuca]

Сообщение от Если бы

У меня на этом форуме учителя по этому делу хорошие подобрались. Упорно ходят следом и ноют, ноют, ноют...

А что заставляет на этом форуме оставаться?
Если за 7 лет пять форумов, на двух многатыщ постов, а на двух "не задержалась", то что зацепило на этом? Почему не "не задержалась"?
Я ни к чему не веду, мне снова просто интересно.

[Алер]

..то что зацепило на этом?

Обострённое внимание мозаичников.
(подмигивает)
.

[JIuca]

Не подсказывай)

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Если неругательный серьезный разговор зайдет - многое переменится...

Да, давай уже аниме обсуждать - ты же хотела:

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Если неругательный серьезный разговор зайдет - многое переменится, вон Иф же накопал к твоему посту обширный материал, исторический, который можно обсуждать.

Ну или заноси тему. Толерантность та же - вопрос многогранный, можно говорить серьезно и спокойно......
=====================================
можно замутить проект - секту свидетелей толерантности, ну для начала разработать уставные документы - вижн, условия участия, там правила поведения, формат покаяния в нетолерантном....

Сообщение от SerejaKu

Да, давай уже аниме обсуждать -

Это уже все без меня. Отбили напрочь желание общаться. Всем, кто снова полезет ко мне с нотациями и хамством, авансом "Идите к черту!". Боретесь за имидж высокоинтеллектуального форума такими гадкими способами, что гораздо скорей обретете славу форума троллей.

[Tytgrom]

Да это не уже, это вообще без тебя. С тобой предметный разговор невозможен.
Боретесь за имидж высокоинтеллектуального мы не нанайские мальчики, чтобы бороться. Мы живем и общаемся. Не ради славы, ради собственного удовольствия

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

С тобой предметный разговор невозможен.

Как и с тобой: либо хрень из фантазий несешь, либо хамишь.

[Tytgrom]

Конечно, конечно, но с белыми и пушистыми Дартаньянами по-другому редко получается

[Если бы]

Сообщение от JIuca

А что заставляет на этом форуме оставаться?
.

1. Вера в наличие на форуме умных, но, при этом, добрых и спокойных людей.
2. Любознательность. Интересно выяснить насколько далеко может зайти моральное скотство некоторых людей, считающих себя интеллектуалами.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Грамотное отзеркаливание - фигура высшего пилотажа.

То есть, поменять в сообщениях оппонента слова на антонимы, и то местами неудачно, - это высший пилотаж?

[if]

Интересно выяснить насколько далеко может заходить моральное скотство людей, считающих себя интеллектуалами.

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы сами носим в себе и с собой всюду. И мы видим это в них.»

[Если бы]

Сообщение от if

Однажды один человек сидел около оазиса,..

Жил-был один очень вспыльчивый и несдержанный молодой человек. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора.В первый день в столбе было несколько десятков гвоздей. На другой неделе он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днём число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Юноша понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди.
Наконец пришёл день, когда он ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из столба по одному гвоздю.
Шло время, и пришёл день, когда он мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвёл к забору:
— Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в столбе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остаётся такой же шрам, как и эти дыры. И неважно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется. (с)

[Ветер]

vBulletin [media]

[Aliskana]

Сообщение от if

Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы сами носим в себе и с собой всюду. И мы видим это в них.»

Видишь, как хорошо ты описал толерантность.

А также тех, кто видит кругом сплошных врагов и пятую колонну.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Видишь, как хорошо ты описал толерантность.

А также тех, кто видит кругом сплошных врагов и пятую колонну.

а где ТЫ видишь тех, "кто видит кругом сплошных врагов и пятую колонну?"

[if]

Aliskana

А также тех, кто видит кругом сплошных врагов и пятую колонну.

Это ты про себя?

Видит. Кругом. Сплошных. Врагов.

Любое вульгарное обобщение - это упрощение собственной картинки мира, неважно, в чём это выражено, толерантностью и псевдогуманизмом или перманентным поиском неприятелей.

Я за инженерный подход и за понимание механизмов работы любой системы. Это не терпит как примитивизации модели, так и пространного словоблудия, пусть даже розового и пушистого, тешащего эго сие произносящего.

[Если бы]

Сообщение от if

Я за инженерный подход и за понимание механизмов работы любой системы. Это не терпит как примитивизации модели, так и пространного словоблудия, пусть даже розового и пушистого, тешащего эго сие произносящего.

А я за эмпатийный подход, без которого невозможно осознание некоторых нравственных категорий. Возможно, именно отсюда растут ноги у причисления как подхода, так и категорий к разряду "пространного словоблудия" от предпочитающих инженерный подход...

[Ветер]

Сообщение от Если бы

А я за эмпатийный подход, без которого невозможно осознание некоторых нравственных категорий. Возможно, именно отсюда растут ноги у причисления как подхода, так и категорий к разряду "пространного словоблудия" от предпочитающих инженерный подход...

эмпатический подход к социальной системе не возможен по определению.

[Если бы]

Сообщение от Ветер

эмпатический подход к социальной системе не возможен по определению.

Я говорю про понятия толерантность, гуманизм и т.п. Ты их никогда не поймешь, не обладая достаточным уровнем эмпатии, и, следовательно, эмоционального интеллекта.

[if]

А я за эмпатийный подход, без которого невозможно осознание некоторых нравственных категорий. Возможно, именно отсюда растут ноги у причисления как подхода, так и категорий к разряду "пространного словоблудия" от предпочитающих инженерный подход...

Эмпатия - это, можно сказать, навык вчувствования. Очень полезная вещь, которая может многое дать вкупе со знаниями и рациональным подходом - одно другому совсем не мешает, а наоборот очень органично дополняет, открывая новые горизонты. А упование лишь на рафинированный чувственный подход в разрезе понимания мира - это установка планки на уровень пятилетнего ребёнка, который за всё хорошее и против всего плохого. Но при этом он сам мало чего может, и его очень легко "развести", сыграв на его самых светлых чувствах, выдав чёрное за белое.

Как бы в каждой шутке есть доля шутки:

[Если бы]

Сообщение от if

Как бы в каждой шутке есть доля шутки:

Согласна.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Это ты про себя?

Найдешь в моих постах термины "пятая колонна"? Если найдешь - процитируй, если нет - подумай. Не получится - я тебе помогу.

[if]

Aliskana

Найдешь в моих постах термины "пятая колонна"? Если найдешь - процитируй, если нет - подумай. Не получится - я тебе помогу.

Ты очень правильно написала, и это взаимно. Найдёшь мои посты, где я утверждаю, что все кругом враги и пятая колонна - велкам.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Я говорю про понятия толерантность, гуманизм и т.п. Ты их никогда не поймешь, не обладая достаточным уровнем эмпатии, и, следовательно, эмоционального интеллекта.

я прекрасно понимаю что есть эмпатия. от того и говорю, что ты этот инструмент коммуникации пытаешься применять не по назначению... в результате получаешь то, что получаешь.

а за гуманизм интересно... что такое гуманизм, по твоему?

пс. эмпатия, кстати, не нечто заумно-эзотерическое, а банальный инструмент... так что с ней инженерный подход не только возможен, но и обязателен... особенно в поле приложения социоинженерных вопросов.

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Интересно выяснить насколько далеко может зайти моральное скотство некоторых людей, считающих себя интеллектуалами.

Любишь быть правой и обиженной?

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana


Ты очень правильно написала, и это взаимно. Найдёшь мои посты, где я утверждаю, что все кругом враги и пятая колонна - велкам.

А, вот ты о чем.
Я совершенно не тебя имела в виду.

Хотя...

Сообщение от if

Ох, не добили пидорасов на Руси. Ох, не добили...

ну просто оооочень инженерный подход. А если верить притче, тебя всюду будут встречать недобитые пидорасы.

[BOBA]

с эмпатией иногда выходит мутно, вон недавно парнишка посочувствовал немецкому солдату, который умер в советском плену.... вышло неоднозначно. Тут обычно так - страданий в мире хватает, вопрос как распределить в уме очередь, кому сочувствовать сначала, кому потом, по остаточному принципу .....

[Tytgrom]

По-моему с ней вообще мутно, особенно с "удаленной". Одно дело посочувствовать, поддержать конкретного человека - который узнает о твоей поддержке и ему это как-то поможет. И совсем другое ночей не спать по поводу голодающих в Африке, которым от твоей бессонницы ни горячо, ни холодно

[BOBA]

Если бы, я это, еще раз предлагаю по возможности зареалиться, и все же обрести с местными какой-никакой эмпатический контакт, и уже сквозь него видеть, кто что пишет. За буквами не очень видно интонаций.... а то навоображаешь из местных монстриков, между тем как по жизни - просто люди.....

Ну если нет возможности, ни тусануть ни заскайпиться хотя б, тогда ой...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

По-моему с ней вообще мутно, особенно с "удаленной". Одно дело посочувствовать, поддержать конкретного человека - который узнает о твоей поддержке и ему это как-то поможет. И совсем другое ночей не спать по поводу голодающих в Африке, которым от твоей бессонницы ни горячо, ни холодно

за различных "голодающих негров" можно обстрадаться сколько угодно и бестолку... в том то и дело, что в социальных вопросах нужно не страдалку применять, а голову.

[Tytgrom]

Ветер, применять голову - это реально сложно. Особенно в вопросах, когда все правы, а в итоге получается драка, потому что думать надо раньше, сейчас пора разруливать. А это требует еще большей работы головой

[Если бы]

Сообщение от Ветер

я прекрасно понимаю что есть эмпатия. от того и говорю, что ты этот инструмент коммуникации пытаешься применять не по назначению...

Если ты считаешь эмпатию всего лишь инструментом коммуникации, то твое понимание эмпатии слишком однобокое. Эмпатия – это еще и механизм восприятия и познания окружающего мира.

в результате получаешь то, что получаешь.

Я это переживу. Потому как не собираюсь поступаться своими взглядами ради позитивного ко мне отношения.

Сообщение от SerejaKu

Любишь быть правой и обиженной?

Скорей, следую выражению «с паршивой овцы хоть шерсти клок». Кстати, правой быть люблю (а кто не любит?), а вот обиженной – нет.

Сообщение от BOBA

Если бы, я это, еще раз предлагаю по возможности зареалиться,

Еще раз спасибо за предложение.

Ну если нет возможности, ни тусануть ни заскайпиться хотя б, тогда ой...

Что «тогда ой»? Меня продолжат оскорблять при молчаливом согласии остальных? Флаг вам в руки. Лично я не считаю личный контакт с человеком единственным путем/условием для того, чтобы достичь взаимопонимания. А после всего того, что уже было сказано в мой адрес, только мазохист захочет личных встреч со своими хулителями.

Сообщение от Ветер

в том то и дело, что в социальных вопросах нужно не страдалку применять, а голову.

А «страдалка» – это у нас что? Кстати, за работу эмоций у человека так же отвечает голова...
В психологии целостного человека понимают как сумму интеллектов: IQ+EQ+PQ+SQ
Где IQ- логический (ментальный) интеллект, EQ– эмоциональный интеллект, PQ- физический интеллект, SQ- духовный (социальный) интеллект.

[BOBA]

Не, тогда ты сможешь проявить эмпатию к Грому и Ветру и понять, о чем они, а не оскорбляться .

Скажи, с кем ты в этой теме больше не хочешь общаться, и мы это порешаем, просто просьбой.
Обычно, когда человека просишь, он слышит. Даже есть договоренности о взаимоигнорах - ты с кем заигнорится желаешь?

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Если ты считаешь эмпатию всего лишь инструментом коммуникации, то твое понимание эмпатии слишком однобокое. Эмпатия – это еще и механизм восприятия и познания окружающего мира.

это твое понимание коммуникации слишком однобокое...
мне доводилось слышать, что коммуникация - двухсторонний процесс...

но ты, как раз, демонстрируешь именно одностороннюю коммуникацию.

Сообщение от Если бы

А «страдалка» – это у нас что? Кстати, за работу эмоций у человека так же отвечает голова...

В психологии целостного человека понимают как сумму интеллектов:

Где IQ- логический (ментальный) интеллект, EQ– эмоциональный интеллект, PQ- физический интеллект, SQ- духовный (социальный) интеллект.

мне тут объясняют за "что понимает психология"... забавно...

концепция физического интеллекта вздорна. хоккинг со мной согласен.

понятно, что широкораспространенная концепция IQ далеко не исчерпывает когнитивные свойства человека.

за работу эмоций, бОльшей частью, отвечают гормоны и лишь та древняя часть ГМ, которая имеет отношение к их управлению. о человек, вообще-то, от животных, отличается наличием коры.

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

за работу эмоций, бОльшей частью, отвечают гормоны и лишь та древняя часть ГМ, которая имеет отношение к их управлению. о человек, вообще-то, от животных, отличается наличием коры.

У млекопитающих неокортекс есть, добавлю..

[Алер]

В психологии целостного человека понимают как сумму интеллектов.

За форумную деятельность на 60 процентов отвечает не "сумма интеллектов", -- а разнообразные комплексы.
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

За форумную деятельность на 60 процентов отвечает не "сумма интеллектов", -- а разнообразные комплексы.
.

для комплексов, таки, необходим интеллект ))

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Скажи, с кем ты в этой теме больше не хочешь общаться, и мы это порешаем, просто просьбой.

Спасибо. Пока полет нормальный. Сама справляюсь. Если, вдруг, терпенье лопнет - дам знать.

Обычно, когда человека просишь, он слышит.

Мне удалось тут повстречать несколько либо необычных, либо глухих...

Даже есть договоренности о взаимоигнорах -

Это как? Двое видят посты друг друга и силой воли не реагируют? Или двое не видят посты друг друга и не реагируют? И разве такое возможно организовать если дело будет касаться модератора?

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27143

[BOBA]

Если бы,

Ежли хочешь, чтобы с тобой в этой теме кто-то не говорил, ты назови. или, если не хочешь ограничивать круг, то значит не хочешь.

Опять же есть две позиции - или настраиваешься на понимание ближнего, или на донесение своей позиции...... тут тоже, на твое усмотрение..... как комфортнее.....

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Если бы,
Ежли хочешь, чтобы с тобой в этой теме кто-то не говорил, ты назови. или, если не хочешь ограничивать круг, то значит не хочешь.
Опять же есть две позиции - или настраиваешься на понимание ближнего, или на донесение своей позиции...... тут тоже, на твое усмотрение..... как комфортнее.....

Мне комфортней, чтобы не было оскорблений, переходов на личность, склонение ника с негативным подтекстом в других темах. Но я думала, что это для всех комфортно и что это само собой разумеющиеся вещи при общении на модерируемых форумах; да и вообще это просто обычные правила нормального, культурного общения. Не знала, что для воплощения всех этих желаний в жизнь нужно подать заявку на подобное обращение с собой, поставить в подпись соответствующий опознавательный знак. Жесть, ребята...

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Но я думала, что это для всех комфортно и что это само собой разумеющиеся вещи при общении на модерируемых форумах; да и вообще это просто обычные правила нормального, культурного общения.

Нам комфортно общаться так, как мы общаемся. У нас вполне устоявшиеся манеры и правила.

[Если бы]

Вова, как посоветуешь в этом случае поступить?

[JIuca]

Сообщение от Если бы

Мне комфортней, чтобы не было оскорблений, переходов на личность, склонение ника с негативным подтекстом в других темах. Но я думала, что это для всех комфортно и что это само собой разумеющиеся вещи при общении на модерируемых форумах; да и вообще это просто обычные правила нормального, культурного общения. Не знала, что для воплощения всех этих желаний в жизнь нужно подать заявку на подобное обращение с собой, поставить в подпись соответствующий опознавательный знак. Жесть, ребята...

Как это пожелание сочетать с цитатой ниже? Я на Мозаике много лет, но такого базарного общения не видела. Собственно, этим Мозаика и хороша. Интеллигентные, по большей части, люди, с которыми и поругаться можно интеллигентно - так, чтобы спор не стал базарным. А цитата ниже - это базар.

Сообщение от Если бы

Это уже все без меня. Отбили напрочь желание общаться. Всем, кто снова полезет ко мне с нотациями и хамством, авансом "Идите к черту!". Боретесь за имидж высокоинтеллектуального форума такими гадкими способами, что гораздо скорей обретете славу форума троллей.

Представь, что тебе напишут "Еще раз пристанешь к нам о своей ерундой и хамством, иди заранее к черту. Борешься за имидж культурного человека таким гадким способом. Ты обретешь только славу тролля, если будешь так разговаривать". Как тебе такое? А ведь никто до подобного не опустился даже в ответ на такой наезд, хотя в другом месте тебя давно послали бы матом. Или забанили. Смешон новичок, сходу говорящий профессиональному психологу, что он неправильно понимает эмпатию.
Это мой взгляд со стороны, поскольку в ваших бодалках я не участвую.

Если бы, останешься ли ты тут, зависит исключительно от твоего желания. Ни прогонять тебя, ни наоборот уговаривать остаться вообще никому не нужно. Все взрослые и способны решить за себя, так же и к тебе относятся. Но в любом микросоциуме, форум это или новое место работы, вновь пришедший должен понимать, что он пришел туда, где есть уже устоявшиеся климат, привычки и традиции, и требовать их менять ... ну просто глупо что ли. Никто ж не поймет.
Я тебе предлагаю начать еще раз - ну как будто ссор не было. Ты же видишь, что ни твои музыкальные пристрастия, ни даже аниме здесь никакого отторжения не вызвали, хотя помещая свои клипы, ты этого, по твоим же словам, ждала (и тут возникает интересный вопрос, зачем тогда помещала - спровоцировать споры и ссоры? но я не буду задавать этот вопрос).
То, что произошло в теме про толерантность, забудь как страшный сон. Ну нетолерантно ты восприняла несогласие с твоей позицией, так и бог с ней))
Начни заново. Ты удивишься, насколько все изменится, если прекратить конфликтовать.

[BOBA]

Если бы, я уже посоветовал.

Можно иметь пространство общения, в котором ты общаешся с выбранными тобой людьми, если есть о чем, и если они захотят.

Прямо заводишь тему, и говоришь - я хочу поговорить о .... с .....

Можно просто - о. О чем-то. И добавляешь - прошу удалять переходы на личности.

И общайся себе (грустный смайл). Смайл грустный потому, что больше одного раза было - вычистишь все переходы на личность кого-то, а он(а) раз - и уйдет.

Не знаю почему так. мне же не вопрос отключить собеседников по списку, технически или просьбой. Но, ты вроде добрый эмпатичный чел, а от тебя доброй эмпатичной волны население не особо ловит..... почему-то.

То есть, каким то абстрактным геям, ты шлешь лучи добра и эмпатии, а конкретному Афе, Ветру, Грому - нет. Да это не геи, но ведь люди же, со своими сложностями...... ну как-то так, что ли.....

Почитай наследие Каравана. Про ахимсу..... для начала...... что делает общение токсичным?

[Если бы]

Сообщение от JIuca

Как это пожелание сочетать с цитатой ниже? Я на Мозаике много лет, но такого базарного общения не видела.

Я тоже несколько лет на форумах, но такого жуткого ведения дискуссии и отношения к оппоненту, как на Мозаике, ни видела нигде. Даже на болтательных форумах, к которым вы относитесь с таким пренебрежением, психологический климат лучше. Присмотритесь повнимательней, да здесь чуть ли ни половина тем урегулировательного характера или анализирующих нехорошие вещи происходящие на Мозаике. И практически любая тема носит следы разборок отнюдь не по сабжевому посту.

Собственно, этим Мозаика и хороша. Интеллигентные, по большей части, люди, с которыми и поругаться можно интеллигентно - так, чтобы спор не стал базарным.

Если все те слова, которые на меня тут были вылиты – пример интеллигентой ругани, то я - Папа римский.

То, что произошло в теме про толерантность, забудь как страшный сон. Ну нетолерантно ты восприняла несогласие с твоей позицией, так и бог с ней))Начни заново.

Я ничего не собираюсь забывать и начинать заново. Как общалась нормально, не переходя на личности, так и буду. Как озвучивала свою точку зрения, так и буду. Как относилась негативно к фактам оскорбления оппонента, так и буду. Просто еще раз взвешу насколько я хочу остаться на Мозаике. Ну или буду общаться исключительно с теми людьми, кто уважает собеседника независимо от его точки зрения и умеет выбирать выражения при разговоре.

Ты удивишься, насколько все изменится, если прекратить конфликтовать

Не надо меня делать крайней. В том конфликте участвовали несколько сторон, а измениться предлагается только мне одной. Милый подход.

Сообщение от BOBA

Но, ты вроде добрый эмпатичный чел, а от тебя доброй эмпатичной волны население не особо ловит..... почему-то.

Я тоже такую волну ловлю не ото всех. Но моя беда - обостренное чувство справедливости. В ситуациях несправедливых становлюсь в разы жестче. А на форуме я слишком часто пребываю в таких ситуациях.

То есть, каким то абстрактным геям, ты шлешь лучи добра и эмпатии, а конкретному Афе, Ветру, Грому - нет. Да это не геи, но ведь люди же, со своими сложностями...... ну как-то так, что ли.....

С Ветром - пока, вроде, спокойно разговариваем (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить); речь Афа(ы?) воспринимаю как риторическую реплику из зала, на которую он не ждет ответа. Гром благодарна за оперативную помощь в понимании структуры форума.

[if]

Если бы

Я тоже несколько лет на форумах, но такого жуткого ведения дискуссии и отношения к оппоненту, как на Мозаике, ни видела нигде.

Если ты думала, что на тебя здесь наденут слюнявчик, будут качать на ручках и давать сосочку по первому требованию - то да, представляю, как ты разочарована. Здесь как-то так исторически сложилось, что необходимо аргументированно отвечать за свои слова, не заниматься прозелитизмом, минимизировать манипуляции по отношению к другим людям, или же быть готовой получить аналогичный ответ.

Ты сюда пришла сама, насколько я понимаю, никто насильно не тянул. При этом сразу заняла позицию: "Смотрите, я принцеска, я всё про всё знаю. Моё мнение самое правильное, светлое и справедливое, а кто с ним не согласен - злой, плохой, жестокий, грубый, чёрствый".

Форуму более 10 лет. Поверь, здесь мы уже видали троллей самых разных, со сверхзвуковой активностью, которые своим пустотрёпом заполняли всё пространство, были и те, у которых и багаж знаний больше, и соображалка побыстрее, чем у тебя - ну не смогла ты никого ничем удивить.

А обижаться на то, что окружающие считают, что мир не вращается вокруг тебя - ты можешь смело это делать, у нас это всецело разрешено. А ещё лучше вежливо и аргументировано вести беседы, получая ценную и полезную пищу для себя, и давая её другим в купе с позитивным настроем.

[BOBA]

Хмык.... Если бы, понимаю, но узрев то, что кажется тебе несправедливым, ты посылаешь лучи осуждения, а вовсе не добра и эмпатии. Вот и сейчас местных осудила - типа весь интернет обошла, а такой жути нигде кроме как в моссельпроме..... между тем как - что-то зависит от собеседников и точек зрения. Допустим Сеевад - вполне может быть галантным, Алер - вежливым и корректным, Алискана - тоже, глубокий человек открытый к разному общению. Иф - подробно собирает факты и данные. У Ветра масса сведений по истории. Которые дополняют картину мира.... у Лисы - раздел псих-здоровье с обширной подборкой околопсихологического, у Грома - человечные фотки с путешествий.

Так постепенно, можно увидеть в каждом что-то хорошее - изначальное позитивное намерение, искру духа..... но начинать лучше с тех, кто для тебя пока проще и созвучнее....

Ну и конечно,у каждого из нас есть теневые стороны и негатив..... не без этого.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алискана - тоже, глубокий человек открытый к разному общению.

Спасибо на добром слове, Вова, хотя поругаться я тоже... в общем, могу. Хотя чем дальше, тем надоело, лучше в игнор ставить. Видимо, стадию воина я постепенно дорабатываю, властители кармы позволяют в творца перейти.

(Это из теории трех стадий: жертва, воин, творец).

[Если бы]

Сообщение от if

Если бы
Если ты думала, что на тебя здесь наденут слюнявчик..,

Я надеялась, что мне не станут приписывать всякую хрень выдавая её за мои мысли. Что ты к примеру, сейчас и делаешь.

Форуму более 10 лет. Поверь, здесь мы уже видали троллей самых разных, со сверхзвуковой активностью, которые своим пустотрёпом заполняли всё пространство, были и те, у которых и багаж знаний больше, и соображалка побыстрее, чем у тебя - ну не смогла ты никого ничем удивить.

Я тоже видела людей и поумней некоторых, и повоспитаннее. При этом они не кичились своим умом, унижая других, и не претендовали на звание интеллигентов.

[if]

Я тоже видела людей и поумней некоторых, и повоспитаннее. При этом они не кичились своим умом, унижая других, и не претендовали на звание интеллигентов.

Ты ещё и борщ, наверно, не умеешь вкусно готовить. Я угадал?

[Если бы]

Вова, спасибо тебе за терпение и нормальное отношение.

Сообщение от if

Ты ещё и борщ, наверно, не умеешь вкусно готовить. Я угадал?

А по местным маркерам умение варить борщ - это показатель интеллигентности или интеллекта?

[if]

Если бы

А по местным маркерам умение варить борщ - это показатель интеллигентности или интеллекта?

Совсем нет. Мне просто интересно, угадал или нет.

[Если бы]

Сообщение от if

Если бы

Совсем нет. Мне просто интересно, угадал или нет.

Угадал.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Не надо меня делать крайней. В том конфликте участвовали несколько сторон, а измениться предлагается только мне одной. Милый подход.

жалуется кто?

[if]

Если бы

В общем, мне бежать надо:

1) Я не считаю тебя глупой, это была провокация с моей стороны;

2) Здесь свободные пространство для общение. Очень сомневаюсь, что кто-то к тебе был изначально предвзято настроен. Участвуй в темах, которые тебе интересны, создавай свои, дари людям позитивные эмоции и интересную информацию - я думаю, все эти нынешние конфликты будут исчерпаны и отвалятся за ненадобностью. Это всё достаточно просто;

3) Всегда велкам.

[JIuca]

Сообщение от Если бы

Если все те слова, которые на меня тут были вылиты – пример интеллигентой ругани, то я - Папа римский.
Я ничего не собираюсь забывать и начинать заново. Как общалась нормально, не переходя на личности, так и буду. Как озвучивала свою точку зрения, так и буду. Как относилась негативно к фактам оскорбления оппонента, так и буду. Просто еще раз взвешу насколько я хочу остаться на Мозаике. Ну или буду общаться исключительно с теми людьми, кто уважает собеседника независимо от его точки зрения и умеет выбирать выражения при разговоре.

Не надо меня делать крайней. В том конфликте участвовали несколько сторон, а измениться предлагается только мне одной. Милый подход.

Я тоже такую волну ловлю не ото всех. Но моя беда - обостренное чувство справедливости. В ситуациях несправедливых становлюсь в разы жестче. А на форуме я слишком часто пребываю в таких ситуациях.
С Ветром - пока, вроде, спокойно разговариваем (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить); речь Афа(ы?) воспринимаю как риторическую реплику из зала, на которую он не ждет ответа. Гром благодарна за оперативную помощь в понимании структуры форума.

Интеллигентной РУГАНИ в принципе не существует.
"Ничего не собираюсь забывать" - это доброжелательный настрой?

Как общалась нормально, не переходя на личности, так и буду.

Но ты переходишь на личности. Постоянно. И еще любишь генерализации вроде "Мозаика - ужасный форум", высказывая претензию сразу всем, кто здесь находится.

В том конфликте участвовали несколько сторон, а измениться предлагается только мне одной.

Ты нетолерантна) Мозайчане согласны мириться с твоими косяками (и мирятся - например, тебя до сих пор не забанили, несмотря на нелицеприятные выпады в адрес модерации), а ты нет - ты пришла какую-то гипотетическую справедливость защищать. Но мирятся всегда так - "давай забудем предмет спора, и начнем разговор заново". Как иначе?

Возможно, у нас разные взгляды на правильное поведение, но, по-моему, предложение начать все заново - это хороший совет. Многие люди в межличностных отношениях ему следуют, дают друг другу второй шанс. А ты его гневно отмела, посчитав обидным. Это правильно?

[JIuca]

Возможно тебя заинтересует эта тема
http://project.megarulez.ru/forums/s...E1%EB%E5%EC%FB

[Если бы]

Сообщение от if

Если бы

1) 2) 3).

Спасибо.

Сообщение от JIuca

Но мирятся всегда так - "давай забудем предмет спора, и начнем разговор заново". Как иначе?

Очень просто. Меньше слов и больше дела (а то от всех этих мирных договоров/переговоров со множеством пунктов какой-то формальностью веет). И я уже вижу, что некоторые стали лояльнее (за что им большое спасибо). И я уже начинаю потихоньку оттаивать.

[JIuca]

Как это "меньше слов"? Мы же на форуме.

И я уже начинаю потихоньку оттаивать.

Я промолчу) Расцени это, пожалуйста, как жест доброй воли)

от всех этих мирных договоров/переговоров со множеством пунктов какой-то формальностью веет)

Тебе трудно угодить. Как ни повернись, все не так.

[Алер]

Сообщение от JIuca

Возможно тебя заинтересует эта тема
http://project.megarulez.ru/forums/s...E1%EB%E5%EC%FB

Полистал.
Любопытная тема.
.

[BOBA]

Так и я говорю - Если бы, чем обсуждать по кругу, кто кого оскорбил, ты присоединяйся к тем обсуждениям что есть, или делись своим..... как оно что.... по жизни то.

[Если бы]

Сообщение от JIuca

Как это пожелание сочетать с цитатой ниже? Я на Мозаике много лет, но такого базарного общения не видела. Собственно, этим Мозаика и хороша. Интеллигентные, по большей части, люди, с которыми и поругаться можно интеллигентно - так, чтобы спор не стал базарным. .

ВОВ, прости, но то, что под спойлером я сохраню на память как пример небазарного общения.
↓↓ Интеллигентный спор

Сообщение от Накилон

Женщины на форуме съехали совсем до невменяемости или так шутят?

Сообщение от Tytgrom

Т.е. ты считаешь, что обратная связь может быть только взаимной?

Накилон, советую принять соответствующие препараты - типа пустырник-валериана, по-моему ты слишком эмоционально воспринимаешь то, что считаешь обратной связью.

Сообщение от Накилон

Не, ну чо, перешли на личность. Встрепенули. Будем разбираться. Слив дуры будет?.

Вишень, какими обобщениями я занимаюсь? Есть что привести?

Сообщение от Afa

ты тупень.
афа знает, что такое обратная связь. ты - не знаешь. иначе б простой вопрос не вызвал диких виляний жопой и попыток слить спорную ситуацию методами, в которых ты не ориентируешься.
предложение перечитать тред на этот форум принёс я.условия применения - помнить тред. иди, перечитывай, что ты выше по треду ляпнула.

Сообщение от ВиШень

В эту игру можно играть вдвоём

Сообщение от ВиШень

Жду когда ты перестанешь пить тормозную жидкость, и процитируешь моё утверждение.

Сообщение от Накилон

Понятно, толпа 2-го порядка. Афа, не будь срущим голубем, на стр.310 есть сообщ.3100. Перечитай.

Сообщение от Afa

ты угребище википидорное. биохимией все мозги промыло?
прочитай ответ. прочитай вопрос, повторенный в ответе. ответь.

Сообщение от Afa

просила переход на личность - нна.
и бегом ответ перечитывай, мандавошка безмозглая

Сообщение от Накилон

Аф, я не просила, тебя самого чет понесло. Жена не дала?

[Iruncha]

О, спасибо, Если бы, сохранится для истории. Все же люди, у всех бывает..

Приличный срач тоже бывает..

[Если бы]

Сообщение от Накилон

О, спасибо, Если бы, сохранится для истории. Все же люди, у всех бывает..

В следующий раз ткну вас в ваши художества носом, если на моё невинное "Идите к черту" скажите, что оно базарное и не интеллигентное..

[Iruncha]

Если бы, это всё что тебя надо от форума - обидки свои мусолить? Дохлое это дело, расслабься.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если бы, это всё что тебя надо от форума - обидки свои мусолить? Дохлое это дело, расслабься.

Да нет. Я просто уже стала бояться высказываться, видя что могу получить в ответ. Обросла слегка комплексами и страхами тут, короче.
Но советом расслабиться воспользуюсь.

[Iruncha]

Ну да, тут всегда так. Так что лучше не высказывайся, целее будешь.

[Aliskana]

Рассказывали мне тут намедни притчу. Идет тетя в лес по грибы и видит: возле тропинки куча навалена. Нет бы ей обойти и грибами заняться - она остановилась и начала возмущаться: "Вот ведь какое бескультурье! И как таких земля носит!" Так разволновалась, что не удержала равновесия и прямо в эту кучу вляпалась. И вместо грибов пришлось возвращаться и отмываться...

[BOBA]

Лучше бы не личности друг другов обсуждать, а что-то более нейтральное.

Если бы, как дела то вообще?

[Если бы]

Сообщение от Aliskana

Рассказывали мне тут намедни притчу. Идет тетя в лес по грибы и видит: возле тропинки куча навалена. Нет бы ей обойти и грибами заняться - она остановилась и начала возмущаться: "Вот ведь какое бескультурье! И как таких земля носит!" Так разволновалась, что не удержала равновесия и прямо в эту кучу вляпалась. И вместо грибов пришлось возвращаться и отмываться...

Наверное тетя брезгует собирать грибы среди куч фекалий, мусора и возле обочин дорог. И правильно.

Сообщение от BOBA

Если бы, как дела то вообще?

Нормально. Если не считать очередной культурно-эстетический шок.
А у тебя?

[BOBA]

Работы много.... на полгода следующих. А так, цигуню понемногу.... думаю, как допиливать у ребенка способности и мотивацию к учебе.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Работы много.... на полгода следующих.

Вот и у меня много.

А так, цигуню понемногу.... .

Кстати, всё хочу спросить. Я тут часто натыкаюсь на разговоры про цигун, психомагию и чакры. Здесь это правда считают чем-то научным и серьезным?

[Алер]

Вера - она горы сдвигает.

"Вы говорите — у вас вера, — сказал дьякон, — какая ж эта вера?... Вот наш поп, так тот так верит, что когда в засуху идет в поле дождя просить, то берет с собой дождевой зонтик, чтоб его на обратном пути дождик не промочил. Вот это вера !"
А.П.Чехов

Сообщение от Если бы

Здесь это правда считают чем-то научным и серьёзным?

ну, естественно!

....И слепые начинаю слышать, - а глухие ходить !


.

[JIuca]

Сообщение от Если бы

Кстати, всё хочу спросить. Я тут часто натыкаюсь на разговоры про цигун, психомагию и чакры. Здесь это правда считают чем-то научным и серьезным?

Правда. Некоторые. Некоторые нет, но они не мешают другим считать это важным.
У нас толерантный интеллигентный фооум. Просто Афа вчера был голодный.
Встречный вопрос: человек написал тебе, что практикует цигун. Тактично ли после этого спрашивать, считает ли он это серьезным?) Цель какая? Чтобы он обиделся/расстроился/удивился/испытал неприятное чувство?
Не, ну Вове-то за что прилетело?)))
Занимается и занимается. Ты вон какой-то поп-чето там слушаешь. Каждому свое.
Про чакры я как-то пропустила, но йоги есть. С хорошей спортивной подготовкой.

[Алер]

У нас толерантный интеллигентный форум

Толерантность и сюда проникла.

[Если бы]

Сообщение от JIuca

Просто Афа вчера был голодный.
Встречный вопрос: человек написал тебе, что практикует цигун. Тактично ли после этого спрашивать, считает ли он это серьезным?) Цель какая? Чтобы он обиделся/расстроился/удивился/испытал неприятное чувство?
Не, ну Вове-то за что прилетело?)))
.

Афу ты, значит оправдываешь? А из меня делаешь монстра? Ну ладно, как знаешь.
Я нейтрально отношусь ко всяким магико-религиозным практикам, но уверенно не считаю их научными.

[Если бы]

Сообщение от JIuca

У нас толерантный интеллигентный фооум..

Угу... особенно вчера был...

[Ирис]

Сообщение от Алер

Толерантность и сюда проникла.

Это чтобы было понятнее, что мы просто с уважением относимся к чужим тараканам, даже если категорически с ними не согласны.

[Aliskana]

Сообщение от Если бы

Наверное тетя брезгует собирать грибы среди куч фекалий, мусора и возле обочин дорог. И правильно.

Еще раз

Сообщение от Aliskana

Идет тетя в лес по грибы и видит: возле тропинки куча навалена.

.

А мусор и обочины дорог ты сама домыслила. Как и то, что тетя брезгует собирать грибы там, куда сама пошла.

В оригинале она пошла за грибами, но чужая куча (которая, кстати, скоро бы превратилась в полезное для земли удобрение) оказалась важнее ее намерения. Если, конечно, она хотела именно грибов. Может, она на самом деле искала, чем бы возмутиться и во что вступить.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

У нас толерантный интеллигентный фооум.

А темы на нем называются:

"Толерантность как угроза иммунитету"

"Что делать с недобитой интеллигенцией".

Опять же - кое-кто себя позиционирует как нетолерантный социопат. А еще кое-кто цитирует ВИЛ о том, что интеллигенций - г...но нации.

Так что форум у нас разнообразный.

Сообщение от Ирис

Это чтобы было понятнее, что мы просто с уважением относимся к чужим тараканам, даже если категорически с ними не согласны.

В смысле, практически никого не банят, кроме спамеров.

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Я нейтрально отношусь ко всяким магико-религиозным практикам, но уверенно не считаю их научными.

А на чём основана эта твоя уверенность в отношении цигуна?

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Про чакры я как-то пропустила

Я учу звучать через чакры в звукотерапии.

(Щас Алер прибежит и поме отметится)

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

А на чём основана эта твоя уверенность в отношении цигуна?

А может Если бы не поняла, что там ещё гимнастика есть?

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Я нейтрально отношусь ко всяким магико-религиозным практикам, но уверенно не считаю их научными.

Цигун это телесно - ориентированная терапия с элементами аутотренинга. Мистики и магии там нет от слова "вообще"

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Вот и у меня много.

Кстати, всё хочу спросить. Я тут часто натыкаюсь на разговоры про цигун, психомагию и чакры. Здесь это правда считают чем-то научным и серьезным?

Я считаю серьезным. Не ну как, разных цигунов дофига, и некоторые вполне себе похожи на зарядку.

С чакрами, только интересовался, практически не перенимал. Психомагия - это название проекта одного из самых трезвомыслящих тутошних участников, с нормальным медицинским образованием и дофигищным опытом боевых иск-в. Если есть часик - другой - вон вебинар послушай.

"Толерантность как угроза иммунитету"

"Что делать с недобитой интеллигенцией".

Опять же - кое-кто себя позиционирует как нетолерантный социопат.

а мы это - толерантно относимся к таким темам, ну там свобода слова же.

Сообщение от Aliskana

Рассказывали мне тут намедни притчу. Идет тетя в лес по грибы и видит: возле тропинки куча навалена. Нет бы ей обойти и грибами заняться - она остановилась и начала возмущаться: "Вот ведь какое бескультурье! И как таких земля носит!" Так разволновалась, что не удержала равновесия и прямо в эту кучу вляпалась. И вместо грибов пришлось возвращаться и отмываться...

вообще не врубаюсь в чем мораль..... Может ее судьба так спасла от отравления жуткого грибом? ну и ладно....

Сообщение от ВиШень

Цигун это телесно - ориентированная терапия с элементами аутотренинга. Мистики и магии там нет от слова "вообще"

угм. а те которые с мистикой - оне считают цигуно новоделом, а себя другими словами называют.....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а мы это - толерантно относимся к таким темам, ну там свобода слова же.

С толерантностью понятно. Парадокс парикмахера. А как насчет интеллигентного обсуждения, что делать с недобитой интеллигенцией?

Вангую: придет Афа и объяснит, что интеллигент должен быть с пистолетом.

[BOBA]

Да тоже свобода слова. Чет я не думаю, что Ветер лично добил хоть одного интеллигента. Он интеллегентно думает - что же делать? Как Чернышевский прямо.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Да тоже свобода слова. Чет я не думаю, что Ветер лично добил хоть одного интеллигента. Он интеллегентно думает - что же делать? Как Чернышевский прямо.

Я поставила его в очередной игнор. (НЕ Чернышевского).
А что тебе делать - не знаю.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Да тоже свобода слова. Чет я не думаю, что Ветер лично добил хоть одного интеллигента. Он интеллегентно думает - что же делать? Как Чернышевский прямо.

Тема вроде как Иерина, Ветер просто мимо проходил.
Но уверена, что Иеро тоже никого не добивал

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

вообще не врубаюсь в чем мораль..... Может ее судьба так спасла от отравления жуткого грибом? ну и ладно....

Вот сколько разных смыслов можно найти...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Тема вроде как Иерина, Ветер просто мимо проходил.
Но уверена, что Иеро тоже никого не добивал

Мудрец прошел и ушел, а глупцы его следам на песке молятся.
(Это из суфиев, ничего личного).

[Tytgrom]

Глубокий смысл познается не сразу

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я поставила его в очередной игнор. (НЕ Чернышевского).
А что тебе делать - не знаю.

я не разумею кто интеллигентнее - декабристы или царь с Бенкендофом. Если б у декабристов чуть получше б получилось, так может и покровавее бы пошло.... Вон большевики тоже иногда из хороших семей. Чем не интеллигенция?

[Afa]

Сообщение от Алер

Толерантность и сюда проникла.

толерантность у нас уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - на х.. строевым шагом(с)

[Aliskana]

Сообщение от Afa

толерантность у нас уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - на х.. строевым шагом(с)

Оосподи, как же ты предсказуем и однообразен.

Сообщение от Aliskana

Вангую: придет Афа и объяснит, что интеллигент должен быть с пистолетом.

[BOBA]

..... ну, с добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем по отдельности ...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

..... ну, с добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем по отдельности ...

В любви, например.

[Tytgrom]

Думаешь, что одним пистолетом в любви можно большего добиться?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Думаешь, что одним пистолетом в любви можно большего добиться?

Как сказал бы поручик Ржевский - если дама при виде пистолета... в общем, молчать, господа гусары!

[Tytgrom]

Что такое любовь в армии?
- Это берешь гранату, выдергиваешь чеку, кричишь "лежать"
- И?
- И все лежат
- А секс?
- Какой секс - граната же в руке (из выступления львовских гусар)

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

я не разумею кто интеллигентнее - декабристы или царь с Бенкендофом. Если б у декабристов чуть получше б получилось, так может и покровавее бы пошло.... Вон большевики тоже иногда из хороших семей. Чем не интеллигенция?

Ну да, в том числе ВИЛ, самокритично называвший интеллигенцию г...м нации.

И что? Это ты к чему?

О, дошло! К тому, что в моей притче тетя наступила на интеллигента!

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Что такое любовь в армии?
- Это берешь гранату, выдергиваешь чеку, кричишь "лежать"
- И?
- И все лежат
- А секс?
- Какой секс - граната же в руке (из выступления львовских гусар)

Правда? А я думала, из местных.

А в израильской армии другие проблемы. Один сержант жаловался: "Ну как я буду командовать солдаткой, на которой только что лежал?"

[JIuca]

Сообщение от Если бы

Афу ты, значит оправдываешь? А из меня делаешь монстра? Ну ладно, как знаешь.
Я нейтрально отношусь ко всяким магико-религиозным практикам, но уверенно не считаю их научными.

Вот еще - Афу оправдывать.
Я его просто люблю. А тебя пока еще нет.
Мне любопытно, что тебя побудило выбрать такую тактику адаптации на форуме. Она же неэффективная.
Я не делаю из тебя монстра, я тебя не понимаю. Неразумное поведение, либо цели нехорошие.
Хочешь остаться - зачем нападать? Не хочешь остаться - зачем приходить?
Не знаешь, чего хочешь? - вот тут надо подумать)))

[Алер]

Сообщение от JIuca-->Если бы

что тебя побудило выбрать такую тактику адаптации на форуме. Она же неэффективная.

(задумчиво) Ну..... в принципе, на форуме не обязательно адаптироваться.
.. Можно просто изредка заходить, да чё-нибудь написать...))

[JIuca]

Сообщение от Алер

Ну..... в принципе, на форуме не обязательно адаптироваться.
.. Можно просто изредка заходить, да чё-нибудь написать...

Безусловно. В этом случае, какая тебе (риторическое) разница, как тебя воспринимают? Зашел, сделал вброс - и наутек, пока обратной связью не шандарахнуло)

[Алер]

Лиса, в общем, да.)) Иногда так и есть.
.
.
.
.
Водораздел между двумя типами людей по отношению к Интернету, проходит следующим образом:

Первый тип :
В интернете кто-то неправ !!!.. (т.е., ведёт себя невежливо, "хамит"). Безобразие!

Второй тип :
Мне пофиг !... Всё это электронные игры; народ дурака валяет...
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(задумчиво) Ну..... в принципе, на форуме не обязательно адаптироваться.
.. Можно просто изредка заходить, да чё-нибудь написать...))

Сие от целей зависит. Если пообчаться пришёл - можно и не адаптироваться; а если побрехаццо -тут без адаптации никак не выйдет.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ну да, в том числе ВИЛ, самокритично называвший интеллигенцию г...м нации.

И что? Это ты к чему?

О, дошло! К тому, что в моей притче тетя наступила на интеллигента!

я не знаю.... ну Ленин же во скока книг написал. Писать умел.... читать умел. За бедных беспокоился и ликбез делал, что граф Толстой, и даже масштабнее, за народ переживал может не меньше Радищева, и в ссылку посылали, как декабриста. Ну? Умер от руки убийцы. Как Старовойтова. некоторые признаки типичного интеллигента заметны. Папа очки носил опять же.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

я не знаю.... ну Ленин же во скока книг написал. Писать умел.... читать умел. За бедных беспокоился и ликбез делал, что граф Толстой, и даже масштабнее, за народ переживал может не меньше Радищева, и в ссылку посылали, как декабриста. Ну? Умер от руки убийцы. Как Старовойтова. некоторые признаки типичного интеллигента заметны. Папа очки носил опять же.

Хочешь сказать, что он сам себя называл тем, на что наступила тетя в лесу?

[Tytgrom]

Нередко в нынешнее время цитируется фраза В.И. Ленина о интеллигенции, которая де не моск, а говно нации. К сожалению, мне не удалось найти оригиналы документов в факсимильном виде. В ПСС Ленина так открыто Ленин не выражается, вместо "говно" использована лишь первая буква сего бранного слова. Однако важно иное. Ленин так отзывался не об интеллигенции вообще, а лишь о так называемой худшей части буржуазной интеллигенции. Владимир Ильич Ленин не отметал похотя одним махом интеллигенцию. Далее, несколько текстов Владимира Ильича из ПСС. Понимание же о его отношении к интеллигенции может по прочтению ПСС прийти, а не лишь из выборочного цитирования о Ге..

https://ru-history.livejournal.com/2448567.html

Из переписки с Горьким

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение
буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом
нации. На деле это не мозг, а г...
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать
капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.

[Алер]

"Назвал он их так за их беспринципность и переменчивость:
пишет-пишет эта "совесть" нации, зовёт на баррикады, проклинают абсолютизм, -- а потом, когда народ идёт на эти самые баррикады и гибнет, - вопят, заламывая руки, "ах, какая ужасная Революция, какой дикий народ, мы не то имели в виду".
.
.
P.S.
Да, и Васисуалий Лоханкин :

<....> Ему очень не хотелось расставаться с Варварой.
Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба.
Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя.

Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма», «Лоханкин и его роль в русской революции».
Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря.
Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.

"Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растёшь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа «Родину» за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: «Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов» — и прочие интересные штучки.

С уходом Варвары исчезла бы и материальная база, на которой покоилось благополучие достойнейшего представителя мыслящего человечества.

.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Оосподи, как же ты предсказуем и однообразен.

дада. я прочитал и оправдал ожидания
а кто посообразительней - уже и источник цитаты нашел

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Думаешь, что одним пистолетом в любви можно большего добиться?

ну если мушку спилить

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Хочешь сказать, что он сам себя называл тем, на что наступила тетя в лесу?

а разве "интеллигент" - самоназвание? во креаклы, в отличие от - самоназвание.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а разве "интеллигент" - самоназвание? во креаклы, в отличие от - самоназвание.

Это схоластика. В корень зреть надобно.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну да, в том числе ВИЛ, самокритично называвший интеллигенцию г...м нации.

ну да... нельзя забыть о том, что вил называл некоторую группу (при чем весьма не большую и весьма конкретную), говном... очевидно есть причина такой злопамятности )

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Это схоластика. В корень зреть надобно.

не
эт сама, сама

[Aliskana]

Сообщение от Afa

не
эт сама, сама

Я именно это и делаю. А схоласты идут лесом. По грибы.

[Tytgrom]

Аккуратно перешагивая то, что осталось после интеллигента

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Хочешь сказать, что он сам себя называл тем, на что наступила тетя в лесу?

А, вот и я думаю, надо бы разобраться, кого именно и за что он называл плохой, негодной интеллигенцией.

Учителей? за учебу, или врачей - за лечение, или всех поэтов скопом, а может всех ученых или всех инженеров? вряд ли. О чем то другом было.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А, вот и я думаю, надо бы разобраться, кого именно и за что он называл плохой, негодной интеллигенцией.

Учителей? за учебу, или врачей - за лечение, или всех поэтов скопом, а может всех ученых или всех инженеров? вряд ли. О чем то другом было.

Известна фраза Ленина о буржуазных интеллигентах: «На деле это не мозг [нации], а говно».

Она встречается в его письме А. М. Горькому, отправленном 15 сентября 1919 года в Петроград[12], которое автор начинает сообщением о заседании Политбюро ЦК РКП(б) 11 сентября 1919 года: «мы решили в Цека назначить Каменева и Бухарина для проверки ареста буржуазных интеллигентов околокадетского типа и для освобождения кого можно. Ибо для нас ясно, что и тут ошибки были».[13])

И разъясняет:

«„Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…

„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B0%D0%B7%D1%8B

Есть, сталбыть, носители света, желающие нести науку народу, и силы тьмы, прислуживающие капиталу. А ВИЛ аки Господь, отделяет овец от козлищ и решает, кому в рай, кому в преисподнюю.

Идея древняя, еще в первобытных племенах изгоняли или в жертву приносили тех, кто богов прогневал.
Инквизиция опять же оченно еретиков не любила.

А главг... нации по ВИЛ Пушкин получается, который призывал не дорожить любовию народной.

Вроде разобрались?

(Кстати, о мозге: у самого-то ВИЛа мозг не то что в г... а в цемент превратился. Карма она такая карма...)

[BOBA]

https://ru-history.livejournal.com/2448567.html

тут написано, что кто не пособник капитала, тот, по Ленину, не оно. вроде.
То есть, своих папу и маму, а так же пап и мам других революционеров, он не имел в виду, как и многих тружеников с мозолями на извилинах.

[Алер]

По поводу выражения ВИЛ.

Такую риторическую фразу надо понимать в контексте тех событий.
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

https://ru-history.livejournal.com/2448567.html

тут написано, что кто не пособник капитала, тот, по Ленину, не оно. вроде.
То есть, своих папу и маму, а так же пап и мам других революционеров, он не имел в виду, как и многих тружеников с мозолями на извилинах.

Вова, мы на околопсихологическом форуме вроде?
Вспомни о структуре и содержании.

Структура одна и та же - наше племя хорошее, ихнее - плохое. А содержание можно любое вкладывать: "нашим" можно назвать католика (по мнению католика), протестанта (по мнению протестанта), православного, шиита, суннита, иудея, коммуниста, пролетария, белого, негра, члена племени хуту, тутси, северного корейца, южного корейца, сталиниста, маоиста. А чужим - соответственно еретика, меньшевика, буржуя, правого уклониста, левого уклониста, а также католика по мнению протестанта, хуту по мнению тутси итд итп.

Это мышление древнейших структур мозга - т.наз. рептильного. У него 4 f - food, fight, flee, fuck. Съесть чужака, если он съедобен, трахнуть, если сексапилен, убить, если он слабее, убежать, если сильнее.

Но так как люди сложнее динозавров, у них появилась этика. В том числе не убий, не суди, не желай другому, чего себе не желаешь и прочие заповеди, перпендикулярные инстинктам древнейшего мозга. Жить во внутреннем конфликте не комфортно, выбирать заповеди в ущерб 4f тяжко, а хорошим быть хочется. Вот люди и придумали идеологии, которые объясняют, почему чужие не просто враги, а еще и плохие в отличие от нас хороших.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А, вот и я думаю, надо бы разобраться, кого именно и за что он называл плохой, негодной интеллигенцией.

Учителей? за учебу, или врачей - за лечение, или всех поэтов скопом, а может всех ученых или всех инженеров? вряд ли. О чем то другом было.

дык фразу целиком прочитай. есть там определение

[BOBA]

Структура одна и та же - наше племя хорошее, ихнее - плохое.

А в жизни приходится решать - кто с кем. На всех не угодишь, не выходит быть добреньким и тем, и этим. потому что если есть одна квота в больнице, и два больных, Петя и Вася, то один получит лечение, а другой пойдет лесом. И вот декларируя всеобщую доброту, никак этого не решить.

Вот об этом какая-то речь.

Ну назовешь хорошими и тех и этих. И чего? Можно из укрытия смотреть как те этих мочат, а эти тех. Можно присоединиться. Но укрытие - это ненадолго. И все равно, приходится сказать - с кем.

Допустим, об одном говоря а другое умалчивая. ну все хорошие, и что?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Когда-то я жила в арабском районе. Лето, дикая жара, я в квартире ходила в купальнике, а иногда (о, ужас!) и топлесс. Занавески висели, но не слишком плотные.

И местным подросткам вздумалось заглянуть в окно. После чего мне выбили стекла и швырялись палками, камнями и прочей фигней. Хорошо, на окнах прочные решетки стояли.

Я вызвала полицию, которая мне прямым текстом посоветовала срочно переезжать и больше в таких районах не селиться. Так я и поступила: на следующее утро сбежала оттуда.

Эммм... а вот интересно, какими структурами мозга ты при этом пользовалась?

Сообщение от Aliskana

Это мышление древнейших структур мозга - т.наз. рептильного. У него 4 f - food, fight, flee, fuck. Съесть чужака, если он съедобен, трахнуть, если сексапилен, убить, если он слабее, убежать, если сильнее.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

потому что если есть одна квота в больнице, и два больных, Петя и Вася, то один получит лечение, а другой пойдет лесом. Допустим, об одном говоря а другое умалчивая. ну все хорошие, и что?
И вот декларируя всеобщую доброту, никак этого не решить.

А потратив меньше денег на войну с пропагандой и больше на медицину - решить. Появятся две квоты.

Сообщение от BOBA

Ну назовешь хорошими и тех и этих. И чего? Можно из укрытия смотреть как те этих мочат, а эти тех. Можно присоединиться. Но укрытие - это ненадолго. И все равно, приходится сказать - с кем.

Допустим, об одном говоря а другое умалчивая. ну все хорошие, и что?

А это ты спроси у своих буддистских учителей.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

А потратив меньше денег на войну с пропагандой и больше на медицину - решить. Появятся две квоты.

Так пробовали уже. В результате, вместо квот пока появилось вот что:

Сообщение от Aliskana

Эксперименты с толерантностью проводились, к примеру, в Швеции. Результат: резкий рост изнасилований,т.к.мусульмане утверждают, что по законам шариата каждая женщина без хиджаба - проститутка, и шведки сами виноваты - надо учитывать, что они живут в мультикультурном обществе и одеваться соответсвенно.

Масса грабежей: те же мусульмане говорят, что грабить шведов - одно удовольствие, эти бараны неспособны защищаться, как настоящие мужчины.

Англия: женщину уволили с работы за то, что она открыто носила крест. Снимать отказалась,заявив,что она христианка и не собирается этого скрывать. Это нетолерантно оскорбляло религиозные чувства мусульман.
Демонстрации закутанных в черное особей с плакатами: "Кто оскорбляет ислам -умрет!", "Европа, тебе конец!", "Свобода,катись к черту!"

Франция: сожженные автобусы, кварталы, в которые полиция боится суваься, антиуопии "Мечеть Парижской Богоматери".

Голландия: фермеры бросают земли, где их предки жили веками,и эмигрируют в Австралию.

... ну, если процитированный мною автор нам не врёт конечно....

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Это мышление древнейших структур мозга

"древнейших" - не значит "плохих".
...Например, инстинкты самосохранения..., материнский...

[Tytgrom]

Алискана, ты считаешь, что перевирать Вову корректнее, чем перевирать Ленина?

(Прием понятен и не нов, но Вову то зачем?)

[Tytgrom]

А вообще интересны зигзаги форума - тема называется разговор с Если Бы, а тут даже не о ней и уж тем более не с ней, хотя кто знает чей она мультиник...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, ты считаешь, что перевирать Вову корректнее, чем перевирать Ленина?

(Прием понятен и не нов, но Вову то зачем?)

Тутгром, примеры перевирания в студию или прекрати уже пить коньяк по утрам.

Сообщение от Tytgrom

А вообще интересны зигзаги форума - тема называется разговор с Если Бы, а тут даже не о ней и уж тем более не с ней, хотя кто знает чей она мультиник...

А это хозяину раздела решать.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

"древнейших" - не значит "плохих".
...Например, инстинкты самосохранения..., материнский...

Да вообще, вся теория о "рептильном мозге" - она, как бы это по-мягче сказать... Ну типа для гуманитариев, что-ли...

[Tytgrom]

Алискана, ты переврала цитату Вовы взяв по предложению из разных абзацев, а потом исправила пост, я не знала, что для разговора с тобой нужны скрины твоих постов.

В следующий раз сразу буду выкладывать со скрином.

Но опять все по проторенной дорожке. Вбросить фейк, а потом вроде и не было ничего, до точки вброса не докопаешься.

И я не поняла, а что решать хозяину раздела?

[Алер]

Сообщение от Aliskana

.

у них появилась этика.
В том числе не убий, не суди, ... и прочие заповеди, перпендикулярные инстинктам древнейшего мозга

.
Моя этика - не перпендикулярна.

vBulletin [media]

...
...
Афе
Интересно, что у пилотов пистолеты Стечкина.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

.
Моя этика - не перпендикулярна.

vBulletin [media]

...
...

.

Я не поняла, что ты хотел мне сказать, но 37 минут тратить непонятно зачем не буду.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, ты переврала цитату Вовы взяв по предложению из разных абзацев,

ОК, если у Вовы будут вопросы - я ему отвечу.

Сообщение от Tytgrom

И я не поняла, а что решать хозяину раздела?

Ну и ладно.

[Алер]

Я не поняла, что ты хотел мне сказать

Алина, только то, что существует множество "этик" : Моя -- и Врага (противника, т.е., человека, который хочет меня обокрасть, обмануть.., и т.д.).

[Aliskana]

Сообщение от Алер

"древнейших" - не значит "плохих".
...Например, инстинкты самосохранения..., материнский...

А я и не говорила, что инстинкты плохие. Отличные инстинкты, необходимые для жизни.

А теперь перечитай свою подпись и попробуй увязать ее с моим постом.
Подсказываю: когда под инстинкт подводят морально-идеологическую базу...

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А потратив меньше денег на войну с пропагандой и больше на медицину - решить. Появятся две квоты.

не будет квоты. всё сожрёт чужая армия.
сходи в цахал со своим предположением. можно даже отчёты не писать, да

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

(Прием понятен и не нов, но Вову то зачем?)

он сдачи редко даёт. за неделю вторая, заметь.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Алина, только то, что существует множество "этик" : Моя -- и Врага (противника, т.е., человека, который хочет меня обокрасть, обмануть.., и т.д.).

Этика здесь ни при чем, это тот самый уровень инстинктов, который был еще у динозавров. Битва за ресурсы и территорию. Понятно, что каждый хочет захапать себе побольше и поубивать конкурентов.

А этика начинается тогда, когда кроме права силы руководствуются справедливостью, честью и милосердием.

[Алер]

этика...

... руководствуются справедливостью,

Облико морале ?...))
Это когда прав тот, у кого больше прав, ага ?
.
.
P.S.
Если "наш", - то доблестный разведчик; орден и почёт ему.
Если "их", - то гнусный шпион. В тюрьму его.

... вот такая этика. Вполне справедливо.

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Облико морале ?...))
Это когда прав тот, у кого больше прав, ага ? .

Нет.
.
.

Сообщение от Алер

P.S.
Если "наш", - то доблестный разведчик; орден и почёт ему.
Если "их", - то гнусный шпион. В тюрьму его.

... вот такая этика. Вполне справедливо.

.

Этика и справедливость ни при чем, это те же инстинкты динозавров.

[Алер]

А ежели ты про религию, - то это уже не ко мне...
Я стараюсь по возможности не комментировать посты о церкви, верующих, Библии, и т.д.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
P.S.
Если "наш", - то доблестный разведчик; орден и почёт ему.
Если "их", - то гнусный шпион. В тюрьму его.

... вот такая этика. Вполне справедливо.

.

Где этика? Это разве не политика?

[Алер]

Слово этика было употреблено в ироническом ключе.
.
.
Но вообще, этика есть Морально-нравственная оценка ("доблестный".., "гнусный"..., то есть, позор таким, слава сяким..)
Смотри подчёркнутые слова.
.
.
.
А политика......... "Вообще, в каком-то смысле, почти всё на свете политика!". (с)

[Aliskana]

Сообщение от Алер

А ежели ты про религию, - то это уже не ко мне... .

Это ты с голосами в своей голове говоришь?

Сообщение от Алер

Я стараюсь по возможности не комментировать посты о церкви, верующих, Библии, и т.д.
.

Как тебе угодно.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

А вообще интересны зигзаги форума - тема называется разговор с Если Бы, а тут даже не о ней и уж тем более не с ней, хотя кто знает чей она мультиник...

а какая нам разница- кто с табуретки благоглупости вещает? )

[Алер]

Это ты с голосами в своей голове говоришь?

Нет, я разговаривал (уважительно, причём), - с твоим постом :

Сообщение от Aliskana

.
В том числе не убий, не суди, не желай другому, чего себе не желаешь и прочие заповеди

[Aliskana]

То есть, при личном общении ты спокойно можешь убить, украсть и поступать с другими так, как не хочешь, чтобы другие поступали с тобой, слова не держишь, гнобишь тех, кто слабее, прогибаешься перед теми, кто сильнее?

[BOBA]

Вот про Ленина. Он покритиковал Короленко как неправильного интеллигента, за конкретную книжку, в которой оправдывалась первая мировая, но критиковалась гражданская, то есть - не понравились двойные стандарты. Это конкретика.

Книжку эту критикуемую не читал, самого автора не то что бы люблю.


Что касается денег на пропаганду. Вот СССР нет. А медицина там для населения была бесплатной. В целом. Образование - тоже. Ну вот.... даже не знаю, что все это значит. Недотратили на одно в пользу другого?

[Алер]

Сообщение от Ветер

а какая нам разница- кто с табуретки благоглупости вещает? )

"Всё равно, о чём говорить, лишь бы говорить"...

Главный порок этого форума: катастрофическое отсутствие общих интересов.
К тому же самих участников мало, что усугубляет.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Вот про Ленина. Он покритиковал Короленко как неправильного интеллигента, за конкретную книжку, в которой оправдывалась первая мировая, но критиковалась гражданская, то есть - не понравились двойные стандарты. Это конкретика.

Книжку эту критикуемую не читал, самого автора не то что бы люблю.

Что касается двойных стандартов - почитай "Государство и революция" (написанное до захвата власти) и "Пролетарское государство и ренегат Каутский" (написанное после захвата власти). И сравни.

Сообщение от BOBA

Что касается денег на пропаганду. Вот СССР нет. А медицина там для населения была бесплатной. В целом. Образование - тоже. Ну вот.... даже не знаю, что все это значит. Недотратили на одно в пользу другого?

Вова, если ты хочешь обсудить со мной СССР - пожалуйста, давай в личке. Очередной холивар на эту тему по сотому кругу - это без меня.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

...так как люди сложнее динозавров, у них появилась этика. В том числе не убий, не суди, не желай другому, чего себе не желаешь и прочие заповеди, перпендикулярные инстинктам древнейшего мозга. Жить во внутреннем конфликте не комфортно, выбирать заповеди в ущерб 4f тяжко, а хорошим быть хочется. Вот люди и придумали идеологии, которые объясняют, почему чужие не просто враги, а еще и плохие в отличие от нас хороших.

этика, как предписание норм поведения- неполна для функционального, развивающего человечества.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

То есть, при личном общении ты спокойно можешь убить, украсть и поступать с другими так, как не хочешь, чтобы другие поступали с тобой, слова не держишь, гнобишь тех, кто слабее, прогибаешься перед теми, кто сильнее?

не пойму логику неожиданного перехода на меня самого.
.
.
Ладно, отвечу

убить,
украсть,
слова не держишь ?

В 1942 году, фашиста -- убил бы, да.
Украсть у врага со склада оружие, - тоже неплохо!
Для дезинформации, или в плену - постарался бы умело врать и изворачиваться.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

не пойму логику неожиданного перехода на меня самого.

Ты же говоришь, что всякие не убий, не укради и золотые правила - только для верующих. Вот я и спрашиваю: раз ты не верующий, значит, ты их спокойно нарушаешь?
.
.

Сообщение от Алер

Ладно, отвечуВ 1942 году, фашиста -- убил бы, да.
Украсть у врага со склада оружие, - тоже неплохо!
Для дезинформации, или в плену - постарался бы умело врать и изворачиваться.

Нет, я не про абстрактного Алера, фантазирующего о себе в прошлом.
А про твое реальное поведение здесь и сейчас. Ты убиваешь, крадешь, лжесвидетельствуешь, поступаешь с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой?

[Tytgrom]

Так и представила себе Алера здесь и сейчас, который сидит на взломанном складе над трупом сторожа и общается на форуме.

Совсем не абстрактно...

[Алер]

Громовна,
фашистов-гитлеровцев нету !

Но если что....

"Войны не хотим, но к отпору готовы !". (c)

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

..., хотя кто знает чей она мультиник...

Сообщение от Ветер

а какая нам разница- кто с табуретки благоглупости вещает? )

* устало*
Граждане модераторы, не хотите ли вы попробовать, хотя бы в рамках эксперимента, личным примером продемонстрировать корректное общение на форуме?

[Алер]

.. твоё реальное поведение ..

Алискана, друг мой, я же вроде ясно дал понять.
Выбор моих действий определяется ситуацией.

.

[Ветер]

Сообщение от Если бы

* устало*
Граждане модераторы, не хотите ли вы попробовать, хотя бы в рамках эксперимента, личным примером продемонстрировать корректное общение на форуме?

а корректности, как и правильной толерантности, ты достигла понимания-просветления, и остальные-прочие только внимать твоему мнению должны?

[Если бы]

Сообщение от Ветер

а корректности, как и правильной толерантности, ты достигла понимания-просветления,

Скажем так: более-менее в них разбираюсь и стараюсь придерживаться. Иногда получается, иногда не очень.

и остальные-прочие только внимать твоему мнению должны?

Какому мнению? Я сутки молчу. И тут приходишь ты, чтобы вставить шпильку ни с того, ни с сего, на ровном месте...просто так...за былые заслуги и мировоззрение....

Вообще круть получается: когда высказываюсь - огребаю и когда молчу- тоже...

[Ветер]

Сообщение от Если бы

Скажем так: более-менее в них разбираюсь и стараюсь придерживаться. Иногда получается, иногда не очень.
Какому мнению? Я сутки молчу. И тут приходишь ты, чтобы вставить шпильку ни с того, ни с сего, на ровном месте...просто так...за былые заслуги и мировоззрение....

Вообще круть получается: когда высказываюсь - огребаю и когда молчу- тоже...

хм... даже боги не могут сделать бывшее не бывшим...
что написано пером... )

и, кстати, вполне известный социологческий эффект распределения-перераспределения ролей в группе, вне зависимости от персоналий.

[Iruncha]

Если бы, тут все (ой, генерализация едрить), то есть некоторые, огребают именно за заслуги.

[Алер]

некоторые, огребают

Да ладно !
...."Огребают".... "обратка прилетает"...
...."функции".... "генерализация".... "утилизация !"...))

Развоображались о себе.))

В действительности же, обычная форумная болтовня идёт. Как и на большинстве общеразговорных форумов. Идёт и идёт.... С мелкими кухонными переругиваниями.
.. И к сожалению, с неспособностью вовремя останавливаться.
Что не делает чести, в общем-то.

[Tytgrom]

Главное, чтобы горячие финские парни Трамп и Ын вовремя остановились. А то на олимпиаду никто не поедет, да и выборов у нас не будет

[Iruncha]

Алер, чет вспомнился форум, где главное - первым сообщить, что сегодня первый день зимы и выложить картинку. Дальше - кто первый посчитает сколько дней до лета. И главный аргумент, если вдруг поспорят чего, нидайбох - это вам не делает чести!. Вот, вспомнилось..

[Tytgrom]

О , кстати... до НГ осталось а ведь совсем немного осталось )

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Главное, чтобы горячие финские парни Трамп и Ын вовремя остановились. А то на олимпиаду никто не поедет, да и выборов у нас не будет

думаешь, до выборов не успеют трампа переизбрать президентом того что останется? а то с ординатором давно не болтали

[Если бы]

ВОВА, привет. Ты любишь стихи? Хочу показать тебе те, которые нравятся мне. Причем, настолько нравятся, что я на них иллюстрации нарисовала...

[Если бы]

[Если бы]

[BOBA]

Привет. Как дела?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Как дела?

Бывает по-разному.

[Если бы]

[Если бы]

[Если бы]

[Если бы]

[Если бы]

[Если бы]

[Если бы]

[if]

Если бы

Причем, настолько нравятся, что я на них иллюстрации нарисовала...

Реально ты рисовала? Понятно, что мрачно, но видение и стиль у тебя есть, мне нравится. А вот стихи не очень понравились, хотя на вкус и цвет.

[Если бы]

Сообщение от if

Реально ты рисовала?

Реально я.

хотя на вкус и цвет.

А я обожаю эти глубокие, философские и очень емкие стихи на надрыве.

[RI]

Иф, стихов этих я фанатка. Перетаскала уже к себе в блокнот те, что особенно нравятся. Так что бакалавр - это и мой протеже. *кивает* )))

Лен, я уже писала, повторюсь - творческий тандем у вас отличный получился.

[if]

Если бы

Реально я.

То есть можно у тебя нуарный портрет заказать?

Mari

Иф, стихов этих я фанатка.

Да без проблем. )

[Если бы]

Сообщение от Mari

Лен, я уже писала, повторюсь - творческий тандем у вас отличный получился.

Спасибо!

Сообщение от if

То есть можно у тебя нуарный портрет заказать?

А оно тебе надо? В смысле зачем тебе портрет от непрофессионала?



Серия иллюстраций произведений Бакалавра, скорей, мой творческий эксперимент, ибо до него я в таком стиле не рисовала. Но мне самой нравится этот результат.

[квит]

Приветики!!! )))

[Ирис]

Привет!

У тебя здорово получилось...

[Если бы]

Сообщение от квит

Приветики!!! )))

Привет, путешественник.

Сообщение от Ирис

Привет!

Привет.

У тебя здорово получилось...

Спасибо.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

ВОВА, привет. Ты любишь стихи? Хочу показать тебе те, которые нравятся мне. Причем, настолько нравятся, что я на них иллюстрации нарисовала...

Мне показалось, иллюстрации повыразительнее стихов. Третья картинка понравилась.
Привет, Если бы, заходи ещё.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Третья картинка понравилась.

Самому Бакалавру тоже рисунок про город осенью больше всего пришелся по душе.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Реально я.

Про Урал мне прям очень понравилось. И картинка сама по себе прекрасная, и стих хороший, и всё вместе шикарно

[Если бы]

Всем спасибо за позитивные отзывы.




Может, кто-то из форумчан и мою любовь к голосу Димаша разделяет?

Если не слышали это казахстанского паренька непременно послушайте. Он просто гениален! Отличный вокал! Шикарные каверы!



Dimash Kudaibergen - SOS d'un terrien en détresse

vBulletin [media]

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Может, кто-то из форумчан и мою любовь к голосу Димаша разделяет?

Посмотрела, до этого не видела и не слышала. Нечеловеческий голос, диапазон октав в 5, пожалуй.

Слушай, по поводу твоих азиатов - внешность экзотическая, уникальность и всё такое, это очень даже понятно. Но - онижедети !!

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Нечеловеческий голос, диапазон октав в 5, пожалуй.

Он еще потрясающе харизматичен и артистичен. Ему не нужно снимать клипы (хотя у него они есть), он своим живым исполнением умеет вводить людей в состояние эйфории. Каждое выступление содержит свою изюминку. Для меня многие песни только после исполнения их именно Димашем стали интересны.

Вот эту песенку еще послушай. В ней он потрясающе соединил мотивы Запада с Восточными мотивами...
Dimash-Hello

vBulletin [media]

Слушай, по поводу твоих азиатов - внешность экзотическая, уникальность и всё такое, это очень даже понятно. Но - онижедети !!

Мне их молодость не мешает наслаждаться их талантами. А еще мне нравится наблюдать за реакцией Запада, в музыкальный топ которого ураганом ворвались азиаты. Западные граждане с удивлением обнаружили, что азиаты, оказывается, очень круты и сильны во многом: танцах, вокале, музыке, съемке клипов.


К примеру, клип моей любимой корейской группы BTS 'FAKE LOVE' потрясающе снят:

vBulletin [media]

[Если бы]

Милота и крутизна в одном флаконе.
Китайская детская мальчуковая группа. Тоже мои любимчики.


BOY STORY-Can't Stop

vBulletin [media]

[Если бы]

Со мной опасно затрагивать тему азиатской музыки и кино, ибо меня сразу же начинает нести безудержно...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вот эту песенку еще послушай. В ней он потрясающе соединил мотивы Запада с Восточными мотивами...

Вау !! Очень!

что азиаты, оказывается, очень круты и сильны во многом: танцах, вокале, музыке, съемке клипов.

А ещё у корейцев косметика необыкновенная, и по уходу антивозрастная, и декоративная. И дизайн забавный такой. Я недавно подсела.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Вау !! Очень!

Грю же, гений!


На всех языках поет...не нарадуюсь прямо..



Димаш Құдайберген - Daybreak (Рассвет)

vBulletin [media]

Димаш Кудайберген Грешная страсть (Новая Волна 2018)

vBulletin [media]

Всё-всё, заканчиваю...

[Кira]

Сообщение от Если бы

Может, кто-то из форумчан и мою любовь к голосу Димаша разделяет?

Если не слышали это казахстанского паренька непременно послушайте. Он просто гениален! Отличный вокал! Шикарные каверы!

приветик))
не слышала этого паренька, поёт- мурашки по коже.

предложу тебе моих любимок послушать, для начала 2 хорватских паренька, может ты их уже знаешь, я в восторге от них )

vBulletin [media]

[Кira]

а вот ещё один ролик, здесь Адажио Альбинони, написанное не Альбинони))
но мне нравится этот парень, у него такое "говорящее" лицо, всё время словно подпевает себе, во всех роликах, что я видела))
но он потрясающий виолончелист)

vBulletin [media]

[Если бы]

Прикольные. Мне в плане современной аранжировки и инструментальной музыки нравится творчество Апокалиптики.

[Кira]

Сообщение от Если бы

Прикольные. Мне в плане современной аранжировки и инструментальной музыки нравится творчество Апокалиптики.

посмотрю))
но...они просто очень хорошие музыканты, я не знаю лучших виолончелистов сейчас))
да и современная аранжировка не всегда, Адажио исполнено в абсолютно классической манере.
и сейчас, не выключила, слушаю)) исполняет Массне, исключительно просто)

[квит]

ЕслиБы, где мои чмоки??? )))

[Если бы]

Сообщение от квит

ЕслиБы, где мои чмоки??? )))

Какие чмоки? У меня пост сейчас тут с музыкой пропал.

[Если бы]

Попытка-2

vBulletin [media]

vBulletin [media]

[Кira]

Поняла, тебе нравится металл на виолончелях ))

[Если бы]

[Если бы]

[квит]

Круто )))

[квит]

Лен, нарисуй мозаику? как видишь, слышишь, чуйствуешь...

[квит]

Или отдельных форумчан )))

[Если бы]

Сообщение от квит

Круто )))

Спасибо за то, что заценил.

Сообщение от квит

Лен, нарисуй мозаику? как видишь, слышишь, чуйствуешь...

Ого, какие у тебя желания. Надо будет попробовать, пожалуй.

[Алер]

Сообщение от Che

У Вовы дочка танцуется в ансамбле народного танца, а сам он философски относится к буддизму.

Замечательная формулировка !

[Если бы]

Квитусь, набросала на скорую руку....


Мозаика. Ожидание VS Реальность

ОЖИДАНИЕ:

3а.jpg


РЕАЛЬНОСТЬ:

3б.jpg

3в.jpg

[Che]

Если бы, у тебя интересный стиль рисунка. И особенно впечатляет скорость их создания.


(Содержание твоих рисунков - отдельная тема)

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

А ты много моих карикатур видела?

И да, у меня принцип есть. Рисунок не должен никого оскорбить. Может, поэтому тебе он видится вялым.

Если бы, рисунки класс! Попала в самую точку! А тандем с поэтом так вообще супер! И выше всяких похвал!

(На самом деле, я так не думаю, конечно, но отрезок из темы в "корзине", изначальный смысл контекста искажён, поэтому справедливости ради вынуждена внести данную поправку)

[Если бы]

Сообщение от Aliskana

Если бы рисует забавные карикатуры.

Сообщение от Che

Если бы, у тебя интересный стиль рисунка. И особенно впечатляет скорость их создания.

(Содержание твоих рисунков - отдельная тема)

Сообщение от Накилон

Если бы, рисунки класс! Попала в самую точку! А тандем с поэтом так вообще супер! И выше всяких похвал!

Сообщение от BOBA

мне интересны рисунки. стихи не особо зацепили. а рисунки нравятся.

Благодарю за отзывы.

[Если бы]

Кстати, у меня было сильное желание нарисовать на Алера шарж. Потому что в голове уже четко выстроился образ. Но я сдержалась, да и времени на это вчера бы не хватило.

[Если бы]

И на ВОВУ в голове имеется картинка...

[Если бы]

А еще меня интересует вопрос. Почему молчит квит?

[Iruncha]

Если бы, политика вопрос тонкий.

[квит]

Сообщение от Если бы

А еще меня интересует вопрос. Почему молчит квит?

по поводу чего молчит?

по поводу стихов, рисунков или общих перепалок? )))

[Если бы]

Сообщение от квит

по поводу чего молчит?

по поводу стихов, рисунков или общих перепалок? )))

Рисунков. Ты же заказчик...

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если бы, политика вопрос тонкий.

Безусловно.

[квит]

Сообщение от Если бы

Рисунков. Ты же заказчик...

а, я просто жду ещё рисунков... ты же сказала на скорую руку... я так понял, что будет продолжение... когда времени побольше будет )))))

[Если бы]

Сообщение от квит

а, я просто жду ещё рисунков... ты же сказала на скорую руку... я так понял, что будет продолжение... когда времени побольше будет )))))

А я жду твоей реакции на уже нарисованное, чтобы понять стоит ли продолжать дальше. Да и основное, что я хотела сказать рисунками, я уже сказала. Небольшим дополнением к уже сказанному может стать еще рисунок, который бы я посвятила ВОВЕ.
Хотя нет, вру, есть еще идея. Но реализовывать её буду исходя из реакции на первую партию рисунков.

[квит]

а критику можно? )))

[Если бы]

Сообщение от квит

а критику можно? )))

Да, конечно.

[квит]

Сообщение от Если бы

А я жду твоей реакции на уже нарисованное, чтобы понять стоит ли продолжать дальше. Да и основное, что я хотела сказать рисунками, я уже сказала. Небольшим дополнением к уже сказанному может стать еще рисунок, который бы я посвятила ВОВЕ.
Хотя нет, вру, есть еще идея. Но реализовывать её буду исходя из реакции на первую партию рисунков.

продолжать однозначно стоит...

потому что сейчас на рисунках отражён только один аспект мозаики - отношение её к новичкам... но это точно не главный её аспект, ни по удельному весу, ни по духу (да простится мне столь пафосный слог)...

а реакция у меня на твои рисунки всегда постоянна - одобрение и поддержка!!!

[Tytgrom]

Я не пойму о каких новичках речь
Если бы 3 года на форуме
Накилон 2...
Владимир вроде как в эту тему не заходит. Остальные "новички" тихо слиняли

[квит]

Сообщение от Tytgrom

Я не пойму о каких новичках речь
Если бы 3 года на форуме
Накилон 2...
Владимир вроде как в эту тему не заходит.

о всех новичках )))

Остальные "новички" тихо слиняли

вот именно )))

[Если бы]

Сообщение от квит

продолжать однозначно стоит...

потому что сейчас на рисунках отражён только один аспект мозаики - отношение её к новичкам... но это точно не главный её аспект, ни по удельному весу, ни по духу (да простится мне столь пафосный слог)...

а реакция у меня на твои рисунки всегда постоянна - одобрение и поддержка!!!

И это критика? Ты -прелесть!

Сообщение от Tytgrom

Я не пойму о каких новичках речь
Если бы 3 года на форуме

Это формально три года. А на деле на форуме я писать активно начала только тогда, когда ВОВА открыл эту тему. Рисунки - результат моих наблюдений за собственным состоянием и наблюдением за состоянием ряда новичков. Уж простите, ники упоминать не буду.

[Tytgrom]

Когда человеку выдают права, то стаж считается с момента их получения, а уж ездил ты в это время или нет - никого не волнует. Но хочешь быть новичком - без проблем. Алер до сих пор под новичка косит.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Но хочешь быть новичком - без проблем.

Я не считаю себя новичком. Как, впрочем, и старичком. Просто я очень хорошо помню свое крещение боем на форуме во времена своего неофитства.

Рисунки - это МОЕ видение ситуации. У кого-то оно может быть совсем иным.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

У кого-то оно может быть совсем иным.

Вот именно, иным. И подозреваю, не у меня одной. Я тебе ещё тогда говорила, что слишком зациклена на себе. И до сих пор продолжаешь. Удивительно.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Вот именно, иным. И подозреваю, не у меня одной. Я тебе ещё тогда говорила, что слишком зациклена на себе. И до сих пор продолжаешь. Удивительно.

Нарисуйте своё видение. Что мешает-то? Можно с помощью словесного рисования, если трудно с помощью художественных материалов. Думаю, квиту, это тоже будет интересно почитать.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Нарисуйте своё видение. Что мешает-то? Можно с помощью словесного рисования, если трудно с помощью художественных материалов. Думаю, квиту, это тоже будет интересно почитать.

Если бы, к чему эти манипуляции "критикуешь - предлагай"? Я на конкурс заявку не подавала. Рисуешь нормально, несогласие у меня только с содержательно-смысловой частью. А своё видение я так или иначе передаю через сообщения, участвуя в темах. Чего и тебе желаю.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

А своё видение я так или иначе передаю через сообщения, участвуя в темах. Чего и тебе желаю.

Спасибо за пожелание. Но еще в 2017 году я поняла, что высказывать в темах свою точку зрения - себе дороже. Поэтому на данный момент чукча я не писатель, а читатель. Эта тема -исключение.

[Iruncha]

Если бы, тогда пожелание тебе более актуальное - преодолевай, наконец, свои подростковые обиды. Будешь уши назло морозить - мама всё равно не оценит.

[BOBA]

ээээ. у меня бы пожелание чуть менее оценочно общаться..... уши.... там..... не надо так. как то б полегше.

[квит]

лечить друг дружку - исконная мозаичная народная забава )))

[Если бы]

Сообщение от квит

лечить друг дружку - исконная мозаичная народная забава )))

Нарисуй! Накопим рисунков, а потом сделаем творческую тему Мозаика глазами форумчан.

[квит]

я подумаю )))

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Нарисуйте своё видение. Что мешает-то? Можно с помощью словесного рисования, если трудно с помощью художественных материалов. Думаю, квиту, это тоже будет интересно почитать.

Рисовать я не умею. Но картинки, которые соответствуют моему виденb. время от времени выкладываю

[Che]

Если бы, на твоей картинке - новичок это змея или факир? Или союз змеи и факира? Это непонятная картинка. Только понятно, что остальные едят попкорн.

[Если бы]

Сообщение от Che

Если бы, на твоей картинке - новичок это змея или факир? Или союз змеи и факира? Это непонятная картинка. Только понятно, что остальные едят попкорн.

Новичок - змея, пляшущая под дудку старичка в угоду остальной публике.

[Che]

Ясно. Я не догадалась, что она пляшет. Движение влево-вправо у нее наверно. Или кто-нибудь еще с барабаном.

[Che]

По поводу остальных картинок. Ожидание - это я так понимаю, деловая встреча и возможно заключение делового соглашения. Это может выглядеть довольно сухо, и супер официально. Форум гораздо более неформальный в этом плане. К тому же, рукопожатие мужское, а как же женщины?

В этом плане реальность получается лучше ожиданий. Она более живая, сказочная, метафорическая. В ней есть эмоции, драматизм, происходят события.

Другое дело, что эмоции возможно не всегда самые приятные и ситуации не всегда самые легкие.

[Che]

Тут Алискана предлагала такую картинку: встреча семьи за чаем на кухне. Это, имхо идеальное ожидание.


А в реальности, сестры и братья подкалывают друг друга сидя за столом, мать зовет отца идти есть, он из другой комнаты кричит, что сейчас придет. При этом лает собака не переставая. Включен телевизор по которому показывают последние новости. Звонит домашный телефон. Бабушка кричит, чтобы кто-нибудь его поднял. Звонок в дверь и приходят друзья одного из братьев. Он собирается с ними уходить, но мать говорит, что он ничего не съел, и пусть сначала поужинает, они начинают препираться по этому поводу. И т.д.

[Che]

Либо можно еще представить себе корпоративную вечеринку где-нибудь в кафе. Там присутствуют люди из разных отделов, некоторые слабо между собой знакомы. Шведский стол и стоят отдельные маленькие столики, можно подходить что-нибудь есть и пить. В принципе можно и о работе говорить, обсуждать будущие проекты. Малознакомые знакомятся и ищут возможные общие интересы/общих знакомых или просто о погоде и птичках разговаривают. В основном обсуждают друг друга и коллег, изменения в политике компании, строят предположения о будущем, куда все это идет.

[Если бы]

Сообщение от Che

Ясно. Я не догадалась, что она пляшет. Движение влево-вправо у нее наверно. Или кто-нибудь еще с барабаном.

Конечно, змея не может плясать. Это отсыл к фразеологизму "Плясать под чужую дудку"...

Сообщение от Che

По поводу остальных картинок. Ожидание - это я так понимаю, деловая встреча и возможно заключение делового соглашения. Это может выглядеть довольно сухо, и супер официально. Форум гораздо более неформальный в этом плане. К тому же, рукопожатие мужское, а как же женщины?

Давай, я расскажу концепцию своего рисунка для лучшего его понимания.
Картинка с рукопожатием. Ожидание. Мозаика - это околонаучный деловой форум с уклоном в психологию. По крайней мере я шла на него имея именно такую установку. А когда прочитала правила, где подробно раскрывается специфика конфликтного поведения и его недопустимость на форуме, то пришла к выводу, что даже я, со своим воспитанием, могу не дотянуть до высот той моральной планки, которую установил форум в отношении общения форумчан друг с другом. Иными словами, рукопожатие на моем рисунке - это символ сотрудничества, уважения, позиции на равных. Да, я выбрала мужчин для изображения рукопожатия. Но пол форумчан в рисунке для меня был неважен...

В этом плане реальность получается лучше ожиданий. Она более живая, сказочная, метафорическая. В ней есть эмоции, драматизм, происходят события.
Другое дело, что эмоции возможно не всегда самые приятные и ситуации не всегда самые легкие.

У меня несколько иное видение.
Картинка со змеей и людьми с попкорном. Во-первых, это отражение того, что в новичке видят, в первую очередь опасность для форума (типа опустит планку научности и все такое). Во-вторых, дудочка- это дрессура, ломка личности новичка "под себя", обесценивание его мнения. В третьих, взглянув на "зрителей" с рисунка, можно увидеть разные эмоции: девушка явно наслаждается дрессурой, мужчина слева презрительно морщится, мужчина справа-подливает масла в огонь, бросая в змею попкорн. Это не означает, что на форуме нет добрых и отзывчивых или что я в упор не вижу этих людей. Они есть, конечно же. Но я рисовала не пастораль, а карикатуру...Прошу понять меня правильно.
Картинка с драконом.
Самый шокирующий момент на Мозаике для меня. Как при таких правилах, в которых сказано о недопустимости даже конфликтного общения, и таких целях (всеобщее развитие) возможна откровенная грубость и хамство, защитить от которой призвана только подпись "Предпочитаю вежливость"?!

[Если бы]

И да, Che, спасибо за твое словесное рисование. Не знаю как квиту, но мне было интересно читать твое видение Мозаики.

[BOBA]

хмык..... любопытно.... каждый видит что то свое... наверное каждая картинка и правильная и в то же время ошибочная.

вновь появившийся конечно обращает внимание..... ну интересно же.

но во первых не всех в равной мере.... мало ли кому что в моменте интересно, а что нет.

во вторых - манипуляторов экстра класса, способных прямо играть другими тут наверное нет. это трудозатратно....

[Если бы]

Для тех кому интересно мое творчество и творчество Бакалавра. Рисунок, с которого всё началось... Образ и иллюстрация...

[BOBA]

может.... трудно сказать..... я не особо впечатляюсь темой.
вот стих про зеленое ведро

Стоит зеленое ведро...
Антон Чёрный

_ он меня достал, да. но автор там тяжелый. много натурализма.

[ВиШень]

А что за змея на картинке? Анаконда)))?

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

А что за змея на картинке? Анаконда)))?

Не знаю какая получилась, но планировала кобру.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Не знаю какая получилась, но планировала кобру.

Это шутка была. Несколько лет назад один из талантливейших манипуляторов рунета зачем-то сделал мультиник на Мозаике, и назвал его " анаконда"

[BOBA]

анаконда? не помню.....

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Картинка со змеей и людьми с попкорном. Во-первых, это отражение того, что в новичке видят, в первую очередь опасность для форума (типа опустит планку научности и все такое). Во-вторых, дудочка- это дрессура, ломка личности новичка "под себя", обесценивание его мнения. В третьих, взглянув на "зрителей" с рисунка, можно увидеть разные эмоции: девушка явно наслаждается дрессурой, мужчина слева презрительно морщится, мужчина справа-подливает масла в огонь, бросая в змею попкорн. Это не означает, что на форуме нет добрых и отзывчивых или что я в упор не вижу этих людей. Они есть, конечно же. Но я рисовала не пастораль, а карикатуру...Прошу понять меня правильно.

Как сказал бы приснопамятный Сибирский Тигр - "А что это говорит тебе о тебе?"

И скорее, на мой взгляд, картинка говорит больше о твоих личных проблемах, нежели о проблемах форума.

ПС

Хотя не буду отрицать, что обманутые ожидания и хамоватые драконы здесь водятся... хотя и не тотально, но эпизодически...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

анаконда? не помню.....

http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=3856

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

И скорее, на мой взгляд, картинка говорит больше о твоих личных проблемах...

...или о том что кто-то усердно эту картинку юзеру преподносит. Вопрос кто и зачем.

[BOBA]

ник помню... а чего то яркого не помню...

[Che]

Сообщение от Ирис

Как сказал бы приснопамятный Сибирский Тигр - "А что это говорит тебе о тебе?"

И скорее, на мой взгляд, картинка говорит больше о твоих личных проблемах, нежели о проблемах форума.

ПС

Хотя не буду отрицать, что обманутые ожидания и хамоватые драконы здесь водятся... хотя и не тотально, но эпизодически...

Кстати, интересная тема насчет завышенных ожиданий.


С одной стороны, лучше быть реалистом, объективно оценивать свои возможности и возможности других людей. Правда, иногда это довольно сложно сделать. Например, если ходишь или ездишь одним и тем же маршрутом, то знаешь более-менее плюс-минус несколько минут, сколько это займет времени. Но если идешь или едешь куда-нибудь впервые, то можно и ошибиться в рассчетах. Может там какая-нибудь улица перекрыта на ремонт или много светофоров или еще что-нибудь.


С другой стороны, все же иногда хочется достичь невозможного, или хотя бы попытаться.


Местный народ часто высказывается в пессимистичном ключе, может, как раз для того, чтобы не создаться завышенные ожидания?

[Che]

Сообщение от Если бы

Конечно, змея не может плясать. Это отсыл к фразеологизму "Плясать под чужую дудку"...

Змея может плясать в том плане, что людям свойственно приписывать человеческие черты всему подряд, включая неодушевленные предметы. Даже огонь в костре может плясать.

Давай, я расскажу концепцию своего рисунка для лучшего его понимания.

Давай.

Картинка с рукопожатием. Ожидание. Мозаика - это околонаучный деловой форум с уклоном в психологию. По крайней мере я шла на него имея именно такую установку.

Высокая планка - это хорошо. "Мы крутой околонаучный деловой психологический форум" - тоже хорошо. К этому бы еще добавить что-нибудь типа: "Новичок, мы верим, что сможешь соответствовать нашим высоким стандартам."

А когда прочитала правила, где подробно раскрывается специфика конфликтного поведения и его недопустимость на форуме, то пришла к выводу, что даже я, со своим воспитанием, могу не дотянуть до высот той моральной планки, которую установил форум в отношении общения форумчан друг с другом. Иными словами, рукопожатие на моем рисунке - это символ сотрудничества, уважения, позиции на равных.

Конфликтное общение конфликтному общению рознь. Я склонна согласиться с Накилон в том, что мы сюда пришли обсуждать, а не создавать видимость доброжелательного общения. Мне лично местами довольно симпотично, как та же Накилон конфликтует. Потому что общение может быть многоуровневым. Например, на одном уровне можно как-то просигнализировать, что наше общение безопасно друг для друга, несмотря на то, что мы спорим и ругаемся.

Да, я выбрала мужчин для изображения рукопожатия. Но пол форумчан в рисунке для меня был неважен...

Мне в некотором смысле важен. Присутствие женщины в деловой обстановке создает другую атмосферу.

У меня несколько иное видение.
Картинка со змеей и людьми с попкорном. Во-первых, это отражение того, что в новичке видят, в первую очередь опасность для форума (типа опустит планку научности и все такое). Во-вторых, дудочка- это дрессура, ломка личности новичка "под себя", обесценивание его мнения. В третьих, взглянув на "зрителей" с рисунка, можно увидеть разные эмоции: девушка явно наслаждается дрессурой, мужчина слева презрительно морщится, мужчина справа-подливает масла в огонь, бросая в змею попкорн. Это не означает, что на форуме нет добрых и отзывчивых или что я в упор не вижу этих людей. Они есть, конечно же. Но я рисовала не пастораль, а карикатуру...Прошу понять меня правильно.

Понятно, что карикатуру.

Картинка с драконом.
Самый шокирующий момент на Мозаике для меня. Как при таких правилах, в которых сказано о недопустимости даже конфликтного общения, и таких целях (всеобщее развитие) возможна откровенная грубость и хамство, защитить от которой призвана только подпись "Предпочитаю вежливость"?!

И все равно имхо в этих картинках больше простора для мысли, поскольку в них не обязательно соблюдать правила реализма и точного отражения действительности. Можно что-нибудь приукрасить, что-то выпятить, а другое наоборот спрятать. И уже зрителю нужно самому найти спрятанное и отрегулировать свою реакцию на то, что выпячено.

[BOBA]

некоторое огрубение на мозаике увы есть.

к сожалению или к счастью при длительном нахождении на форуме люди становятся толстокожими и им сложнее достучаться друг до друга. и это достукивание принимает очень, даже слишком выпуклые формы. формируется привычка к очень четкому и зримому оформлению мысли без полутонов. есть такое дело.

[Если бы]

Сообщение от Ирис

Как сказал бы приснопамятный Сибирский Тигр - "А что это говорит тебе о тебе?"
И скорее, на мой взгляд, картинка говорит больше о твоих личных проблемах, нежели о проблемах форума.

Сообщение от Che

И уже зрителю нужно самому найти спрятанное и отрегулировать свою реакцию на то, что выпячено.

Ну если уж рассуждать в этом ключе, то интерпретация замысла кого бы то ни было говорит не только о тараканах в голове его автора, но и тараканах в головах зрителя.
Как пример:

"Хотите привнести творческое начало в решение любой задачи — перенесите, подобно шизоиду, внимание с главных ее условий на второстепенные, и творческий процесс сам собой направится к творческому результату.
Например, пьесу А.Н. Островского «Гроза» всегда трактовали как драму сильной и светлой личности в некачественном социальном окружении — «темном царстве». Отсюда, дескать, и нелюбовь ее главной героини — Катерины — к недалекому, слабохарактерному мужу. Она — луч света, а он даже не солнечный зайчик…
Трактовали так до тех пор, пока некий творчески одаренный режиссер не обратил внимание на эпизодическую героиню «Грозы» — горничную (если не изменяет память). Она как-то выразилась туманно о привлекательной внешности и темпераменте своей барыни — Катерины. «Вот в чем тут дело! — воскликнул режиссер. — Эврика! Катерина и ее горничная — лесбиянки! Понятно, почему не притягивает муж. Понятно, отчего так злится и, в то же время, не говорит ничего конкретного свекровь — Кабаниха»…(с)

Еще пример:

vBulletin [media]

Да и отрицание того, что хотел сказать автор вполне может оказаться механизмом психологической защиты у зрителя...

Сообщение от Che

Конфликтное общение конфликтному общению рознь.

А я сторонник мнения, что конфликтное общение оно и в Африке конфликтное общение.

Я склонна согласиться с Накилон в том, что мы сюда пришли обсуждать, а не создавать видимость доброжелательного общения.

Для меня "обсуждать" и "доброжелательно общаться" - это отнюдь не противоположные понятия. Они вполне способны сосуществовать вместе.

Мне лично местами довольно симпотично, как та же Накилон конфликтует.

А мне нет.

Потому что общение может быть многоуровневым.

Надеюсь многоуровневым не в плане уровней наездов?

Например, на одном уровне можно как-то просигнализировать, что наше общение безопасно друг для друга, несмотря на то, что мы спорим и ругаемся.

А если о такой безопасности "сигналит" лишь одна сторона, а другая считает, что такое общение опасно? К какому общему знаменателю должны прийти собеседники: продолжить общаться с руганью или без?

[BOBA]

общение на форуме чуть более безопасно чем в жизни, где не всегда есть куда дется с подводной лодки.....

[Если бы]

Сообщение от BOBA

общение на форуме чуть более безопасно чем в жизни, где не всегда есть куда дется с подводной лодки.....

Словом можно убить...(с)
Интернет-травля и грубое слово людям ранимым наносит душевные раны и глубокие.

[Tytgrom]

Это проблемы ранимых людей. Кого-то ранит дождь за окном или заставляет страдать землетрясение в Океании - под всех не подстроишься. В реальной жизни тоже не всегда встречаются цветы розы, чаще шипы.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Словом можно убить...(с)
Интернет-травля и грубое слово людям ранимым наносит душевные раны и глубокие.

общение в интернете все же добровольное. относительно. если нет обсессии и компульсии. интернет - в том числе и форум - дает возможность особо токсичных собеседниковставить в игнор. то есть у участников есть механизмы защиты, пусть и не тдеальные.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

общение в интернете все же добровольное. относительно. если нет обсессии и компульсии. интернет - в том числе и форум - дает возможность особо токсичных собеседниковставить в игнор. то есть у участников есть механизмы защиты, пусть и не тдеальные.

В реале общение тоже добровольное...относительно...и имеет свои механизмы защиты от особо токсичных собеседников.
Плохо то, что многие при общении в инете чувствуют свою безнаказанность, поэтому и борзеют сверх меры. Многие интернет-хамы вряд ли рискнуть повторить свои слова при личной встрече с собеседником.

[BOBA]

наказание одно - изоляция. в силу добровольности. если человек упорно хамит от него просто отворачиваются собеседники.
ну не то что это всегда просто, но....

ситуация сложнее, когда западаешь на собеседника и психологическую отраву глотаешь вместе с тем что хотел употребить, как пассивный курильщик.....

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Многие интернет-хамы вряд ли рискнуть повторить свои слова при личной встрече с собеседником.

Не все интернет-хамы являются хамами по натуре.

Иногда у них случается специфическая реакция на некоторых вполне конкретных личностей или некоторые слова или даже способ изложения мыслей. Или общий стиль общения как таковой.

А некоторым, да, забавно, как ёжики топорщатся. И это, увы - проблема ёжиков.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

ситуация сложнее, когда западаешь на собеседника и психологическую отраву глотаешь вместе с тем что хотел употребить, как пассивный курильщик.....

В смысле собеседник настолько умен и интересен, что ты готов молча проглатывать оскорбления от него в свой адрес? Я бы так не смогла. В смысле терпеть.

Сообщение от Ирис

Не все интернет-хамы являются хамами по натуре.

Иногда у них случается специфическая реакция на некоторых вполне конкретных личностей или некоторые слова или даже способ изложения мыслей. Или общий стиль общения как таковой.

А некоторым, да, забавно, как ёжики топорщатся. И это, увы - проблема ёжиков.

Не совсем поняла кто у нас ежики. Хамы по натуре или защищающиеся жертвы этих хамов?

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Не совсем поняла кто у нас ежики. Хамы по натуре или защищающиеся жертвы этих хамов?

Что такое хам по натуре??

[Если бы]

Сообщение от Ирис

Что такое хам по натуре??

Тебе видней, ведь это же ты писала:

Сообщение от Ирис

Не все интернет-хамы являются хамами по натуре.

Я так поняла, что раз не все хамы являются хамами по натуре, значит существуют хамы по натуре...
Просто в моей системе координат хам - есть хам, т.е. человек, сознательно предпочитающий грубую, бестактную манеру общения.

[Tytgrom]

Как прекрасно смотрятся снежинки на твоих волосах

или

Надень шапку, дура.

По мне первый хам по натуре, а второй несколько грубовато выражает правильные мысли.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

В смысле собеседник настолько умен и интересен, что ты готов молча проглатывать оскорбления от него в свой адрес? Я бы так не смогла. В смысле терпеть.

ну по большому случаю все кто раз за разом травмируются интернетом почему то именно так и делают.

продолжают дурно на них влияющее общение.

почему - вопрос другой.

механизмы влипания разные.

причем нередко ситуация чуть сложнее чем пара из страшноужасного хама и страдающей белопушистой донельзя жертвы....

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Просто в моей системе координат хам - есть хам, т.е. человек, сознательно предпочитающий грубую, бестактную манеру общения.

Иногда человек грубит или бывает бестактен от того, что внутри избыточно чувствителен или раним, или банально прямолинеен и не умеет камуфлировать свои мысли. Иногда хам изъясняется витиевато и пафосно... И пойди пойми кто здесь жертва.

Хотя... жертвы тоже бывают разные.

[квит]

Лена, любишь ли ты Карпмана так же, как любят его тут???

[Che]

Если бы, понятно, что если автор отсоединится от реальности на очень большое расстояние, то может оказаться в психушке. В более легком случае всего лишь станет предметом снисходительных взглядов окружающих. С другой стороны, есть такое понятие как целевая аудитория. Т.е. по отношению к одной и той же инфе люди могут занять несколько позиций от "Это как раз то, что мне сейчас актуально" до "Спасибо, мне не надо" или "Понятия не имею, что это такое".

Поэтому некоторая связь с реальностью всегда приветствуется. Однако, вымысел тоже в жизни всегда есть. Сложно представить общество без литературы, живописи, компьютерных игр, кино, поэзии, музыки, дискуссионных клубов.

По поводу конфликтного поведения. Бесконфликтное общение - не всегда доброжелательно, как уже писали Ирис и Тутгром выше. Бесконфликтное общение может быть проявлением равнодушия (то что Накилон называла "делать вид доброжелательного общения"), а конфликтное - излишней прямолинейностью или неумением выражать свои мысли.

А если о такой безопасности "сигналит" лишь одна сторона, а другая считает, что такое общение опасно? К какому общему знаменателю должны прийти собеседники: продолжить общаться с руганью или без?

Бывают сложные ситуации, в которых нет однозначно правильных ответов.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Да и отрицание того, что хотел сказать автор вполне может оказаться механизмом психологической защиты у зрителя...

Психзащита?? То есть, продолжаешь думать, будто донесла некую правду, а народ тут настолько слаб и пуглив, что не в состоянии справиться с мощным потрясением?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

ну по большому случаю все кто раз за разом травмируются интернетом почему то именно так и делают.
продолжают дурно на них влияющее общение.
почему - вопрос другой.
механизмы влипания разные.
.

Мазохисты?

Сообщение от Ирис

Иногда человек грубит или бывает бестактен от того, что внутри избыточно чувствителен или раним, или банально прямолинеен и не умеет камуфлировать свои мысли. Иногда хам изъясняется витиевато и пафосно... И пойди пойми кто здесь жертва.

.

Сообщение от квит

Лена, любишь ли ты Карпмана так же, как любят его тут???

Нет. Мне милей Берн и Томас А. Харрис

Сообщение от Che

Если бы, понятно, что если автор отсоединится от реальности на очень большое расстояние, то может оказаться в психушке.

Если автор отсоединится от реальности он может создать прекрасный фантастический роман или сюрреалистическую картину.

С другой стороны, есть такое понятие как целевая аудитория. Т.е. по отношению к одной и той же инфе люди могут занять несколько позиций от "Это как раз то, что мне сейчас актуально" до "Спасибо, мне не надо" или "Понятия не имею, что это такое". Поэтому некоторая связь с реальностью всегда приветствуется.

И какая, на твой взгляд, целевая аудитория у искусства карикатуры и сатириков?
Кстати, автор демонстрирует свое видение жизни и явлений, актуальных для него. Поэтому, думаю, ему тоже бывает не актуально знать о том актуально ли для какого-то зрителя содержание его творчества.

По поводу конфликтного поведения. Бесконфликтное общение - не всегда доброжелательно,

Всегда доброжелательное. Если общение не доброжелательное,значит оно конфликтное.

а конфликтное - излишней прямолинейностью или неумением выражать свои мысли.

[BOBA]

не мазохисты. как алкоголики скорее. алкоголик же понимает, что выпивка гробит, но все равно пьет...

вот на карикатуре допустим расстроенный жертва преображенский во внутренней речи считает ш-ва тупой скотиной. Во внешней речи это проявляется фоновой агрессией, которая при накоплении запросто спровоцирует внешнюю и таким образом подьвердит мнение о ==невоспитанной тупой скотине==. так оно и ходит кругами....

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Психзащита?? То есть, продолжаешь думать, будто донесла некую правду, а народ тут настолько слаб и пуглив, что не в состоянии справиться с мощным потрясением?

Не понять нам тонкую и ранимую душу продолжающую есть кактус. Желание переделать мир и уверенность, что перемены будут к лучшему - признак той самой интеллигенции из соседней темы

[BOBA]

Старый зануда 80 уровня накатал статейку про хамство....
https://r.eedd.cc/articles/boorishness

[Если бы]

Сообщение от BOBA

проявляется фоновой агрессией...

Фоновая агрессия? Это как?

[BOBA]

В Личном общении обычно на интонациях. в сетевом (пример)
как, как Да вот так!
(конец простого примера)

- дартаньянство в разных формах (((.

или пристройки сверху (пример) ну ты что, как ребенок все переспрашиваешь, сама не понимаешь что ли? (конец примера)

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Старый зануда 80 уровня накатал статейку про хамство....
https://r.eedd.cc/articles/boorishness

По-моему он не учёл того что мы все находимся в обществе, и неотделимы от него. Если помедитировать почему на зоне так пристально относятся к базару, то.....

[BOBA]

да понятно почему. потому что положение в той среде, жизнь и выживание, тотально зависят от мнения о тебе других.
поэтому за покушение на таковое мнение, те авторитет приходится биться насмерть.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

да понятно почему. потому что положение в той среде, жизнь и выживание, тотально зависят от мнения о тебе других.
поэтому за покушение на таковое мнение, те авторитет приходится биться насмерть.

Ну, зона это калька с общества, хоть и весьма усиленная. Поэтому тут тоже мнение имеет значение. Допуская хамство в свой адрес чел как бы показывает что с ним так общаться можно. Соответственно с ним так общаться и будут.

[BOBA]

в нормальном обществе есть пирамида клевания.
Генералиссимус клюет маршалов , те генералов и так по цепочке до рядовых.

вне пирамиды..... или неприкасаемые или сильно философы_саньясины. что в целом одно другому не мешает.

[Che]

Если автор отсоединится от реальности он может создать прекрасный фантастический роман или сюрреалистическую картину.

Кстати, вот да, когда писатель пишет роман, он на некоторое время оказывается живущим частично в своей выдуманной реальности. Сужу например по книге "Нью-Йоркская трилогия" о писателях, по разговору с писательницей, которая приходила к нам в книжный клуб, когда мы ее книгу читали.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

ему тоже бывает не актуально знать о том актуально ли для какого-то зрителя содержание его творчества.

Психзащита?

[Che]

И какая, на твой взгляд, целевая аудитория у искусства карикатуры и сатириков?

Если продает свои карикатуры в журнал, то целевая аудитория - читатели этого журнала. Если выкладывает на форуме - то читатели этого форума, видимо.

Всегда доброжелательное. Если общение не доброжелательное, значит оно конфликтное.

Доброжелательность каждый понимает по-своему, и действует исходя из этого.

Кстати, автор демонстрирует свое видение жизни и явлений, актуальных для него. Поэтому, думаю, ему тоже бывает не актуально знать о том актуально ли для какого-то зрителя содержание его творчества.

Ну может такое быть, да.

[Che]

Поговорим об определениях?

Сообщение от Википедия

Карикату́ра (итал. caricatura, от caricare — нагружать, преувеличивать):

1. сатирическое или юмористическое изображение, в котором комический эффект создаётся преувеличением и заострением неприятных, ужасных черт, неожиданными сопоставлениями и уподоблениями;
2. жанр изобразительного искусства (обычно графики, но не обязательно), являющийся основной формой изобразительной сатиры, в сатирической или юмористической форме изображает какие-либо социальные, общественно-политические, бытовые явления, реальные лица или характерные типы людей.

[Если бы]

Сообщение от Che

Доброжелательность каждый понимает по-своему, и действует исходя из этого.

Вот это-то и плохо. Я тут понаблюдала и поняла, что не только доброжелательность, но и понятия "культурность", "воспитанность" каждый понимает по-своему....

Сообщение от Che

Поговорим об определениях?

А что о них говорить? Они есть и мы должны с ними считаться, а не игнорировать.

[BOBA]

да, по разному..... но это же не плохо?

[Тома]

Сообщение от BOBA

в нормальном обществе есть пирамида клевания.
Генералиссимус клюет маршалов , те генералов и так по цепочке до рядовых.

вне пирамиды..... или неприкасаемые или сильно философы_саньясины. что в целом одно другому не мешает.

Не бывает вне. Бывают на дне Те что на дне сильно философствуют или кошек мучают. Сейчас в интернет полезли.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

да, по разному..... но это же не плохо?

Плохо. Каждый воспитанность по своим маркерам мерит. То, что у одного-норма, у другого-недопустимо.

[BOBA]

ну да. а нет единого стандарта по моде, по музыке. есть вкусовщина. Одна из флрм давления на человека навязать ему понимание норм культуры котором он как бы не соответствует....

[Если бы]

Сообщение от BOBA

ну да. а нет единого стандарта по моде, по музыке. есть вкусовщина. Одна из флрм давления на человека навязать ему понимание норм культуры котором он как бы не соответствует....

ВОВ, есть основные моральные нормы и человеческие ценности. Они одинаковы для всех. Тактичность -одна из таких норм.

[BOBA]

ну, в общении нарушить совсем основные права человека - на жизнь и все такое - не так просто.

так что я бы уточнил. допустим эсэсовцы между собой могли общатбся исключительно вежливо и воспитанно, а кого то просьо счиьпть недочеловеком ну и...

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Кстати, автор демонстрирует свое видение жизни и явлений, актуальных для него. Поэтому, думаю, ему тоже бывает не актуально знать о том актуально ли для какого-то зрителя содержание его творчества.

Сообщение от Если бы

Вот это-то и плохо. Я тут понаблюдала и поняла, что не только доброжелательность, но и понятия "культурность", "воспитанность" каждый понимает по-своему....

Т.е. АВТОР Имеет право воспринимать окружающее, как хочет и плевать на мнение других, а "обычный смертный" нет?

Сообщение от Если бы

ВОВ, есть основные моральные нормы и человеческие ценности. Они одинаковы для всех. Тактичность -одна из таких норм.

Да нет таких ценностей и моральных норм. Ты берешь за общечеловеческие ценности то, что близко и понятно лично тебе и пытаешься остальных убедить в том, что это единственно правильные ценности. (В этом вы чем-то с Доктором схожи)

[Если бы]

Сообщение от BOBA

ну, в общении нарушить совсем основные права человека - на жизнь и все такое - не так просто.

На жизнь да. Но покушение на честь и достоинство человека в инете можно увидеть сплошь и рядом.

так что я бы уточнил. допустим эсэсовцы между собой могли общатбся исключительно вежливо и воспитанно, а кого то просьо счиьпть недочеловеком ну и...

Ты, как и многие, похоже, путаешься в понятиях морали и нравственности. Человек может следовать моральным нормам общества не по своей воле, а желая заслужить похвалу или избежать наказания. Это все наносное и фальшивое. Но в какой-то момент у некоторых людей мораль интериоризируется в нравственность. Человек просто не может в силу уже своих убеждений нахамить человеку, ударить и т.д.


Эсэсовцы же вообще не соблюдали моральные нормы. Ибо знание этикета и эрудиция при обесценивании чужих жизней и склонности к садизму - это уже не воспитанность.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Ты, как и многие, похоже, путаешься в понятиях морали и нравственности.

И только Если Бы с Доктором знают истинное значение всех понятий. И легко анализируют побудительные мотивы чужих поступков.

Эсэсовцы же вообще не соблюдали моральные нормы. Ибо знание этикета и эрудиция при обесценивании чужих жизней и склонности к садизму - это уже не воспитанность.

Палачи, забойщики скота, дератизаторы, дезинсекторы - где граница между воспитанными и садистами?

[Che]

Сообщение от Если бы

Вот это-то и плохо. Я тут понаблюдала и поняла, что не только доброжелательность, но и понятия "культурность", "воспитанность" каждый понимает по-своему....

Это нормально и повсеместно, имхо. Достаточно посмотреть на споры, которые идут в правительствах, о том, как сделать лучше.

Сообщение от Если бы

А что о них говорить? Они есть и мы должны с ними считаться, а не игнорировать.

Ага.

[Если бы]

Сообщение от Che

Это нормально и повсеместно, имхо.

Возможно это и повсеместно, но не нормально.

[Che]

Значит, лучший вариант еще не придумали.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

На жизнь да. Но покушение на честь и достоинство человека в инете можно увидеть сплошь и рядом.

Ты, как и многие, похоже, путаешься в понятиях морали и нравственности. Человек может следовать моральным нормам общества не по своей воле, а желая заслужить похвалу или избежать наказания. Это все наносное и фальшивое. Но в какой-то момент у некоторых людей мораль интериоризируется в нравственность. Человек просто не может в силу уже своих убеждений нахамить человеку, ударить и т.д.


Эсэсовцы же вообще не соблюдали моральные нормы. Ибо знание этикета и эрудиция при обесценивании чужих жизней и склонности к садизму - это уже не воспитанность.

я бы развел понятия. для меня хамство - это в первую очередь нарушение этикетных норм. то есть ровно одно и то же содержание можно облачить как в вежливую, так и в грубую форму.

а этикет, как и мораль, временами зависит от того, насколько человек ==свой==.

допустим для меня бомж на лестничной клетке - не свой, и для его устранения нужно вызвать специально обученную полицию, которая его удалит. но если это давно известный самоудаляющийся бомж, возможно он уже немного свой и ему надо дать батон хлеба. и только потом попросить раствориться.

в то время как, если негде ночевать тоже человеку но родственнику, ему надо постелить на диване внутри квартиры, и дать не батон, а более свою еду.

то есть, все очень контекстно зависимо.

и, если с общечеловеческими ценностями для меня подвопросно,

то общечеловеческий этикет и вовсе сомнителен.....

насчет не может ударить.... эта проблема лечится на карате. проверял.ну и какв примете с бомжом выше - кто не может сам - делегирует другим. ... кмрате кстати весьма этикетно в некоторых моментах.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вот это-то и плохо. Я тут понаблюдала и поняла, что не только доброжелательность, но и понятия "культурность", "воспитанность" каждый понимает по-своему....

- Ваше самое сильное качество?
- Вежливость.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

я бы развел понятия.

Какие именно и кто их сводит?

для меня хамство - это в первую очередь нарушение этикетных норм. то есть ровно одно и то же содержание можно облачить как в вежливую, так и в грубую форму.

А для меня хамство - это внешнее проявления внутреннего содержания человека, признак его безнравственности.

а этикет, как и мораль, временами зависит от того, насколько человек ==свой==.
допустим для меня бомж на лестничной клетке - не свой, и для его устранения нужно вызвать специально обученную полицию, которая его удалит. но если это давно известный самоудаляющийся бомж, возможно он уже немного свой и ему надо дать батон хлеба. и только потом попросить раствориться.
в то время как, если негде ночевать тоже человеку но родственнику, ему надо постелить на диване внутри квартиры, и дать не батон, а более свою еду.
то есть, все очень контекстно зависимо.

Правила этикета основаны на разумности, гигиене и красоте. Разве разумно принимать в неудобное для себя время у себя дома незнакомого и грязного человека, будь хозяин хоть трижды гостеприимным? Да, помочь бомжу можно. И помощь эта будет зависеть не от этикета, а от уровня сострадания и возможностей хозяина квартиры возле которой тусуется бомж. В смысле можно дать ему хлеб, можно дать адрес социальной службы, где ему могут помочь, можно самолично отвести его туда или устроить на работу.

насчет не может ударить.... эта проблема лечится на карате. проверял.ну и какв примете с бомжом выше - кто не может сам - делегирует другим. ... кмрате кстати весьма этикетно в некоторых моментах.

Карате-то тут при чем? Воспитанный человек не станет решать проблему с помощью физической силы и ответной агрессии, ну разве что только в случае самозащиты. Но даже в этом случае он станет пользоваться определенными правилами поединков: не связываться с более слабым, не добивать раненного, не бить в спину. А уж перекладывать выполнение "грязной работы" на плечи другого человека - это не про воспитанного человека. Высоконравственный человек даже в мыслях не желает причинить вред другому человеку.


Но если вернуться к хамству. Мне вот очень по душе сетевой этикет, о котором некоторые люди даже не знают.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

я бы развел понятия. для меня хамство - это в первую очередь нарушение этикетных норм. то есть ровно одно и то же содержание можно облачить как в вежливую, так и в грубую форму.

Согласна. Но, бывает и так, что вежливо и этикетно можно выразиться так, что чел всё равно посчитает, что ему нахамили. И даже "интонации"через монитор нателепает. А потом под этим предлогом сольётся с неудобного вопроса, как вариант. Главное тут, что он обиделся. Поэтому беспредметный разговор о "хамстве" может продолжаться бесконечно. Это уж у кого чего болит.

[BOBA]

А для меня хамство - это внешнее проявления внутреннего содержания человека, признак его безнравственности.

а приведи примеры. чтобы было понятно, - о чем мы.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

а приведи примеры. чтобы было понятно, - о чем мы.

Да пожалуйста. Хамство:

"Куда прешь, корова?"
"Тебя нужно было придушить еще в детстве"
"Завали хлебало, убогая!"
"Дура"

[BOBA]

ок. а какими словами нмдо останавливать леди большого размера, которая прет и не слышит вежливых обращений? то есть на ==сударчня, не соблаговолите ли == не откликается?

[Tytgrom]

Кроме третьей фразы остальные вполне могут быть констатацией факта. Третью говорил еще Козьма Прутков - "Если у вас есть фонтан"... ну и далее по тексту.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

ок. а какими словами нмдо останавливать леди большого размера, которая прет и не слышит вежливых обращений? то есть на ==сударчня, не соблаговолите ли == не откликается?

"Женщина, стойте! Сюда нельзя."

[Tytgrom]

Почему нельзя?

[Afa]

Сообщение от Накилон

- Ваше самое сильное качество?
- Вежливость.

[Afa]

Сообщение от BOBA

ок. а какими словами нмдо останавливать леди большого размера, которая прет и не слышит вежливых обращений? то есть на ==сударчня, не соблаговолите ли == не откликается?

устав гарнизонной и караульной службы гласит, что останавливать надо словами "стой, назад!", "стой, стрелять буду!", предупредительным выстрелом и огнём на поражение.

[Ирис]

Сообщение от Afa

"стой, стрелять буду!", предупредительным выстрелом и огнём на поражение.

"Стоять, бояться, деньги не прятать!!"

[Afa]

Сообщение от Ирис

"Стоять, бояться, деньги не прятать!!"

изя, я вас умоляю. шо за пошлый гопстоп? мадам сама поделится с неимущими

[Che]

Сообщение от BOBA

ок. а какими словами нмдо останавливать леди большого размера, которая прет и не слышит вежливых обращений? то есть на ==сударчня, не соблаговолите ли == не откликается?

Стой, туда нельзя! Опасно!
или

Туда не ходи - сюда ходи! и далее по тексту.

[Tytgrom]

Если и правда опасно и нельзя, а если тетя прет в автобус, расталкивая остальных? Или поперек проезжей части вне перехода и игнорируя тормозящие машины?

[Che]

Сообщение от Tytgrom

Если и правда опасно и нельзя, а если тетя прет в автобус, расталкивая остальных? Или поперек проезжей части вне перехода и игнорируя тормозящие машины?

Если тетя постоянно прет в автобус, расталкивая остальных, то лично мне проще начать ходить на предыдущую остановку, чтобы сесть в автобус до того, как туда будет переть тетя. Это мой способ, возможно, кто-то предпочитает по-другому. Конечно, можно возразить: а что если тетя начинает переть вперед старичка или женщины с маленьким ребенком. Это сложные вопросы.


Если поперек проезжей части, то вполне можно сказать: Стой, опасно!

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Но если вернуться к хамству. Мне вот очень по душе сетевой этикет, о котором некоторые люди даже не знают.

Некоторые люди это обитатели МФ ?

Сообщение от Если бы

Да пожалуйста. Хамство:

"Куда прешь, корова?"
"Тебя нужно было придушить еще в детстве"
"Завали хлебало, убогая!"
"Дура"

С чего вдруг переход с сетевого этикета на хамство в трамвае?

Если бы, здесь пытаются копнуть несколько глубже, чем на поверхности "добро хорошо, зло плохо", понимаешь ли? Может, поэтому..?

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если бы, здесь пытаются копнуть несколько глубже, чем на поверхности "добро хорошо, зло плохо", понимаешь ли? Может, поэтому..?

Понимаю. Настолько увлеклись копанием и поиском в зле добра, а в добре зла, что я читаю на форуме высказывания о том, что хамить нужно с душой; что то, что ты назвала "трамвайным хамством", на самом деле констатация фактов; что воспитанный человек - это не самостоятельно соображающий человек, а тупо транслирующий привитые ему извне ценности, или терпила. Дело ваше как считать. Мне даже забавно понаблюдать до чего вы тут еще договоритесь. В ответ, надеюсь, мне будет позволено остаться при моем мировоззрении, так сказать с классическим (по-твоему, поверхностным) пониманием добра и зла.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Понимаю. Настолько увлеклись копанием и поиском в зле добра, а в добре зла, что я читаю на форуме высказывания о том, что хамить нужно с душой; что то, что ты назвала "трамвайным хамством", на самом деле констатация фактов; что воспитанный человек - это не самостоятельно соображающий человек, а тупо транслирующий привитые ему извне ценности, или терпила. Дело ваше как считать. Мне даже забавно понаблюдать до чего вы тут еще договоритесь. В ответ, надеюсь, мне будет позволено остаться при моем мировоззрении, так сказать с классическим (по-твоему, поверхностным) пониманием добра и зла.

( задумчиво) и ведь потом пользователь будет говорить что форум плохой....

[Iruncha]

Если бы, тебе никто не хамит, а ты всё-равно обижаешься. Вывод?

А что тут обсуждается тогда и что констатируешь? К тебе или кому-либо ещё здесь применяются приведённые тобой выражения хамства?

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

( задумчиво) и ведь потом пользователь будет говорить что форум плохой....

Сообщение от Накилон

Если бы, тебе никто не хамит, а ты всё-равно обижаешься. Вывод?

Вывод: домысливать и ванговать - еще одна забава форумчан.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вывод: домысливать и ванговать - еще одна забава форумчан.

Ну почему же? Всё с тебя вполне читаемо.

Конкретный вопрос - какое именно хамство ты обсуждаешь?

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Вывод: домысливать и ванговать - еще одна забава форумчан.

Здравствуйте, тов. ДАртаньян

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Вывод: домысливать и ванговать - еще одна забава форумчан.

да. есть такое дело.
бывает что развивают мысль в каких то напраалениях бывает что делают предположения о собеседнике. иногда обоснованное, а иногда не очень.

в принципе допустим физическая агрессия которая драка окультурена в феномене боевых искусств. у нас тут есть любители, на коих позавидовав тоже сходил постучать по паду рукой и ногой.

в принципе понравилось. схожу еще. вон карате даже олимпийским видом спорта делают.....

может когда то и с хамством так же будет. люди на площадке в красивых костюмах, после поклона - куда приперся козел! - от козла слышу!

ну это кумите. и ката - трехэтажные матюки на языках мира.....

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Да пожалуйста. Хамство:

"Куда прешь, корова?"
"Тебя нужно было придушить еще в детстве"
"Завали хлебало, убогая!"
"Дура"

Ссылку случаем не представишь, где это тебя так приложили???

[Если бы]

Сообщение от BOBA

может когда то и с хамством так же будет. люди на площадке в красивых костюмах, после поклона - куда приперся козел! - от козла слышу!

ну это кумите. и ката - трехэтажные матюки на языках мира.....

Ну приятного времяпрепровождения! А я такие "мероприятия" стану обходить за километр.

Сообщение от Ирис

Ссылку случаем не представишь, где это тебя так приложили???

Не представлю. Потому что писала не о себе (как бы сильно меня ни пытались тут убедить в обратном).

[квит]

Сообщение от BOBA

может когда то и с хамством так же будет. люди на площадке в красивых костюмах, после поклона - куда приперся козел! - от козла слышу!

ну это кумите. и ката - трехэтажные матюки на языках мира.....

о, а я когда ещё такое предлагал!!!

[Aliskana]

Сообщение от Если бы

Мне даже забавно понаблюдать до чего вы тут еще договоритесь. В ответ, надеюсь, мне будет позволено остаться при моем мировоззрении, так сказать с классическим (по-твоему, поверхностным) пониманием добра и зла.

Конечно, каждый из нас вправе оставаться при своем мировоззрении. Мне, в частности, представляется, что приходить куда-то и там упорно повторять: "Вы такие-сякие, мне забавно наблюдать, до чего вы тут договоритесь" - это, мягко говоря, неприлично.

[Если бы]

Сообщение от Aliskana

Конечно, каждый из нас вправе оставаться при своем мировоззрении. Мне, в частности, представляется, что приходить куда-то и там упорно повторять: "Вы такие-сякие, мне забавно наблюдать, до чего вы тут договоритесь" - это, мягко говоря, неприлично.

Ты такой и сякой на форуме упорно повторяется по 100 раз на дню. Надо ли упоминать, что я не пишу такого количества постов?

[Tytgrom]

Если Бы, попробуй вылезти из острого угла треугольника, куда обычно загоняют жертву. Как ни странно в данном случае тупой угол дает больше простора для маневра и возможностей глянуть на ситуацию под другим углом.
Перестань обороняться, начни дружить с миром и увидишь, что он станет лучше и доброжелательнее.

[BOBA]

ладно я думаю можно и расслабиться. в конце концов каждый видит так как и не иначе.

меня до сих пор интересует тема чистого нетоксичного общения, но пока не уверен насколько это возможно.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Как ни странно в данном случае тупой угол дает больше простора для маневра и возможностей глянуть на ситуацию под другим углом.

Тутгром, это значит "расширить мировоззрение". А это энергозатратно. Прикинь, приходишь на форум, пишешь что-то вроде "хамство это безнравственно", или про "отсутствие внутреннего содержание" и тебе сразу несколько лайков под сообщением. И всё, больше ничего делать не надо, цель достигнута. Ляпота же. А тут мысль просят развернуть, хамы какие-то, да беспредел ваще.

[BOBA]

это тоже соревнование - в чей угол и насколько переползать для глядения. ....

[Afa]

Сообщение от BOBA

это тоже соревнование - в чей угол и насколько переползать для глядения. ....

оппа
на мозайке новое развлечение? го скрестили с керлингом?

[if]

Если бы

У нас здесь в целом народ злой и мерзкий. Заставляют местные обосновывать свою точку зрения, развиваться как-то, расти над собой... Какой нормальный человек это потерпит вообще. Над новичками издеваются, дедовщину устраивают "старослужащие". У Накилон вот дата регистрации в 2016 году, она тебе может рассказать, как над ней измывались, когда она пришла...

Если что - это сарказм. На разных людей - разная реакция, вопрос в том, как ты сама себя ставишь. Если приходит человек без внутреннего содержания и начинает других учить уму-разуму, это вполне закономерно может вызвать определённый фидбэк. И суть здесь не в том, что ты какая-то глупая или ещё что-то. Просто здесь сидят, во-первых, люди постарше, чем ты, имеют более обширный личный опыт и знания, и, во-вторых, многие имеют уровень "продвинутых дилетантов" в области психологии, а кто и образование соответствующее - поэтому им многие манипуляции и шаблоны, которыми оперируют люди, ясны и понятны структурно, они на них не действуют, а тех, кто особо рьяно и не по делу упорствует - могут и разделать под орех.

Тех, кто пришёл и стал вежливо, бесконфликтно и содержательно общаться - не помню ни одного случая, чтобы его как-то "травили". Вот ты рисунки показываешь, музыку постишь - кому это близко, откликаются со своими оценочными суждениями без какой-то явной деструкции. А вот когда кто-то включает капризную принцесску, то далеко не всем это нравится.

[Aliskana]

Без обид: Если Бы, мне нравятся твои стихи и рисунки. Но когда ты начинаешь поучать, мне представляется фрекен Бок и хочется включить Карлсона.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

меня до сих пор интересует тема чистого нетоксичного общения, но пока не уверен насколько это возможно.

Вова, можешь рассказать, как ты представляешь себе нетоксичное общение?

[Если бы]

Сообщение от if

Если бы....
.

if, ты сейчас в своем посте показал, что это не я сижу в "остром углу, куда обычно загоняют жертву", это вы находитесь в этом углу. С пяток форумчан, включая тебя, стонут, типа, под наездами и поучениями Если бы. Я бы вас, интеллектуальных мучеников, может, и пожалела, если бы не знала, что вас никто не заставляет меня читать и со мной общаться. Я разговариваю с квитом и ВОВОй в теме ВОВЫ. Зашел разговор о моем восприятии форума. Этот разговор периодически затрагивает такие понятия как хамство, этику, нравственность. И обсуждение идет, порой, с примерами из жизни, причем из обычной жизни, а не форумской. Но ряд форумчан оскорбляются, ибо, обвиняя меня в зацикливании на самой себе, не замечают того, что сами зацикливаются на мне и воспринимают мои высказывания уже в искаженном виде. Мы (квит, ВОВА и я) ни разу друг на друга не обиделись, насколько я могу судить.

Сообщение от Aliskana

Без обид: Если Бы, мне нравятся твои стихи и рисунки. Но когда ты начинаешь поучать, мне представляется фрекен Бок и хочется включить Карлсона.

Я не пишу стихи. Я только рисую.

[if]

Если бы

if, ты сейчас в своем посте показал, что это не я сижу в "остром углу, куда обычно загоняют жертву", это вы находитесь в этом углу. С пяток форумчан, включая тебя, стонут, типа, под наездами и поучениями Если бы. Я бы вас, интеллектуальных мучеников, может, и пожалела, если бы не знала, что вас никто не заставляет меня читать и со мной общаться. Я разговариваю с квитом и ВОВОй в теме ВОВЫ. Зашел разговор о моем восприятии форума. Этот разговор периодически затрагивает такие понятия как хамство, этику, нравственность. И обсуждение идет, порой, с примерами из жизни, причем из обычной жизни, а не форумской. Но ряд форумчан оскорбляются, ибо, обвиняя меня в зацикливании на самой себе, не замечают того, что сами зацикливаются на мне и воспринимают мои высказывания уже в искаженном виде. Мы (квит, ВОВА и я) ни разу друг на друга не обиделись, насколько я могу судить.

Короче, мужика тебе надо, боярыня.

[Если бы]

Сообщение от if

Если бы



Короче, мужика тебе надо, боярыня.

Ну как мне не рисовать карикатуры, когда мне демонстрируют такие примеры бесконфликтного общения.

[if]

Сообщение от Если бы

Ну как мне не рисовать карикатуры, когда мне демонстрируют такие примеры бесконфликтного общения.

Рисуй на здоровье. Тем более, что рисуешь ты хорошо: композиционно, по художественно-образной, содержательно-формальной, метафорической части - лично мне многие задумки понравились.

[Iruncha]

Если бы, насколько я могу знать по форуму Тутгром, Алискану и Ифа - они на самом деле выразили тебе своё дружеское расположение и поддержку. Ты просто этого не увидела, загоны слишком сильны. А Иф - ну он просто больше не смог... Всё что можно, на этом форуме для тебя сделали... ну , и исчерпались..

[Aliskana]

Я больше не буду заходить в эту тему.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Вова, можешь рассказать, как ты представляешь себе нетоксичное общение?

в первую очередь наверное как безоценочное. во вторых, гораздо меньше сконцентрированнье на личности обсуждающих чем на предмете обсуждения.
в третьих, менее акцентированное на опроветжпн и мнения собеседника, а более - на сопоставлении, или на сополоёпнии мнений.

[Если бы]

Квитусь, ты там как? Ждешь?

[квит]

Сообщение от Если бы

Квитусь, ты там как? Ждешь?

Ленусь, жду...


а ты сейчас что имеешь ввиду?

[Если бы]

Сообщение от квит

Ленусь, жду...

Умничка! Люблю терпеливых.

а ты сейчас что имеешь ввиду?

Рисунки же...

[Если бы]

Квиииит...
Из моих последних наблюдений за диалогом в теме "Где наши старожилы?". Не нарисую пока, а просто поделюсь. Приятные наблюдения, кстати.
1.) Несмотря на то, что меня всю дорогу убеждали в том, что умному человеку достаточно просто высказываться на форуме, не обращая внимания на реакцию окружающих (а то и просто выбрав такую форму общения как монолог), я увидела, что ряду форумчан все-таки нужна обратная связь, демонстрация интереса к их постам.
2.) Приятно удивил еще и тот факт, что хоть кто-то на форуме считает, что если человек не пишет в темах, это не значит, что он тупой и ему нечего сказать. Это может значить и то, что ему эти темы на данный момент не интересны.

[квит]

ты как будто первый раз замужем на форуме

[квит]

Сообщение от Если бы

Рисунки же...

рисунки давай )))

[Если бы]

Сообщение от квит

рисунки давай )))

Ну держи еще одну ассоциацию...


Путь на Мозаику.

2.jpg


Концепция: два пути на форум. Первый - это в главные ворота. Но желающего вступить на него ждет настоящий квест... И второй путь. Это - персональные разделы. В частности персональный раздел Вовы. Не секрет, что это то самое место, где человеку пытаются создать более менее комфортные условия для самовыражения. Как-то так..

[квит]

зато прикинь как прокачается чел на первом пути )))

а это, к слову, изначальная задумка создателя )))

[Если бы]

Сообщение от квит

зато прикинь как прокачается чел на первом пути )))

а это, к слову, изначальная задумка создателя )))

В чем задумка? Экзаменовать входящих? Ну-ну...

[квит]

Кстати, Лен, ты отзывы читаешь? )))

это аналог спасиб на других форумах )))

[квит]

Сообщение от Если бы

В чем задумка? Экзаменовать входящих? Ну-ну...

нет, задумка в самосовершенствовании )))

[Если бы]

Сообщение от квит

Кстати, Лен, ты отзывы читаешь? )))

это аналог спасиб на других форумах )))

Вот ты сказал и я прочла. Спасибо.

У вас тут просто нет никаких оповещений, что у меня появился новый отзыв. Так не набегаешься в личный кабинет для проверки обновлений.

Сообщение от квит

нет, задумка в самосовершенствовании )))

Ох... Я сторонник той точки зрения, которая утверждает, что при повышении уровня интеллекта снижается эмоциональная чувствительность и уровень креативности.

[квит]

Сообщение от Если бы

Так не набегаешься в личный кабинет для проверки обновлений.

ой, уж убегалась бедненькая!!!

Ох... Я сторонник той точки зрения, которая утверждает, что при повышении уровня интеллекта снижается эмоциональная чувствительность и уровень креативности.

хмммм... а обоснования этой т.з. на достаточно репрезентативной выборке имеются? )))

[Che]

Да вы сами из себя представляете идилическую картинку. Квитусь, Ленусь.... И обсуждаете не друг друга, а то, что происходит в других темах и на форуме в целом.



И с Самирой у квита тоже была идилическая картинка, хотя другая.



И с румынской принцессой Илеаной, постившей стихи....

[квит]

Che, как ты всё помнишь? )))

[Che]

Не всё. Имя забыла. Думала, что Элиана. Пришлось искать.

[Если бы]

Сообщение от квит

ой, уж убегалась бедненькая!!!

хмммм... а обоснования этой т.з. на достаточно репрезентативной выборке имеются? )))

.... Однако, как отмечают Стернберг и Лубарт (Sternberg, Lubart, 1995), слишком низкая и слишком высокая компетентность в проблеме мешают креативному процессу. Высокая компетентность не позволяет вырваться за рамки существующих стереотипов...(с)


Тут почитай взгляды

[квит]

Сообщение от Если бы

Тут почитай взгляды

почитаю конечно же, подумаю, и если что то умное надумаю, напишу )))

но, возвращаясь к моему посту, ответом на который ты привела т.з. на отношение интеллекта и эмоциональности...

самосовершенствование же не имелось ввиду только интеллектуальное... тут шире понятие, например в повышении стрессоустойчивости и прокачивании скиллзов в интернет-баталиях )))

[Если бы]

Сообщение от квит

самосовершенствование же не имелось ввиду только интеллектуальное... тут шире понятие, например в повышении стрессоустойчивости и прокачивании скиллзов в интернет-баталиях )))

В идеале самосовершенствование должно идти в разных направлениях, да. Но присмотрись, на форуме приоритетным является именно интеллектуальное совершенствование, а не нравственное...

[квит]

Сообщение от Если бы

В идеале самосовершенствование должно идти в разных направлениях, да. Но присмотрись, на форуме приоритетным является именно интеллектуальное совершенствование, а не нравственное...

возможно... но это не значит, что не стоит стремиться...

[Если бы]

Сообщение от квит

возможно... но это не значит, что не стоит стремиться...

Безусловно.

Только вот действие по принципу Макиавелли "Цель оправдывает средства" - это не по мне... А ты как к этому относишься?

[квит]

Сообщение от Если бы

Только вот действие по принципу Макиавелли "Цель оправдывает средства" - это не по мне... А ты как к этому относишься?

ситуативно )))

[Che]

В дополнение.



А Если бы охватила сразу двух других мужских представителей форума своим ником: If'a и Рыжего кота (он же Ры)

[Che]

Сообщение от Если бы

.... Однако, как отмечают Стернберг и Лубарт (Sternberg, Lubart, 1995), слишком низкая и слишком высокая компетентность в проблеме мешают креативному процессу. Высокая компетентность не позволяет вырваться за рамки существующих стереотипов...(с)


Тут почитай взгляды

Там написано, что уровень интеллекта и уровень креативности независимые величины. И что повышение уровня интеллекта до некоторого уровня таки способствует креативности.

[квит]

Сообщение от Che

А Если бы охватила сразу двух других мужских представителей форума своим ником: If'a и Рыжего кота (он же Ры)

интересно подмечено)))

тока всё таки не Ры? он же был Александр Бы )))

[Che]

Я это и имею в виду.



И кстати, я не пытаюсь находить союзы м-ж. Помню также ваши обсуждения с Вовой и Афой.


Да и рисунки Если бы на стихи Бакалавра напоминают нам о Мари.

[Если бы]

Сообщение от Che

Там написано, что уровень интеллекта и уровень креативности независимые величины. И что повышение уровня интеллекта до некоторого уровня таки способствует креативности.

Там много чего написано. Но если мы о мнении того же Любарта, то у него была мысль:

...повышение IQ благоприятно сказывается на креативности, но, начиная с определенного уровня (120), дальнейшее повышение IQ не дает дополнительных выгод с точки зрения креативности. Поэтому наблюдается положительная корреляция между IQ и креативностью, но только когда IQ ниже 120.(с)

Короче, я склонна считать, что эрудиция и логика на определенном высоком уровне развития подавляют воображение/творчество и мешают видеть явления в иной, нестандартной перспективе.

[квит]

Сообщение от Если бы

Короче, я склонна считать, что эрудиция и логика на определенном высоком уровне развития подавляют воображение/творчество и мешают видеть явления в иной, нестандартной перспективе.

не согласен!!! )))

[Если бы]

Сообщение от квит

не согласен!!! )))

Твоё право...

[doctorr]

Сообщение от квит

нет, задумка в самосовершенствовании )))

Хм... А меня почему-то на Мозаике закидали тухлыми селёдками, когда я заговорил о самосовершенствовании, как о цели на обозримое будущее человеческой жизни. Правда, самосовершенствование я назвал развитием (прогрессивное развитие). Я сделал вывод, что одно из двух:
1) или не готовы пока мозайцы самосовершенствоваться (в том числе и нравственно);
2) или мозайцы в этом деле так далеко ушли, что мой жалкий лепет о самосовершенствовании вызывает лишь желание покидаться тухлыми селёдками.

[квит]

Сообщение от doctorr

Хм... А меня почему-то на Мозаике закидали тухлыми селёдками, когда я заговорил о самосовершенствовании, как о цели на обозримое будущее человеческой жизни. Правда, самосовершенствование я назвал развитием (прогрессивное развитие). Я сделал вывод, что одно из двух:
1) или не готовы пока мозайцы самосовершенствоваться (в том числе и нравственно);
2) или мозайцы в этом деле так далеко ушли, что мой жалкий лепет о самосовершенствовании вызывает лишь желание покидаться тухлыми селёдками.

видел картинку Если Бы (пост 526)? это просто тебе был квест на вхождение )))

но сейчас ты его прошёл, и можешь смело двигать идеи самосовершенствования невзирая на ранги и заслуги!!!

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Короче, я склонна считать, что эрудиция и логика на определенном высоком уровне развития подавляют воображение/творчество и мешают видеть явления в иной, нестандартной перспективе.

Ну не знаю.. при всех моих терках с Алисканой, я не могу не отметить её высокий уровень интеллекта и столь же высокий творческий потенциал. Че тоже не сказать, чтобы дура, а явления видит с очень нестандартных точек зрения.
Но не хочешь развивать свою эрудицию и логику - никто неволить не будет. Твори так.

[Che]

Ты тоже хорошо видишь при твоей эрудиции.

[Che]

Сообщение от Если бы

Короче, я склонна считать, что эрудиция и логика на определенном высоком уровне развития подавляют воображение/творчество и мешают видеть явления в иной, нестандартной перспективе.

Так может эрудиция и логика просто крокодильчиков отгоняют.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

при всех моих терках с Алисканой, я не могу не отметить её высокий уровень интеллекта и столь же высокий творческий потенциал. Че тоже не сказать, чтобы дура, а явления видит с очень нестандартных точек зрения.
Но не хочешь развивать свою эрудицию и логику - никто неволить не будет. Твори так.

Спасибо, что разрешаешь.

Да, я не хочу превратиться в ходячую энциклопедию, считающую пересказ чужих научных трудов высокоинтеллектуальной беседой. И мне вполне хватает уже имеющегося у меня интеллекта, чтобы понять границы своей компетентности в определении уровня интеллекта окружающих людей и недопустимости проведения этой процедуры так сказать "на глаз"...

[Если бы]

Сообщение от Che

Так может эрудиция и логика просто крокодильчиков отгоняют.

На каком-то этапе, возможно. А на другом этапе - вместе с водой выплеснут и ребенка...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Но присмотрись, на форуме приоритетным является именно интеллектуальное совершенствование, а не нравственное...

Это своё "нравственное" внятно определи и нет проблем.

[Aliskana]

А я согласна, что горе от ума таки существует.

Я на своих тренингах регулярно встречаюсь с умниками, которые вместо того, чтобы сделать упражнение, теоретизируют и философствуют. А порой впадают в панику, когда таки надо покривляться и подурачиться. Вплоть до истерики: "Я не могу глупо выглядеть, аааааааааа!!!!!!" Вот буквально вчера работали с очень умненькой (в самом хорошем смысле) девушкой, у которой было мощнейшее убеждение: "Если я не дай Бог скажу глупость - меня осудят, закидают тухлыми яйцами, любой шаг вправо-влево опасен". Творить, ясен пень, опасно, потому что можно ошибиться.

Моя ИМХА - ум очень хороший слуга, но плохой хозяин. Он пытается контролировать то, чего вообще не умеет. В результате не только креатив и интуиция слабеют, но и соматика подсаживается. Интеллект должен знать свое место. Как и эмоции.

[Tytgrom]

Спорить не буду. Но тогда кто в доме хозяин? Кто контролирует интеллект и эмоции?

[Aliskana]

Я его называю иногда Наблюдателем, иногда Мастером, иногда вообще без имени. Мне видится порой, что он держит в руках оба полушария и уравновешивает их. Это картинка, я ее анализировать не стану. Я с ней иначе работаю.

[Если бы]

Кстати о функционировании мозга.

Я вот до сих пор сильно скептически отношусь к мнению, что доминирующее полушарие - это миф... В свое время в мою голову вбивали про функциональную асимметрию полушарий головного мозга и существование правополушарников и левополушарников, а потом хрясь, и начали утверждать, что всё это миф...

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Я его называю иногда Наблюдателем, иногда Мастером, иногда вообще без имени. Мне видится порой, что он держит в руках оба полушария и уравновешивает их. Это картинка, я ее анализировать не стану. Я с ней иначе работаю.

Это совесть? Нравственность? Полномочный представитель Высшего Разума? На что (на кого, на какое явление) этот Наблюдатель похож в твоей картинке? И если не секрет, иначе работаешь - это как?

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

Это совесть? Нравственность? Полномочный представитель Высшего Разума? На что (на кого, на какое явление) этот Наблюдатель похож в твоей картинке? И если не секрет, иначе работаешь - это как?

Разные облики. Они в моем внутреннем мире и для меня значимы. Я думаю, каждый, кому что-такое значимо, может в своем внутреннем мире это увидеть. Если интересно, могу создать тему с записями медитаций.

Работаю с помощью медитативных техник, телесных и звуковых практик. Некоторые я выкладывала, но никакого отклика не было, поэтому я решила, что неинтересно, и перестала. У меня есть для этого соцсети и тренинги.

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Работаю с помощью медитативных техник, телесных и звуковых практик. Некоторые я выкладывала, ...

А можно ссылочку?

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

А можно ссылочку?

http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=56

http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=23

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Кстати о функционировании мозга.

Я вот до сих пор сильно скептически отношусь к мнению, что доминирующее полушарие - это миф... В свое время в мою голову вбивали про функциональную асимметрию полушарий головного мозга и существование правополушарников и левополушарников, а потом хрясь, и начали утверждать, что всё это миф...

Психологи с этим не соглашаются, им по другому преподавали.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Психологи с этим не соглашаются, им по другому преподавали.

Некоторые психологи соглашаются...

[квит]

с какой целью? )))

[Если бы]

Сообщение от квит

с какой целью? )))

Да просто поговорить о религии. У нас ежегодно такие встречи проходят.

[квит]

Сообщение от Если бы

Да просто поговорить о религии. У нас ежегодно такие встречи проходят.

у нас - это у кого???

[Если бы]

Сообщение от квит

у нас - это у кого???

Да какая разница-то? Вопрос где?

[квит]

Сообщение от Если бы

Да какая разница-то? Вопрос где?

от знания контекста события зависит, какие вопросы могут быть

[Если бы]

Сообщение от квит

от знания контекста события зависит, какие вопросы могут быть

Да ладно, не надо ничего. Расслабься.

[квит]

Сообщение от Если бы

Да ладно, не надо ничего. Расслабься.

ну так не интересно )))

[Если бы]

Сообщение от квит

ну так не интересно )))

Сама че-нить придумаю. Не привыкать...

[Если бы]

Усвоила сегодняшний урок: ничего не спрашивать и не искать помощи.

[квит]

Сообщение от Если бы

Усвоила сегодняшний урок: ничего не спрашивать и не искать помощи.

странный какой то вывод на основании одного разговора )))

[Samirat]

Сообщение от doctorr

Хм... А меня почему-то на Мозаике закидали тухлыми селёдками, когда я заговорил о самосовершенствовании, как о цели на обозримое будущее человеческой жизни.

Забейте. Спишите все это на возрастную специфику аудитории - предпенсионный и пенсионнный возраст. Этого может оказаться достаточно для понимания природы аромата.

Я приоткрою Вам тайну: Иеро задумывал этот форум, как площадку свободы и права на выражение своего мнения, как базу локации для молодого поколения тех времен. Которые могли бы отразить свое время, интересы, взгляды и опыт. И за которыми могли бы прийти и другие люди и другие поколения, которым накопленный опыт мог бы оказаться полезным.

Форум изначально заточен под идею долгосрочной ценности для пользователя. Любого, причем, из числа всех тех, кто был здесь и захотел бы вернуться или на время заглянуть, чтобы повспоминать о себе прежнем.

Понимаете о чем речь?

Ну, ... например, если бы я сегодня непредвиденно погибла, те кто могли бы горевать по мне и сожалеть о том, что не сказали мне при жизни, могли бы зайти и почитать мои мысли и мое общение с другими людьми. Увидеть меня в моих смыслах и идеях, тем самым обретая, иллюзию того, что я все еще жива. Потому что, ведь, до каких пор человек жив? Пока о нем помнят.

Этот форум - островок жизни. Один из вариантов таких островков в интернетах. Но к нему предъявляются пожелания, как к аквариуму - рыбы должны быть живучи и активны.
Поэтому местами - зоопарк.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

А я согласна, что горе от ума таки существует.

Я на своих тренингах регулярно встречаюсь с умниками, которые вместо того, чтобы сделать упражнение, теоретизируют и философствуют. А порой впадают в панику, когда таки надо покривляться и подурачиться. Вплоть до истерики: "Я не могу глупо выглядеть, аааааааааа!!!!!!" Вот буквально вчера работали с очень умненькой (в самом хорошем смысле) девушкой, у которой было мощнейшее убеждение: "Если я не дай Бог скажу глупость - меня осудят, закидают тухлыми яйцами, любой шаг вправо-влево опасен". Творить, ясен пень, опасно, потому что можно ошибиться.

Моя ИМХА - ум очень хороший слуга, но плохой хозяин. Он пытается контролировать то, чего вообще не умеет. В результате не только креатив и интуиция слабеют, но и соматика подсаживается. Интеллект должен знать свое место. Как и эмоции.

Класс!
Вот именно.

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Кстати о функционировании мозга.

Я вот до сих пор сильно скептически отношусь к мнению, что доминирующее полушарие - это миф... В свое время в мою голову вбивали про функциональную асимметрию полушарий головного мозга и существование правополушарников и левополушарников, а потом хрясь, и начали утверждать, что всё это миф...

И это, кстати, очень серьезный момент. Потому что он в великой степени, как переворот в представлениях, может перекрыть методикам из прошлого дорогу в будущее. Тем самым, открыв двери в будущее многим новым методикам.

И это не такой простой вопрос: а стоит ли так интенсивно развивать мозг (например, ребенка), если мозг (в количествах) наглядно демонстрирует свои способности саморазвиваться и адаптироваться к среде.

[квит]

Сообщение от Samirat

Спишите все это на возрастную специфику аудитории - предпенсионный и пенсионнный возраст.

но-но, я бы попросил!!!

[BOBA]

да мне скорее интересно, что за самосовершенствование такое. как конкретно проходит....

[Samirat]

Сообщение от BOBA

да мне скорее интересно, что за самосовершенствование такое. как конкретно проходит....

Что-то вроде запиливания себя под изменчивые факторы жизни и ее непредсказуемость.

Сообщение от квит

но-но, я бы попросил!!!

Ты ж меня знаешь - утрировать я люблю. Я так усиливаю интонации и ударения, пробивая своими смыслами дорогу к бессмертию.

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Что-то вроде запиливания себя под изменчивые факторы жизни и ее непредсказуемость.

тоже версия

[Samirat]

Сообщение от BOBA

тоже версия

Так это - процесс хендмейда - своими руками. Либо лобзиком по дереву, либо лепка из глины. Можно: вышивание крестиком, можно плетение из нитей.

Можно и оригами, но это - не долговечно - ненадежная сцепка.

Трансформация внешней формы и внутреннего наполнения.

[Che]

Tак может эрудиция и логика просто крокодильчиков отгоняют.

На каком-то этапе, возможно. А на другом этапе - вместе с водой выплеснут и ребенка...

Тоже образное выражение.

[doctorr]

Сообщение от BOBA

да мне скорее интересно, что за самосовершенствование такое. как конкретно проходит....

Вова, если я не ошибаюсь, именно ты недавно на форуме упоминал лекции А.И. Осипова. Как один из вариантов нравственного (духовного) самосовершенствования. Мой главный враг - мои страсти. Самосовершенствование - это вечная война со своими страстями.

[Если бы]

ВОВА, квит, просветите меня пожалуйста по поводу одного загадочного явления. Я про удаление мною моих постов. Ну в смысле я удалила тут свои посты, касающиеся помощи в придумывании вопросов священнику, а сейчас, смотрю, удаленные посты висят как ни в чем ни бывало. Каким образом они появились вновь?

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

Мой главный враг - мои страсти. Самосовершенствование - это вечная война со своими страстями.

Совершенный человек - это бесстрастный биоробот?

[doctorr]

Алина, слово «страсти» здесь использовано в контексте православия. Я сделал ссылку на лекции Осипова, а он профессор Московской Духовной академии, православный проповедник-популяризатор, довольно известный на просторах интернета. Именно поэтому «страсти» в православной системе координат, а не с точки зрения психологии.

Страсть – греховный навык, вросший в душу, власть какого-либо греха над душой, греховная зависимость. Кратко можно сказать, что страсть – это зло, вошедшее в привычку.
Главных страстей восемь:
1. Чревоугодие
2. Блуд
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость.
Эти восемь страстей, хотя имеют разное происхождение и разные действия, однако шесть первых (чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние) соединены между собой таким образом, что излишество предыдущей дает начало последующей.
Тщеславие и гордость таким же способом соединяются между собой; усиление первой из них дает начало другой, но рождаются, они не от шести предыдущих, а по истреблении их. В эти две страсти мы впадаем особенно после победы над прочими страстями.
С церковнославянского слово страсти переводится как «страдания».

[Tytgrom]

Да ладно, когда чревоугодился по полной уже не до блуда

[Che]

Сообщение от Если бы

ВОВА, квит, просветите меня пожалуйста по поводу одного загадочного явления. Я про удаление мною моих постов. Ну в смысле я удалила тут свои посты, касающиеся помощи в придумывании вопросов священнику, а сейчас, смотрю, удаленные посты висят как ни в чем ни бывало. Каким образом они появились вновь?

Это называется "мягкое удаление". Модераторы могут потом восстановить. Тем более что все твои посты все равно видны - они процитированы в сообщениях Квита. Ты цитируемый автор.


К примеру, Алер - тоже цитируемый автор. В последнее время он стал себя частенько цитировать.

[BOBA]

Если бы,

да. непонятно. но если надо могу кусок перенести или стереть.

[квит]

Сообщение от Если бы

ВОВА, квит, просветите меня пожалуйста по поводу одного загадочного явления. Я про удаление мною моих постов. Ну в смысле я удалила тут свои посты, касающиеся помощи в придумывании вопросов священнику, а сейчас, смотрю, удаленные посты висят как ни в чем ни бывало. Каким образом они появились вновь?

странно, что посты восстановились... я вчера их видел удалёнными мягко...

кстати, Если бы, у меня по этим вчерашним событиям таки созрел вопрос, который ты запрашивала... надо ещё? )))

[BOBA]

я тоже это помню.

если надо четко стереть кусок - говорите откуда до куда.

[Если бы]

Сообщение от Che

Это называется "мягкое удаление". Модераторы могут потом восстановить. Тем более что все твои посты все равно видны - они процитированы в сообщениях Квита. Ты цитируемый автор.
.

Сообщение от BOBA

Если бы,

да. непонятно. но если надо могу кусок перенести или стереть.

Сообщение от квит

странно, что посты восстановились... я вчера их видел удалёнными мягко...

У вас форум живет самостоятельной жизнью? Ему так понравились мои посты, что он их сам восстановил? Ну пусть тогда остаются, чё уж там...
А вообще, если серьезно, хочется быть хозяйкой своим постам хотя бы в течение суток. Раз есть функция удалить пост, то она должна работать.

кстати, Если бы, у меня по этим вчерашним событиям таки созрел вопрос, который ты запрашивала... надо ещё? )))

Надо, конечно. Просто уже боязно озвучивать свои потребности...

[квит]

Сообщение от Если бы

У вас форум живет самостоятельной жизнью?

давно уже... регулярно проявляются какие то глюки, которые мы ласково называем Духи Форума

Надо, конечно. Просто уже боязно озвучивать свои потребности...

а я уже боюсь что ты опять обидишься, надуешься и потрёшь всё к едрени-фени...

[квит]

и вообще, Лен, ты чо такая нетерпеливая и обидчивая? )))

[BOBA]

восчем если ко мне есть потребности - можно звучить, решу по мере возможностей

[Если бы]

Сообщение от квит

а я уже боюсь что ты опять обидишься, надуешься и потрёшь всё к едрени-фени...

Что ты хочешь больше: рассказать о своем страхе и предложит бояться вместе или озвучить вопрос?

Сообщение от квит

и вообще, Лен, ты чо такая нетерпеливая и обидчивая? )))

Темперамент во всем виноват.

Сообщение от BOBA

восчем если ко мне есть потребности - можно звучить, решу по мере возможностей

Спасибо.

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

Алина, слово «страсти» здесь использовано в контексте православия. Я сделал ссылку на лекции Осипова, а он профессор Московской Духовной академии, православный проповедник-популяризатор, довольно известный на просторах интернета. Именно поэтому «страсти» в православной системе координат, а не с точки зрения психологии.

Страсти (пассион; нем. Passion, от лат. passio — страдание) — вокально-драматическое произведение, посвящённое событиям Страстной недели (Страсти Христовы), основанное на евангельских текстах. Среди наиболее известных произведений этого жанра «Страсти по Матфею» и «Страсти по Иоанну» Иоганна Себастьяна Баха.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%D0%BD%D1%80)

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

А вообще, если серьезно, хочется быть хозяйкой своим постам хотя бы в течение суток. Раз есть функция удалить пост, то она должна работать.

Ты считаешь корректным удалять часть диалога, оставляя посты, отвечающего тебе человека, как бы висящими в пустоте? По-моему это просто неуважение к собеседнику.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19338

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Ты считаешь корректным удалять часть диалога, оставляя посты, отвечающего тебе человека, как бы висящими в пустоте? По-моему это просто неуважение к собеседнику.

а вообще в течение какого времени можно править пост? Сколько времени юзер остаётся его хозяином?

[Tytgrom]

Не знаю. Когда-то были сутки и час на неявное редактирование (когда не появляется надпись "пост редактировался...") после тех разборок сроки сократили. По-моему сейчас три часа и 5 минут. Но я не уверена - надо проверять

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Ты считаешь корректным удалять часть диалога, оставляя посты, отвечающего тебе человека, как бы висящими в пустоте? По-моему это просто неуважение к собеседнику.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19338

Я считаю, что если есть функция "удалить" пост, то я имею право ею воспользоваться когда захочу (в рамках отведенного мне для этого времени, естественно). Если вы за данное действие на форуме караете, тогда уберите эту функцию совсем, ну или хотя бы озвучьте свои требования/рекомендации в правилах.

Никакого неуважения к собеседнику в моих действиях нет, ибо его ответы остаются в первозданном виде. По моим наблюдениям, Квита подобные мои бзики даже забавляют. Можно сказать также, что я своим поступком проявляю заботу о форумчанах, еще не успевших мне ответить, не загружая их своими проблемами...

[Tytgrom]

Этот пост можно спокойно копировать в "недобитую интеллигенцию". Человек, который ратовал за нравственность, мораль и уважительное отношение к другим - наплевал на все это при малейшем "я имею право". Да еще и преподес это, как проявление ответственности и заботы. Ну и добавил немного телепатии - о том, что думают окружающие его люди.

Ну давай поговорим на уровне прав. У меня есть функция "удалить тему", как ты считаешь, я могу ею воспользоваться когда захочу? У меня есть функция "восстановить пост" и много других функций - могу ли я ими пользоваться по собственному хотению?
и еще мне бы хотелось знать твое мнение по этому вопросу
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28320
поскольку он частично касается и тебя

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

По моим наблюдениям, Квита подобные мои бзики даже забавляют. Можно сказать также, что я своим поступком проявляю заботу о форумчанах, еще не успевших мне ответить, не загружая их своими проблемами...

Меня тоже забавляют. Потому что я достаточно хорошо знаю зачем это нужно

Проверить орфографию - 5 мин достаточно даже(!!!) с телефона. Редактировать и удалять пост можно более суток. Мой пост в теме про #спатьнаполу написанный позавчера(!!!) вечером доступен для редакции и удаления http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=11 . За сутки можно 10 раз понять хочешь ты в теме участвовать или нет. В прочих случаях можно обратиться к модератору посредством кнопки "жалоба". Так что проблем нет ни одной.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю. Когда-то были сутки и час на неявное редактирование (когда не появляется надпись "пост редактировался...") после тех разборок сроки сократили. По-моему сейчас три часа и 5 минут. Но я не уверена - надо проверять

Прошлась по своим постам, время доступного редактирования (удаления) явно чуть больше суток, но меньше трёх. Неявное редактирование -около 5ти минут.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Этот пост можно спокойно копировать в "недобитую интеллигенцию".

Копируй куда хочешь. Я ту тему вообще не читаю. Поэтому не знаю оскорбиться мне твоим предложением о переносе поста туда или нет. Я в том смысле, что понятия не имею хвалите вы там интеллигентов или ругаете...

Человек, который ратовал за нравственность, мораль и уважительное отношение к другим - наплевал на все это при малейшем "я имею право". Да еще и преподес это, как проявление ответственности и заботы. Ну и добавил немного телепатии - о том, что думают окружающие его люди.

Про наплевать - это ты по себе судишь, похоже. А я от тебя сильно отличаюсь. Про телепатию - ты сейчас именно её пытаешь демонстрировать, но уже в отношении меня. Не ищи соломинку в чужом глазу, лучше из своего бревно вытащи.

Ну давай поговорим на уровне прав. У меня есть функция "удалить тему", как ты считаешь, я могу ею воспользоваться когда захочу? У меня есть функция "восстановить пост" и много других функций - могу ли я ими пользоваться по собственному хотению?

У тебя, как модератора, больше прав, но и обязанностей с ответственностью в разы больше (по сравнению с рядовым форумчанином). Ты так не считаешь?

и еще мне бы хотелось знать твое мнение по этому вопросу
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28320
поскольку он частично касается и тебя

Насмешила ты меня. Помнишь, у меня раньше была на аватарке Рампунцель из мультика? Тогда ты с дочкой назвали меня неадекватом как персонаж на аве. Теперь тебе не нравится, что у меня нет авы.
Мне твое поведение вот эту иллюстрацию напоминает:

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Я считаю, что если есть функция "удалить" пост, то я имею право ею воспользоваться когда захочу (в рамках отведенного мне для этого времени, естественно). Если вы за данное действие на форуме караете, тогда уберите эту функцию совсем, ну или хотя бы озвучьте свои требования/рекомендации в правилах.

Никакого неуважения к собеседнику в моих действиях нет, ибо его ответы остаются в первозданном виде. По моим наблюдениям, Квита подобные мои бзики даже забавляют. Можно сказать также, что я своим поступком проявляю заботу о форумчанах, еще не успевших мне ответить, не загружая их своими проблемами...

пойми правильно, пока никто никого не карал с одной стороны.
идея удалять не особо нравится с другой, то есть если надо то конечно удалим. но без вдохновения.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

пойми правильно, пока никто никого не карал с одной стороны.

А тут написано совсем иное:

Сообщение от Tytgrom

Отстранили за то, что удалила (затерла) свои посты....

идея удалять не особо нравится с другой, то есть если надо то конечно удалим. но без вдохновения.

ВОВА, я если и удаляю что-то, то только то, что имеет важное значение именно для меня, а не для форума. Я меру знаю, если что..и не злоупотребляю...

Вот мне тут говорят о том, что удаление поста, типа, неуважительно к форуму и по отношению к ответившим на него форумчанам; а разве уважительно по отношению к автору поста заставлять его оставлять в открытом доступе что-то, что он не хочет оставлять, заставляя, таким образом, его испытывать дискомфорт?

[BOBA]

смотря в каком количестве. если человек ляпнул что то не то, два три раза и не хочет чтобы это осталось в истории то я без вопросов тру или исправляю.
если человек методично изничтожает свое участие в диалогах, не утруждаясь объяснениями, то иногда препятствуем или не одобряем.

но при нормальной человеческой просьбе всегда шли навстречу
я сразу сказал же что если нужно что то снести то да пожалуйста.

хотя если честно не понимаю, что в приведенном фрагменте такого.... фрустрирующего.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

а разве уважительно по отношению к автору поста заставлять его оставлять в открытом доступе что-то, что он не хочет оставлять, заставляя, таким образом, его испытывать дискомфорт?

А почему тебе так сложно обратиться к модератору? 1-2 минуты занимает оценка насколько твой пост включён в обсуждение, 0.5 минут (или меньше) удаление.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

смотря в каком количестве. если человек ляпнул что то не то, два три раза и не хочет чтобы это осталось в истории то я без вопросов тру или исправляю.
если человек методично изничтожает свое участие в диалогах, не утруждаясь объяснениями, то иногда препятствуем или не одобряем.

но при нормальной человеческой просьбе всегда шли навстречу

Сообщение от ВиШень

А почему тебе так сложно обратиться к модератору? 1-2 минуты занимает оценка насколько твой пост включён в обсуждение, 0.5 минут (или меньше) удаление.

ВОВА, ВиШень, вы все сейчас говорите об удалении поста ПОСЛЕ истекания срока действия кнопки "удалить пост". Я же пытаюсь донести до вас ту мысль, что пока у меня не истекло время воспользоваться самой этой кнопкой - я ею САМА могу и хочу иметь возможность воспользоваться, не испытывая при этом угрызения совести, что нанесла душевную травму ответившим на мой пост форумчан (в чем меня пытается убедить и заставить раскаяться Тутгром).

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

А почему тебе так сложно обратиться к модератору? 1-2 минуты занимает оценка насколько твой пост включён в обсуждение, 0.5 минут (или меньше) удаление.

ВиШень, вообще весь сыр-бор разгорелся из-за моего вчерашнего призыва о помощи
(который, кстати, единственный из постов прекрасно удалился ).
Допрос квита мне помог осознать всю степень серьезности подхода к помоганию. Но я не готова была выкладывать для этого всю подноготную своей проблемы. Поэтому и попыталась удалить свои слова. Они меня вообще не напрягают, я просто не готова к продолжению диалога, где надлежит много чего рассказать прежде чем получить помощь.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

ВОВА, ВиШень, вы все сейчас говорите об удалении поста ПОСЛЕ истекания срока действия кнопки "удалить пост". Я же пытаюсь донести до вас ту мысль, что пока у меня не истекло время воспользоваться самой этой кнопкой - я ею САМА могу и хочу иметь возможность воспользоваться, не испытывая при этом угрызения совести, что нанесла душевную травму ответившим на мой пост форумчан (в чем меня пытается убедить и заставить раскаяться Тутгром).

ну вправе. пользуйся. если при использовании возникнет технический глюк можем помочь.

при этом вполне нормально если кто то этого и не одобрит. для сложных консультаций кстати есть запрятанные разделы.

[Samirat]

Я уловила чего не хватает этому форуму.

Сообщение от Samirat

Форум изначально заточен под идею долгосрочной ценности для пользователя. Любого, причем, из числа всех тех, кто был здесь и захотел бы вернуться или на время заглянуть, чтобы повспоминать о себе прежнем.
...

Этот форум - островок жизни. Один из вариантов таких островков в интернетах. Но к нему предъявляются пожелания, как к аквариуму - рыбы должны быть живучи и активны.
Поэтому местами - зоопарк.

Здесь не хватает трех установочных компонент:

1. Свод Правил Вежливости.
2. Кодекс Нравственности Поведения.
3. Система Оценки Мотивации.

Это то, что ляжет в основу и станет надежным каркасом Корпоративной Культуры.

Это - интеллектуальное решение, не требующее ни финансовых затрат, ни усилий администраторов.

[BOBA]

вообще, мне понятнее смотреть на мозайку не кае на место которое гарантирует права. а на место которое дает возможности.

которые то по техническим то по еще каким то причинам появляются и исчезают.

то есть если кнопка кдалить не сработала, значит сегодня возможности не было.

как пишут в лиц соглашениях - мы не отвечаем за прямой или косвенный ущерб связанный с использованием функций сервиса.... сервис работает ас из.

[Samirat]

Я о себе: мне не нравится что на этом форуме все меньше и меньше предоставляется возможностей пользователям по части долгосрочной ценности для этих пользователей.

Только, пожалуйста, не нужно отвечать мне в духе: ну, ты же пользуешься! У меня своеобразная позиция на этом форуме, необычный подход и специфическое самоопределение. У меня своя цель и свое представление о моей правильной активности.

[BOBA]

А какие возможности надо предоставить, или какие гарантии дать?

я вот понимаю что здесь сейчас в общении что то пошло не так.

но что....

[Samirat]

Сообщение от BOBA

А какие возможности надо предоставить, или какие гарантии дать?

Браться за выдачу гарантий кому бы то ни было - странное дело. Человек сам может обеспечить себе какие-то гарантии, если они необходимы. Пока за выдачу гарантий взялась только сфера страховых услуг и не бесплатно.

Чтобы предоставлять возможности, необходимо брать с пользователя обещания и налагать на него ответственность.

Вот ненавязчивая пропаганда и навязывание необходимой активности и правильности поведения здесь ведется непрестанно, прям 7/24/365.

Потому что посетители форума имеют возможность в любое время суток зайти на форум и воткнуться в напоминание: проблема форума в низкой активности участников, угасающей жизни и ...параллельно - не так думаешь, пишешь неверно, ведешь себя не правильно. Гость смотрит и думает: а зачем лично мне участие вот в такой среде? ... Прямо необходимо обозначить - обычно свой самый движущий мотив перестраивать свое пространство (среду) и подстраивать себя под эту среду для того, чтобы нормально жить или выживать - обычные или нормальные люди не реализовывают в интернете. Потому что пользуются интернетом по назначению - как инструментом, а не как средой обитания.

я вот понимаю что здесь сейчас в общении что то пошло не так.

но что....

Почему не так? А мне вот видится, что именно так и должно было пойти. И мне это видится с 2009 года. С каждым циклом все более и более отчетливо.

Да. Порушен психологический комфорт для ряда участников.
И что?

Значит ли это что психологический комфорт для части участников является долгосрочной ценностью для пользователей конкретно этого форума? В сети много других, больших и посещаемых форумов, которые заточены под потребность 7/24/365 законтачиться и получить дозу психологического комфорта или временного успокоения.
----
В чем я не права или ошибаюсь?

[BOBA]

проблема форума в низкой активности

ненене. нет такой проблемы у форума. то есть нет ответственного лица от имени которого можно озвучивать проблемы.

И мне это видится с 2009 года. С

я не вообще. я про вот этот здесь и сейчас разговор. на горизонте трех дней.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Я уловила чего не хватает этому форуму.
Здесь не хватает трех установочных компонент:

1. Свод Правил Вежливости.
2. Кодекс Нравственности Поведения.
3. Система Оценки Мотивации.
.

Я бы первые два пункта объединила в один. А вот третий пункт мне не понятен. На форуме итак оценок действий форумчан в разы больше, чем анализа разных сфер жизни, которые обсуждаются на форуме, ИМХО.

Сообщение от BOBA

вообще, мне понятнее смотреть на мозайку не кае на место которое гарантирует права. а на место которое дает возможности.

которые то по техническим то по еще каким то причинам появляются и исчезают.

то есть если кнопка кдалить не сработала, значит сегодня возможности не было.

Когда права не соблюдаются, значит предоставляются возможности творить всё, что душа пожелает, в том числе и ходить по головам оппонентов.

А если еще возможности то появляются, то исчезают, человек дезориентируется и ощущает хаос...

Сообщение от BOBA

я вот понимаю что здесь сейчас в общении что то пошло не так.
но что....

Да просто говорим на больную для форума и уже набившую оскомину тему. Всё.

Сообщение от Samirat

Браться за выдачу гарантий кому бы то ни было - странное дело. Человек сам может обеспечить себе какие-то гарантии, если они необходимы. Пока за выдачу гарантий взялась только сфера страховых услуг и не бесплатно.

Не согласна. Форум модерируемый? Да. Правила общения на форуме прописаны? Да. Этим самым администрация форума гарантирует форумчанам соблюдение правил.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Когда права не соблюдаются, значит предоставляются возможности творить всё, что душа пожелает, в том числе и ходить по трупам оппонентов.

Последний раз попробую прояснить (а то меня уже тут в личке и отзывах заклевали, что я к тебе пристрастна). В идеале - а я надеюсь, что умные и уважающие себя люди близки к идеалу - не должно возникать желания ходить по трупам оппонентов. С твоими постами частично глюкануло, частично я напортачила, хотя не очень понимаю почему они восстановились, но логи говорят, что моя работа. Но я действительно считаю, что удалять посты из активного диалога - неуважение к собеседникам. Тут или договариваться и удалять диалог целиком или оставлять как есть. Это мое мнение. Не более того. Никаких санкций за удаление постов не предусмотрено. От темы отстраняют по просьбе автора, можно без объяснения причин. Но я знала причину, поэтому озвучила.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

(а то меня уже тут в личке и отзывах заклевали, что я к тебе пристрастна).

.......:

Сообщение от Tytgrom

...
3. Отношение действительно предвзятое....

________________________

Никаких санкций за удаление постов не предусмотрено. От темы отстраняют по просьбе автора, можно без объяснения причин. Но я знала причину, поэтому озвучила.

Спасибо за пояснение.

[Tytgrom]

Так я и говорю - заклевали, требуют лояльности

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

В идеале - а я надеюсь, что умные и уважающие себя люди близки к идеалу - не должно возникать желания ходить по трупам оппонентов. .

Никогда не забуду того спора интеллигентных людей, которому я была свидетелем когда-то:


Интеллигентный спор

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Да просто говорим на больную для форума и уже набившую оскомину тему. Всё.

Тебе так кажется, что она больная. Жизнь в мегаполисе и в посёлке сильно отличается. А ты вообще как, можешь что-либо обсуждать ещё, кроме себя самой?

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Я бы первые два пункта объединила в один.

О, нет. Если будет общая матрица вежливости и нравственности, то неугодного участника между ними можно будет гонять до бесконечности.

Дело в том, что вежливое поведение может быть расценено как безнравственное, а нравственное поведение может проявляться как невежливое. В оценке все будет зависеть от того, какую мотивацию (объяснение мотивации участника) будет выгодно подвести под аргументы и решения группе лиц, заинтересованных в этой оценке.

А вот третий пункт мне не понятен. На форуме итак оценок действий форумчан в разы больше, чем анализа разных сфер жизни, которые обсуждаются на форуме, ИМХО.

Отчасти согласна. Дело в том, что не все одинаково заинтересованы в анализе и не все одинаково понимают этот процесс. К тому же - мне кажется ты уловила - большинство претензий к поведению по текущей активности. Она оценивается в здесь и сейчас.

Так вот - разработанная система Оценки Мотивации может дать много толкового. Например, может быть разработана система Ключевых Показателей Эффективности (просто важно определиться с критериями самой этой эффективности, что она означает и как она определяется).

И тогда, например, если участник активен, но по позиции не прав, в защиту его позведения могут выступать, например, такие критерии: количество сообщений, написанных за период, количество откликов в виде сообщений других участников за период, количество сообщений в его темах за период, количество просмотров этих тем за этот период (это, пожалуй, самый объективный показатель творчества на этом форуме). Вплоть до количества сгенерированных знаков без запятых и тире.

Чтобы не разгонять объем этого ответа до невообразимых границ неограниченной фантазии, скажу лишь, что подходы в оценке мотивации могут быть разными - все зависит от философии проекта. Но иногда бывает так, что администрация проекта достала до тошноты и ты уже всем им дал понять, что тебя достало и ты на низком старте. Но перед тем, как выполнить волевой акт прощания с проектом, ты входишь в систему оценки мотивации и видишь в ней каскад плюсов и реплик от коллег и друзей, которые можно расценивать, как выражение уважения за позицию или как призыв не уходить и не сдаваться.

Я о том, что когда люди в содействии и взаимодействии, они обычно связывают друг с другом какие-то надежды. Хоть и не всегда придают это огласке.

Но при грамотном подходе у участника проекта должен быть в руках механизм оценки собственной полезности проекту. Потому что так у него появляется возможность отслеживать свою полезность и критично относиться к своей активности. Это хорошо, когда человек имеет свой какой-то механизм и не переходит в режим ожидания кнутов и пряников, даже если они ему безразличны.

На этом форуме такого механизма нет. Если есть потребность в нем, следует его разрабатывать самостоятельно.

Не согласна. Форум модерируемый? Да. Правила общения на форуме прописаны? Да. Этим самым администрация форума гарантирует форумчанам соблюдение правил.

Возражение принято.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Никогда не забуду того спора интеллигентных людей, которому я была свидетелем когда-то:


Интеллигентный спор

Если бы, убедилась. Единственное твоё поле доминации - вежливость.

[Samirat]

Да просто говорим на больную для форума и уже набившую оскомину тему. Всё.

Да. Но в этот раз говорим на новом уровне качества. Что меня лично не может не радовать.

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Никогда не забуду того спора интеллигентных людей, которому я была свидетелем когда-то:


Интеллигентный спор

Сообщение от Tytgrom

В идеале - а я надеюсь, что умные и уважающие себя люди близки к идеалу - не должно возникать желания ходить по трупам оппонентов.

Вообще-то, для организации комфортной жизни и достижимости желаемых результатов не рекомендуется идеалы возводить в степень идеалов. Или в квадрат.

В действительности, умные и уважающие себя люди, как правило, не пользуются своим желанием ходить по трупам оппонентов. Поэтому выбирают уход по-английски.

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

В действительности, умные и уважающие себя люди, как правило, не пользуются своим желанием ходить по трупам оппонентов. Поэтому выбирают уход по-английски.

А третьего не дано?

[Samirat]

Я не совсем поняла:

Сообщение от BOBA

ненене. нет такой проблемы у форума. то есть нет ответственного лица от имени которого можно озвучивать проблемы.

Я обозначаю проблему так, как о ней слышу - проблема форума в низкой активности форума.

Потому что который раз я прихожу и читаю обсуждения на тему как привлекать новых участников. Ты говоришь мне, что этой проблемы нет. Почему тогда звучит регулярное обсуждение необходимости привлечения новых участников (зачем они?), что необходимо сделать для того, чтобы форум стал привлекательнее (для кого, кстати?), затем обсуждение уходит в сторону проблемы отсутствующей миссии форума (а что она может дать? особенно в сторону задачи привлечения новых участников?) и, как правило, обсуждение замедляется и на время останавливается возле признания факта, что Иеро отсутствует, но с признанием того, что он жил, жив и будет жить.

Я каждый раз иронично делаю заключение, что либо Иеро создал этот форум для неоднократного упоминания его имени и заслуг в сети, либо о том, что он действительно велик, как это неоднократно и подчеркивалось на начальных этапах становления этого форума.

И ты мне пишешь, как о проблеме: "нет ответственного лица, от имени которого можно озвучивать проблемы". И это либо очередной случай перенесения фокуса внимания на отсутствие Иеро, либо тебя можно обвинить в манипуляциях и привлечь по закону за скрытую рекламу.

Так проблема в чем: в том, что лицо отсутствует? в том, что оно не делегировало право озвучивать проблемы? в том, что оно проблем не видит? в том, что у вас не получается донести информацию о проблемах? в том, что они вас более-менее устраивают, а их обсуждение на форуме порождает активность участников?

Модераторы, обращение к каждому из вас:
озвучьте в трех тезисах в чем и как вы понимаете проблему этого форума?

Потому что у меня уверенное впечатление, что вы ничего менять не хотите и не заинтересованы.

я не вообще. я про вот этот здесь и сейчас разговор. на горизонте трех дней.

А я о том, что это - задавненная, системная проблема. И о том, что выросла она отнюдь не на пустом месте.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

А третьего не дано?

Зависит от силы желания прикладывать свою креативность. За этим желанием стоит гораздо большее количество возможных вариантов.
И ты об этом прекрасно знаешь.

Спасибо за вопрос.

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Потому что у меня уверенное впечатление, что вы ничего менять не хотите и не заинтересованы.

А я о том, что это - задавненная, системная проблема. И о том, что выросла она отнюдь не на пустом месте.

Обсуждалось уже много раз и со всех сторон. Но у меня сложилось впечатление, что новичкам здесь радуются, но ожидания не всегда оправдываются.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Обсуждалось уже много раз и со всех сторон. Но у меня сложилось впечатление, что новичкам здесь радуются, но ожидания не всегда оправдываются.

С такими ожиданиями каждый новичок должен пройти троекратный тест на выносливость и смелость, чтобы заслужить погоны.

Вот теперь, в ретроспективе, я понимаю что подразумевалось у Если бы, когда она заговорила о возможных улучшениях и об изменениях на фасадной странице.

Она (страница) действительно маякует, что по тем проектам не задалось. И верно говорила, что это не в плюс имиджу форума.

И именно поэтому - желающий новичок должен проявить не только выносливость и смелость, но и:

МУДРОСТЬ ЧУТКОСТЬ и ПРОНИКНОВЕННОСТЬ.

[Samirat]

Вообще я проблему понимаю так:

Модераторы хотят новичков с пламенным взором, с горящими глазами.

А Гугл уже год как занес этот форум в кластер - для тех, кто после сорока. Экзистенциальный кризис среднего возраста.

И вот это и есть - лобовое противоречие, которое якобы разрешить нельзя.

[Aliskana]

"После 40" - основной контингент участников тренингов личностного роста.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

"После 40" - основной контингент участников тренингов личностного роста.

Значит Иеро не промахнулся в своем видении будущего. Значит его замысел - не мертворожденный.

Не исключено - трабл в том, что здесь часто берутся говорить за него.
Не имея смелости и политической воли брать ответственность на себя, когда он отсутствует.

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Она (страница) действительно маякует, что по тем проектам не задалось. И верно говорила, что это не в плюс имиджу форума.

Я этих траблов не замечала. Ну, допустим. Это как-то мешает новичку поддерживать топовые темы или поднимать старые? Чет я не понимаю этого бесконечного копошения в каких-то недостатках, то одно не так, то другое..

[квит]

фокус внимания у каждого на своём... поэтому кто то не замечает, кому то глаз режет... )))

а всем всё равно не угодишь )))

[Iruncha]

Сообщение от квит

фокус внимания у каждого на своём... поэтому кто то не замечает, кому то глаз режет... )))

а всем всё равно не угодишь )))

Квит, а кто обычно жалуется на пустяковые причины?

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Вообще я проблему понимаю так:

Модераторы хотят новичков с пламенным взором, с горящими глазами.

А Гугл уже год как занес этот форум в кластер - для тех, кто после сорока. Экзистенциальный кризис среднего возраста.

И вот это и есть - лобовое противоречие, которое якобы разрешить нельзя.

нет нет. необязательно вообще горящие и все такое

[Samirat]

Сообщение от BOBA

нет нет. необязательно вообще горящие и все такое

ВОВА, ты в который раз повторяешь одно и то же, а именно - берешься отвечать от имени всех модераторов. Ты не находишь, что лучше было бы в текущем моменте этого не делать?

Или для тебя мои объемные сообщения - промоповод и возможность повлиять на обсуждение, с конечной целью отрегулировать ситуацию в пределах горизонта за пару дней, максимум неделю?

Тогда я задам ТЕБЕ проницательный и адресный вопрос:

Горящие глаза у новичка не обязательны, вроде как не критерий и не предпочтение. Тогда какого типа новички желательны и интересны на этом форуме? Я попрошу тебя не скатываться в направлении описания идеального новичка. А просто ответить в логике "Ну, например".

Интересен Твой взгляд.
ВОВА, действительно мне интересен.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Я этих траблов не замечала. Ну, допустим. Это как-то мешает новичку поддерживать топовые темы или поднимать старые? Чет я не понимаю этого бесконечного копошения в каких-то недостатках, то одно не так, то другое..

В ответ на выделенное лаконичный ответ звучит так: теоретически именно дизайн и логика фасадной страницы могут оказываться барьером на пути между чтением форума и решением включиться в его активность в роли новичка.

[BOBA]

а какой модератор из всех заявляет о том что?

о том что вообще нужны новички. прямо сильно.

мне ну так средне.
есть хорошо, а нет тоже неплохо.

ну потому что что делать если набегут тоже не очень ясно. эскадрилья была и бури восторга не вызвала

кто пришел по судьбе то и хорошо. а нет так и нет.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Вот теперь, в ретроспективе, я понимаю что подразумевалось у Если бы, когда она заговорила о возможных улучшениях и об изменениях на фасадной странице.
.

Про фасадность больше говорила Кира. Я, конечно, в свое время, когда только сюда попала, тоже прибалдела немного от лабиринта из тем. Но для меня это не принципиально. Считаю, это право форума - создавать свою собственную структуру.
Не только форум должен подстраиваться под новичков, но новички под форум. Взаимные уступки, короче...

[Если бы]

Сообщение от квит

фокус внимания у каждого на своём... поэтому кто то не замечает, кому то глаз режет... )))

Квитусь, ты прелесть!

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

В ответ на выделенное лаконичный ответ звучит так: теоретически именно дизайн и логика фасадной страницы могут оказываться барьером на пути между чтением форума и решением включиться в его активность в роли новичка.

А что может помешать? Можно тоже теоретически, хотя бы. Практика-то всегда выглядит несколько иначе.

[ВиШень]

Сколько помню попадание на разные форумы гуманитарного свойства ( от мамских до магии)- всегда малехо бардак в структуре. Не мешает. Просто находишь то что тебя интересует по поиску и пишешь там, параллельно почитывая весь форум. Постепенно делается понятно как они мыслят о мироустройстве.

[BOBA]

у живых ==даосов== кстати устроено так, что попасть можно только проявив пусть и минимальную, но настырность а не всех с улицы за рукав хватают.
так что пусть титул пугает...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Квитусь, ты прелесть!

А мне вот такое видеть режет. А когда матами, то нормально. Но матами нельзя, а пошлость можно. И чего делать? Все же такие разные..

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Все же такие разные..

Да, разные. Мы даже пошлость по-разному понимаем. Мне пошлым видится запощенный тобой демотиватор...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Да, разные. Мы даже пошлость по-разному понимаем. Мне пошлым видится запощенный тобой демотиватор...

Но для меня это не драма.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Но для меня это не драма.

Само собой.
Использование человеком при общении уменьшительно-ласкательных форм слов не настолько травмирующе, как матюгальники, тем более если эти формы слов употребляются не в твой адрес...

[BOBA]

уменьшительно - ласкательные это как бы между сильно своими.... мне не режет но немного смущает.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

А что может помешать? Можно тоже теоретически, хотя бы. Практика-то всегда выглядит несколько иначе.

Ассоциативная связка: [Мозаичный Форум] - [Мозаичное Мышление] - [Мозаичное Расстройство].

[Если бы]

Сообщение от BOBA

уменьшительно - ласкательные это как бы между сильно своими.... мне не режет но немного смущает.

Ну хоть посмущаю тут кого-то. Не только мне одной офигевать от демонстрируемого тут некоторыми стиля общения.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

Ассоциативная связка: [Мозаичный Форум] - [Мозаичное Мышление] - [Мозаичное Расстройство].

-мозаичная психопатия

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

-мозаичная психопатия

Если образно представить выборку на 100 пользователей, начинающих вбивать в поисковую строку: м..о..з...а...и...ч...н... ... и т.д., то, безусловно в их алгоритме поиска и просмотров, определенное число пользователей дойдет и до этого словосочетания.

Например, я сегодня попробовала и у меня по запросу из 4 слов, где первое [мозаичное], Google в списке на первой странице, на 4 месте сверху выдал следующее:

4. Психиатрия [Архив] - Мозаичный форум - от 02.06.2014
--------

Тепепь параною: кто Гуглу мог такое проплатить?

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

Тепепь параною: кто Гуглу мог такое проплатить?

Кеш

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Если образно представить выборку на 100 пользователей, начинающих вбивать в поисковую строку: м..о..з...а...и...ч...н... ... и т.д., то, безусловно в их алгоритме поиска и просмотров, определенное число пользователей дойдет и до этого словосочетания.

Например, я сегодня попробовала и у меня по запросу из 4 слов, где первое [мозаичное], Google в списке на первой странице, на 4 месте сверху выдал следующее:

4. Психиатрия [Архив] - Мозаичный форум - от 02.06.2014
--------

Тепепь параною: кто Гуглу мог такое проплатить?

никто. гугль в том числе ориентируется на прошлые запросы и куда по ним ходили.

вот если взять чистый комп и сделать запрос через прокси....

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Кеш

Да. Это - сильная гипотеза. Пожалуй, только Кэш мог бы по силе и мощности тягаться с Гуглом. Вот потому, видимо, и заплатил.

Мне нужно подумать как это можно было преобразовать в индивидуальную полезность и излечь из их взаимодействия выгоду. Пользуясь, способностями и наработанными годами неусыпной практики навыками оказываться в необходимых мне местах необъятного Интернета. С максимизацией по параметру ключевой цели в сторону максимально удачного момента.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

никто. гугль в том числе ориентируется на прошлые запросы и куда по ним ходили.

вот если взять чистый комп и сделать запрос через прокси....

С учетом того, что до 2015 года я в Гугл зашла с личным запросом не более 10 раз и Гугл имеет дело со мной не более 3 лет, я заключаю, что Гугл - электронный вариант Дэвида Коперфилда.

Вова, теперь ты берешься отвечать за Гугл. Рассматриваю это, как сильную заявку на лидерство в рамках этого форума.
Могу?

[Che]

Сообщение от Накилон

А мне вот такое видеть режет. А когда матами, то нормально. Но матами нельзя, а пошлость можно. И чего делать? Все же такие разные..

Это для меня откровение. Но действительно все разные. Телепаты только видят мысли человека, а эмпаты - чувства.

[BOBA]

Сообщение от Samirat

С учетом того, что до 2015 года я в Гугл зашла с личным запросом не более 10 раз и Гугл имеет дело со мной не более 3 лет, я заключаю, что Гугл - электронный вариант Дэвида Коперфилда.

Вова, теперь ты берешься отвечать за Гугл. Рассматриваю это, как сильную заявку на лидерство в рамках этого форума.
Могу?

за гугл не уверен. но технологии слежки за пользователями от браузеров и операционок явно есть и достали даже меня.

вплоть до того что, мы на работе в комнате поговорили про какую-то еду. у одной из коллег на столе лежал смарт.

который почему то после этого начал как раз подсовывать в интернете рекламу этой еды.

профиль юзера несомненно есть у поисковика.

сайты на которые юзер заходит и все такое. все слито. поэтому, мозайку гугл в поиске подсунет не всем. а тем кто туда много лет ходил.

без лидерства. мысли айтишника.

[квит]

Сообщение от BOBA

за гугл не уверен. но технологии слежки за пользователями от браузеров и операционок явно есть и достали даже меня.

вплоть до того что, мы на работе в комнате поговорили про какую-то еду. у одной из коллег на столе лежал смарт.

который почему то после этого начал как раз подсовывать в интернете рекламу этой еды.

профиль юзера несомненно есть у поисковика.

сайты на которые юзер заходит и все такое. все слито. поэтому, мозайку гугл в поиске подсунет не всем. а тем кто туда много лет ходил.

без лидерства. мысли айтишника.

Вов, зайди в мою последнюю тему про бигдаты ))) там как раз про это вот всё )))

[Samirat]

Сообщение от BOBA

профиль юзера несомненно есть у поисковика.

Несомненно. Я даже в этом и не сомневалась, мне это было понятно по умолчанию. Но у разных поисковиков все же разные подходы по сонастройке профиля пользователя и желаемого им, пользователем к получению.

Я сегодня потратила под 2 часа времени, чтобы комплексно обозреть как Гугл в текущем моменте сонастроил данные о моем портрете с моими пожеланиями к поиску.

Ему удалось корректно создать облако моих интересов, то есть с оценкой портрета все нормально. Но я не увидела явных признаков того, что он смог предсказать мотивацию моих поисков. А Яндекс это умел и понимал.

Предполагаю дифференс в сроке жизни (пользователя) и в языковой матрице.

[BOBA]

гугл в исследование русскоязычной аудитории вкладывает заметно меньше чем яндекс. такая гипотеза.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

гугл в исследование русскоязычной аудитории вкладывает заметно меньше чем яндекс. такая гипотеза.

Для меня она сильно подвопросна.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

А что может помешать? Можно тоже теоретически, хотя бы. Практика-то всегда выглядит несколько иначе.

Сообщение от Samirat

В ответ на выделенное лаконичный ответ звучит так: теоретически именно дизайн и логика фасадной страницы могут оказываться барьером на пути между чтением форума и решением включиться в его активность в роли новичка.

Google только что отчетливо дал понять - гипотеза справедлива и ситуация оценивается где-то именно так.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Просто оставлю тут цитату из правил:


Согласно правилам вставляю модераторский комментарий

Если бы, а чем ты будешь заниматься на форуме, когда вдруг станет нечего обсуждать в проблемах модерации?

[Если бы]

BOBA превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых....(с)

[Если бы]

Вова, могу я попросить тебя закрыть доступ Накилон в эту тему?

[Samirat]

Выражаю просьбу к владельцу раздела поставить эту тему на паузу на срок не менее двух суток. Мне желательно - 72 часа.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Выражаю просьбу к владельцу раздела поставить эту тему на паузу на срок не менее двух суток. Мне желательно - 72 часа.

Зачем?

[квит]

Сообщение от Накилон

Если бы, а чем ты будешь заниматься на форуме, когда вдруг станет нечего обсуждать в проблемах модерации?

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=166

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Зачем?

Банально упарилась. Несмотря на то, что я четко понимаю потенциал участников, сам форум, как механизм, производит на меня впечатление телеги, которой покуй любые препятствия. Какие всадники на этой телеге, такой и менеджмент ее траектории.

Я наблюдаю наглядный эксперимент, в результате которого я получу неоднократно уже полученный все тот же результат, а именно - в популяции из 100 единиц, ровно один должен быть политической волей назначен на должность кто виноват, чтобы могло быть найдено спектр ответов по вопросу что делать?

Это реально ситуация ЖОПА. Из жоп выходят через волевой акт, а не через попытки решить одновременно ДВЕ несопоставимые во времени задачи, а именно - реализация сильного желания выбраться из жопы и сохранить тот уровень комфорта и температуры в среде, который эта жопа обеспечивала раньше.

Поэтому, либо Геть від Кремля! либо Вперед к Жопе!

Ну, вот как-то так.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Это реально ситуация ЖОПА. Из жоп выходят через волевой акт, а не через попытки решить одновременно ДВЕ несопоставимые во времени задачи, а именно - реализация сильного желания выбраться из жопы и сохранить тот уровень комфорта и температуры в среде, который эта жопа обеспечивала раньше.
.

Я никакой попы не вижу и не понимаю как пауза в одной теме помогла бы из нее выйти (если предположить,что она имеется).
И да, я не хочу никаких пауз в теме. Мне рисунки некуда постить будет.

[квит]

Сообщение от Если бы

Мне рисунки некуда постить будет.

давайте вернёмся к рисункам...

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Я никакой попы не вижу и не понимаю как пауза в одной теме помогла бы из нее выйти (если предположить,что она имеется).
И да, я не хочу никаких пауз в теме. Мне рисунки некуда постить будет.

Услышала. Тут, безусловно, правило - тема твоя, твоя позиция - в приоритете.
С уважением,
Самира

[BOBA]

Накилон отключена от темы. повторное включение по согласованию обеих участников.

[BOBA]

Сообщение от квит

давайте вернёмся к рисункам...

люто бешено плюсую.

[Если бы]

Визуализировала высказывание квита.

лечить друг дружку - исконная мозаичная народная забава ))) (с) квит

[Che]

Совсем чуть-чуть синего и оранжевого.

[Если бы]

Сообщение от Che

Совсем чуть-чуть синего и оранжевого.

Ну да, пришлось выделить немного цветом. Чтобы фигуры людей и с фоном не сливались, и изобилие белого "гасили", оттягивая на себя часть внимания зрителя.

[квит]

Сообщение от Если бы

Визуализировала высказывание квита.

отлично!!!

я так могу еще накидать )))

ну вот к примеру, "где трое мозаичников - там треугольник Карпмана"

[квит]

а вообще у нас есть тема афоризмы мозаичников
http://project.megarulez.ru/forums/s...%EC%FB&page=20

по ней вообще, хоть серию делай... )))

[квит]

а по темам мозайская стенгазета и остаться в живых - вообще комиксы рисовать )))

http://project.megarulez.ru/forums/s...095#post925095

http://project.megarulez.ru/forums/s...t=2121&page=42

[Если бы]

Сообщение от квит

отлично!!!

Пасибки за оценку...

я так могу еще накидать )))

ну вот к примеру, "где трое мозаичников - там треугольник Карпмана"

Возьму на вооружение, кстати. Тоже нравится.

Сообщение от квит

а вообще у нас есть тема афоризмы мозаичников
http://project.megarulez.ru/forums/s...%EC%FB&page=20

по ней вообще, хоть серию делай... )))

Благодарю за ссылку. Почитаю. Может, чем-то вдохновлюсь.

Сообщение от квит

а по темам мозайская стенгазета и остаться в живых - вообще комиксы рисовать )))

http://project.megarulez.ru/forums/s...095#post925095

http://project.megarulez.ru/forums/s...t=2121&page=42

Эк тебя прорвало. В смысле идей для рисунков... Ты лучше других форумчан подбивай к рисованию присоединиться. Мне одной не справиться с таким обилием материала.

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Визуализировала высказывание квита.

Здесь нет источника.
Предложила бы вариант хрустальной подвесной люстры, увешанной гирляндами клюквы. Но поскольку, воткнуть ее некуда ... - визуализация компактна и оптимальна ...-...то лучше оставить как есть.
Если бы, прости, плз - работа сильная, придраться не удается.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Здесь нет источника.
Предложила бы вариант хрустальной подвесной люстры, увешанной гирляндами клюквы.

А можешь объяснить откуда у тебя появился именно этот образ (люстра и клюква)? Мне интересно было бы послушать твое мнение.

Если бы, прости, плз - работа сильная, придраться не удается.

Спасибо!

Если появится желание, мои другие работы тоже посмотри. Их тут много. Я и иллюстрации к стихам рисовала.

[Samirat]

Сообщение от Если бы

А можешь объяснить откуда у тебя появился именно этот образ (люстра и клюква)? Мне интересно было бы послушать твое мнение.

Клюква развесистая Глубинных Смыслов. Развесистая Клюква + Гирлянды. ПредНовоГодье. Предпраздничный период.
(Завжди з Coca-Cola! Свято наближається ...)

Люстра - архетипичный образ, как символ Победы [Всего над Всем во Имя] ... - Люстра под куполом Верховной Рады -... Архетипичность символ приобрел благодаря активной позиции Надежды Савченко в прошлом сезоне.
Якобы она намеревалась ее сбить. Чем спровоцировала своевременный ремонт и укрепление конструкции купола в Верховной Раде.

Если появится желание, мои другие работы тоже посмотри. Их тут много. Я и иллюстрации к стихам рисовала.

Спасибо. Охотно поищу.) Тебе интересен-любопытен компактный отклик от меня?

Спасибо!

Спасибо Тебе!

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Клюква развесистая Глубинных Смыслов. Развесистая Клюква + Гирлянды. ПредНовоГодье. Предпраздничный период.
(Завжди з Coca-Cola! Свято наближається ...)

Люстра - архетипичный образ, как символ Победы [Всего над Всем во Имя] ... - Люстра под куполом Верховной Рады -... Архетипичность символ приобрел благодаря активной позиции Надежды Савченко в прошлом сезоне.
Якобы она намеревалась ее сбить. Чем спровоцировала своевременный ремонт и укрепление конструкции купола в Верховной Раде.

Ого. Впечатляет. Маштабненько так. Спасибо за объяснение.

Тебе интересен-любопытен компактный отклик от меня?

Конечно интересен.

[Samirat]

Сообщение от Если бы

Ого. Впечатляет. Маштабненько так. Спасибо за объяснение.

Теперь смотри (заинтересована показать Тебе как я с этим работаю):

Ситуация: Ты создала свой Креатив, отразив в нем контексты. А я, увидев, впендюрила свои соображения. Но где основания полагать, что с моей стороны было политкорректным это делать с учетом паблика?!

Поэтому: Мой отклик - это моя Первичная реакция.



И, поэтому, мне следует взять паузу и обмыслить, например, такое:

1. На кой Центральный Светильник из ВР конкретно в этой визуализации? - он лишний.

2. Ввиду первой реакции "отсутствует источник света/направленное освещение", не лишним будет ли Если бы сказать: а, давай попробуем - не столько в саму визуализацию - Хотелось Бы ее оставить Такой Как Есть - подумать в сторону светильников и идеи управляемого освещения, например, в периметре, например достаточном и необходимом домохозяйству (квартира, дом, комната, гараж).

3. Гирлянды - уместно в Контекстах Предновогодья - праздники действительно приближаются - и тут есть о чем поразмышлять, потому что это ведь не последнее ПредНовогодье и не последние Праздники.

4. Развесистость гирлянд из клюквы м.б. >>> HandMade: праздничное украшение своими руками, дизайн аксессуаров: бисер, бусины, цепочки, камушки, ракушки.
... и т.д.

Конечно интересен.

Я тоже заинтересована. Но буду это делать в режиме спокойности. Без отвлечения на контексты, связанные с тем, что происходит в моей стране.
Я в Украине.
-----

[Впендюринг] - Хобби Мозайчан.

[Если бы]

Сообщение от Samirat

И, поэтому, мне следует взять паузу и обмыслить, например, такое:

1. На кой Центральный Светильник из ВР конкретно в этой визуализации? - он лишний.

2. Ввиду первой реакции "отсутствует источник света/направленное освещение", не лишним будет ли Если бы сказать: а, давай попробуем - не столько в саму визуализацию - Хотелось Бы ее оставить Такой Как Есть - подумать в сторону светильников и идеи управляемого освещения, например, в периметре, например достаточном и необходимом домохозяйству (квартира, дом, комната, гараж).

3. Гирлянды - уместно в Контекстах Предновогодья - праздники действительно приближаются - и тут есть о чем поразмышлять, потому что это ведь не последнее ПредНовогодье и не последние Праздники.

4. Развесистость гирлянд из клюквы м.б. >>> HandMade: праздничное украшение своими руками, дизайн аксессуаров: бисер, бусины, цепочки, камушки, ракушки.
... и т.д.

Так я и обмыслила всё с твоего того, еще первого поста про люстру с клюквой. И эти твои образы не вписывались ни в какие рамки, по крайней мере в мои рамки и рамки той тематики, на которую была сделана визуализация. Но на всякий случай я переспросила. А ты в своем ответе лишь подтвердила мою догадку.

[Впендюринг] - Хобби Мозайчан.

А это что? Призываешь просто познакомиться с их хобби или попытаться углядеть в нем определенную философию бытия?

[Если бы]

Сообщение от Samirat

Я тоже заинтересована. Но буду это делать в режиме спокойности.

Я не тороплю. Ссылки на рисунки нужно подогнать или у тебя какой-то свой способ поиска нужной инфы в темах?

[Samirat]

Сообщение от Если бы

А это что? Призываешь просто познакомиться с их хобби или попытаться углядеть в нем определенную философию бытия?

- впихинг
- втюхинг
- впаринг
- впендирюнг
- маркетинг
- реклама
- продвижение
- проталкивание
- распределение

Мне кажется - или мне так хотелось бы чтобы казалось - это достаточный выпадающий список для того, чтобы каждый на этом форуме смог соориентироваться по части самопозиционирования и определиться с направлением деятельности, в котором (направлении) он хотел бы быть задействованным и сопричастным следующие Y месяцев на и в этом форуме.

Их философия бытия - и их самоопределение.

------

Спасибо за Вопрос. Он ценен и важен для меня в текущих контекстах.
------
Слэнг-Термин прислала Тебе. Якобы в Местную коллекцию Афоризмов.

[Если бы]

Свобода слова и ценность мнения пользователя на мозаике в действии: мои карикатуры по-тихому кем-то удалены.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Ну держи еще одну ассоциацию...


Путь на Мозаику.

http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1...0daa3-full.jpg

.

Прости, но Накилон получила санкции за правду о тебе

Проверь ссылки, которые ты давала в своих постах. И не ленись регистрироваться на ресурсах типа радикала (тогда изображения пропадают реже)

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Прости, но Накилон получила санкции за правду о тебе

Ты заколебала уже со своими проекциями.

Сообщение от Если бы

Свобода слова и ценность мнения пользователя на мозаике в действии: мои карикатуры по-тихому кем-то удалены.

Добрый вечер. Буду краток.
Не нравится функционал говнорадикала - пользуйся нормальными хранилищами картинок. Платными.

[квит]

Сообщение от Если бы

Свобода слова и ценность мнения пользователя на мозаике в действии: мои карикатуры по-тихому кем-то удалены.

Если бы, если бы пост редактировался кем то из модераторов, было бы видно: см. пост Бореаса, я его отредактировал для примера

Второе подтверждение того, что твои рисунки никем из администрации не удалялись.

[квит]

Сообщение от Если бы

часть рисунков на месте - вопрос, зачем кому то удалять рисунки выборочно?

это третий довод, пусть и косвенный

[квит]

на возражение, что пропали рисунки конкретно про мозаику - свежий рисунок на месте.

Сообщение от Если бы

Визуализировала высказывание квита.

и кстати, тут хостинг другой, ссылка на рисунок без тега
http://images.vfl.ru/ii/1543345323/a...6/24378958.jpg

[квит]

Общий вывод - дело в сервере хранения картинок

Обвинения, выдвинутые к администрации в намеренном удалении картинок - безосновательны

Если бы, как борец за справедливость, сможешь признать, что была не права?

[Если бы]

Сообщение от квит

. пост Бореаса, я его отредактировал для примера

Не только для примера. Я видела первоначальный вариант поста.

И спасибо за предоставленные аргументы.

Сообщение от квит

Общий вывод - дело в сервере хранения картинок

Обвинения, выдвинутые к администрации в намеренном удалении картинок - безосновательны

Если бы, как борец за справедливость, сможешь признать, что была не права?

Да, признаю, раскаиваюсь и прошу прощения.

[квит]

Сообщение от Если бы

Я видела первоначальный вариант поста.

Да, признаю, раскаиваюсь и прошу прощения.

ну хвала всеблагой эволюции!!!

предлагаю тогда всех всем понять и простить, помириться, непримиримым взаимозаигнориться, и начать жить на форуме дальше

[Self]

Модераторы даже ну «рухнули, оступясь», ....но, Если бы, тут-же сделала попытку «втоптать их в грязь»...
Чувство ( не) справедливости сработало?

[квит]

Self, предлагаю не нагнетать ))) только только все успокоились...

[Если бы]

Сообщение от Self

Модераторы даже ну «рухнули, оступясь», ....но, Если бы, тут-же сделала попытку «втоптать их в грязь»...
Чувство ( не) справедливости сработало?

Считай как тебе будет удобно.

[Если бы]

Квит, подскажи, а на форуме есть темы с творческими работами форумчан? Ну тех, кто рисует?

[квит]

Сообщение от Если бы

Квит, подскажи, а на форуме есть темы с творческими работами форумчан? Ну тех, кто рисует?

мои рисунки по темам раскиданы ))) кто ещё у нас рисовал?...

Лёлька творила в камне, у нее был раздел хоббитания )))


вот к примеру
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17196

[Self]

Сообщение от квит

Self, предлагаю не нагнетать ))) только только все успокоились...

Ок, квит)) Мне б не хотелось бы нагнетать, а хотелось бы помочь понять. Хотя ....может это неправильно...так...мой личный зуд...Негатива не хочу,.... хочу чтобы призывы к дружной жизни на форуме, перестали быть пустыми словами.... иллюзии, канеш

[Self]

Сообщение от Если бы

Квит, подскажи, а на форуме есть темы с творческими работами форумчан? Ну тех, кто рисует?

Я тоже рисую, хошь зайди посмотри

[Если бы]

Сообщение от квит

мои рисунки по темам раскиданы ))) кто ещё у нас рисовал?...

Лёлька творила в камне, у нее был раздел хоббитания )))


вот к примеру
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17196

Спасибо за инфу. А игры художественные на форуме проходили? Дуэли/батлы там какие-нибудь творческие?
А тебе я бы посоветовала альбом какой-нить создать. Мне нравятся и твоя техника рисования и твое видение...

[квит]

Сообщение от Self

Ок, квит)) Мне б не хотелось бы нагнетать, а хотелось бы помочь понять.

я знаю...

[квит]

Сообщение от Self

Я тоже рисую, хошь зайди посмотри

круто, а я уже забыл... а новые рисунки есть?

[квит]

Сообщение от Если бы

Мне нравятся и твоя техника рисования и твое видение...

ну уж тоже скажешь, техника...

так, каляка-маляка...

вон Селф - там техника... )))

[Если бы]

Сообщение от Self

Я тоже рисую, хошь зайди посмотри

Я восхищена! Спасибо за ссылку.

[Self]

Пасиб, ребята
Насчет новенького...кое чего есть, но похоже я опять не сфоткал. Сделал своему брату портрет его собаки пастелью. И получилось неплохо, отправил в Питер, отзывы его и семьи были о-очень положительные))

[квит]

Сообщение от Если бы

мои карикатуры по-тихому кем-то удалены.

восстановлены, по крайней мере которые ты мне прислала

с тебя за это активное нахождение на форуме два месяца без жалоб...

[ВиШень]

Насчёт хостинга радикал. Я с этим сталкивалась и сталкиваясь. Хорошую вещь радикалом не назовут. Иногда бывает что с одного устройства щапощенные картинки видно, а с другого нет. Соотв. одним юзерам они видны, другим нет. Одному и тому же юзеру может быть то так то так. В общем надо проверить, прежде чем объявлять в розыск. Ну и сам радикал их через какое то время удаляет, по моему через год.

[BOBA]

угу. я недавно не мог увидеть Вишень в ниндзяйском костюме пока не убрал в ссылке букву s в названии протокола.

где то с секьюрность не складывалось.

[Если бы]

Сообщение от квит

восстановлены, по крайней мере которые ты мне прислала

Спасибо.

с тебя за это активное нахождение на форуме два месяца без жалоб...

Правильно, что ржешь. Потому как ничего не обещаю. Как пойдет...




Рискнула открыть свою тему с рисунками. Кому интересно, забегайте.

[квит]

Разведка сообщает, что у Если бы сегодня день рождения...

Поздравляем!!!

[Если бы]

Сообщение от квит

Разведка сообщает, что у Если бы сегодня день рождения...

Поздравляем!!!

Спасибо!

[sli]

Если бы, поздравляю тебя (вас) с днем рождения! дарю тебе корзиночку с ромашишками (только картинку не знаю как вставить здесь).

по твоим постам вижу тебя доброй, человечной , толерантной, искренней, творческой.
удачи тебе во всем (и в спорах тоже)))

[Если бы]

Сообщение от sli

Если бы, поздравляю тебя (вас) с днем рождения! дарю тебе корзиночку с ромашишками (только картинку не знаю как вставить здесь).

по твоим постам вижу тебя доброй, человечной , толерантной, искренней, творческой.
удачи тебе во всем (и в спорах тоже)))

Спасибо за поздравление и теплые слова!

[Self]

Присоединяюсь к поздравлениям. И в продолжение разговора

Сообщение от Если бы

Какой самооценке комфортно? Ты о чем? Если человек осознает, что находится среди лицемеров, неужели его самооценка при этом "ведется" на лицемерие?

Какой то «человек» может и осознает, а ты то тут при чем?? Про лицемерие - это ты у меня прочитала..
Помоему, на данный момент единственное, что ты осознаешь и чем озабочена - это комфорт/ дискомфорт от общения, не так ли ??

[BOBA]

С днюхой!

[Если бы]

Сообщение от Self

Присоединяюсь к поздравлениям.

Сообщение от BOBA

С днюхой!

Благодарю.

[Che]

Если бы, с днем рождения!

[Если бы]

Сообщение от Che

Если бы, с днем рождения!

Спасибо.

[Если бы]

Сообщение от Self

Помоему, на данный момент единственное, что ты осознаешь и чем озабочена - это комфорт/ дискомфорт от общения, не так ли ??

Нет, не так.

[Если бы]

Сообщение от квит

да обе высокие договаривающиеся стороны хороши, все наблюдатели получают неизгладимое удовольствие...

Я тоже прониклась. Квитусь, а ты можешь дать ссылочку на тему форума с идеальным (на твой взгляд) проведением научной дискуссии? Ну там с аргументами и без переходов на личность? Хочу подучиться...

[квит]

Сообщение от Если бы

Я тоже прониклась. Квитусь, а ты можешь дать ссылочку на тему форума с идеальным (на твой взгляд) проведением научной дискуссии? Ну там с аргументами и без переходов на личность? Хочу подучиться...

с аргументами - много где, с переходами сложнее, но это не главное в поиске истины...

[Maloy]

Не хочется засорять музыкальную тему, но у меня вопрос к Если Бы.

Вы считаете, что быть геем это плохо? Стыдно? Неприлично? Если бы (этообобт речи, а не обращение к нику) вы были бы уверены, что корейские мужчины, которые на моем видео геи, то вы бы не стали их слушать?

[Алер]

Квитусь, а ты можешь дать ссылочку на тему форума с идеальным (на твой взгляд) проведением научной дискуссии?

Алер скоро откроет такую дискуссию, в форме диалога.
(хотя и не научную, - но по возможности, близкую к идеальной).

*Следите за новостями.
.

[Если бы]

Сообщение от Maloy

Не хочется засорять музыкальную тему, но у меня вопрос к Если Бы.

Спасибо за понимание.

Вы считаете, что быть геем это плохо?

Нет.

Стыдно?

Нет.

Неприлично?

Нет. Но опасно.

Если бы (этообобт речи, а не обращение к нику) вы были бы уверены, что корейские мужчины, которые на моем видео геи, то вы бы не стали их слушать?

Стала бы слушать. Я прекрасно отношусь как к геям, так и к азиатской музыке.

Сообщение от Алер

Алер скоро откроет такую дискуссию, в форме диалога.
(хотя и не научную, - но по возможности, близкую к идеальной).

*Следите за новостями.
.

непременно. Я итак многое отслеживаю. Люблю наблюдать за людьми...

[Maloy]

Тогда я не понимаю, почему так задела идея, что музыканты могут быть геями.
Мне важно качество исполнения, а не биография исполнителей. Поэтому кто с кем и где мне совершенно неинтересно

[Если бы]

Сообщение от Maloy

Тогда я не понимаю, почему так задела идея, что музыканты могут быть геями.

Бог с тобой. Меня задело совсем другое. Мне не понравилось наложение на видео с азиатскими певцами стебущейся над геями и с присутствием уничижительных слов песенки...

Мне важно качество исполнения, а не биография исполнителей. Поэтому кто с кем и где мне совершенно неинтересно

По демонстрирующему тобой чувству юмора этого не скажешь...

[Maloy]

Сообщение от Если бы

По демонстрирующему тобой чувству юмора этого не скажешь...

Товарищи взрослые, учите меня правильному русскому языку, вы ответственны за подрастающее поколение

[Если бы]

Maloy, по демонстрируемому...Так стало понятней?

[Некто]

Сообщение от Если бы

Бог с тобой. Меня задело совсем другое. Мне не понравилось наложение на видео с азиатскими певцами стебущейся над геями и с присутствием уничижительных слов песенки...

Но ведь наложили именно на этих азиатов, а не на каких-то других. И это неспроста.

[Если бы]

Сообщение от Некто

Но ведь наложили именно на этих азиатов, а не на каких-то других. И это неспроста.

Да, неспроста. Наложив на этих азиатов, тем самым наложили на всех азиатов...

[BOBA]

На всехкорейцев не наложишь. там мастера тхэквондо как звезданут пяткой в лоб если что не так.
зело суровы.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Если бы

Да, неспроста. Наложив на этих азиатов, тем самым наложили на всех азиатов...

Один великий современный японский мастер единоборств сказал недавно: "каждый позорится под своим именем"

[Если бы]

ВОВА, у меня к тебе вопрос образовался с открытием мной темы про азиатское кино. Там отзывы на эротические фильмы постить можно или нет?

[Если бы]

Похоже, вопрос поставил ВОВУ в тупик....

[BOBA]

не поставил. просто я сейчас или на работе или
на тренировке или сплю. и на форуме не все отслеживаю. если не порно, то можно.