|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
18.06.2014, 06:15 | #1 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
видовое разнообразие человечества
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эректусы http://ru.wikipedia.org/wiki/Синантроп http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец http://ru.wikipedia.org/wiki/Денисовский_человек http://antropogenez.ru/species/23/ http://antropogenez.ru/species/27/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_флоресский http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец Предположительно, неадертальцы изобрели искусство, медицину, религию, разнообразные орудия труда. Несмотря на то, что кроманьон, скорее всего, появился в Восточной Африке 100-200 тыс. лет назад, какой-либо существенный прогресс начался только после контактов с неандертальцами 50-60 тыс. лет назад. По всей видимости, именно кроманьонец научился порабощать людей, создавать поселения 20-100 человек, в то время как, например, неандертальцы жили мелкими группами около 20 человек, затем использовали полученный опыт на порабощение животных и растений
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
19.06.2014, 15:00 | #2 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Кроманьонский самоосознающий себя разум, как мыслящая материя, большинством своих представителей ощущает «бесконечность» либо по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому. Тип разума по Демокриту – это когда структурная законченность представляется легче, чем бесконечная «делимость». От Демокрита же, как известно, и «атом» (др.-греч. «неделимый»). Тип разума по Аристотелю - это когда бесконечно делимая структурность «вглубь» представляется легче, чем осознание возможности дальнейшей неделимости. Бывает, конечно, и третий тип, - когда ни первое, ни второе, - и это в тех случаях, когда мозг кроманьона вообще ничем таким не озадачивается по причине отсутствия у него соответствующего органа, способного к вышеупомянутым ощущениям. Это как с рецепторами вкуса, - пусть такое сравнение в данном случае и очень примитивно. * * * Примечательно также, что несмотря на то, к какому из указанных типов тот или иной кроманьон относится, все кроманьоны в случае ощущения «бесконечности» «ввысь», ощущают ее одинаково. Середину, переход между ощущениями по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому улавливать затруднительно. * * * В историческом плане додемокритовский и доаристотелевский период относительно ощущений "бесконечного", в принципе, и он начался сразу же после "возникновения" кроманьона - хомо сапиенса, - указанный период характеризовался приблизительно такими же подходами, - дело было лишь в различии существовавших в то или иное время формулировок подобного. Но в любом случае понимание умозрительно-рациональной недосягаемости понимания этого феномена почти всегда, во все времена и эпохи, сводилось к выносу этого вопроса за пределы "Бытия" - как в плане атрибута «Пространство», так и в плане атрибута "Время". Создавался образ Того, чье существование было вне этих хозяйств (или, как утверждается сегодня, - одного хозяйства, - взаимосвязанного …). Он же (Тот Самый) наделялся и соответствующими этому обстоятельству свойствами, - далее читаем классико-энциклопедические сего определения, - а их, собственно, не так уж и много. * * * На что опираясь, к чему апеллируя, "доказал", к примеру, Евклид существование бесконечного количества простых чисел? Если исключить, конечно, истины ради, - исключить из доказательства рационально-арифметические моменты и одно спекулятивно (а куда денешься,- кроманьоны не Боги ..), - одно спекулятивно-логическое рассуждение. Оставив, так сказать, лишь голую подоплеку сего действа? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.06.2014 в 15:03. |
10.07.2014, 12:05 | #3 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Кроманьонцы (из Украины) за 6000 лет
* * * Почти шесть тысяч лет назад,- через 660 лет до начала Династического периода в Египте, а к началу цивилизации в Индии через 960 лет, - в Шумере (кто забыл – это в Междуречье, между Тигром и Ефратом ...), - в Шумере уже тогда так случилось, что и законы существовали, и направлены они были на обеспечение справедливости, морали и мирного существования общества в целом, и система судебная существовала тоже, и базировалась она на суде присяжных. Далее, - цитата: " ... существовал в Шумере также и первый двухпалатный парламент, первые историки (грек Геродот родился только через две с половиной тысячи лет …), первые печатные клинописные (на глиняных табличках …) издания вроде "альманаха земледельца", первый сборник пословиц и афоризмов, первые литературные дебаты, первый книжный каталог, первые деньги (серебряные), развитые социальные реформы, налоги… Всё было как у нас сейчас, но только гораздо лучше - отличная экология, натуральные продукты, никакого перенаселения, никакой безработицы, финансовых кризисов, военных конфликтов и войн внутри своего государства. Разве что с окружающими кочевниками ...". * * * Далее, - это уже не цитата продолжается, а отсебятина: ... "Золотой век", иными словами … И хотя нынешние историки не знают, откуда это всё тогда взялось, весь этот Шумер, причем возник он как-бы внезапно, ниоткуда, - незнание этого, тем не менее, не оспаривает тот факт, что кроманьоны в общем-то в плане цивилизационного процесса начали неплохо. А вот что случилось с нами дальше, почему мы докатились до такой жизни, какую сейчас имеем, - ин тзис э квэшн из-с-с ... А ведь имеем же! США, Швейцария, Швеции там всякие, Гонконги и Южные Кореи, - кто бы там и что бы там не говорил о них и о подобных им странам, как о "развитых" и благополучных, - мы-то все равно ведь знаем, - что и там, что и в этих странах - дело швах. И хотя и пыжатся они с последних сил, - участь их такая же ждет, наверно, какую сейчас мы претерпеваем, - мы, - осколки и осколища бывшей советской империи, пыжившейся в свою очередь тоже строить "светлое будущее для всего человечества" и быть ждя всех примером. "Пионер - всем детишкам он пример!". Или "октябрятам", - запамятовал я сейчас. * * * Шесть тысяч лет, бли-н-н, - и всё коту под задницу! Ну, попрыгали по Луне, ну, послали пару зондов к газовым планетам-гигантам в своей системе, ну, навзрывались атомных и водородных бомб, создали Инет, Айподы и Айфоны, «Соса-Соl»-у (Кока-Кола, это, кстати, неплохо! … ), настроили 5-х звездочных отелей по всему миру для багатеньких, проче … И что с того? Кризисы, войны, голодухи, разруха, чвары, смерть,тайфуны, смерчи, наводнения, землю трясет, с небес астероиды падают (правда, последние из перечисленных, - это, что поделать, - это космос и стихии ...), - в общем, - все несчастны, в том числе и богатые. Хрень какая-та получается. А прошло-то уже аж-ж целых шесть тысяч лет. Югославия позавчера, Ирак, Сирия вчера, Израиль, который никак не разберется со своими соседями, Афган, братья-мусульмане, сикхи, японы, Китай, Украина сегодня, Россия завтра, США не за горами, Новодворская, русские малоправдивые телеканалы, украинские недоправдивые, Индонезия, Парагвай, Бразилия проиграла, - в общем, - тихий писец и никаких бульбов! Не пора ли к истокам возвращаться? К Шумеру. Понять, наконец-то, в чем прикол? --------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.07.2014 в 15:46. |
10.07.2014, 13:04 | #4 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Пётр, не пора-ли прекращать сваливать абсолютно разные явления в одну кучу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.07.2014, 13:11 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Ясное дело... так вот надо бы с кроманьонцами и разобраться... для начала.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.07.2014, 13:13 | #6 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, а откуда известно, что до кроманьонцев на планете Земля не было кому думать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.07.2014, 14:19 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
1 КМ уже был как минимум 100, а то и все 200 тыс. лет назад. 2 Старт произошел только 6 тыс. лет назад. Необходимо разъяснить про разницу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.07.2014, 14:34 | #8 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
... генетики из Чикагского университета под руководством доктора биологии Брюса Лана утверждают, что ими было установлено следующее: ... было установлено, что такие гены в кроманьоне, как микроцефалин и ASPM, а это одни из тех первоочередных, что отвечают за качество работы наших мозгов, - что эти гены активно мутируют. Причем не случайно, а в результате естественного отбора, который быстро закрепляется и становится нормой. * * * Расчеты показали, что ген микроцефалин начал активно изменяться примерно 37 тысяч лет назад. Это в аккурат то время, когда по данным археологов, кроманьоны вдруг начали рисовать на стенах пещер и производить каменные и костяные орудия труда, а также стали обладать развитой речью. Второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад. Как раз когда на планете появились первые города и письменность (к примеру, тот же Шумер во всем своем великолепии). * * * Славян, по всей видимости, ген ASPM никаким боком не коснулся ... Раз и в наше уже время так же продолжают изводить друг друга, как и прежде, - в до Киевско-Русь времена, в после Киевско-Русь времена, везде, где только можно, и в любое время. Не умнеют никак. ---------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 10.07.2014 в 14:44. |
|
10.07.2014, 14:41 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
PS Папуасы и тибетцы, например, несут генетическое наследие денисовцев. http://lenta.ru/articles/2014/07/02/tibetanpeople/
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
10.07.2014, 15:20 | #10 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Кроманьонцы с Украины это нечто )
А кто автор?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
10.07.2014, 15:22 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я имела в виду что тема отпочковалась от темы "Украина", но получилось странно )
Исправить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.07.2014, 15:29 | #12 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
можно добавить что-нибудь из этого
http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=44 http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=27 и переименовать тему в видовое разнообразие человечества? PS Возможно получится что-нибудь насобирать.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
10.07.2014, 15:32 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Давай попробуем. Если какие еще посты надо перенести - говори.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2014, 10:41 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, если социальное развитие человечества началось только 6 000-чь лет назад (плюс\минус пару тысяч лет), то это вовсе не значит, что до этого старта социального развития не было психического развития (которое таки начиная с определённых его уровней тоже требует думания).
Более того, не исключено, что начало социального развития стало следствием длительно шедшего до этого психического развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 10:42 | #16 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, видовое разнообразие внутри одного вида это походу хит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 10:46 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Пётр, лично я в данном вопросе тяготею к аристотелевщине ибо демокритовщина мыслится мне алогичной так-как при ней получается, что нечто может состоять из ничего (явный абсурд).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 10:53 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, можно подумать, что до начала социальной эволюции не было практики расчеловечивания части соплеменников ради превращения оных - в ритуальных жертв, в еду, в уничтожаемых или изгоняемых за нарушения различных табу
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 11:44 | #19 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Ну и к чему это кривляние? http://ru.wikipedia.org/wiki/Homo Конечно, думайте сколько угодно. Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22702 PS А по существу и по теме высказываться не будете?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
11.07.2014, 12:28 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) а если да. Обосновать что-то из этого предполагаешь? Если нет, то зачем поднимаешь? И? Дальше зеркалить будем? 2) про отличие подвида от вида напомнить (совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство)? 3) чего и тебе желаю (не всё-же копипаствовать). 4) типа, за нарушение племенных табу не наказывали (в том числе смертью)? Прямо сплошь великие гуманисты? А может племенные табу не нарушались (жёстко запрограммированные автоматы (как муравьи или термиты)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 12:44 | #21 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Иногда лучше копипастить. Если, конечно, есть что по теме. Цитата:
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/000000_zver_v_tebe.shtml
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 11.07.2014 в 15:38. |
||||
11.07.2014, 13:21 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Про неоантропов
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
11.07.2014, 15:58 | #23 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) что ты хочешь сказать? 2) по мне так абсолютно актуально ибо лучшего критерия пока не придумали (вот когда придумают, тогда и станет неактуально). Насчёт разного количества хромосом? Про даунов напомнить? Что, тоже другой биологический вид? И кстати, а где при таких раскладах оканчивается один биологический вил и начинается другой биологический вид? Так где остепенённые скотоавторитеты своими анальными ртами пропердят и\или своими ротовыми анусами прокукарекают? 3) если со своими мыслями напряг, а сказать хочется? Именно так. 4) как насчёт того, что у разных людей он разный (для иного перца и десятки тысяч контактов в рабочей памяти удержать не проблема, а для другого и несколько десятков контактов удержать в рабочей памяти уже напряжно)? 5) насчёт неоантропов? Ты уже неоднократно постил эту копипасту ранее.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.07.2014, 16:19 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, да - кстати - биологических отличий между людьми одной расы, но имеющими разные группы крови и\или разные резус-факторы - намного больше, чем биологических отличий между людьми разных рас, но имеющими одну группу крови и один резус-фактор (это подтверждается данными трансфузиологии и трансплантологии).
И? Что из этого следует? Что люди имеющие разные группы крови или разные резус-факторы это представители разных биологических видов? Кстати, а если родители имеют разные группы крови и\или разные резус-факторы и как следствие их дети тоже имеют разные группы крови и\или разные резус-факторы, то дети этих родителей тоже принадлежат к разным биологическим видам?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.07.2014, 05:54 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Славяне - люди, говорящие на славянских языках, а не обладающие какими-то генами. Возможно, что таким образом “еврошумеры” пытаются уничтожать неандертальцев руками неандертальцев.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
22.08.2014, 07:13 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
PS Кстати, вполне возможно, что основным ключевым отличием кроманьонцев были не какие-нибудь интеллектуальные преимущества, а лишь физиологическая готовность женщин к регулярному спариванию в отличии от многих иных приматов. Дольник Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 22.08.2014 в 10:12. |
||
22.08.2014, 13:17 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, нашему это чьему именно?
К примеру, моему естеству промискуитет ни капли не противоречит и таких как я не так и мало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.09.2014, 12:46 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Из последнего произведения Розова
Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 26.09.2014 в 11:56. |
||
28.09.2014, 00:28 | #29 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Еуропа не считает испанцев европейцами. Действительно, там арабской крови более чем...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.09.2014, 08:20 | #30 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Португальцев... неаполитанцев... балканцев... 60% британцев по крови доиндоевропейцы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
03.08.2015, 13:09 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Андрей Тюняев
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
03.08.2015, 14:44 | #32 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur:
на Русской равнине сформировался особый вид человека – европеоиды Во первых, откуда известно, что именно на РВ? Во вторых, что в нём особого? В третьих, такое впечатление, что автор лично наблюдал за теми процессами антропогенеза о которых он говорит (и при том вещает в тоне не допускающем возражений (а ведь меж-тем его там и тогда не было и то о чём он говорит является всего-лишь версиями)). В четвёртых, лично мне этот опус напоминает рассказы профессора кислых щей и прокисшего борща Бебика о запредельном величии древних укров. В пятых, желательно поменьше копипастов и ссылкопастов и побольше своих мыслей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.08.2015, 02:55 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Кстати, мне просто до смерти хочется посмотреть на источник, в котором говорится о находке Олдувайской или Шельской культуры на Русской равнине. Или где-то еще за пределами Африки, если уж на то пошло. Да и про Ашельскую культуру на территории Русской равнины тоже было бы интересно посмотреть пруфы. Я-то до сих пор был уверен, что севернее Краснодарского края она не заходила (сложно было бы ожидать, что культура, не умеющая добывать огонь, смогла бы поселиться в таком холодном месте).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. Последний раз редактировалось DVolk; 15.08.2015 в 02:59. |
|
15.08.2015, 10:21 | #34 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
DVolk:
А это такая своеобразная интерпретация одной из находок европеоидов - скелет возрастом 37 тыс. лет, найденный в селе Костенки Воронежской области трактуется как свидетельство происхождения европеоидов на территории России. Логическая связь уровня - в огороде бузина, а в Киеве дядька То, что остатки людей такого же типа и возраста были найдены также и в Западной Европе (знаменитая пещера Кро-Маньон), и на Ближнем востоке, разумеется, игнорируется. Типа, удобные факты выпячиваем, а неудобные факты игнорируем Типичный пропагандиский приём
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.02.2017, 10:26 | #35 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
17.01.2018, 21:36 | #36 | |
Новичок
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 1
|
Цитата:
Не трудно догадаться от куда и куда шли. Кстати костёнковские кроманьёны типа C т.е. до европы они не дошли. Тупо осели в азии и океании. |
|
18.01.2018, 14:41 | #37 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Несиловое решение проблем, социальная моногамия привели к развитию разума. Цитата:
|
|||
19.01.2018, 08:18 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
2 Генетический эксперимент, проведенный в Англии несколько лет назад, показал, что свыше 20% детей не являются биологическими детьми своих официальных отцов. 3. Нуклеарные семьи сложились в эпоху индустриализации - в эволюции, за краткосрочностью, ими можно пренебречь. Гибридизация - альтернатива эволюции. 4. В наших краях до сих пор существует “варварский обычай” отдавать первого ребенка родителям мужа и давать фамилию деда. Имеется в виду конформизм, роднящий кроманьоца с макакой? Если так, то это преимущество близко к исчерпанию.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
19.01.2018, 09:55 | #39 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
НЕ-не-не... моногамный брак - это чисто экономический институт. Читаем Энгельса.
Для эволюции полезнее большее количество вариантов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.01.2018, 11:29 | #40 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В полигамном классическом биологическими отцами обычно становится альфа, есть шанс стать у беты.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
19.01.2018, 11:37 | #41 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Это значит только то, что такие признаки способствовали выживанию данного вида, т.е. оставляли больше жизнеспособного потомства. Моногамия вообще редкая стратегия среди млекопитающих.
Эволюция гоминид также пошла по пути моногамии. Признаки сообщением выше называла – отсутсвие клыков, прямохождение, самец несильно больше самки, скрытая овуляция, пенис сапиенса бьёт все рекорды по размеру среди гоминид. Сравним с видом горилл, у которых гаремная система – 200-килограмовый самец с боевыми клыками, раза в три больше самки и с 2-сантиметровым пенисом. Рекламировать овуляцию и огромные семенники наиболее выгодно в промискуитетном сообществе шимпанзе. Цитата:
Моногамия – это образование устойчивых брачных пар. На всю жизнь или на период – не важно. Поэтому уточняю – моногамия может быть сериальная. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.01.2018, 11:50 | #42 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.01.2018, 12:30 | #43 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Не уверена, что это полезно для эволюции.
Роль Беты в животном мире - воспитывать брошенных детёнышей альфы. А допуская бету к размножению приходится признавать, что качество генетического материала будет ухудшаться. Сейчас человеческий генетический материал безнадёжно замусорен. С точки зрения качества эволюции имело бы смысл для банков спермы собирать материал с нормальных и здоровых альф, а не с кого попало. Биологически - более целесообразно воспитывать человеческих детёнышей в большой общине, где нет различий кто чей мама-папа... Там как раз выживаемость выше, нежели в моногамной семье.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.01.2018, 13:12 | #44 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
И ещё, Ирис, ну не могло не развеселить. Это чисто женская фраза - "нет различий кто чей папа-мама". Мужчины с тобой вряд ли согласятся и сильно простимулируются на вклад в чужих детей, это как раз не биологично для них. А женщиам-то без особой разницы, какой самец будет еду добывать для ЕЁ отпрысков. Последний раз редактировалось Iruncha; 19.01.2018 в 13:18. |
||
19.01.2018, 13:55 | #45 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
В древние времена, когда было необходимо максимальное выживание человеков в общине, ревность не приветствовалось. Точнее общинные группы создавались на базе особей с пониженной ревнивостью. Промискуитет был вообще нормой в первобытных группах. А родовые линии велись исключительно по матери. И только когда появились собственнические интересы и рулить общинами взялись мужики, отбор пошёл в сторону ужесточения контроля за своим имуществом... за детьми и женщинами в том числе. В этом смысле полигамия и моногамия - это лишь способ управления.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
19.01.2018, 15:14 | #46 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну ладно, Ирис, тогда вопрос - из каких источников сведения о промискуитетных общинах в некие загадочные "древние времена"? Если Энгельс или ещё какой мыслитель, далёкий от антропологии, тогда понятно. Такой взгляд на эволюцию давно пора отправлять в топку.
Ещё раз для справки. Бипедальность, исчезновение клыков, скрытая овуляция - это основные особенности строения тела человека, отличающие его от предка примата. Современная антропология, на основании ископаемого материала 90-х - ардипитек, двуногая обезьяна, настоящая переходная форма - только подтверждает модель Лавджоя, нашего современника, ныне живущего, про репродуктивное и социальное поведение ранних гоминид. Лавджой занимался реконструкцией австралопитека Люси, это его основной труд, на этом он строил свою теорию. А экономист Энгельс, если рассуждал про эволюцию, на что опирался? На умозрительные конструкции? Да ещё пару веков назад.. А до мужиков кто рулил? И что означает ".. когда появились собственнические интересы.."? Бери любое млекопитающее - у него одни только собственнические интересы, других нема. Последний раз редактировалось Iruncha; 19.01.2018 в 15:22. |
19.01.2018, 15:56 | #47 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Я понимаю, что исследовательского материала у Энгельса было не слишком богато. Но он таки был. Лью́ис Ге́нри Мо́рган — американский учёный, этнограф, социолог, историк. Внёс крупный вклад в теорию социальной эволюции, науки о родстве, семье. Создатель научной теории первобытного общества, один из основоположников эволюционизма в социальных науках. Цитата:
Ревность самца, одновременно скрепляющая и ограничивающая семью животных, приводит ее в противоречие со стадом; из-за этой ревности стадо, более высокая форма общения, в одних случаях прекращает свое существование, в других утрачивает сплоченность или распадается на время течки, а в лучшем случае задерживается в своем дальнейшем развитии. Одного этого достаточно для доказательства, что семья животных и первобытное человеческое общество — вещи несовместимые, что первобытные люди, выбиравшиеся из животного состояния, или совсем не знали семьи, или, самое большее, знали такую, какая не встречается у животных.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
19.01.2018, 17:48 | #48 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Потому что во-первых не актуально, во-вторых и это главное - ничем не подтверждено. Я посмотрела. Труды адвоката, железнодорожника и политика Моргана в позапрошлом веке "Древнее общество" являются умозрительными построениями, в том смысле что это выдумки автора, а не действительно научные исследования, которые у антропологов должны опираться на фактический ископаемый материал. А его в те времена и не было. Глобальный вывод об эволюции семейно-брачных отношений на основании наблюдений за индейскими племенами? Как-то странно.. Для того времени может и нормально было. Хотя основоположник эволюционной антропологии Дарвин был его современником. Но Дарвин гений и провидец. Хотя научное сообщество того времени его труды не оценило, ни теорию происхождения человека, ни теорию полового отбора. Не политкорректно было тогда.. Так что ни Энгельс, ни Морган в современной антропологии никак авторитетами не являются.
|
22.01.2018, 10:18 | #49 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Тут бы не надо путать моногамию с супружеской верностью. Измены были и будут, это процесс другой, противоположно направленный, но стратегически менее выгодный (потому и 20%). Моногамия – это образование устойчивых брачных пар. На всю жизнь или на период – не важно. Поэтому уточняю – моногамия может быть сериальная. Патриархальные с местным колоритом. Цитата:
Мегафабрики роботизируются.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
22.01.2018, 10:34 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Полезно. Альфа цементирует стабильность и не дает развития.
В животном. Цитата:
Вы хотели сказать обезьяний? С человеческой точки зрения, альфы и есть мусор, переданный от обезьян, от которого целесообразно избавляться.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
23.01.2018, 15:18 | #51 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Интересно, а у высших видов какие-то другие стратегии, кроме как оставлять любыми способами больше потомков? Гиббоны устойчивые брачные пары, хоть это и редкость в животном мире, образуют из каких-то иных соображений?
В любом случае, те или иные признаки развиваются в результате адаптации к разным формам изменчивости, будь то мутация гена, или среда, или "случайный шум и помехи". Цитата:
Цитата:
Информацию далее непонятно к чему прикрутить.. Цитата:
|
|||
23.01.2018, 22:55 | #52 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ключевое - доживших до оставления потомства потомков.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.01.2018, 08:25 | #53 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Альфа тяготеет к первой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Положение не является устойчивым: обезьяны возрождаются - захватывают власть, получают преимущественный доступ к самкам и всё.... очень быстро достигается критическая масса. Почему?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
24.01.2018, 08:40 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Инволюция на фоне эволюции.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
24.01.2018, 09:56 | #55 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Обе программы имеют существенные изъяны, каждая в отдельности... НО хорошо дополняют друг друга в комплексе...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2018, 11:36 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Ага синички хорошо заботятся о птенчиках, а кукушка здорово откладывает яйца в чужие гнезда. Если кукушек станет много они займут все гнезда синичек.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
24.01.2018, 12:19 | #57 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
---- и им некуда будет подкладывать яйца. И они все умрут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.01.2018, 13:31 | #58 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Скорее всего эти паразиты найдут себе других жертв, но лично я в данном случае за синичек.
Очень полезные для альф.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
24.01.2018, 14:15 | #59 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Но... я таки за разумный баланс между кукушками и синичками, ибо кукушки справляются с теми вредителями против которых синички бессильны... перегни баланс в пользу синичек и экосистема окажется под угрозой... Некому будет бороться с крупными гусеницами - лохматыми и колючими... А по сути... среди синичек также имеются свои альфы и беты. Альфы соблазняют по нескольку самочек, а беты создают семьи с брошенными... и да, таким способом они получают шанс на свой (второй) выводок.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2018, 14:40 | #60 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Вы низшие виды упоминали, что там как бы количественная стратегия. Только ли? С открытием антибиотиков думали, что навсегда победили вирусные заболевания. Сначала малые дозы помогали, а потом с большими перестали справляться. Как так? Чего произошло-то? Напомню, что речь первоначально шла о эволюционно сложившейся стратегии моногамии у человека, что именно эта стратегия сделала из обезьяны человека, покрыв всю планету потомками. Что касается альф, бет и прочих - это Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.01.2018, 14:46 | #61 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
24.01.2018, 22:14 | #62 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...замечу лишь, что стратегии размножения видов сильно зависят от условия внешней среды и сложности поведения в выбранной нише существования (от размера мозгов, как один из критериев) ... бОльшая сложность поведения подразумевает необходимый период обучения, а значит и период детства-родительства.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.01.2018, 02:22 | #63 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
25.01.2018, 06:15 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Без них никак, т.к. внутривидовой паразитизм в природе не бывает настолько явным.
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
25.01.2018, 07:23 | #65 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Моногамии как таковой у человека не наблюдается. Элементы моногамии являются последствиями преодоления животного начала, которое тем не менее периодически возвращается и обрушает цивилизационные достижения. Это Ваше очень спорное суждение….. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r/K-отбора Цитата:
Цитата:
Нет. Биология это генетика, а кто оплачивает затраты на воспитание ребенка – экономика. Цитата:
Цитата:
Свободные люди нужны себе, а не кому-то там 10 тыс. лет начиная с распространения примитивного земледелия до мегафабрик требовались рабы, которые практически ничего не получали за свой труд.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
25.01.2018, 08:39 | #66 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Просвещать по определениям будете?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
25.01.2018, 09:51 | #67 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Без кукушек синицы не справятся с текущими глобальными задачами и вымрут, либо начнут мутировать в кукушек. Либо нишу кукушек займут другие существа ещё более злобные и агрессивные. Свято место пусто не бывает.
Вспоминаем историю хищников. Как только нарушается популяция крупных хищников - их нишу тут же забивает популяция мелких. Причём совершенно отмороженных. Или таких же отмороженных травоядных. Типа кроликов в Австралии... а ведь такие были пусечки-лапочки... Кто бы мог подумать???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.01.2018, 11:50 | #68 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Кстати, синицы не являются основными жертвами кукушек. Цитата:
Кстати, с Днем Рождения!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
25.01.2018, 12:04 | #69 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Да не важно...
Возможно, с помощью кукушек эволюция выбраковывает глупых птиц. Тех, которые не смотрят, кого высиживают...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.01.2018, 13:23 | #70 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
да фиг то
кукушки - вирус. в широком понимании. сущность, паразитирующая на системе и пользующаяся ресурсами системы для собственного выживания.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2018, 13:27 | #71 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
25.01.2018, 13:59 | #72 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
- Паразиты постоянно тестируют и совершенствуют способности нашего разума и тела. - Паразиты поглощают тех, кто слабее их. Тела невежд и нежизнеспособных существ утилизируются паразитами и возвращаются в качестве строительного материала для новых форм жизни. - Как и любая форма жизни, паразиты развиваются, эволюционируют, восходят по тем законам, которые определил для них Создатель. Поэтому неправомерно отрицать их созидательную роль в глобальной эволюции жизни. По данным современной микробиологии, многие формы жизни причисляемые ранее к патогенным, сегодня считаются условно-патогенными, а некоторые из них и жизненно важными для человека.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.01.2018, 15:00 | #73 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
________________
Цитата:
. . . Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2018 в 15:06. |
|
26.01.2018, 07:02 | #74 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Также в названии темы. У разных видов и радости разные. Цитата:
Цитата:
А кто применяет? Цитата:
Цитата:
Кто? А Вы за регресс? Чем он лучше?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
26.01.2018, 08:57 | #75 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
2Алер
Люди миллион лет обходились без рабовладения. Рабовладение (и государство) возникло, предположительно, в Египте когда изобрели примитивное земледелие. Рабов называли “живые убитые”. До той поры пленных просто утилизировали. А ещё ранее из-за избытка ресурсов делить было нечего и войн не было. Из условного Египта рабовладение (и государство) распространилось по всему миру приспосабливаясь к текущим условиям, но всему приходит конец. Множество людей во время Второй Мировой Война были исключены из экономики мира и экономика не рухнула, соответственно, появились предпосылки.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.01.2018, 12:22 | #76 | |||||||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Название темы "Видовое разнообразие человечества" никак на вопросы о путях и механизмах антропогенеза не отвечает. И в последующем обсуждении не раскрывает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот эту фразу ещё прокомментируйте, пожалуйста, любопытно стало. Цитата:
Цитата:
Считаю что эта модель - искусственное проецирование социального устройства какой-то стаи, которую кто-то понаблюдал и сделал выводы, на всех животных, включая человека. Психологи используют, серьёзные учёные нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
29.01.2018, 06:46 | #77 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цель чего или кого? Цитата:
Если считать человека в первую очередь мыслящим существом, изобретающим и использующим технические устройства и приспособления, то ориентация на доминантных особей является атавизмом. Цитата:
Что не так? Что именно комментировать? Оцените вклад альфы в технический прогресс. К социальным животным. Цитата:
Цитата:
Так Вы за гамму или за альфу?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
29.01.2018, 15:11 | #78 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Рост мозга неразрывно связан с общественным образом жизни, отбор по этому признаку шел на усложнение социальных взаимодействий. Концепция моногамии (та же К-стратегия) в эту модель вписывается, остальные брачные системы – нет. Кроме того, человеческая самка с детёнышем производит очень мало еды, а потребляет очень много. Силовое решение проблем, т.е. гаремно-деспотическое устройство сообщества, не могло дать такого взрывного развития мозга, как наблюдается. Семья дело ответственное, это не в кустах на пять минут уединиться, а задача поболее интеллектуально-ёмкая. Цель одна – повышать репродуктивный успех, в данных условиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Биологию от этологии отличаете? Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
30.01.2018, 08:37 | #79 | |||||||||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Общее и частное? Цитата:
Это было до начала социальной эволюции. Значит за альфу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||||||||||
30.01.2018, 13:05 | #80 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Палеонтологические находки говорят о более раннем старте на уменьшение мозга 70-100 тыс.лет. В чём видите усложнение современного социума? Только не надо про глобализацию – это не усложнение социальных взаимодействий. А наоборот. Цитата:
Не путайте только с лебедями или волками, ещё про мышей знаю, полёвок, как первую встречную увидят - так на всю жизнь, наркоманы окситоциновые. ↓↓ Здесь отвечала уже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Взрывное развития мозга - это я не про сейчас естественно. А про эволюцию человека, начавшуюся 4 млн лет назад, наиболее интенсивно мозг начал расти 2 млн. Для эволюции это очень быстро, на динозавров и птиц ушло 80-100 млн лет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из всего многообразия мне понравилось это определение : Социальная эволюция - это процесс отбора и приспособления темперамента и образа мышления, происходящий под нажимом обстоятельств, складывающихся при жизни в сообществе. Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 30.01.2018 в 13:22. |
||||||||||||||
30.01.2018, 14:17 | #81 | ||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А это их не волнует. От слова совсем. Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||||
30.01.2018, 21:07 | #82 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну да, погода ухудшилась, еды стало не хватать, большинство передохло, у оставшихся усложнились социальные взаимодействия - пришлось делиться с соседом, чтобы самому не попасть на обед. И усиленно-усиленно думать по этому поводу. Мозг быстро стал востребованным признаком, по которому пошёл отбор на его увеличение, ибо взаимодействие с братьями по разуму самая интеллектуально-ёмкая задача.
Цитата:
Цитата:
И ох уж эти термины.. Что такое расчеловечивание? Цитата:
Суть моногамии - совместное выращивание детёнышей, из чего в процессе эволюции возникло много интересных штук. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
31.01.2018, 06:35 | #83 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А до этого не делились? Как такое возможно при стадном образе?
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дегуманизация Цитата:
??? какой момент
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
31.01.2018, 07:25 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
И не только…
Знание делает нас свободными Цитата:
Что является для Вас ключевым в этом термине? То, что гаммы-самцы вносят вклад в воспитание детей альфы? Разве в стаде иначе было? https://ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия Лично для меня моногамия суть Генетическая моногамия такая моногамия приводит к тому, что: 1) гамма имеет возможность для размножения, 2) родители тратят ресурсы на своих детей, 3) Короче говоря, разрушается порочный обезьяний круг. Такая ситуация позволяет сохраняться генам, которые не имеют шансов при нормальных условиях. Нормальные условия это когда самка старается забеременеть от альфа самца. Социальная моногамия по сути возврат к стадному образу жизни. Цитата:
Эти изобретатели и есть самые что ни на есть обычные-нормальные люди в отличии от непонятных особей, которые только выдают себя за людей. Это путь к макакам. Человечество в муках родилось отринув «путь макаки».
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
01.02.2018, 10:15 | #85 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Делятся с соплеменниками, а не только со своими детёнышами? Как такое возможно у животных? А если про людей, то почему стала возможной делёжка пищей с соседом?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.02.2018, 10:20 | #86 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.02.2018, 11:18 | #87 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Лев выпрыгивает из засады на пригнанную антилопу, сворачивает ей шею. Естественно, добыча делится между всеми членами прайда. Цитата:
Нонконформизм, рациональная социализация. Много. В глаза они как правило не бросаются.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
01.02.2018, 23:01 | #88 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Да.
Рыжие живут по краям европейской ойкумены: ирландцы, шотландцы, удмурты, оказывается и чеченцы. То есть пришедшие откуда-то и размножившиеся шатены их потеснили на неудобья. А в промежутке (типа в Скандинавии) блондины, которые раньше потеснили рыжих, а потом были потеснены шатенами. Цвет волос - это просто самый ЗАМЕТНЫЙ признак, с которым кореллирует цвет глаз и другие признаки, которые надо мерять микроскопами. При этом, естественно, смешение на стыке рас. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.02.2018, 06:40 | #89 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Рыжие:
Coinmarketcap Telegram Bot Самые рыжие: Coinmarketcap Telegram Bot * для модератора: оставляю рекламу от Радикале время от времени, чтоб не забанили там; это ж не д.2 ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.02.2018, 06:44 | #90 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.02.2018, 12:01 | #91 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Репродуктивный успех самки не сильно зависит от количества, в отличие от самца. Ей нужно гнаться за качеством, потому самки разборчивы, выбирают, самцы соблазняют. Это в простейшем случае. Но всё меняется, когда самец начинает, по тем или иным эволюционным причинам, участвовать в заботе о потомстве. Если его вклад в потомство начинает отличаться от простого вклада сперматозоидов, мужской ресурс становится лимитирован и самцу уже не выгодно гоняться за каждой самкой. И он уже тоже становится разборчивым. Происходит взаимный выбор. У гоминид предположительно (точно естественно никто не скажет) была моногамия и куча признаков на это указывает. Выбрать партнёра непростая задача, да ещё к тому же его надо соблазнить и удержать. Про прочность моногамных связей никто и не говорит, не уровень полёвок, да. Но к супружеским изменам и их предотвращению в ходе эволюции должна была развиться и адаптация. Эти самые признаки, отличающие человека от немоногамных шимпанзе и горилл, уже называла – совокупительный орган самца и скрытая овуляция у самки. Отбор шёл по множеству самых разных признаков, не только по заботливым самцам и неизменяющим самкам. Почему бы отбору не поддерживать тех, кто оставляет и внебрачных детей? Эволюции всё равно. Смысл фишеровского уберания – поддерживать признаки, может и не самые полезные на первый взгляд, но раз ведут к увеличению количества потомков – значит признак эволюционно становится полезным. Исчезли клыки и половой деморфизм – значит отбор поддерживал несиловое решение проблем. С одновременным ростом мозга. Процесс шёл лавинообразно и длительно. Традиция моногамии привнесла страсти и всякие сложные взаимоотношения. Кто имел в таких условиях наибольший репродуктивный успех? Самые умные. Цитата:
|
||
02.02.2018, 12:12 | #92 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
И потом, для социального образа жизни много мозгов не требуется. Вы вроде бы даже с этим согласились. Цитата:
Рациональная социализация это что? Цитата:
|
||||
02.02.2018, 12:21 | #93 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2 Клыки у обезьяноподобных предков были несерьезными изначально и ставку на них делать было глупо. Всё намного проще. Инженеры первыми освоили первые орудия труда и просто перебили всех альф каких сумели.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
02.02.2018, 12:34 | #94 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разумная. Не факт.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
05.02.2018, 12:29 | #95 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Что значит - где и когда? Везде и постоянно, у всех животных. Организмы продолжают конкурировать за наиболее перспективных брачных партнёров.
Цитата:
Цитата:
Большие клыки современных ЧО это признак высокой внутривидовой агрессии между самцами, конкуренции за самок и за доминирование. Клыки не роскошь, а средство оставить больше потомков. Цитата:
И до тех пор пока боролись за выживание индивидуально, а не большими социальными группами, мозг увеличивался. А не согласно трудовой теории марксизма, по которой обезьяны слезли с деревьев, отправились в саванну ковырять корешки и потому изобрели палку-копалку. |
|||
05.02.2018, 13:13 | #96 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Люди. Пока не боролись за пищу, не было системы отбора. Всегда нужен механизм. Те кто смогли приспособиться - это связано чисто с мозгом, потому что научились делиться пищей с неродственными особями. Когда научились, стала расти лобная область.
Цитата:
Цитата:
Нонкомформизм не антоним конформизма, а его обратная сторона. Цитата:
Цитата:
|
||||
05.02.2018, 14:22 | #97 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
зачаток?
щетайю - достаточно. hint: медоед, росомаха.
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.02.2018, 14:38 | #98 | ||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2 Многие обезьяны: макаки-павианы-бабуины живут большими социальными группами без какого-либо ущерба для мозга. 3 Поздние неандертальцы, обладавшие, пожалуй, самым крупным мозгом жили небольшими коллективами 20 человек.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||||
05.02.2018, 15:03 | #99 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
2 «стремление любого индивида к доминантности» не любого отнюдь. Тут целая система имеется. 3 Иерархия это фундаментально для стайного животного. Для человека и любого высшего млекопитающего с интеллектом, немного превышающим средний это уже очевидно пройденный этап эволюции. однокорневой антоним))) Цитата:
Наш диалог. Мне просто интересна чуждая точка зрения.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 05.02.2018 в 15:19. |
|||
05.02.2018, 19:31 | #100 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
05.02.2018, 19:52 | #101 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
06.02.2018, 07:01 | #102 | ||||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По факту кроманьонцев не существует, все люди, кроме африканцев южнее Сахары имеет неандертальскую примесь 2-3%. Эти африканцы также имеют статистическую примесь 2%, которая не встречается у других.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||||
06.02.2018, 07:20 | #103 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линьцзи А что «это»?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
06.02.2018, 11:39 | #104 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А вот это очень по-человечески.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
07.02.2018, 09:01 | #105 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы время экономите что ли? Цитата:
Цитата:
|
|||||
07.02.2018, 09:31 | #106 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну это свойство человеческого мышления - давать оценки. А по факту так - баланс альтуристов и эгоистов, кооператоров и нахлебников.
Цитата:
Цитата:
??? Цитата:
|
|||
07.02.2018, 09:32 | #107 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
07.02.2018, 09:59 | #108 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
07.02.2018, 10:45 | #109 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что стало? Не было этого никогда…
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
07.02.2018, 21:42 | #110 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.02.2018, 21:49 | #111 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Делиться - это не значит получить тут же выгоду обратно, выгода отсрочена и вообще неопределённа. Мозг потому и развивался, что готовых алгоритмов, когда думать не надо, не было предусмотрено. Цитата:
|
||||
08.02.2018, 12:18 | #112 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Традиции??? Гений игнорирует традиции, иначе откуда он гений.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
09.02.2018, 08:07 | #113 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Во-первых, совместные усилия для выживания или в одиночку - что проще? Отсюда кооперация. И во-вторых, прямо противоположное - как в эволюции организмов могло возникнуть альтруистическое поведение, если сам механизм естественного отбора эгоистичен? Нет препятствий для всяких паразитов и обманщиков. Потому и баланс и тех и других. Очень кратенько.
Цитата:
Цитата:
|
||
09.02.2018, 11:22 | #114 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Стайные животные, включая человека, в одиночку не выживают.
Откуда? Кроме кооперации есть и другие формы. Цитата:
Цитата:
В том, чем он гений – да.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
09.02.2018, 13:04 | #115 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Значит, что одни совершенствуют способы обмана, другие - способы борьбы с обманщиками. Эволюционная гонка вооружений. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 09.02.2018 в 13:23. |
|||
09.02.2018, 13:37 | #116 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, это сложный вопрос…. Искусство…. Вот «Красный квадрат» Малевича.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
09.02.2018, 14:00 | #117 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Я в широком смысле - и про животных тоже. У всех стайных развита кооперация.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.02.2018, 14:57 | #118 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не очень понял – уточняю, что искусство вещь спорная, а «Красный квадрат» вещь
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
15.02.2018, 06:40 | #119 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Не только.
Даже у одноклеточных. Цитата:
Цитата:
Государство инструмент искусственного отбора, на высоко-конформистский мозг, т.е. отбора отрицательного. Биологическое кпд, эффективность выше, с государством. Цитата:
О, коллега, "Белое на белом" мне у него больше нравится. |
|||
12.04.2019, 10:31 | #120 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |