Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2014, 06:15   #1
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
видовое разнообразие человечества

Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Как мы появились - эволюционно плавно, или эволюционно скачкообразно?
Одно не исключает другого.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Которого хоть тогда уже отдавай в науку в Кембридж, существуй он, Кембридж, тогда.
Эректус возник 1-2 млн. лет назад и не факт, что он был бы не в состоянии усвоить готовенькие знания.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Неандертал же как развился до неандертала, так и неандерталом оставаясь, исчез, вымер. Ну, или как говорят сегодня, был истреблен кроманьонами. Или, как говорят, будучи насильно спариваем кроманьонами с собой, - дал потомство, которое в виде так называемых сейчас «гоблинов» дожило преспокойненько до наших с вами дней. Ходят среди нас такие. Очень узнаваемые. Но это уже другая тема.
Узко, ангажированно и отстало. На самом деле предков было ну очень много, из известных на сегодняшний день науке, т.е. список явно неполный:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эректусы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синантроп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денисовский_человек
http://antropogenez.ru/species/23/
http://antropogenez.ru/species/27/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_флоресский
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец

Предположительно, неадертальцы изобрели искусство, медицину, религию, разнообразные орудия труда.

Несмотря на то, что кроманьон, скорее всего, появился в Восточной Африке 100-200 тыс. лет назад, какой-либо существенный прогресс начался только после контактов с неандертальцами 50-60 тыс. лет назад.

По всей видимости, именно кроманьонец научился порабощать людей, создавать поселения 20-100 человек, в то время как, например, неандертальцы жили мелкими группами около 20 человек, затем использовали полученный опыт на порабощение животных и растений
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 15:00   #2
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

... любой физический объект (нечто) состоит из бесконечного количества менее крупных физических объектов (обладает свойством бесконечной делимости).
Кроманьонский самоосознающий себя разум, как мыслящая материя, большинством своих представителей ощущает «бесконечность» либо по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому.
Тип разума по Демокриту – это когда структурная законченность представляется легче, чем бесконечная «делимость». От Демокрита же, как известно, и «атом» (др.-греч. «неделимый»).
Тип разума по Аристотелю - это когда бесконечно делимая структурность «вглубь» представляется легче, чем осознание возможности дальнейшей неделимости.
Бывает, конечно, и третий тип, - когда ни первое, ни второе, - и это в тех случаях, когда мозг кроманьона вообще ничем таким не озадачивается по причине отсутствия у него соответствующего органа, способного к вышеупомянутым ощущениям. Это как с рецепторами вкуса, - пусть такое сравнение в данном случае и очень примитивно.
* * *
Примечательно также, что несмотря на то, к какому из указанных типов тот или иной кроманьон относится, все кроманьоны в случае ощущения «бесконечности» «ввысь», ощущают ее одинаково.
Середину, переход между ощущениями по демокритовскому типу, либо по аристотелевскому улавливать затруднительно.
* * *
В историческом плане додемокритовский и доаристотелевский период относительно ощущений "бесконечного", в принципе, и он начался сразу же после "возникновения" кроманьона - хомо сапиенса, - указанный период характеризовался приблизительно такими же подходами, - дело было лишь в различии существовавших в то или иное время формулировок подобного. Но в любом случае понимание умозрительно-рациональной недосягаемости понимания этого феномена почти всегда, во все времена и эпохи, сводилось к выносу этого вопроса за пределы "Бытия" - как в плане атрибута «Пространство», так и в плане атрибута "Время". Создавался образ Того, чье существование было вне этих хозяйств (или, как утверждается сегодня, - одного хозяйства, - взаимосвязанного …). Он же (Тот Самый) наделялся и соответствующими этому обстоятельству свойствами, - далее читаем классико-энциклопедические сего определения, - а их, собственно, не так уж и много.
* * *
На что опираясь, к чему апеллируя, "доказал", к примеру, Евклид существование бесконечного количества простых чисел? Если исключить, конечно, истины ради, - исключить из доказательства рационально-арифметические моменты и одно спекулятивно (а куда денешься,- кроманьоны не Боги ..), - одно спекулятивно-логическое рассуждение. Оставив, так сказать, лишь голую подоплеку сего действа?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.06.2014 в 15:03.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 12:05   #3
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Кроманьонцы (из Украины) за 6000 лет

* * *



Почти шесть тысяч лет назад,- через 660 лет до начала Династического периода в Египте, а к началу цивилизации в Индии через 960 лет, - в Шумере (кто забыл – это в Междуречье, между Тигром и Ефратом ...), - в Шумере уже тогда так случилось, что и законы существовали, и направлены они были на обеспечение справедливости, морали и мирного существования общества в целом, и система судебная существовала тоже, и базировалась она на суде присяжных.

Далее, - цитата:

" ... существовал в Шумере также и первый двухпалатный парламент, первые историки (грек Геродот родился только через две с половиной тысячи лет …), первые печатные клинописные (на глиняных табличках …) издания вроде "альманаха земледельца", первый сборник пословиц и афоризмов, первые литературные дебаты, первый книжный каталог, первые деньги (серебряные), развитые социальные реформы, налоги… Всё было как у нас сейчас, но только гораздо лучше - отличная экология, натуральные продукты, никакого перенаселения, никакой безработицы, финансовых кризисов, военных конфликтов и войн внутри своего государства. Разве что с окружающими кочевниками ...".

* * *
Далее, - это уже не цитата продолжается, а отсебятина:

... "Золотой век", иными словами … И хотя нынешние историки не знают, откуда это всё тогда взялось, весь этот Шумер, причем возник он как-бы внезапно, ниоткуда, - незнание этого, тем не менее, не оспаривает тот факт, что кроманьоны в общем-то в плане цивилизационного процесса начали неплохо. А вот что случилось с нами дальше, почему мы докатились до такой жизни, какую сейчас имеем, - ин тзис э квэшн из-с-с ... А ведь имеем же! США, Швейцария, Швеции там всякие, Гонконги и Южные Кореи, - кто бы там и что бы там не говорил о них и о подобных им странам, как о "развитых" и благополучных, - мы-то все равно ведь знаем, - что и там, что и в этих странах - дело швах. И хотя и пыжатся они с последних сил, - участь их такая же ждет, наверно, какую сейчас мы претерпеваем, - мы, - осколки и осколища бывшей советской империи, пыжившейся в свою очередь тоже строить "светлое будущее для всего человечества" и быть ждя всех примером. "Пионер - всем детишкам он пример!". Или "октябрятам", - запамятовал я сейчас.

* * *

Шесть тысяч лет, бли-н-н, - и всё коту под задницу! Ну, попрыгали по Луне, ну, послали пару зондов к газовым планетам-гигантам в своей системе, ну, навзрывались атомных и водородных бомб, создали Инет, Айподы и Айфоны, «Соса-Соl»-у (Кока-Кола, это, кстати, неплохо! … ), настроили 5-х звездочных отелей по всему миру для багатеньких, проче … И что с того? Кризисы, войны, голодухи, разруха, чвары, смерть,тайфуны, смерчи, наводнения, землю трясет, с небес астероиды падают (правда, последние из перечисленных, - это, что поделать, - это космос и стихии ...), - в общем, - все несчастны, в том числе и богатые. Хрень какая-та получается. А прошло-то уже аж-ж целых шесть тысяч лет. Югославия позавчера, Ирак, Сирия вчера, Израиль, который никак не разберется со своими соседями, Афган, братья-мусульмане, сикхи, японы, Китай, Украина сегодня, Россия завтра, США не за горами, Новодворская, русские малоправдивые телеканалы, украинские недоправдивые, Индонезия, Парагвай, Бразилия проиграла, - в общем, - тихий писец и никаких бульбов! Не пора ли к истокам возвращаться? К Шумеру. Понять, наконец-то, в чем прикол?

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.07.2014 в 15:46.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:04   #4
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр, не пора-ли прекращать сваливать абсолютно разные явления в одну кучу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:11   #5
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Почти шесть тысяч лет назад...
И хотя нынешние историки не знают, откуда это всё тогда взялось, весь этот Шумер, причем возник он как-бы внезапно, ниоткуда, - незнание этого, тем не менее, не оспаривает тот факт, что кроманьоны в общем-то в плане цивилизационного процесса начали неплохо.
Кроманьонец появивился в Восточной Африке примерно 100 000—200 000 лет назад.... а думать начали только 6 тыс. лет назад)
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Не пора ли к истокам возвращаться? К Шумеру. Понять, наконец-то, в чем прикол?
Ясное дело... так вот надо бы с кроманьонцами и разобраться... для начала.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 13:13   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, а откуда известно, что до кроманьонцев на планете Земля не было кому думать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:19   #7
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Джур, а откуда известно, что до кроманьонцев на планете Земля не было кому думать?
А может быть Вы попробуете пройти по логической цепочке этого странного вывода?

1 КМ уже был как минимум 100, а то и все 200 тыс. лет назад.
2 Старт произошел только 6 тыс. лет назад. Необходимо разъяснить про разницу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:34   #8
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение

1. КМ уже был как минимум 100, а то и все 200 тыс. лет назад.
2. Старт произошел только 6 тыс. лет назад. Необходимо разъяснить про разницу.
Не знаю, это может быть очередной, конечно, интернетовской уткой-разводом, но, тем не менее, вот:
... генетики из Чикагского университета под руководством доктора биологии Брюса Лана утверждают, что ими было установлено следующее:

... было установлено, что такие гены в кроманьоне, как микроцефалин и ASPM, а это одни из тех первоочередных, что отвечают за качество работы наших мозгов, - что эти гены активно мутируют. Причем не случайно, а в результате естественного отбора, который быстро закрепляется и становится нормой.

* * *
Расчеты показали, что ген микроцефалин начал активно изменяться примерно 37 тысяч лет назад. Это в аккурат то время, когда по данным археологов, кроманьоны вдруг начали рисовать на стенах пещер и производить каменные и костяные орудия труда, а также стали обладать развитой речью.
Второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад. Как раз когда на планете появились первые города и письменность (к примеру, тот же Шумер во всем своем великолепии).

* * *
Славян, по всей видимости, ген ASPM никаким боком не коснулся ... Раз и в наше уже время так же продолжают изводить друг друга, как и прежде, - в до Киевско-Русь времена, в после Киевско-Русь времена, везде, где только можно, и в любое время. Не умнеют никак.

----------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 10.07.2014 в 14:44.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:41   #9
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Расчеты показали, что ген микроцефалин начал активно изменяться примерно 37 тысяч лет назад. Это в аккурат то время, когда по данным археологов, кроманьоны вдруг начали рисовать на стенах пещер и производить каменные и костяные орудия труда, а также стали обладать развитой речью.
Или аккурат тогда, когда начали активно мешаться и контактировать с неандертальцами.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад. Как раз когда на планете появились первые города и письменность (к примеру, тот же Шумер во всем своем великолепии).
У социальной эволюции, которая, по всей видимости, однозначно связывается с кроманьонами есть две стороны... и одна из них - расчеловечивание части соплеменников и превращение в орудия труда.

PS Папуасы и тибетцы, например, несут генетическое наследие денисовцев.

http://lenta.ru/articles/2014/07/02/tibetanpeople/
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:20   #10
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Кроманьонцы с Украины это нечто )

А кто автор?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:22   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я имела в виду что тема отпочковалась от темы "Украина", но получилось странно )
Исправить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:29   #12
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
можно добавить что-нибудь из этого

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=44

http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=27


и переименовать тему в видовое разнообразие человечества?

PS Возможно получится что-нибудь насобирать.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:32   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай попробуем. Если какие еще посты надо перенести - говори.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 15:37   #14
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Исправить?
Спонтанные моменты - это всегда лучше, чем когда продумывается. Как правило, именно так и рождаются "крылатые выражения".
Естественно, оставить ...
С учетом пожеланий ув. Jur -а.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 10:41   #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, если социальное развитие человечества началось только 6 000-чь лет назад (плюс\минус пару тысяч лет), то это вовсе не значит, что до этого старта социального развития не было психического развития (которое таки начиная с определённых его уровней тоже требует думания).
Более того, не исключено, что начало социального развития стало следствием длительно шедшего до этого психического развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 10:42   #16
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, видовое разнообразие внутри одного вида это походу хит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 10:46   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр, лично я в данном вопросе тяготею к аристотелевщине ибо демокритовщина мыслится мне алогичной так-как при ней получается, что нечто может состоять из ничего (явный абсурд).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 10:53   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, можно подумать, что до начала социальной эволюции не было практики расчеловечивания части соплеменников ради превращения оных - в ритуальных жертв, в еду, в уничтожаемых или изгоняемых за нарушения различных табу
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 11:44   #19
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...если социальное развитие человечества началось только 6 000-чь лет назад (плюс\минус пару тысяч лет)
А если нет? Обосновывать что-то из этого предполагаете? Если нет, то зачем поднимаете?

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
видовое разнообразие внутри одного вида это походу хит
Ну и к чему это кривляние?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Homo

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...можно подумать....
Конечно, думайте сколько угодно.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...что до начала социальной эволюции не было практики расчеловечивания части соплеменников ради превращения оных - в ритуальных жертв, в еду, в уничтожаемых или изгоняемых за нарушения различных табу
Верно, не было. Всё перечисленное суть плата за новые возможности.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22702

PS А по существу и по теме высказываться не будете?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 12:28   #20
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур:
1) а если да.
Обосновать что-то из этого предполагаешь?
Если нет, то зачем поднимаешь?
И?
Дальше зеркалить будем?
2) про отличие подвида от вида напомнить (совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство)?
3) чего и тебе желаю (не всё-же копипаствовать).
4) типа, за нарушение племенных табу не наказывали (в том числе смертью)?
Прямо сплошь великие гуманисты?
А может племенные табу не нарушались (жёстко запрограммированные автоматы (как муравьи или термиты)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 12:44   #21
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) а если да.Обосновать что-то из этого предполагаешь?Если нет, то зачем поднимаешь?И?Дальше зеркалить будем?
Что Вы хотели сказать?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) про отличие подвида от вида напомнить (совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство)?
Это давно уже неактуально.

Цитата:
..многие виды птиц, такие как шилохвость (Anas acuta) и кряковая утка (Anas platyrhynchos) способны скрещиваться. Волк с собакой (Canis lupus и Canis lupus familiaris соответственно), койот (Canis latarans) и обычный шакал (Canis aureus) имеют разные видовые имена (lupus, latarans и aureus), однако же все они способны скрещиваться и давать плодовитое потомство. Даже два вида орангутанов (Pongo abelii с Суматры и Pongo pygmaeus с Борнео) способны скрещиваться (Angier, 1995), несмотря на то, что имеют разное число хромосом. К этому способны также два вида шимпанзе: обычный шимпанзе (Pan troglodytes) и шимпанзе бонобо (Pan paniscus). Так что тот факт, что все человеческие расы способны скрещиваться и давать плодовитое потомство, не означает, что их следует классифицировать как единый биологический вид....

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
3) чего и тебе желаю (не всё-же копипаствовать).
Иногда лучше копипастить. Если, конечно, есть что по теме.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
4) типа, за нарушение племенных табу не наказывали (в том числе смертью)? Прямо сплошь великие гуманисты? А может племенные табу не нарушались (жёстко запрограммированные автоматы (как муравьи или термиты)).
Прагматизм. Расчеловечивание начинается с момента преодоления первого барьера Данбара. А вот продуктом социального прогресса является дрейф к общественным насекомым.

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/000000_zver_v_tebe.shtml
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 11.07.2014 в 15:38.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 13:21   #22
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Про неоантропов

Цитата:
В работе «К учению о конституциях с эволюционно-генетической точки зрения» А.И. Ющенко исходит из того, что «человечество, как и все живые существа, развиваясь в течение миллионов лет, филогенетически прошло несколько основных фаз своего развития, соответствующих важнейшим эпохам жизни на земле. Эти фазы повторяются человеком и теперь во внутриутробном и детско-юношеском онтогенезе».

Автор описывает различные типы первобытных людей, живших в разные эпохи и в различных местах Земли, сравнивая их с определенными душевно-телесными типами современных людей. Он предлагает называть первобытных людей от питекантропа до неандертальца включительно (обнаруживающих конституциональное сходство) общим термином эоантроп (человек на заре развития, пещерный человек). «Особенности описанного типа конституции людей, долго живших на земле, ведших бродячий, стайный образ жизни, питавшихся корнями, плодами и реже мясом погибших или убитых животных, знавших ловушки, ямы, но не знавших еще лука и стрел, особенности их конституции сильно закрепились в хромосомах и в большей или меньшей степени проявляются и у многих современных людей, не только в утробе матери и в младенчестве, но у некоторых преобладают и в течение всей жизни».

А.И. Ющенко отмечает, что эоантроп соответствует кречмеровскому атлету (атлетоиду). Сегодняшние люди, несущие в себе этот тип, неуклюжи, сутуловаты, нелюдимы, жестоки. «В городах наиболее выражены описанные типы среди лиц тяжелого физического труда, грузчиков, молотобойцев, на бойнях и т. д. В качестве достаточной примеси признаки данной конституции можно найти у некоторых работников административно-карательных органов, из медиков у хирургов чаще, чем у интернистов и психоневрологов (...) Из поражений личности по преимуществу этой конституции свойственны эпилептоидные состояния, параноидальные, шизофренические и тяжелые алкогольные поражения личности, много атлетоидности наблюдаем при нервно-психическом травматизме»

Жившие позднее длинноногие кроманьонцы с долихоцефалическим, но еще достаточно выступавшим вперед своей лицевой частью черепом охотники и рыболовы, строившие уже хижины из бревен, покрытые шкурами, с лбом «более свободным от волос, чем у людей пещерно-атлетоидной конституции», со «значительными умственными способностями», «общественной специализацией», религией, скульптурой, живописью, «кремневой и костяной индустрией» составляют, по А. И. Ющенко, переходную от эоантропа-атлетоида конституцию палеоантропа (древний человек, охотник, кочевник), соответствующую кречмеровской астенической (или лептосомной) конституции. Свойства этой конституции часто встречаются у сегодняшних психастеников, шизоидов и некоторых шизофреников. Здесь «инстинкты питания менее напряжены», «импульсивности здесь меньше». «Принадлежащие к этой конституции люди избирательно общительны, вдумчивы, сдержанны, мышление их более индуктивно, системно, автопсихично. Они склонны к схемам, метафизике, абстракциям; наиболее выраженные типы со свойствами этой конституции, как известно, встречаются среди некоторых кочевников, семитов, северных германцев, достаточно у некоторых славян, немало и среди некоторых горцев Северного Кавказа и т. д. Нередки они среди искусных ремесленников, кустарей, всяких изобретателей, педагогов-методистов, формалистов-чиновников и судей, математиков. К этой группе, как всем известно, принадлежало и принадлежит много выдающихся ученых – математиков, физиков, юристов, философов и писателей с автобиографическим содержанием их творчества».

Наконец, самым поздним А.И. Ющенко считает тип, формированию которого способствовали проживание на берегах морей, рек, земледелие, ремесла, торговля с «обильным питанием по преимуществу растительной пищей, молоком и т. п.». Это люди с «крепким хорошо развитым черепом, особенно в лобной его части, крепким костяком и недлинной толстой шеей, крепкой широкой вместительной грудной клеткой, недлинными, но крепкими конечностями, хорошо развитой объемистой мускулатурой». Общественный труд, торговля совершенствовали речь, слияние интересов индивидуума и семьи с интересами общины. Этот тип консти туции, сложившийся в неолитическую эпоху, А.И. Ющенко предлагает называть неоантроп (новый человек, земледелец, «общинник»). Современные люди с данной конституцией «общительны, говорливы, трудолю бивы, реальные практики, синтонны». «Эта конституция в значительной степени наблюдается среди многих французов, северных итальянцев, швейцарцев, южных германцев, украинцев, но ее достаточно и среди общинников некоторых великороссийских губерний».

«Наиболее часто признаки неоантропа можно найти в различных объединениях, артелях, среди различных посредников, комиссионеров, среди многих естествоиспытателей и особенно врачей (...) Признаки этой конституции преобладают у многих выдающихся людей – естествоиспытателей, медиков, реальных политиков, коммерсантов (...) Из болезней, свойственных этой конституции, часты – псориаз, болезни жирового и углеводного обмена, подагрический диатез, эмфизема, болезни сердца и сосудов, особенно сосудов головного мозга, камни желчных и мочевых путей и раки. Из поражений личности этой конституции свойственны циклотимии и циклофрении».

Таким образом, по А.И. Ющенко, современные люди начинались своими основными, конституциональными телесными и душевными особенностями еще в первобытные времена. Например, первобытный предок эпилептоида (или акцентуанта с напряженно-авторитарным характером) – пещерный атлет эоантроп, предок психастеника, астеника, шизоида и соответствующих им акцентуантов – лептосомный или астенического сложения охотник, кочевник палеоантроп; предок пикнического циклоида (сангвиника) – земледелец, «общинник» неоантроп.

А И.Ющенко не соглашается с мнением патофизиолога А.А. Богомольца (1881 – 1946) о том, что именно лептосомно-астеническая конституция (охотник, кочевник палеоантроп – по А.И Ющенко) есть конституция человека будущего. Человеком будущего для А И Ющенко, по всей видимости, является земледелец, «общинник», сангвиник, неоантроп.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 15:58   #23
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур:
1) что ты хочешь сказать?
2) по мне так абсолютно актуально ибо лучшего критерия пока не придумали (вот когда придумают, тогда и станет неактуально).
Насчёт разного количества хромосом?
Про даунов напомнить?
Что, тоже другой биологический вид?
И кстати, а где при таких раскладах оканчивается один биологический вил и начинается другой биологический вид?
Так где остепенённые скотоавторитеты своими анальными ртами пропердят и\или своими ротовыми анусами прокукарекают?
3) если со своими мыслями напряг, а сказать хочется?
Именно так.
4) как насчёт того, что у разных людей он разный (для иного перца и десятки тысяч контактов в рабочей памяти удержать не проблема, а для другого и несколько десятков контактов удержать в рабочей памяти уже напряжно)?
5) насчёт неоантропов?
Ты уже неоднократно постил эту копипасту ранее.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 16:19   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, да - кстати - биологических отличий между людьми одной расы, но имеющими разные группы крови и\или разные резус-факторы - намного больше, чем биологических отличий между людьми разных рас, но имеющими одну группу крови и один резус-фактор (это подтверждается данными трансфузиологии и трансплантологии).
И?
Что из этого следует?
Что люди имеющие разные группы крови или разные резус-факторы это представители разных биологических видов?
Кстати, а если родители имеют разные группы крови и\или разные резус-факторы и как следствие их дети тоже имеют разные группы крови и\или разные резус-факторы, то дети этих родителей тоже принадлежат к разным биологическим видам?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 05:54   #25
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
... было установлено, что такие гены в кроманьоне, как микроцефалин и ASPM, а это одни из тех первоочередных, что отвечают за качество работы наших мозгов, - что эти гены активно мутируют.
именно у “чистых” кроманьонцев - бушменов и прочих койсанцев? В последнее время установлено, что евразийцы сохранили изрядную часть неандертальских генов, тибетцы и папуасы - денисовских, китайцы - синантропов и... процесс только начался.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Славян, по всей видимости, ген ASPM никаким боком не коснулся ... Раз и в наше уже время так же продолжают изводить друг друга, как и прежде, - в до Киевско-Русь времена, в после Киевско-Русь времена, везде, где только можно, и в любое время. Не умнеют никак.
Сегодняшние шумеры, как бы, совсем не отстают.
Славяне - люди, говорящие на славянских языках, а не обладающие какими-то генами.
Возможно, что таким образом “еврошумеры” пытаются уничтожать неандертальцев руками неандертальцев.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 07:13   #26
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Почти шесть тысяч лет назад,- через 660 лет до начала Династического периода в Египте, а к началу цивилизации в Индии через 960 лет, - в Шумере (кто забыл – это в Междуречье, между Тигром и Ефратом ...), - в Шумере уже тогда так случилось, что и законы существовали, и направлены они были на обеспечение справедливости, морали и мирного существования общества в целом, и система судебная существовала тоже, и базировалась она на суде присяжных.
На самом деле... таких муравьиных шумеров было множество со времен эректусов и, возможно, ранее... Горстка Человеков, а то и практически единицы приносили людям культуру, те её усваивали и жевали её практически без изменений столько лет сколько могли до изменения внешних условий обращавших “достижения” в небытие. О большинстве таких шумеров, постоивших человейники, практически ничего не известно.




PS Кстати, вполне возможно, что основным ключевым отличием кроманьонцев были не какие-нибудь интеллектуальные преимущества, а лишь физиологическая готовность женщин к регулярному спариванию в отличии от многих иных приматов.



Дольник

Цитата:
Исторический период застал человечество с четырьмя системами брачных отношений: групповым браком, полигинией (один мужчина и несколько женщин), полиандрией (одна женщина и несколько мужчин — большая редкость, существовавшая у
одного из народов Непала) и моногамией (один мужчина и одна женщина); последняя в двух формах – пожизненной и допускающей развод. Одиночная семья (мать с детьми без отца) встречалась лишь как вкрапление в обществах с иными системами, если не верить мифам об амазонках.

Существование у человека нескольких брачных систем для биолога удивительнее, чем для остальных людей, ибо он знает, что брачная система — видовой признак, один вид животных имеет одну какую-то систему (или несколько ее вариантов) и никакую другую систему принять не может, она будет противоречить его естеству, его инстинктам. Как нашему естеству противоречит промискуитет.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 22.08.2014 в 10:12.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 13:17   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джур, нашему это чьему именно?
К примеру, моему естеству промискуитет ни капли не противоречит и таких как я не так и мало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 12:46   #28
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Из последнего произведения Розова

Цитата:
- Сейчас, - поправила она, - науке известны около сорока человеческих рас, из которых примерно десять, увы, исчезли, например, неандертальская и кроманьонская.
- А-а… Надо же… - ван Дийк сконфуженно почесал в затылке, - а я думал, наука делит человечество на, условно: белых, черных и желтых.
- Наука так делила лет двести назад, - пояснил Хофф, - а сейчас цвет кожи не считается определяющим признаком. Посмотрите на японцев, которых относили к желтой расе. В среднем они существенно белее, чем испанцы, относившиеся к белой расе.

Цитата:
Энергия извержений супер-вулканов завораживает. Давайте вспомним репортаж из кратера вулкана Тамбора, где в 1815 году произошло наиболее мощное из исторически - известных извержений. Его эквивалент составлял 200 тысяч мегатонн. Это примерно в 5 раз больше размера мировых ядерных арсеналов апогея Холодной войны. Кстати, напомню: мы отметили, что угроза «ядерной зимы» при фактическом размере арсеналов была выдумкой. Даже Тамбора вызвал на планете не зиму, а осень: 1816 год известен, как «планетарный год без лета».

Супер-вулкан Тоба, при мощном извержении 70 тысяч лет до новой эры, засыпал пеплом всю тропическую полосу Восточного полушария Земли, а часть пепла рассеялась в верхних слоях атмосферы, и на многие месяцы закрыла солнце. Средняя температура на планете упала примерно на 10 градусов Цельсия. Глобальная зима длилась около пяти лет. Она ударила по всему живому на Земле.

Многие виды вымерли, в частности - человечество. Кажется, кто-то удивлен: «как же так, ведь мы живы». Верно. Мы – потомки маленьких флуктуаций на фоне вымирания десятков видов рода Homo sapiens. Где-то в некоторых случайных оазисах уцелела дюжина племен численностью по сто - двести особей.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 26.09.2014 в 11:56.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2014, 00:28   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еуропа не считает испанцев европейцами. Действительно, там арабской крови более чем...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2014, 08:20   #30
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Еуропа не считает испанцев европейцами. Действительно, там арабской крови более чем...
Португальцев... неаполитанцев... балканцев... 60% британцев по крови доиндоевропейцы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 13:09   #31
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Андрей Тюняев

Цитата:
Первое: 2,5 миллиона лет назад образовался род homo – человек, который сформировал первые археологические культуры – олдовайские, распространённые по территориям Русской равнины, Европы, Африки, Средиземноморья, Сибири и некоторых территорий Средней и Юго-Восточной Азии.

Второе: 700 тысяч лет назад из местных видов гоминид на всех территориях их расселения образовались люди нового типа – архантропы, сформировавшие следующий тип археологических культур – шелльские. Их преимущественное распространение – Русская равнина, Европа, Северное Средиземноморье, Северный Кавказ.

Третье: 300 тысяч лет назад из местных видов архантропов на всех территориях их расселения образовались люди следующего типа – палеоантропы, сформировавшие следующий тип археологических культур – ашельские. Их преимущественное распространение – Русская равнина, Европа, Северное Средиземноморье, Северный Кавказ. В Азии и в Африке ещё оставались архантропы.

Четвёртое: 200 тысяч лет назад на Русской равнине, в Европе, Северном Средиземноморье, Северном Кавказе палеоантропы перешли в свою заключительную стадию – «неандертальцев» – и сформировали мустьерские археологические культуры. А в Африке и Азии существовали ещё палеоантропы с ашельскими культурами. И – пятое: 50 тысяч лет назад на территории Русской равнины на основе местного вида палеоантропа образовался человек нового типа – неоантроп, сформировавший свои верхнепалеолитические археологические культуры. В Средиземноморье и на Кавказе в это время существовали мустьерские «неандертальцы». В Африке и Азии – ашельские палеоантропы и местами шелльские архантропы.


Первое, человек сформировался в пяти центрах независимо друг от друга – это Русская равнина, Европа, Азия, Индия, Африка.
Второе, африканская популяция никогда не заходила на территорию Евразии. Это однозначно подтверждается современными данными по ДНК.
Третье, в Европе местное неандертальское население не вымерло, а сформировало кавказскую расу – вид человека, к которому сегодня принадлежат французы, испанцы, греки, народы Кавказа и индейцы обеих Америк.
Четвёртое, около 40 тысяч лет назад с Русской равнины в Европу состоялась миграция тех людей, которых сегодня мы называем европеоиды. Это непосредственно человек современного типа. В Европе зафиксировано множество древних метисов и обширные симбиотические (метисные) археологические культуры. Есть даже погребения целых деревень, в которых мужчины – европеоиды с Русской равнины, женщины – неандерталки, а дети – метисы.
Пятое, на Русской равнине сформировался особый вид человека – европеоиды, потомками которых является большая часть русского населения России, некоторые североевропейские народы, кроме финнов, немцев и эстонцев. Этот вид человека, как я уже сказал, около 40 тысяч лет назад частично переселился в Европу, а около 20 тысяч лет назад частично мигрировал в Азию. Здесь дошёл до Дальнего Востока и остался в виде целого народа. Это АЙНЫ. Сейчас уже все знают, что именно айны – коренное европеоидное население Японии и Северного Китая.
Шестое, в Азии сформировался денисовский человек. Здесь я полностью согласен с Деревянко и Шуньковым. Этот вид человека дал миру монголоидов и, возможно, веддоидов Индии.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 14:44   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur:
на Русской равнине сформировался особый вид человека – европеоиды
Во первых, откуда известно, что именно на РВ?
Во вторых, что в нём особого?
В третьих, такое впечатление, что автор лично наблюдал за теми процессами антропогенеза о которых он говорит (и при том вещает в тоне не допускающем возражений (а ведь меж-тем его там и тогда не было и то о чём он говорит является всего-лишь версиями)).
В четвёртых, лично мне этот опус напоминает рассказы профессора кислых щей и прокисшего борща Бебика о запредельном величии древних укров.
В пятых, желательно поменьше копипастов и ссылкопастов и побольше своих мыслей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 02:55   #33
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Jur:
на Русской равнине сформировался особый вид человека – европеоиды
Во первых, откуда известно, что именно на РВ?
А это такая своеобразная интерпретация одной из находок европеоидов - скелет возрастом 37 тыс. лет, найденный в селе Костенки Воронежской области трактуется как свидетельство происхождения европеоидов на территории России. То, что остатки людей такого же типа и возраста были найдены также и в Западной Европе (знаменитая пещера Кро-Маньон), и на Ближнем востоке, разумеется, игнорируется.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Андрей Тюняев
Кстати, мне просто до смерти хочется посмотреть на источник, в котором говорится о находке Олдувайской или Шельской культуры на Русской равнине. Или где-то еще за пределами Африки, если уж на то пошло.

Да и про Ашельскую культуру на территории Русской равнины тоже было бы интересно посмотреть пруфы. Я-то до сих пор был уверен, что севернее Краснодарского края она не заходила (сложно было бы ожидать, что культура, не умеющая добывать огонь, смогла бы поселиться в таком холодном месте).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.

Последний раз редактировалось DVolk; 15.08.2015 в 02:59.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 10:21   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
DVolk:
А это такая своеобразная интерпретация одной из находок европеоидов - скелет возрастом 37 тыс. лет, найденный в селе Костенки Воронежской области трактуется как свидетельство происхождения европеоидов на территории России.
Логическая связь уровня - в огороде бузина, а в Киеве дядька
То, что остатки людей такого же типа и возраста были найдены также и в Западной Европе (знаменитая пещера Кро-Маньон), и на Ближнем востоке, разумеется, игнорируется.
Типа, удобные факты выпячиваем, а неудобные факты игнорируем
Типичный пропагандиский приём
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 10:26   #35
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Пётр, не пора-ли прекращать сваливать абсолютно разные явления в одну кучу?
Поддерживаю. Надоело и вправду – сколько можно держать можно люлей за идиотов
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:36   #36
mss
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 1
mss обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
DVolk:
А это такая своеобразная интерпретация одной из находок европеоидов - скелет возрастом 37 тыс. лет, найденный в селе Костенки Воронежской области трактуется как свидетельство происхождения европеоидов на территории России.
Логическая связь уровня - в огороде бузина, а в Киеве дядька
То, что остатки людей такого же типа и возраста были найдены также и в Западной Европе (знаменитая пещера Кро-Маньон), и на Ближнем востоке, разумеется, игнорируется.
Типа, удобные факты выпячиваем, а неудобные факты игнорируем
Типичный пропагандиский приём
На сколько я знаю костёнковские стоянки старейшие и растут от магмы, тогда как европейские и всякие другие - пришлые т.е. появляются сразу высокоразвитыми.

Не трудно догадаться от куда и куда шли.

Кстати костёнковские кроманьёны типа C т.е. до европы они не дошли. Тупо осели в азии и океании.
mss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 14:41   #37
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
PS Кстати, вполне возможно, что основным ключевым отличием кроманьонцев были не какие-нибудь интеллектуальные преимущества, а лишь физиологическая готовность женщин к регулярному спариванию в отличии от многих иных приматов.
Развитый мозг такой же видовой признак, как и упомянутая скрытая овуляция, а так же связанные с этим отсутствие клыков у самцов ранних людей, бипедальность, уменьшения размеров семенников, увеличение совокупительного органа. Эти признаки указывают на моногамность, наблюдались ещё у ардипитеков, т.е. очень задолго до кроманьонцев.
Несиловое решение проблем, социальная моногамия привели к развитию разума.

Цитата:
Цитата:
Дольник

Исторический период застал человечество с четырьмя системами брачных отношений: групповым браком, полигинией (один мужчина и несколько женщин), полиандрией (одна женщина и несколько мужчин — большая редкость, существовавшая у
одного из народов Непала) и моногамией (один мужчина и одна женщина); последняя в двух формах – пожизненной и допускающей развод. Одиночная семья (мать с детьми без отца) встречалась лишь как вкрапление в обществах с иными системами, если не верить мифам об амазонках.

Существование у человека нескольких брачных систем для биолога удивительнее, чем для остальных людей, ибо он знает, что брачная система — видовой признак, один вид животных имеет одну какую-то систему (или несколько ее вариантов) и никакую другую систему принять не может, она будет противоречить его естеству, его инстинктам. Как нашему естеству противоречит промискуитет.
Человек смог пойти по своему эволюционноу маршруту благодаря именно моногамии. Остальные "брачные системы" несущественны, в эволюции ими можно пренебречь.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 08:18   #38
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Человек смог пойти по своему эволюционноу маршруту благодаря именно моногамии. Остальные "брачные системы" несущественны, в эволюции ими можно пренебречь.
1 Среди ЧО моногамным является только гиббон.
2 Генетический эксперимент, проведенный в Англии несколько лет назад, показал, что свыше 20% детей не являются биологическими детьми своих официальных отцов.
3. Нуклеарные семьи сложились в эпоху индустриализации - в эволюции, за краткосрочностью, ими можно пренебречь. Гибридизация - альтернатива эволюции.
4. В наших краях до сих пор существует “варварский обычай” отдавать первого ребенка родителям мужа и давать фамилию деда.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Несиловое решение проблем....
Имеется в виду конформизм, роднящий кроманьоца с макакой? Если так, то это преимущество близко к исчерпанию.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 09:55   #39
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
НЕ-не-не... моногамный брак - это чисто экономический институт. Читаем Энгельса.

Для эволюции полезнее большее количество вариантов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:29   #40
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НЕ-не-не... моногамный брак - это чисто экономический институт. Читаем Энгельса.
Для эволюции полезнее большее количество вариантов...
В полигамном классическом биологическими отцами обычно становится альфа, есть шанс стать у беты.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:37   #41
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
1 Среди ЧО моногамным является только гиббон.
Это значит только то, что такие признаки способствовали выживанию данного вида, т.е. оставляли больше жизнеспособного потомства. Моногамия вообще редкая стратегия среди млекопитающих.
Эволюция гоминид также пошла по пути моногамии. Признаки сообщением выше называла – отсутсвие клыков, прямохождение, самец несильно больше самки, скрытая овуляция, пенис сапиенса бьёт все рекорды по размеру среди гоминид. Сравним с видом горилл, у которых гаремная система – 200-килограмовый самец с боевыми клыками, раза в три больше самки и с 2-сантиметровым пенисом. Рекламировать овуляцию и огромные семенники наиболее выгодно в промискуитетном сообществе шимпанзе.

Цитата:
2 Генетический эксперимент, проведенный в Англии несколько лет назад, показал, что свыше 20% детей не являются биологическими детьми своих официальных отцов.
Тут бы не надо путать моногамию с супружеской верностью. Измены были и будут, это процесс другой, противоположно направленный, но стратегически менее выгодный (потому и 20%).
Моногамия – это образование устойчивых брачных пар. На всю жизнь или на период – не важно. Поэтому уточняю – моногамия может быть сериальная.

Цитата:
3. Нуклеарные семьи сложились в эпоху индустриализации - в эволюции, за краткосрочностью, ими можно пренебречь.
А до индустриализации какие были семьи?
Цитата:
Гибридизация - альтернатива эволюции
У эволюции может быть альтернатива? Гибридизация – та же эволюция. Вроде ей без разницы каким путём оставлять потомство.

Цитата:
Имеется в виду конформизм, роднящий кроманьоца с макакой? Если так, то это преимущество близко к исчерпанию.
Да, можно и конформизмом назвать. Но почему же исчерпается? Отбор по социализации разве может остановиться?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:50   #42
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НЕ-не-не... моногамный брак - это чисто экономический институт. Читаем Энгельса.
Почему чисто экономический? Очень даже биологический - повысить выживаемость потомства. С развитием прямохождения детёныши гоминид стали рождаться всё более недоношенными, в смысле беспомощными, а с последующим увеличением мозга - тем более. Поэтому стал важен ещё бОльший вклад самца в потомство, следовательно - курс на моногамию.
Цитата:
Для эволюции полезнее большее количество вариантов...
Для эволюции полезнее бОльшее количество потомков. Например, чайлдфри и геи потомков не оставят, значит эти варианты бесполезны.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 12:30   #43
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
есть шанс стать у беты.
Не уверена, что это полезно для эволюции.

Роль Беты в животном мире - воспитывать брошенных детёнышей альфы. А допуская бету к размножению приходится признавать, что качество генетического материала будет ухудшаться.

Сейчас человеческий генетический материал безнадёжно замусорен. С точки зрения качества эволюции имело бы смысл для банков спермы собирать материал с нормальных и здоровых альф, а не с кого попало.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Очень даже биологический - повысить выживаемость потомства.
Биологически - более целесообразно воспитывать человеческих детёнышей в большой общине, где нет различий кто чей мама-папа... Там как раз выживаемость выше, нежели в моногамной семье.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 13:12   #44
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Сейчас человеческий генетический материал безнадёжно замусорен. С точки зрения качества эволюции имело бы смысл для банков спермы собирать материал с нормальных и здоровых альф, а не с кого попало.
Это в теории, а так реализация затруднительна, по причине аморальности способа.
Цитата:
Биологически - более целесообразно воспитывать человеческих детёнышей в большой общине, где нет различий кто чей мама-папа... Там как раз выживаемость выше, нежели в моногамной семье.
Даже допускаю существование таких общин. Как коммуны, например. Продержатся пару-тройку поколений на энтузиазме и идеологии, ничего не имеющей общего с биологией, и вернутся к базовым принципам.
И ещё, Ирис, ну не могло не развеселить. Это чисто женская фраза - "нет различий кто чей папа-мама". Мужчины с тобой вряд ли согласятся и сильно простимулируются на вклад в чужих детей, это как раз не биологично для них. А женщиам-то без особой разницы, какой самец будет еду добывать для ЕЁ отпрысков.

Последний раз редактировалось Iruncha; 19.01.2018 в 13:18.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 13:55   #45
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это чисто женская фраза - "нет различий кто чей папа-мама". Мужчины с тобой вряд ли согласятся и сильно простимулируются на вклад в чужих детей, это как раз не биологично для них. А женщиам-то без особой разницы, какой самец будет еду добывать для ЕЁ отпрысков.
Нууу... кто ж виноват, что всеблагая эволюция пошла по пути жёсткой приватизации детей и женщин.

В древние времена, когда было необходимо максимальное выживание человеков в общине, ревность не приветствовалось. Точнее общинные группы создавались на базе особей с пониженной ревнивостью. Промискуитет был вообще нормой в первобытных группах. А родовые линии велись исключительно по матери.

И только когда появились собственнические интересы и рулить общинами взялись мужики, отбор пошёл в сторону ужесточения контроля за своим имуществом... за детьми и женщинами в том числе. В этом смысле полигамия и моногамия - это лишь способ управления.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:14   #46
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ну ладно, Ирис, тогда вопрос - из каких источников сведения о промискуитетных общинах в некие загадочные "древние времена"? Если Энгельс или ещё какой мыслитель, далёкий от антропологии, тогда понятно. Такой взгляд на эволюцию давно пора отправлять в топку.

Ещё раз для справки.
Бипедальность, исчезновение клыков, скрытая овуляция - это основные особенности строения тела человека, отличающие его от предка примата. Современная антропология, на основании ископаемого материала 90-х - ардипитек, двуногая обезьяна, настоящая переходная форма - только подтверждает модель Лавджоя, нашего современника, ныне живущего, про репродуктивное и социальное поведение ранних гоминид. Лавджой занимался реконструкцией австралопитека Люси, это его основной труд, на этом он строил свою теорию. А экономист Энгельс, если рассуждал про эволюцию, на что опирался? На умозрительные конструкции? Да ещё пару веков назад..

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И только когда появились собственнические интересы и рулить общинами взялись мужики, отбор пошёл в сторону ужесточения контроля за своим имуществом... за детьми и женщинами в том числе.
А до мужиков кто рулил? И что означает ".. когда появились собственнические интересы.."? Бери любое млекопитающее - у него одни только собственнические интересы, других нема.

Последний раз редактировалось Iruncha; 19.01.2018 в 15:22.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:56   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну ладно, Ирис, тогда вопрос - из каких источников сведения о промискуитетных общинах в некие загадочные "древние времена"? Если Энгельс или ещё какой мыслитель, далёкий от антропологии, тогда понятно. Такой взгляд на эволюцию давно пора отправлять в топку.
С чего бы?

Я понимаю, что исследовательского материала у Энгельса было не слишком богато. Но он таки был.

Лью́ис Ге́нри Мо́рган — американский учёный, этнограф, социолог, историк. Внёс крупный вклад в теорию социальной эволюции, науки о родстве, семье. Создатель научной теории первобытного общества, один из основоположников эволюционизма в социальных науках.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Бери любое млекопитающее - у него одни только собственнические интересы, других нема.
У высших позвоночных животных известны, насколько мы знаем, лишь две формы семьи: многоженство и сожительство отдельными парами; в обоих случаях допускается лишь один взрослый самец, лишь один супруг.

Ревность самца, одновременно скрепляющая и ограничивающая семью животных, приводит ее в противоречие со стадом; из-за этой ревности стадо, более высокая форма общения, в одних случаях прекращает свое существование, в других утрачивает сплоченность или распадается на время течки, а в лучшем случае задерживается в своем дальнейшем развитии.

Одного этого достаточно для доказательства, что семья животных и первобытное человеческое общество — вещи несовместимые, что первобытные люди, выбиравшиеся из животного состояния, или совсем не знали семьи, или, самое большее, знали такую, какая не встречается у животных.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 17:48   #48
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С чего бы?
Потому что во-первых не актуально, во-вторых и это главное - ничем не подтверждено. Я посмотрела. Труды адвоката, железнодорожника и политика Моргана в позапрошлом веке "Древнее общество" являются умозрительными построениями, в том смысле что это выдумки автора, а не действительно научные исследования, которые у антропологов должны опираться на фактический ископаемый материал. А его в те времена и не было. Глобальный вывод об эволюции семейно-брачных отношений на основании наблюдений за индейскими племенами? Как-то странно.. Для того времени может и нормально было. Хотя основоположник эволюционной антропологии Дарвин был его современником. Но Дарвин гений и провидец. Хотя научное сообщество того времени его труды не оценило, ни теорию происхождения человека, ни теорию полового отбора. Не политкорректно было тогда.. Так что ни Энгельс, ни Морган в современной антропологии никак авторитетами не являются.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:18   #49
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это значит только то, что такие признаки способствовали выживанию данного вида, т.е. оставляли больше жизнеспособного потомства.
Бр-р-р-р ..... Это стратегия низших видов: миллионы икринок....

Тут бы не надо путать моногамию с супружеской верностью. Измены были и будут, это процесс другой, противоположно направленный, но стратегически менее выгодный (потому и 20%).
Моногамия – это образование устойчивых брачных пар. На всю жизнь или на период – не важно. Поэтому уточняю – моногамия может быть сериальная.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А до индустриализации какие были семьи?
Патриархальные с местным колоритом.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
У эволюции может быть альтернатива? Гибридизация – та же эволюция. Вроде ей без разницы каким путём оставлять потомство.
Инволюция? Есть несколько форматов получения новых признаков: внутривидовой, межвидовое скрещивание, горизонтальный пернос генов.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да, можно и конформизмом назвать. Но почему же исчерпается? Отбор по социализации разве может остановиться?
Мегафабрики роботизируются.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:34   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не уверена, что это полезно для эволюции.
Полезно. Альфа цементирует стабильность и не дает развития.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Роль Беты в животном мире - воспитывать брошенных детёнышей альфы.
В животном.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А допуская бету к размножению приходится признавать, что качество генетического материала будет ухудшаться.
Не ухудшаться, а эволюционировать... давать шанс инженеру для воспроизводства
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Сейчас человеческий генетический материал безнадёжно замусорен. С точки зрения качества эволюции имело бы смысл для банков спермы собирать материал с нормальных и здоровых альф, а не с кого попало.
Вы хотели сказать обезьяний? С человеческой точки зрения, альфы и есть мусор, переданный от обезьян, от которого целесообразно избавляться.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 15:18   #51
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Бр-р-р-р ..... Это стратегия низших видов: миллионы икринок....
Интересно, а у высших видов какие-то другие стратегии, кроме как оставлять любыми способами больше потомков? Гиббоны устойчивые брачные пары, хоть это и редкость в животном мире, образуют из каких-то иных соображений?

В любом случае, те или иные признаки развиваются в результате адаптации к разным формам изменчивости, будь то мутация гена, или среда, или "случайный шум и помехи".
Цитата:
Патриархальные с местным колоритом.
Вот именно. Моногамная стратегия (та же самая брачная система) как была, так и осталась.
Цитата:
Инволюция? Есть несколько форматов получения новых признаков: внутривидовой, межвидовое скрещивание, горизонтальный пернос генов.
А, ну тут с понятиями думаю так. Инволюция это частный случай, редукция какого-то там признака на фоне общего процесса эволюции. Потому и удивилась, какая может быть альтернатива.

Информацию далее непонятно к чему прикрутить..
Цитата:
Мегафабрики роботизируются.
Ну это да, перспективы не самые радужные..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 22:55   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, а у высших видов какие-то другие стратегии, кроме как оставлять любыми способами больше потомков?
ключевое - доживших до оставления потомства потомков.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 08:25   #53
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, а у высших видов какие-то другие стратегии, кроме как оставлять любыми способами больше потомков?
Крайних стратегий две: а) брать количеством б) брать качеством
Альфа тяготеет к первой.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В любом случае, те или иные признаки развиваются в результате адаптации к разным формам изменчивости, будь то мутация гена, или среда, или "случайный шум и помехи".
Признаки-мутации возникают случайным образом, в некоторых случаях эти признаки могут помогать при изменениях среды, тогда они могут закрепляться.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот именно. Моногамная стратегия (та же самая брачная система) как была, так и осталась.
У Вас имеется в виду чисто экономический контекст? Если что я рассматривал чисто биологический контекст, пояснения далее.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А, ну тут с понятиями думаю так. Инволюция это частный случай, редукция какого-то там признака на фоне общего процесса эволюции. Потому и удивилась, какая может быть альтернатива.
Системный... Сначала обезьяны гаммы перебили или изгнали альфу и стали людьми.
Положение не является устойчивым: обезьяны возрождаются - захватывают власть, получают преимущественный доступ к самкам и всё.... очень быстро достигается критическая масса.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну это да, перспективы не самые радужные..
Почему?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 08:40   #54
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Биологически - более целесообразно воспитывать человеческих детёнышей в большой общине, где нет различий кто чей мама-папа... Там как раз выживаемость выше, нежели в моногамной семье.
Альфа-программа: максимально размножаться количественно, а заботу о потомстве спихнуть на окружающую среду подобно карасям.

Инволюция на фоне эволюции.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 09:56   #55
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Альфа-программа: максимально размножаться количественно, а заботу о потомстве спихнуть на окружающую среду подобно карасям.

Инволюция на фоне эволюции.
С другой стороны, Бета - качественно заботится о потомстве, но не готов за него сражаться.

Обе программы имеют существенные изъяны, каждая в отдельности... НО хорошо дополняют друг друга в комплексе...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 11:36   #56
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С другой стороны, Бета - качественно заботится о потомстве, но не готов за него сражаться.
Бета вторична, а револьвер изобрели в позапрошлом веке.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Обе программы имеют существенные изъяны, каждая в отдельности... НО хорошо дополняют друг друга в комплексе...
Ага синички хорошо заботятся о птенчиках, а кукушка здорово откладывает яйца в чужие гнезда. Если кукушек станет много они займут все гнезда синичек.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 12:19   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
---- и им некуда будет подкладывать яйца. И они все умрут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 13:31   #58
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
---- и им некуда будет подкладывать яйца. И они все умрут.
Скорее всего эти паразиты найдут себе других жертв, но лично я в данном случае за синичек.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Например, чайлдфри и геи потомков не оставят, значит эти варианты бесполезны.
Очень полезные для альф.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:15   #59
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ага синички хорошо заботятся о птенчиках, а кукушка здорово откладывает яйца в чужие гнезда. Если кукушек станет много они займут все гнезда синичек.
Межвидовые аналогии не слишком уместны.

Но... я таки за разумный баланс между кукушками и синичками, ибо кукушки справляются с теми вредителями против которых синички бессильны... перегни баланс в пользу синичек и экосистема окажется под угрозой... Некому будет бороться с крупными гусеницами - лохматыми и колючими...

А по сути... среди синичек также имеются свои альфы и беты. Альфы соблазняют по нескольку самочек, а беты создают семьи с брошенными... и да, таким способом они получают шанс на свой (второй) выводок.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:40   #60
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Крайних стратегий две: а) брать количеством б) брать качеством
Альфа тяготеет к первой.
Ну так количество в качество - вечная диалектика. Это не стратегии.

Вы низшие виды упоминали, что там как бы количественная стратегия. Только ли? С открытием антибиотиков думали, что навсегда победили вирусные заболевания. Сначала малые дозы помогали, а потом с большими перестали справляться. Как так? Чего произошло-то?

Напомню, что речь первоначально шла о эволюционно сложившейся стратегии моногамии у человека, что именно эта стратегия сделала из обезьяны человека, покрыв всю планету потомками.

Что касается альф, бет и прочих - это психологи этологи ерундой занимаются, плодят лишние сущности.

Цитата:
Признаки-мутации возникают случайным образом, в некоторых случаях эти признаки могут помогать при изменениях среды, тогда они могут закрепляться.
Да-да, это к вопросу о возникновении разных стратегий размножения в животном мире, как складывается тот или иной путь для сохранения вида.
Цитата:
У Вас имеется в виду чисто экономический контекст? Если что я рассматривал чисто биологический контекст, пояснения далее.
И у меня именно биологический.
Цитата:
Системный... Сначала обезьяны гаммы перебили или изгнали альфу и стали людьми.
Положение не является устойчивым: обезьяны возрождаются - захватывают власть, получают преимущественный доступ к самкам и всё.... очень быстро достигается критическая масса.
И что конкретно тут инволюционирует (редуцируется, становится рудиментом - как хотите) ??

Цитата:
Почему?
Потому что технологии в производстве (и уже не только в производстве) избавляют от избытка рабочих рук, освобождают людей, в то время как рабами быть намного выгодней. Свободные становятся ненужными.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:46   #61
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Скорее всего эти паразиты найдут себе других жертв, но лично я в данном случае за синичек.
И это тоже стратегия размножения. А, эволюция вообще аморальна и бессовестна.
Цитата:
Очень полезные для альф.
Это сложно комментировать..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 22:14   #62
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Альфа-программа: максимально размножаться количественно, а заботу о потомстве спихнуть на окружающую среду подобно карасям.

Инволюция на фоне эволюции.
так и не понял о чем тема, о чем речь... но должно ли это меня останавливать? )))

...замечу лишь, что стратегии размножения видов сильно зависят от условия внешней среды и сложности поведения в выбранной нише существования (от размера мозгов, как один из критериев)

... бОльшая сложность поведения подразумевает необходимый период обучения, а значит и период детства-родительства.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 02:22   #63
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...замечу лишь, что стратегии размножения видов сильно зависят от условия внешней среды и сложности поведения в выбранной нише существования
О, Кэп, ваше мнение очень важно для нас, присоединяйтесь.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 06:15   #64
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Межвидовые аналогии не слишком уместны.
Без них никак, т.к. внутривидовой паразитизм в природе не бывает настолько явным.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Но... я таки за разумный баланс между кукушками и синичками, ибо кукушки справляются с теми вредителями против которых синички бессильны... перегни баланс в пользу синичек и экосистема окажется под угрозой... Некому будет бороться с крупными гусеницами - лохматыми и колючими...
Так а синицам какая от этого польза? Загробное царство?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 07:23   #65
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Напомню, что речь первоначально шла о эволюционно сложившейся стратегии моногамии у человека, что именно эта стратегия сделала из обезьяны человека, покрыв всю планету потомками.
Нет, изначально речь шла о том, что нынешнее человечество – продукт смешения кроманьонцев с локальными наследниками эректусов.
Моногамии как таковой у человека не наблюдается. Элементы моногамии являются последствиями преодоления животного начала, которое тем не менее периодически возвращается и обрушает цивилизационные достижения.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну так количество в качество - вечная диалектика. Это не стратегии.
Это Ваше очень спорное суждение…..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r/K-отбора
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы низшие виды упоминали, что там как бы количественная стратегия. Только ли? С открытием антибиотиков думали, что навсегда победили вирусные заболевания.
Не вижу взаимосвязи. Антибиотики никак не влияют на вирусы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что касается альф, бет и прочих - это психологи этологи ерундой занимаются, плодят лишние сущности.
Это Ваше очень спорное суждение…..
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И у меня именно биологический.
Нет. Биология это генетика, а кто оплачивает затраты на воспитание ребенка – экономика.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И что конкретно тут инволюционирует (редуцируется, становится рудиментом - как хотите) ??
Стратегия размножения.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Потому что технологии в производстве (и уже не только в производстве) избавляют от избытка рабочих рук, освобождают людей, в то время как рабами быть намного выгодней. Свободные становятся ненужными.
Улыбнуло….

Свободные люди нужны себе, а не кому-то там

10 тыс. лет начиная с распространения примитивного земледелия до мегафабрик требовались рабы, которые практически ничего не получали за свой труд.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 08:39   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так и не понял о чем тема, о чем речь... но должно ли это меня останавливать? )))
Просвещать по определениям будете?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 09:51   #67
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Так а синицам какая от этого польза? Загробное царство?
Без кукушек синицы не справятся с текущими глобальными задачами и вымрут, либо начнут мутировать в кукушек. Либо нишу кукушек займут другие существа ещё более злобные и агрессивные. Свято место пусто не бывает.

Вспоминаем историю хищников. Как только нарушается популяция крупных хищников - их нишу тут же забивает популяция мелких. Причём совершенно отмороженных. Или таких же отмороженных травоядных. Типа кроликов в Австралии... а ведь такие были пусечки-лапочки... Кто бы мог подумать???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:50   #68
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Без кукушек синицы не справятся с текущими глобальными задачами и вымрут, либо начнут мутировать в кукушек. Либо нишу кукушек займут другие существа ещё более злобные и агрессивные. Свято место пусто не бывает.
А кто поставил синицам эти глобальные задачи?
Кстати, синицы не являются основными жертвами кукушек.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вспоминаем историю хищников. Как только нарушается популяция крупных хищников - их нишу тут же забивает популяция мелких. Причём совершенно отмороженных. Или таких же отмороженных травоядных. Типа кроликов в Австралии... а ведь такие были пусечки-лапочки... Кто бы мог подумать???
По хищникам другая формула https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«хищник_—_жертва»
Кстати, с Днем Рождения!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:04   #69
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Кстати, синицы не являются основными жертвами кукушек.
Да не важно...

Возможно, с помощью кукушек эволюция выбраковывает глупых птиц. Тех, которые не смотрят, кого высиживают...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:23   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да фиг то
кукушки - вирус. в широком понимании. сущность, паразитирующая на системе и пользующаяся ресурсами системы для собственного выживания.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:27   #71
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Нет, изначально речь шла о том, что нынешнее человечество – продукт смешения кроманьонцев с локальными наследниками эректусов.
Неандертальцы среди нас, знаем-знаем..
Цитата:
Моногамии как таковой у человека не наблюдается.
А что тогда наблюдается и каким путём (брачной системой) человечество, начиная с ранних гоминид, обеспечивало себе репродуктивный успех?
Цитата:
Элементы моногамии являются последствиями преодоления животного начала
Не поняла, "жить надо не для радости, а для совести", что-ли?
Цитата:
Это Ваше очень спорное суждение…..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r/K-отбора
А, ну модель и модель, значит кому-то она нужна. В целом, для обезьян, так называемая К-стратегия рулит, как и везде, где репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости.

Цитата:
Не вижу взаимосвязи. Антибиотики никак не влияют на вирусы.
Адаптация бактерий к антибиотикам довольно простой эволюционный процесс.

Цитата:
Это Ваше очень спорное суждение….
Возможно спорное.. Но применять модель ко всем существам без разбора – альфы детей изготавливают, беты их воспитывают, гаммы… тогда свечку наверно держат, ну или в сторонке курят – не менее спорно. Даже в стайных видах.
Цитата:
Нет. Биология это генетика, а кто оплачивает затраты на воспитание ребенка – экономика.
Признаки, поддерживающие вклад самца в потомство, также передаются генетикой (отбором).
Цитата:
Стратегия размножения.
Хорошо же размножаются-то, чего ещё надо?. Инволюция, инволюция..
Цитата:
Улыбнуло….

Свободные люди нужны себе, а не кому-то там

10 тыс. лет начиная с распространения примитивного земледелия до мегафабрик требовались рабы, которые практически ничего не получали за свой труд.
Радуюсь, что Вам весело и поздравляю с научно-техническим прогрессом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:59   #72
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
да фиг то
кукушки - вирус. в широком понимании. сущность, паразитирующая на системе и пользующаяся ресурсами системы для собственного выживания.
"Если звёзды светят, значит это кому-нибудь нужно" (с)


- Паразиты постоянно тестируют и совершенствуют способности нашего разума и тела.

- Паразиты поглощают тех, кто слабее их. Тела невежд и нежизнеспособных существ утилизируются паразитами и возвращаются в качестве строительного материала для новых форм жизни.

- Как и любая форма жизни, паразиты развиваются, эволюционируют, восходят по тем законам, которые определил для них Создатель. Поэтому неправомерно отрицать их созидательную роль в глобальной эволюции жизни.

По данным современной микробиологии, многие формы жизни причисляемые ранее к патогенным, сегодня считаются условно-патогенными, а некоторые из них и жизненно важными для человека.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 15:00   #73
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
________________

Цитата:
Свободные люди нужны себе, а не кому-то там.

10 тыс. лет начиная с распространения примитивного земледелия до мегафабрик требовались рабы ...
.
.
.
.

Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2018 в 15:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 07:02   #74
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что тогда наблюдается и каким путём (брачной системой) человечество, начиная с ранних гоминид, обеспечивало себе репродуктивный успех?
Это раскрыто в названии темы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не поняла, "жить надо не для радости, а для совести", что-ли?
Также в названии темы. У разных видов и радости разные.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А, ну модель и модель, значит кому-то она нужна. В целом, для обезьян, так называемая К-стратегия рулит, как и везде, где репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости.
И? Обезьяны не используют достижения прогресса.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Адаптация бактерий к антибиотикам довольно простой эволюционный процесс.
А вирусы зачем?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Возможно спорное.. Но применять модель ко всем существам без разбора –
А кто применяет?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
альфы детей изготавливают, беты их воспитывают, гаммы… тогда свечку наверно держат, ну или в сторонке курят – не менее спорно. Даже в стайных видах.
Дикая смесь
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Признаки, поддерживающие вклад самца в потомство, также передаются генетикой (отбором).
Дикая смесь
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Хорошо же размножаются-то, чего ещё надо?. Инволюция, инволюция..
Кто?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Радуюсь, что Вам весело и поздравляю с научно-техническим прогрессом.
А Вы за регресс? Чем он лучше?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 08:57   #75
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2Алер

Люди миллион лет обходились без рабовладения.

Рабовладение (и государство) возникло, предположительно, в Египте когда изобрели примитивное земледелие. Рабов называли “живые убитые”.

До той поры пленных просто утилизировали.

А ещё ранее из-за избытка ресурсов делить было нечего и войн не было.

Из условного Египта рабовладение (и государство) распространилось по всему миру приспосабливаясь к текущим условиям, но всему приходит конец.

Множество людей во время Второй Мировой Война были исключены из экономики мира и экономика не рухнула, соответственно, появились предпосылки.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 12:22   #76
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Это раскрыто в названии темы.
Название темы "Видовое разнообразие человечества" никак на вопросы о путях и механизмах антропогенеза не отвечает. И в последующем обсуждении не раскрывает.
Цитата:
Также в названии темы. У разных видов и радости разные.
Тоже не раскрыто. Цель какая?
Цитата:
И? Обезьяны не используют достижения прогресса.
Достижения прогресса причём, скажете? Ваша ссылка была о модели количественной и качественной стратегиях размножения всех живых организмов. Включая одуванчиков.
Цитата:
А вирусы зачем?
С вирусами там спорно, но тем не менее - я привела пример адаптации простейших к среде, т.е. имело место качественное изменение. Вы же говорили, что Количественная стратегия размножения их удел.
Цитата:
А кто применяет?
Вы, например. Сообщения 40, 50.



И вот эту фразу ещё прокомментируйте, пожалуйста, любопытно стало.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
С человеческой точки зрения, альфы и есть мусор, переданный от обезьян, от которого целесообразно избавляться.

Цитата:
Дикая смесь
Если серьёзно, как Альфа-модель применяете и к кому?

Считаю что эта модель - искусственное проецирование социального устройства какой-то стаи, которую кто-то понаблюдал и сделал выводы, на всех животных, включая человека. Психологи используют, серьёзные учёные нет.

Цитата:
Дикая смесь
Почему? Теорию полового отбора, до которой первым додумался Дарвин и которую развил затем Р.Фишер (фишеровское убегание), вообще не воспринимаете?
Цитата:
Кто?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Инволюция это частный случай, редукция какого-то там признака на фоне общего процесса эволюции. Потому и удивилась, какая может быть альтернатива.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Системный... Сначала обезьяны гаммы перебили или изгнали альфу и стали людьми.
Положение не является устойчивым: обезьяны возрождаются - захватывают власть, получают преимущественный доступ к самкам и всё.... очень быстро достигается критическая масса.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И что конкретно тут инволюционирует (редуцируется, становится рудиментом - как хотите) ??
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Стратегия размножения.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Хорошо же размножаются-то, чего ещё надо?. Инволюция, инволюция..
Цитата:
А Вы за регресс? Чем он лучше?
Я ни за, ни против. Всего лишь вижу процесс в целом с последствиями.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 06:46   #77
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Название темы "Видовое разнообразие человечества" никак на вопросы о путях и механизмах антропогенеза не отвечает. И в последующем обсуждении не раскрывает.
Ключевое словосочетание «видовое разнообразие». Т.н. «человечество» есть сумма разных видов с разными брачными системами.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тоже не раскрыто. Цель какая?
Цель чего или кого?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Достижения прогресса причём, скажете? Ваша ссылка была о модели количественной и качественной стратегиях размножения всех живых организмов. Включая одуванчиков.
Элементарно…. У стайных хищников, например, волков доминантные и субдоминантные особи вносят основной вклад в добычу пищи. У перелетных птиц вожак и пара доминантные и субдоминантные особи несут основную нагрузку во время перелета. Уже у стайных травоядных всё не так очевидно.
Если считать человека в первую очередь мыслящим существом, изобретающим и использующим технические устройства и приспособления, то ориентация на доминантных особей является атавизмом.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
С вирусами там спорно, но тем не менее - я привела пример адаптации простейших к среде, т.е. имело место качественное изменение. Вы же говорили, что Количественная стратегия размножения их удел.
Понятно. В одной из стран Латинской Америки, кажется в Эквадоре провели эксперимент – запретили ввоз и использование антибиотиков пенициллиновой группы на 20 лет. Результат – по истечению 20 лет пенициллин стал таким же эффективным как в 50-е годы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы, например. Сообщения 40, 50.
Что не так?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И вот эту фразу ещё прокомментируйте, пожалуйста, любопытно стало.
Что именно комментировать? Оцените вклад альфы в технический прогресс.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Если серьёзно, как Альфа-модель применяете и к кому?
К социальным животным.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Считаю что эта модель - искусственное проецирование социального устройства какой-то стаи, которую кто-то понаблюдал и сделал выводы, на всех животных, включая человека. Психологи используют, серьёзные учёные нет.
А в чем это искусство заключается? Биологи несерьезные ученые?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Почему? Теорию полового отбора, до которой первым додумался Дарвин и которую развил затем Р.Фишер (фишеровское убегание), вообще не воспринимаете?
Дарвин что-то давал про экономический вклад в генетику?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я ни за, ни против. Всего лишь вижу процесс в целом с последствиями.
Так Вы за гамму или за альфу?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 15:11   #78
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ключевое словосочетание «видовое разнообразие». Т.н. «человечество» есть сумма разных видов с разными брачными системами.
Очень поверхностное допущение. Особенно учитывая, что общий предок австралопитек имел признаки, указывающие на моногамию.

Рост мозга неразрывно связан с общественным образом жизни, отбор по этому признаку шел на усложнение социальных взаимодействий. Концепция моногамии (та же К-стратегия) в эту модель вписывается, остальные брачные системы – нет. Кроме того, человеческая самка с детёнышем производит очень мало еды, а потребляет очень много.

Силовое решение проблем, т.е. гаремно-деспотическое устройство сообщества, не могло дать такого взрывного развития мозга, как наблюдается. Семья дело ответственное, это не в кустах на пять минут уединиться, а задача поболее интеллектуально-ёмкая. Цель одна – повышать репродуктивный успех, в данных условиях.
Цитата:
Элементарно…. У стайных хищников, например, волков доминантные и субдоминантные особи вносят основной вклад в добычу пищи. У перелетных птиц вожак и пара доминантные и субдоминантные особи несут основную нагрузку во время перелета. Уже у стайных травоядных всё не так очевидно.
Так и у стайных млекопитающих альфа-модель не очевидна. Доминантность в стае может быть скорее всего связана с близко-родственными отношениями родителя по отношению к молодому потомству. Не у всех же как у горилл гаремная система.
Цитата:
Если считать человека в первую очередь мыслящим существом, изобретающим и использующим технические устройства и приспособления, то ориентация на доминантных особей является атавизмом.
Человек давно уже очень слабомыслящее существо. Много интеллекта не требуется, чтобы вести социальный образ жизни и пользоваться достижениями отдельных отщепенцев-изобретателей. Ориентация на доминантных особей (а доминировать можно по-разному) всегда была и останется.

Цитата:
Что не так?
Потому что непонятно, почему альфы не заинтересованы кормить своих деток и самок (вымрут же), а беты должны быть заинтересованы в выращивании чужих отпрысков.
Цитата:
Что именно комментировать? Оцените вклад альфы в технический прогресс.
Николу Теслу можно считать альфой? А главного конструктора реактивных установок Королёва?
Цитата:
К социальным животным.
Грамотное надувательство. Определений же всё-равно не предложите, кто альфа. кто гамма и какие их признаки.


Цитата:
А в чем это искусство заключается? Биологи несерьезные ученые?
Искусственные проекции – это когда субъективное ошибочно воспринимается за объективное.

Биологию от этологии отличаете?

Цитата:
Дарвин что-то давал про экономический вклад в генетику?
Интересно, а что такое экономический вклад в генетику, распакуйте понятие? Но на вопрос так и не ответили, перефразирую. Почему считаете, что признаки, поддерживающие вклад самца в потомство, не передаются отбором (генетикой)? Мозг-то увеличивался в ходе эволюции.
Цитата:
Так Вы за гамму или за альфу?
Я в затруднении..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 08:37   #79
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Очень поверхностное допущение. Особенно учитывая, что общий предок австралопитек имел признаки, указывающие на моногамию.
А как Вы это себе представляете? Человек социальное животное и этим всё сказано…
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Рост мозга неразрывно связан с общественным образом жизни, отбор по этому признаку шел на усложнение социальных взаимодействий.
Ошибочное заявление, за последние 10 тыс. лет мозг уменьшился, хотя социум заметно усложнился.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Концепция моногамии (та же К-стратегия) в эту модель вписывается, остальные брачные системы – нет.
Возможно, что под моногамией у Вас понимается какая-то «Ваша моногамия».
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Кроме того, человеческая самка с детёнышем производит очень мало еды, а потребляет очень много.
????
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Силовое решение проблем, т.е. гаремно-деспотическое устройство сообщества, не могло дать такого взрывного развития мозга, как наблюдается.
Как устройство общества влияет на развитие мозга?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Семья дело ответственное, это не в кустах на пять минут уединиться, а задача поболее интеллектуально-ёмкая. Цель одна – повышать репродуктивный успех, в данных условиях.
??? Семья – чисто экономическое понятие, которое на раннем этапе сводится к распределению пищи.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Так и у стайных млекопитающих альфа-модель не очевидна. Доминантность в стае может быть скорее всего связана с близко-родственными отношениями родителя по отношению к молодому потомству. Не у всех же как у горилл гаремная система.
Более чем очевидна – замкнутое воспроизводство.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Человек давно уже очень слабомыслящее существо. Много интеллекта не требуется, чтобы вести социальный образ жизни и пользоваться достижениями отдельных отщепенцев-изобретателей. Ориентация на доминантных особей (а доминировать можно по-разному) всегда была и останется.
Вот-т-с. Социум усложняется, глобализация и т.д. и т.п. Никаких условий для «взрывного развития мозга». Вот уже 10 тыс. лет.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Потому что непонятно, почему альфы не заинтересованы кормить своих деток и самок (вымрут же), а беты должны быть заинтересованы в выращивании чужих отпрысков.
Альфа берет количеством. Зачем напрягаться, если можно использовать 1-ю стратегию?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Николу Теслу можно считать альфой? А главного конструктора реактивных установок Королёва?
В честь чего?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Грамотное надувательство. Определений же всё-равно не предложите, кто альфа. кто гамма и какие их признаки.
Что непонятно?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Искусственные проекции – это когда субъективное ошибочно воспринимается за объективное.
Скорее частное как общее.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Биологию от этологии отличаете?
Общее и частное?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, а что такое экономический вклад в генетику, распакуйте понятие? Но на вопрос так и не ответили, перефразирую. Почему считаете, что признаки, поддерживающие вклад самца в потомство, не передаются отбором (генетикой)?
Так Вы считаете вкладом восПитание – это экономика или как Вы выразились «в кустах на пять минут уединиться» - это и есть вклад в генетику?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мозг-то увеличивался в ходе эволюции.
Это было до начала социальной эволюции.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я в затруднении..
Значит за альфу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 13:05   #80
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А как Вы это себе представляете? Человек социальное животное и этим всё сказано…
Уточните, что именно я себе представляю?
Цитата:
Ошибочное заявление, за последние 10 тыс. лет мозг уменьшился, хотя социум заметно усложнился.
В чём ошибочное? Отбор мозга на увеличение наиболее интенсивно начался 2 млн лет назад. С чего это мозгу начать расти?

Палеонтологические находки говорят о более раннем старте на уменьшение мозга 70-100 тыс.лет.

В чём видите усложнение современного социума? Только не надо про глобализацию – это не усложнение социальных взаимодействий. А наоборот.
Цитата:
Возможно, что под моногамией у Вас понимается какая-то «Ваша моногамия».
Нет, общепринятая.

Не путайте только с лебедями или волками, ещё про мышей знаю, полёвок, как первую встречную увидят - так на всю жизнь, наркоманы окситоциновые.

↓↓ Здесь отвечала уже.
Цитата:
????
Кормить кто их будет, пока высокоранговый папаша где-то гуляет? Ваши беты или всем миром сразу?
Цитата:
Как устройство общества влияет на развитие мозга?
Упс. Ставка на силу или на хитрость и манипулирование ? Что больше поспособствует развитию интеллекта?
Цитата:
??? Семья – чисто экономическое понятие, которое на раннем этапе сводится к распределению пищи.
Экономическое, распределение.. Марксизм видимо фарева. Потомков выкормить и вырастить чтобы не погибли и геном свой передать в следующие поколения - это что, экономика? Это ж биология в чистом виде. Ну если так нравится слово экономика – то чем она не биологична в деле репродуктивном?
Цитата:
Более чем очевидна – замкнутое воспроизводство.
Вы произвольно, на своё усмотрение, применяете некие названия, которые непонятно что к тому же обозначают, ко всем существам без разбора. Полезной информации с этого ноль, захламление одно.
Цитата:
Вот-т-с. Социум усложняется, глобализация и т.д. и т.п. Никаких условий для «взрывного развития мозга». Вот уже 10 тыс. лет.
Про т.н. усложнение социума из-за глобализации - опять же, оставлю Вам на подумать о собственных заблуждениях. Усложнение социума это несколько другое.. кратко вряд ли получится, но ежели что могу.

Взрывное развития мозга - это я не про сейчас естественно. А про эволюцию человека, начавшуюся 4 млн лет назад, наиболее интенсивно мозг начал расти 2 млн. Для эволюции это очень быстро, на динозавров и птиц ушло 80-100 млн лет.
Цитата:
Альфа берет количеством. Зачем напрягаться, если можно использовать 1-ю стратегию?
А ничего, что Ваш альфа таким образом рискует остаться без потомства? К высшим-то не сильно применяемо..
Цитата:
В честь чего?
Понятно. Пора озаботиться определениями. Кого альфой называете?
Цитата:
Общее и частное?
Ненаука часть науки? Ну пусть будет.
Цитата:
Так Вы считаете вкладом восПитание – это экономика или как Вы выразились «в кустах на пять минут уединиться» - это и есть вклад в генетику?
Вклад в генетику – это передача неких наследственных признаков, которые могут определить то или иное поведение, репродуктивное в том числе. Как работает отбор –сам механизм понимаете? Как половой отбор работает? На первый взгляд просто, да не совсем.
Цитата:
Это было до начала социальной эволюции.
Да? Т.е. по-Вашему последние 10 тыщ лет. А до "начала социальной эволюции" стало быть никакую социальную жизнь гоминиды не вели?

Из всего многообразия мне понравилось это определение :

Социальная эволюция - это процесс отбора и приспособления темперамента и образа мышления, происходящий под нажимом обстоятельств, складывающихся при жизни в сообществе.
Цитата:
Значит за альфу.
Если заметили, я сама по себе такие слова не использую, потому и в затруднении.

Последний раз редактировалось Iruncha; 30.01.2018 в 13:22.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 14:17   #81
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В чём ошибочное? Отбор мозга на увеличение наиболее интенсивно начался 2 млн лет назад. С чего это мозгу начать расти?
Из-за изменений природных условий надо полагать.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Палеонтологические находки говорят о более раннем старте на уменьшение мозга 70-100 тыс.лет.
Исход кроманьонцев из Африки?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В чём видите усложнение современного социума? Только не надо про глобализацию – это не усложнение социальных взаимодействий. А наоборот.
Глобализация усложнение социальных взаимодействий. На фоне расчеловечивания существенной части социума.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не путайте только с лебедями или волками, ещё про мышей знаю, полёвок, как первую встречную увидят - так на всю жизнь, наркоманы окситоциновые.
Вот это правильная моногамия.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Кормить кто их будет, пока высокоранговый папаша где-то гуляет?
А это их не волнует. От слова совсем.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Потомков выкормить и вырастить чтобы не погибли и геном свой передать в следующие поколения - это что, экономика? Это ж биология в чистом виде. Ну если так нравится слово экономика – то чем она не биологична в деле репродуктивном?
С точки зрения женщины? Возможно. С точки зрения мужчины – экономика. И есть почему.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да? Т.е. по-Вашему последние 10 тыщ лет. А до "начала социальной эволюции" стало быть никакую социальную жизнь гоминиды не вели?
Социальная эволюция - это процесс отбора и приспособления темперамента и образа мышления, происходящий под нажимом обстоятельств, складывающихся при жизни в сообществе.
Последние 10 тыс. лет в процессе отбора активно участвует государство.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 21:07   #82
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Из-за изменений природных условий надо полагать.
Ну да, погода ухудшилась, еды стало не хватать, большинство передохло, у оставшихся усложнились социальные взаимодействия - пришлось делиться с соседом, чтобы самому не попасть на обед. И усиленно-усиленно думать по этому поводу. Мозг быстро стал востребованным признаком, по которому пошёл отбор на его увеличение, ибо взаимодействие с братьями по разуму самая интеллектуально-ёмкая задача.
Цитата:
Исход кроманьонцев из Африки?
Может и совпали события, но как только начали жить большими сообществами, мозг стал уменьшаться.
Цитата:
Глобализация усложнение социальных взаимодействий. На фоне расчеловечивания существенной части социума.
Где там усложнение? Да хоть признаки почитать хотя бы, по первой ссылке.. Может на своё усмотрение материал какой приведёте?

И ох уж эти термины.. Что такое расчеловечивание?

Цитата:
Вот это правильная моногамия.
Т.е. супружескую верность от моногамии всё же не отличаете, понятно.

Суть моногамии - совместное выращивание детёнышей, из чего в процессе эволюции возникло много интересных штук.

Цитата:
А это их не волнует. От слова совсем.
Есть такой неотразимый аргумент: Вы их всех спрашивали?
Цитата:
С точки зрения женщины? Возможно. С точки зрения мужчины – экономика. И есть почему.
Почему?
Цитата:
Последние 10 тыс. лет в процессе отбора активно участвует государство.
А до государства что влияло на отбор? Мне что-то кажется механизмы те же были.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 06:35   #83
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
усложнились социальные взаимодействия - пришлось делиться с соседом
А до этого не делились? Как такое возможно при стадном образе?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мозг быстро стал востребованным признаком, по которому пошёл отбор на его увеличение, ибо взаимодействие с братьями по разуму самая интеллектуально-ёмкая задача.
Это ошибочное заключение.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Может и совпали события, но как только начали жить большими сообществами, мозг стал уменьшаться.
Рацион поменялся. Неандертальцы больше на мясо налегали… А уж как земледелие внедрили, так и ещё хуже стало.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что такое расчеловечивание?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дегуманизация
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Т.е. супружескую верность от моногамии всё же не отличаете, понятно. Суть моногамии - совместное выращивание детёнышей, из чего в процессе эволюции возникло много интересных штук.
В стаде всегда имеет место «совместное выращивание детёнышей».
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А до государства что влияло на отбор? Мне что-то кажется механизмы те же были.
??? какой момент
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 07:25   #84
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Неандертальцы среди нас
И не только…
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
знаем-знаем..
Знание делает нас свободными
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тут бы не надо путать моногамию с супружеской верностью. Измены были и будут, это процесс другой, противоположно направленный, но стратегически менее выгодный (потому и 20%). Моногамия – это образование устойчивых брачных пар. На всю жизнь или на период – не важно. Поэтому уточняю – моногамия может быть сериальная.
Ну не раскрыта Ваша «стратегия» и всё тут )))
Что является для Вас ключевым в этом термине? То, что гаммы-самцы вносят вклад в воспитание детей альфы? Разве в стаде иначе было?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия
Лично для меня моногамия суть Генетическая моногамия такая моногамия приводит к тому, что: 1) гамма имеет возможность для размножения, 2) родители тратят ресурсы на своих детей, 3) Короче говоря, разрушается порочный обезьяний круг.
Такая ситуация позволяет сохраняться генам, которые не имеют шансов при нормальных условиях. Нормальные условия это когда самка старается забеременеть от альфа самца.
Социальная моногамия по сути возврат к стадному образу жизни.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Много интеллекта не требуется, чтобы вести социальный образ жизни и пользоваться достижениями отдельных отщепенцев-изобретателей.
Социальный образ жизни это и есть нормальная жизнь в стаде, что в этом человеческого?
Эти изобретатели и есть самые что ни на есть обычные-нормальные люди в отличии от непонятных особей, которые только выдают себя за людей.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ориентация на доминантных особей (а доминировать можно по-разному) всегда была и останется.
Это путь к макакам. Человечество в муках родилось отринув «путь макаки».
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 10:15   #85
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А до этого не делились? Как такое возможно при стадном образе?
Делятся с соплеменниками, а не только со своими детёнышами? Как такое возможно у животных? А если про людей, то почему стала возможной делёжка пищей с соседом?
Цитата:
Это ошибочное заключение.
А какое тогда правильное?
Цитата:
Рацион поменялся. Неандертальцы больше на мясо налегали… А уж как земледелие внедрили, так и ещё хуже стало.
Строение зубов австралопитека уже довольно близко к нашему. Это говорит о том, что мясо было не единственной едой, а преимущественно мягкая, как растительная так и животная, пища.
Цитата:
В стаде всегда имеет место «совместное выращивание детёнышей».
Я про то, когда самец участвует в заботе о потомстве.
Цитата:
??? какой момент
В любой. Какой хотите на своё усмотрение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 10:20   #86
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ну не раскрыта Ваша «стратегия» и всё тут )))
Что является для Вас ключевым в этом термине? То, что гаммы-самцы вносят вклад в воспитание детей альфы? Разве в стаде иначе было?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия
Лично для меня моногамия суть Генетическая моногамия такая моногамия приводит к тому, что: 1) гамма имеет возможность для размножения, 2) родители тратят ресурсы на своих детей, 3) Короче говоря, разрушается порочный обезьяний круг.
Такая ситуация позволяет сохраняться генам, которые не имеют шансов при нормальных условиях. Нормальные условия это когда самка старается забеременеть от альфа самца.
Социальная моногамия по сути возврат к стадному образу жизни.
На это позже напишу, более развёрнуто.

Цитата:
Социальный образ жизни это и есть нормальная жизнь в стаде, что в этом человеческого?
Согласна. Но человеческое что тогда?
Цитата:
Эти изобретатели и есть самые что ни на есть обычные-нормальные люди в отличии от непонятных особей, которые только выдают себя за людей.
Вы это про кого, опять про своих альф? Дайте уже определение понятия, чтобы с признаками, и было понятно о ком речь.
Цитата:
Это путь к макакам. Человечество в муках родилось отринув «путь макаки».
И много вы видели немакак в реальной жизни? Которые делают по другому?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 11:18   #87
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Делятся с соплеменниками, а не только со своими детёнышами? Как такое возможно у животных? А если про людей, то почему стала возможной делёжка пищей с соседом?
А как же может быть иначе: лев ждет в засаде, самки гонят туда какую-нибудь антилопу-гну.
Лев выпрыгивает из засады на пригнанную антилопу, сворачивает ей шею.
Естественно, добыча делится между всеми членами прайда.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Строение зубов австралопитека уже довольно близко к нашему. Это говорит о том, что мясо было не единственной едой, а преимущественно мягкая, как растительная так и животная, пища.
С поллитровым мозгом? Диагноз понятен.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Согласна. Но человеческое что тогда?
Нонконформизм, рациональная социализация.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И много вы видели немакак в реальной жизни? Которые делают по другому?
Много. В глаза они как правило не бросаются.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 23:01   #88
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Да.
Рыжие живут по краям европейской ойкумены: ирландцы, шотландцы, удмурты, оказывается и чеченцы. То есть пришедшие откуда-то и размножившиеся шатены их потеснили на неудобья. А в промежутке (типа в Скандинавии) блондины, которые раньше потеснили рыжих, а потом были потеснены шатенами.

Цвет волос - это просто самый ЗАМЕТНЫЙ признак, с которым кореллирует цвет глаз и другие признаки, которые надо мерять микроскопами.

При этом, естественно, смешение на стыке рас.

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 06:40   #89
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Рыжие:


Coinmarketcap Telegram Bot

Самые рыжие:


Coinmarketcap Telegram Bot

* для модератора: оставляю рекламу от Радикале время от времени, чтоб не забанили там; это ж не д.2 ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 06:44   #90
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Блондины:

__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 12:01   #91
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ну не раскрыта Ваша «стратегия» и всё тут )))
Что является для Вас ключевым в этом термине? То, что гаммы-самцы вносят вклад в воспитание детей альфы? Разве в стаде иначе было?
Попробую раскрыть. Моногамия это выбор взаимный. Надо понимать, как работает половой отбор. Без альф и гамм.

Репродуктивный успех самки не сильно зависит от количества, в отличие от самца. Ей нужно гнаться за качеством, потому самки разборчивы, выбирают, самцы соблазняют. Это в простейшем случае. Но всё меняется, когда самец начинает, по тем или иным эволюционным причинам, участвовать в заботе о потомстве. Если его вклад в потомство начинает отличаться от простого вклада сперматозоидов, мужской ресурс становится лимитирован и самцу уже не выгодно гоняться за каждой самкой. И он уже тоже становится разборчивым. Происходит взаимный выбор.

У гоминид предположительно (точно естественно никто не скажет) была моногамия и куча признаков на это указывает. Выбрать партнёра непростая задача, да ещё к тому же его надо соблазнить и удержать. Про прочность моногамных связей никто и не говорит, не уровень полёвок, да. Но к супружеским изменам и их предотвращению в ходе эволюции должна была развиться и адаптация. Эти самые признаки, отличающие человека от немоногамных шимпанзе и горилл, уже называла – совокупительный орган самца и скрытая овуляция у самки.

Отбор шёл по множеству самых разных признаков, не только по заботливым самцам и неизменяющим самкам. Почему бы отбору не поддерживать тех, кто оставляет и внебрачных детей? Эволюции всё равно. Смысл фишеровского уберания – поддерживать признаки, может и не самые полезные на первый взгляд, но раз ведут к увеличению количества потомков – значит признак эволюционно становится полезным.

Исчезли клыки и половой деморфизм – значит отбор поддерживал несиловое решение проблем. С одновременным ростом мозга. Процесс шёл лавинообразно и длительно. Традиция моногамии привнесла страсти и всякие сложные взаимоотношения. Кто имел в таких условиях наибольший репродуктивный успех? Самые умные.

Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия
Лично для меня моногамия суть Генетическая моногамия такая моногамия приводит к тому, что: 1) гамма имеет возможность для размножения, 2) родители тратят ресурсы на своих детей, 3) Короче говоря, разрушается порочный обезьяний круг.
Такая ситуация позволяет сохраняться генам, которые не имеют шансов при нормальных условиях. Нормальные условия это когда самка старается забеременеть от альфа самца.
Социальная моногамия по сути возврат к стадному образу жизни.
Опять не понимаю, зачем делить на альф и гамм, когда полиморфизм по мозгу гигантский. Ну не хочет какая-нибудь самка бегать от своего заботливого "гаммы" к какому-то "альфе", лень ей. Тоже "нормальные условия" и "стадный образ жизни". Геном передали? - передали. Что ещё надо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 12:12   #92
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А как же может быть иначе: лев ждет в засаде, самки гонят туда какую-нибудь антилопу-гну.
Лев выпрыгивает из засады на пригнанную антилопу, сворачивает ей шею.
Естественно, добыча делится между всеми членами прайда.
Так это не делёжка. Когда еды навалом. Делёжка это когда самому надо, но соседа голодного не оставляют.
Цитата:
С поллитровым мозгом? Диагноз понятен.
Мясо тогда тут причём? Его отлично добывают и без мозга, и едят постоянно, и он чего-то не растёт от этого, эволюционно в смысле.

И потом, для социального образа жизни много мозгов не требуется. Вы вроде бы даже с этим согласились.

Цитата:
Нонконформизм, рациональная социализация.
Нонкомформизм - человеческое? А не проявление ли это архаичной доминантности?
Рациональная социализация это что?

Цитата:
Много. В глаза они как правило не бросаются.
Вы к мотивам поведения и поступков присмотритесь и найдите хотя бы один неживотного происхождения. Возникнут сложности.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 12:21   #93
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Попробую раскрыть. Моногамия это выбор взаимный. Надо понимать, как работает половой отбор. Без альф и гамм.
Где и когда работал или работает?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но всё меняется, когда самец начинает, по тем или иным эволюционным причинам, участвовать в заботе о потомстве. Если его вклад в потомство начинает отличаться от простого вклада сперматозоидов, мужской ресурс становится лимитирован и самцу уже не выгодно гоняться за каждой самкой. И он уже тоже становится разборчивым. Происходит взаимный выбор
Имеется в виду правовое государство?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Исчезли клыки и половой деморфизм – значит отбор поддерживал несиловое решение проблем.
1 Искусственные орудия труда и оружие.
2 Клыки у обезьяноподобных предков были несерьезными изначально и ставку на них делать было глупо.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
С одновременным ростом мозга. Процесс шёл лавинообразно и длительно. Традиция моногамии привнесла страсти и всякие сложные взаимоотношения. Кто имел в таких условиях наибольший репродуктивный успех? Самые умные.
Всё намного проще. Инженеры первыми освоили первые орудия труда и просто перебили всех альф каких сумели.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 12:34   #94
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Так это не делёжка. Когда еды навалом. Делёжка это когда самому надо, но соседа голодного не оставляют.
Пчелы?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мясо тогда тут причём? Его отлично добывают и без мозга, и едят постоянно, и он чего-то не растёт от этого, эволюционно в смысле
Кто без мозга?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И потом, для социального образа жизни много мозгов не требуется. Вы вроде бы даже с этим согласились
Социальный образ жизни – жизнь в стаде: особь должна занять свою иерархическую позицию.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Нонкомформизм - человеческое? А не проявление ли это архаичной доминантности?
Вообще никакой взаимосвязи не вижу, а Вы?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Рациональная социализация это что?
Разумная.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы к мотивам поведения и поступков присмотритесь и найдите хотя бы один неживотного происхождения. Возникнут сложности.
Не факт.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 12:29   #95
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Где и когда работал или работает?
Что значит - где и когда? Везде и постоянно, у всех животных. Организмы продолжают конкурировать за наиболее перспективных брачных партнёров.
Цитата:
Имеется в виду правовое государство?
С государством тоже можно. А вообще про зверюшек.
Цитата:
1 Искусственные орудия труда и оружие.
2 Клыки у обезьяноподобных предков были несерьезными изначально и ставку на них делать было глупо.
Искусственные орудия труда почему стали возможны? Потому что субстрат стал позволять. К слову, современные шимпанзе при раскалывании орехов далеко не все могут освоить использование трёх предметов одновременно - наковальня, орех и камень.
Большие клыки современных ЧО это признак высокой внутривидовой агрессии между самцами, конкуренции за самок и за доминирование. Клыки не роскошь, а средство оставить больше потомков.
Цитата:
Всё намного проще. Инженеры первыми освоили первые орудия труда и просто перебили всех альф каких сумели.
И это тоже стало одним из главных признаков отбора по интеллекту - умение создавать технические средства. Но сначала, чтобы это стало возможным, возникла необходимость в делёжке едой.
И до тех пор пока боролись за выживание индивидуально, а не большими социальными группами, мозг увеличивался. А не согласно трудовой теории марксизма, по которой обезьяны слезли с деревьев, отправились в саванну ковырять корешки и потому изобрели палку-копалку.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 13:13   #96
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Пчелы?
Люди. Пока не боролись за пищу, не было системы отбора. Всегда нужен механизм. Те кто смогли приспособиться - это связано чисто с мозгом, потому что научились делиться пищей с неродственными особями. Когда научились, стала расти лобная область.
Цитата:
Кто без мозга?
Ну не совсем, конечно, хищные млекопитающие с зачатком коры подойдут?
Цитата:
Вообще никакой взаимосвязи не вижу, а Вы?
Очевидно же - действовать вопреки и отстаивать прямо противоположное - такое же стремление любого индивида к доминантности, как и в стайных иерархических отношениях, только разными способами. По сути любое выяснение отношений между особями, по любому поводу - это определение иерархий. Простейшие же вещи, фундаментальные. Ваше непонимание этого очень странно..
Нонкомформизм не антоним конформизма, а его обратная сторона.
Цитата:
Разумная.
Рациональная, разумная.. Насколько? Вся социализация и так построена на работе коры - не кидаться на соседа с авоськами в приступе голода и жениться прежде чем размножиться. И сопли не раскидывать во все стороны высмаркиваясь. Т.е. делать хоть иногда то, что надо, а не что хочется.
Цитата:
Не факт.
Пример факта можно? Который не приносит прямой биологической выгоды.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 14:22   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
зачаток?
щетайю - достаточно.
hint: медоед, росомаха.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 14:38   #98
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что значит - где и когда? Везде и постоянно, у всех животных. Организмы продолжают конкурировать за наиболее перспективных брачных партнёров
Вот как? У людей многое решают родственники, принадлежность к социальной страте и иные условия. А Вы говорите везде.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Искусственные орудия труда почему стали возможны? Потому что субстрат стал позволять.
??? Орудия труда используют разные животные: птицы, млекопитающие…
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К слову, современные шимпанзе при раскалывании орехов далеко не все могут освоить использование трёх предметов одновременно - наковальня, орех и камень.
Деградировали…
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Большие клыки современных ЧО это признак высокой внутривидовой агрессии между самцами, конкуренции за самок и за доминирование. Клыки не роскошь, а средство оставить больше потомков.
А не наоборот? Животные с мощными зубами менее агрессивны во внутривидовых разборках: волки прекращают схватку если оппонент принимает позу покорности, другое дело какие-нибудь голуби или другие цыплята, заклевывающие насмерть. Наши зоологи описывали случай, когда в результате мутации у одного горного оленя выросли рога – прямые как шпаги, так тот олень несколько оленей насмерть заколол, пока лесники не выследили и не пристрелили – природных тормозов у оленей за ненадобностью нет, а своими рогами они не могут причинить существенного ущерба.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И это тоже стало одним из главных признаков отбора по интеллекту - умение создавать технические средства. Но сначала, чтобы это стало возможным, возникла необходимость в делёжке едой.
В стаде это само-собой происходит.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И до тех пор пока боролись за выживание индивидуально, а не большими социальными группами, мозг увеличивался. А не согласно трудовой теории марксизма, по которой обезьяны слезли с деревьев, отправились в саванну ковырять корешки и потому изобрели палку-копалку.
1 Обезьяны, от которых произошел человек, изначально были стадными животными.
2 Многие обезьяны: макаки-павианы-бабуины живут большими социальными группами без какого-либо ущерба для мозга.
3 Поздние неандертальцы, обладавшие, пожалуй, самым крупным мозгом жили небольшими коллективами 20 человек.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 15:03   #99
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Люди. Пока не боролись за пищу, не было системы отбора. Всегда нужен механизм. Те кто смогли приспособиться - это связано чисто с мозгом, потому что научились делиться пищей с неродственными особями. Когда научились, стала расти лобная область.
Где не боролись – в раю? Ну, научились какие-нибудь мухоловки делиться пищей с неродственными кукушками и что у них стало расти?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Очевидно же - действовать вопреки и отстаивать прямо противоположное - такое же стремление любого индивида к доминантности, как и в стайных иерархических отношениях, только разными способами. По сути любое выяснение отношений между особями, по любому поводу - это определение иерархий. Простейшие же вещи, фундаментальные. Ваше непонимание этого очень странно.
1 «Отстаивать прямо противоположное» как русские и украинцы?
2 «стремление любого индивида к доминантности» не любого отнюдь. Тут целая система имеется.
3 Иерархия это фундаментально для стайного животного. Для человека и любого высшего млекопитающего с интеллектом, немного превышающим средний это уже очевидно пройденный этап эволюции.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Нонкомформизм не антоним конформизма, а его обратная сторона.
однокорневой антоним)))
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Рациональная, разумная.. Насколько? Вся социализация и так построена на работе коры - не кидаться на соседа с авоськами в приступе голода и жениться прежде чем размножиться. И сопли не раскидывать во все стороны высмаркиваясь. Т.е. делать хоть иногда то, что надо, а не что хочется.
А кому надо? Вся эта «социализация» - держится на государстве и религии. И нисколечки не мешает при возникновении ситуации, например, с Новым Орлеаном.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Пример факта можно? Который не приносит прямой биологической выгоды.
Наш диалог. Мне просто интересна чуждая точка зрения.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 05.02.2018 в 15:19.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 19:31   #100
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Вот как? У людей многое решают родственники, принадлежность к социальной страте и иные условия. А Вы говорите везде.
А что это меняет для полового отбора? Значит в пределах социальных страт. Общество всегда кастовое.
Цитата:
??? Орудия труда используют разные животные: птицы, млекопитающие…
Cпособность животного к обучению, к подражательству? Человек тем и отличается, что смог создавать (не только копировать, но и изобретать) орудия труда сам.
Цитата:
А не наоборот? Животные с мощными зубами менее агрессивны во внутривидовых разборках: волки прекращают схватку если оппонент принимает позу покорности
Волк хищник, клыки ему именно для этих удовольствий, потому и мощнее, чтобы насмерть. У обезьян - для внутривидовых разборок. Животные все разные.
Цитата:
Наши зоологи описывали случай, когда в результате мутации у одного горного оленя выросли рога – прямые как шпаги, так тот олень несколько оленей насмерть заколол, пока лесники не выследили и не пристрелили – природных тормозов у оленей за ненадобностью нет, а своими рогами они не могут причинить существенного ущерба.
Интересно, как это рога могли так кардинально измениться? Не нашла в интернете описание этого случая, попалось только, что вторая пара рогов вырастала. А так да, рога оленя это средство нравиться самкам и для брачных боёв, несмотря на неудобства и соответственно снижение выживаемости - тут наглядно работает механизм фишеровского убегания.
Цитата:
В стаде это само-собой происходит.
В стаде кого - животных? Так объясняла уже, что коллективное поедание большой тушки не есть делёжка, у животных не принято носить еду никому, кроме детёнышей.
Цитата:
1 Обезьяны, от которых произошел человек, изначально были стадными животными.
2 Многие обезьяны: макаки-павианы-бабуины живут большими социальными группами без какого-либо ущерба для мозга.
Я же написала - борятся за выживание индивидуально или группами. А не живут стаей. Разница есть?

Цитата:
3 Поздние неандертальцы, обладавшие, пожалуй, самым крупным мозгом жили небольшими коллективами 20 человек.
Да, известный факт, и про большой мозг и что они жили небольшими семейными группами. И как говорят, были уничтожены более организованной массой кроманьонцев.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 19:52   #101
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Где не боролись – в раю? Ну, научились какие-нибудь мухоловки делиться пищей с неродственными кукушками и что у них стало расти?
Механизмы альтруизма у животных хорошо изучены, примеров масса. Есть правило Гамитльтона, с математической моделью и формулами, хотите смотрите. Главное что - действия альтруиста не осознанны. И что отбор так работает - делать организмы всё более приспособленными к эффективному размножению, в своих условиях обитания.
Цитата:
1 «Отстаивать прямо противоположное» как русские и украинцы?
Не касаясь украинцев, отстаивать прямо противоположное - это всякие нонкомформисты.
Цитата:
2 «стремление любого индивида к доминантности» не любого отнюдь. Тут целая система имеется.
У человека систем две - лимбическая и неокортикальная. Лимбической - сто миллионов лет. Амигдалярный комплекс сидит там же. Кора его контролирует. Хотите- не хотите, верите-не верите, но это прописные истины, для знающих о чём речь, а не для верующих.
Цитата:
3 Иерархия это фундаментально для стайного животного. Для человека и любого высшего млекопитающего с интеллектом, немного превышающим средний это уже очевидно пройденный этап эволюции.
У человека нет иерархий? А что тогда происходит у каждого на работе, в семье, тут на форуме? В жизни, а не в фантазиях. Чет я в замешательстве бываю от нашего диалога..
Цитата:
А кому надо? Вся эта «социализация» - держится на государстве и религии. И нисколечки не мешает при возникновении ситуации, например, с Новым Орлеаном.
Это понятно, разумная/рационадльная социализация - что всё-таки?
Цитата:
Наш диалог. Мне просто интересна чуждая точка зрения.
Это на случай, если от доминантности будете отпираться :
Цитата:
Некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, – задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.

По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость – черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны.

Александр Марков "Эволюция человека".
Интерес (познание, любопытство, чувство новизны) в чистом виде активно поддерживается мозгом выбросом эндорфинов.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 07:01   #102
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что это меняет для полового отбора? Значит в пределах социальных страт. Общество всегда кастовое .
Не мягкое, а теплое ))) Социализированные люди как и животные ограничены в выборе.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Cпособность животного к обучению, к подражательству? Человек тем и отличается, что смог создавать (не только копировать, но и изобретать) орудия труда сам.
??? а много изобрели большинство людей
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Волк хищник, клыки ему именно для этих удовольствий, потому и мощнее, чтобы насмерть. У обезьян - для внутривидовых разборок. Животные все разные.
????
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, как это рога могли так кардинально измениться? Не нашла в интернете описание этого случая, попалось только, что вторая пара рогов вырастала. А так да, рога оленя это средство нравиться самкам и для брачных боёв, несмотря на неудобства и соответственно снижение выживаемости - тут наглядно работает механизм фишеровского убегания.
Случай описывал казахстанский зоолог. Смысл тут простой: у природно-вооруженных видов есть психологические барьеры для недопущения смерти сородичей.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В стаде кого - животных? Так объясняла уже, что коллективное поедание большой тушки не есть делёжка, у животных не принято носить еду никому, кроме детёнышей.
по факту дележка, а какая ещё может быть интерпретация?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я же написала - борятся за выживание индивидуально или группами. А не живут стаей. Разница есть?
объясняйте.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да, известный факт, и про большой мозг и что они жили небольшими семейными группами. И как говорят, были уничтожены более организованной массой кроманьонцев.
По факту кроманьонцев не существует, все люди, кроме африканцев южнее Сахары имеет неандертальскую примесь 2-3%. Эти африканцы также имеют статистическую примесь 2%, которая не встречается у других.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 07:20   #103
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Механизмы альтруизма у животных хорошо изучены, примеров масса. Есть правило Гамитльтона, с математической моделью и формулами, хотите смотрите. Главное что - действия альтруиста не осознанны. И что отбор так работает - делать организмы всё более приспособленными к эффективному размножению, в своих условиях обитания.
Паразитизм имеет оправдание?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не касаясь украинцев, отстаивать прямо противоположное - это всякие нонкомформисты.
Не протестанты, а нонконформисты.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
У человека нет иерархий? А что тогда происходит у каждого на работе, в семье, тут на форуме? В жизни, а не в фантазиях. Чет я в замешательстве бываю от нашего диалога.
Скотство?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это понятно, разумная/рационадльная социализация - что всё-таки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линьцзи
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это на случай, если от доминантности будете отпираться
А что «это»?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 11:39   #104
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не путайте только с лебедями или волками, ещё про мышей знаю, полёвок, как первую встречную увидят - так на всю жизнь, наркоманы окситоциновые.
А вот это очень по-человечески.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 09:01   #105
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Не мягкое, а теплое ))) Социализированные люди как и животные ограничены в выборе.
Ограничение выбора это не отсутствие выбора. Какие основания полагать, что половой отбор не работает в условиях ограниченного выбора?

Цитата:
??? а много изобрели большинство людей
Большинство - ничего, используют достижения тех, кто чего-то смог изобрести и создать. Но это же ничего не меняет, человек может создавать, в отличие от животных.
Цитата:
????
Не поняла вопросов.
Вы время экономите что ли?
Цитата:
по факту дележка, а какая ещё может быть интерпретация?
Стая поохотилась и поедает большую тушку - кто тут кому чего отдаёт и делится, когда еды много? Коллективно объединились на крупную добычу - коллективно съели. А когда её мало (волк поймал зайца) - будет делиться или сам съест?
Цитата:
объясняйте.
Потому что отдельному человеку, живущему в большом сообществе, стало не обязательно до всего доходить своим умом. Развивалась культура - большой объём информации передавался через обучение. Пошёл отрицательный отбор.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 09:31   #106
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Паразитизм имеет оправдание?
Ну это свойство человеческого мышления - давать оценки. А по факту так - баланс альтуристов и эгоистов, кооператоров и нахлебников.
Цитата:
Не протестанты, а нонконформисты.
В чём разница?
Цитата:
Скотство?
Вроде того - природный образ жизни, биологическая модель поведения. В реальности часто по другому бывает?
???
Цитата:
А что «это»?
Инстинктивная форма поведения. Подчинение, хотя бы получение преимуществ. В текущем случае - в споре. Вы же не просто узнали "чуждую точку зрения" и забыли, но и опровергать пытаетесь. Знания демонстрируете. По каким мотивам, чтобы что? Так же как и я, доказать своё, выглядеть убедительным при этом, развлечь почтенную публику и т.д. Вам +Д.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 09:32   #107
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А вот это очень по-человечески.
У человека механизма такого нет. Неосознаваемого врождённого механизма.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 09:59   #108
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну это свойство человеческого мышления - давать оценки. А по факту так - баланс альтуристов и эгоистов, кооператоров и нахлебников.
Нет баланса: в этом то и суть: чем больше эгоистов, тем слабее группа. И так погибают все государства.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Инстинктивная форма поведения. Подчинение, хотя бы получение преимуществ. В текущем случае - в споре. Вы же не просто узнали "чуждую точку зрения" и забыли, но и опровергать пытаетесь. Знания демонстрируете. По каким мотивам, чтобы что? Так же как и я, доказать своё, выглядеть убедительным при этом, развлечь почтенную публику и т.д. Вам +Д.
Информация это такая форма материи, что после обмена обогащаются обе стороны. Поэтому мне не ясно, почему использовать в этом случае доминантность, тем более по понятиям конфуцианства.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 10:45   #109
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ограничение выбора это не отсутствие выбора. Какие основания полагать, что половой отбор не работает в условиях ограниченного выбора?
Тут важно отметить, чей это выбор, а так да выбор сеньора жены для вассала тоже выбор )
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Большинство - ничего, используют достижения тех, кто чего-то смог изобрести и создать. Но это же ничего не меняет, человек может создавать, в отличие от животных.
недоказуемо. Вполне возможно, что большинство не могут «изобрести и создать».
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Стая поохотилась и поедает большую тушку - кто тут кому чего отдаёт и делится, когда еды много? Коллективно объединились на крупную добычу - коллективно съели.
- поделили. Причем не просто, а по методе с приоритетами.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Потому что отдельному человеку, живущему в большом сообществе, стало не обязательно до всего доходить своим умом. Развивалась культура - большой объём информации передавался через обучение. Пошёл отрицательный отбор.
Что стало? Не было этого никогда…
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 21:42   #110
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Нет баланса: в этом то и суть: чем больше эгоистов, тем слабее группа. И так погибают все государства.
Если бы баланса не было, откуда тогда взяться альтруистам и эгоистам одновременно? Одни вытеснили бы других. Но этого не происходит, решающего преимущества ни те, ни другие не имеют, во всём животном мире, начиная с бактерий. Потому что нельзя исключить изменчивость, из наследственного отбора. Иначе все организмы были бы генетически одинаковыми, как муравьи и пчёлы.
Цитата:
Информация это такая форма материи, что после обмена обогащаются обе стороны. Поэтому мне не ясно, почему использовать в этом случае доминантность, тем более по понятиям конфуцианства.
Потому и привела цитату А.Маркова про эволюцию того, что именуют интересом или любопытством (и тоже животного происхождения). А так любой спор - за доминантность. И то и другое присутствует.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 21:49   #111
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Тут важно отметить, чей это выбор, а так да выбор сеньора жены для вассала тоже выбор )
+++ С отбором значит согласились.
Цитата:
недоказуемо. Вполне возможно, что большинство не могут «изобрести и создать».
Недоказуемо что??
Цитата:
- поделили. Причем не просто, а по методе с приоритетами.
Приоритеты да, упрощённо альфа-модель. Ну это же не делёжка. Все участвовали - все едят. Чужаков гоняют. Кооперация в животном мире это называется, взаимовыгодные отношения, ты мне-я тебе.
Делиться - это не значит получить тут же выгоду обратно, выгода отсрочена и вообще неопределённа. Мозг потому и развивался, что готовых алгоритмов, когда думать не надо, не было предусмотрено.
Цитата:
Что стало? Не было этого никогда…
Запас знаний и навыков существует в современном мире? Какую картину трудней было изобразить - мамонта на стене пещеры или Мону Лизу? Просто задумайтесь.. Леонардо опирался на культуру и традиции, при всём его таланте.. А неандертальца кто обучал рисованию? Чей художественный талант выше?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 12:18   #112
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Если бы баланса не было, откуда тогда взяться альтруистам и эгоистам одновременно?
Какая взаимосвязь?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Приоритеты да, упрощённо альфа-модель. Ну это же не делёжка. Все участвовали - все едят. Чужаков гоняют. Кооперация в животном мире это называется, взаимовыгодные отношения, ты мне-я тебе. Делиться - это не значит получить тут же выгоду обратно, выгода отсрочена и вообще неопределённа. Мозг потому и развивался, что готовых алгоритмов, когда думать не надо, не было предусмотрено.
Не согласен.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Какую картину трудней было изобразить - мамонта на стене пещеры или Мону Лизу?
Кому?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Просто задумайтесь.. Леонардо опирался на культуру и традиции, при всём его таланте.. А неандертальца кто обучал рисованию? Чей художественный талант выше?
Традиции??? Гений игнорирует традиции, иначе откуда он гений.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 08:07   #113
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Какая взаимосвязь?
Во-первых, совместные усилия для выживания или в одиночку - что проще? Отсюда кооперация. И во-вторых, прямо противоположное - как в эволюции организмов могло возникнуть альтруистическое поведение, если сам механизм естественного отбора эгоистичен? Нет препятствий для всяких паразитов и обманщиков. Потому и баланс и тех и других. Очень кратенько.
Цитата:
Не согласен.
Хорошо, не соглашайтесь с очевидным. Разжевать - как уж смогла, ещё и в рот положить - тут я бессильна..
Цитата:
Традиции??? Гений игнорирует традиции, иначе откуда он гений.
А что, гений культурно не пользуется накопленными знаниями и достижениями, всё с нуля избретает?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 11:22   #114
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Во-первых, совместные усилия для выживания или в одиночку - что проще?
Стайные животные, включая человека, в одиночку не выживают.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Отсюда кооперация.
Откуда? Кроме кооперации есть и другие формы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И во-вторых, прямо противоположное - как в эволюции организмов могло возникнуть альтруистическое поведение, если сам механизм естественного отбора эгоистичен? Нет препятствий для всяких паразитов и обманщиков. Потому и баланс и тех и других.
кооперация, равноправное сотрудничество дает возможность развития способностей индивида в интересах остальной группы. Разная доминация действует обратным способом. В итоге кооперативные группы прогрессируют, а доминаторные деградируют.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Хорошо, не соглашайтесь с очевидным. Разжевать - как уж смогла, ещё и в рот положить - тут я бессильна..
Как раз мне понятно, но совершенно не согласен с Вашим определением дележки как безвозмездным обменом это как раз узаконенный паразитизм.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что, гений культурно не пользуется накопленными знаниями и достижениями, всё с нуля избретает?
В том, чем он гений – да.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 13:04   #115
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
кооперация, равноправное сотрудничество дает возможность развития способностей индивида в интересах остальной группы. Разная доминация действует обратным способом. В итоге кооперативные группы прогрессируют, а доминаторные деградируют.
Всё верно. Но решающего-то преимущества ни у кооператоров, ни у доминаторов нет. Уже говорила ↓↓ здесь
Значит, что одни совершенствуют способы обмана, другие - способы борьбы с обманщиками. Эволюционная гонка вооружений.
Цитата:
Как раз мне понятно, но совершенно не согласен с Вашим определением дележки как безвозмездным обменом это как раз узаконенный паразитизм.
Безвозмездная помощь - развитие паразитизма. Что ж, такое может быть, а может и нет. Я же говорила, нет алгоритма поведения. Ты мне-я тебе - алгоритм. Возвращаясь на насколько постов назад: нагрузка на мыслительные способности в условиях отсутствия алгоритма - предпосылка к их развитию и эволюционному увеличению мозга.
Цитата:
В том, чем он гений – да.
Гений, в цивилизованных условиях, не изобретает оборудование для своего творчества сам и получает какое-то образование, о теории перспективы, если говорить о изобразительном искусстве, хотя бы в курсе. Сильно облегчает задачу, знаете ли.. Если критерий гениальности - до всего дойти своим умом, заново открыть все известные законы и самому изобрести и изготовить средства производства для своего творчества.. О чём я и говорю. Значит наскальный бизон неандертальца гениален, Мона Лиза нет. Так что ли?

Последний раз редактировалось Iruncha; 09.02.2018 в 13:23.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 13:37   #116
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Всё верно. Но решающего-то преимущества ни у кооператоров, ни у доминаторов нет.
до людей и кооператоров не было.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Значит, что одни совершенствуют способы обмана, другие - способы борьбы с обманщиками. Эволюционная гонка вооружений.
борьбе с паразитами уделяется мало времени, но это пока.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Гений, в цивилизованных условиях, не изобретает оборудование для своего творчества сам и получает какое-то образование, о теории перспективы, если говорить о изобразительном искусстве, хотя бы в курсе. Сильно облегчает задачу, знаете ли..
А что в этом гениального? Это доступно если не каждому, то многим.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Если критерий гениальности - до всего дойти своим умом, заново открыть все известные законы и самому изобрести и изготовить средства производства для своего творчества..
это из серии «я каждый день хожу на службу к 08:00 может это не подвиг, но есть в этом что-то героическое» )))))
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
О чём я и говорю. Значит наскальный бизон неандертальца гениален, Мона Лиза нет. Так что ли?
Ну, это сложный вопрос…. Искусство…. Вот «Красный квадрат» Малевича.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 14:00   #117
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
до людей и кооператоров не было.
Я в широком смысле - и про животных тоже. У всех стайных развита кооперация.
Цитата:
борьбе с паразитами уделяется мало времени, но это пока.
А механика простая: не будет эгоистов (обманщиков, доминаторов) - не от куда взяться и альтруизму. Генетическая изменчивость двигатель эволюции. Совсем упрощенно - без эгоистов путь к генетическому равенству. На уровне генов конкуренции не будет - они все одинаковые.
Цитата:
А что в этом гениального? Это доступно если не каждому, то многим.
Так и я о том же - пользоваться готовыми знаниями (культура это называется) гением быть не обязательно. Некоторые способности иногда правда требуются для усвоения. Но цивилизация всё меньше способствует отбору гениальных.
Цитата:
это из серии «я каждый день хожу на службу к 08:00 может это не подвиг, но есть в этом что-то героическое» )))))
Шутка совсем не из этой серии.
Цитата:
Ну, это сложный вопрос…. Искусство…. Вот «Красный квадрат» Малевича.
Риторический вопрос был, просто рассуждаю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 14:57   #118
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я в широком смысле - и про животных тоже. У всех стайных развита кооперация.
У баранов?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А механика простая: не будет эгоистов (обманщиков, доминаторов) - не от куда взяться и альтруизму. Генетическая изменчивость двигатель эволюции. Совсем упрощенно - без эгоистов путь к генетическому равенству. На уровне генов конкуренции не будет - они все одинаковые.
Это работает на две стороны. И многим очень важно не просто ехать-двигаться или точнее топтаться на месте, но главное – направление движения.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Так и я о том же - пользоваться готовыми знаниями (культура это называется) гением быть не обязательно. Некоторые способности иногда правда требуются для усвоения. Но цивилизация всё меньше способствует отбору гениальных.
Не цивилизация, а государство.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Риторический вопрос был, просто рассуждаю.
Не очень понял – уточняю, что искусство вещь спорная, а «Красный квадрат» вещь
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 06:40   #119
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
У баранов?
Не только.
Даже у одноклеточных.

Цитата:
Это работает на две стороны. И многим очень важно не просто ехать-двигаться или точнее топтаться на месте, но главное – направление движения.
Это опять психология и лингвистика. Кто и куда персонально двигается его личное дело. Я про процесс в общем. Внутригрупповой альтруизм и эгоизм поддерживаются отбором, у всех.
Цитата:
Не цивилизация, а государство.
Цивилизация, государство - разница в данном случае не принципиальна, культуру ещё туда же.
Государство инструмент искусственного отбора, на высоко-конформистский мозг, т.е. отбора отрицательного.

Биологическое кпд, эффективность выше, с государством.
Цитата:
Не очень понял – уточняю, что искусство вещь спорная, а «Красный квадрат» вещь
А я про искусство спорить и не собиралась. Мнение изложила выше.

О, коллега, "Белое на белом" мне у него больше нравится.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 10:31   #120
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
https://utro.ru/internet/2019/04/11/1396603.shtml
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:10.