Инфантилизм, как он формируется?

[ВиШень]

Вопрос, собственно, в заглавии.
Как он проявляется боле-мене понятно, как он делается -вот где вопрос.
Очень прошу к Юнгу не посылать, читала, не вполне согласна. Он пишет что не_взрослось делается когда родители стараются всё решать и делать за ребёнка. Наблюдала немало инфантилов, родители которых не были склонны к гиперопёке, а иной раз не были склонны к опёке вообще.

[Jackie]

А к Зыгмантовичу посылать можно?

[Дженни]

... Не буду "посылать"


приведу цитату из Зыгмантовича, если не против

Безумная в своей простоте мысль – дети не могут объяснить родителям, как
воспитывать правильно. Просто потому, что они – дети. Это задача
родителей – воспитывать детей правильно.

В нашем случае «правильно» - это шаг за шагом давать ребёнку всё больше
самостоятельности.

Получается это у родителей? Ну, как сказать…

Вот два примера, которые я видел лично.



Пример №1.

•

Корпоративный праздник. Сыновьям сотрудников (мальчишки лет

восьми-десяти) дали возможность поиграть в пейнтбол. Их
экипировали, проинструктировали, разделили на команды и выпустили
на поле. Мамы остались за сеткой, зрителями. Одну команду увели на
дальний край площадки, а вторая осталась недалеко от входа,
сгрудившись за укреплением. Именно сгрудившись, то есть кучно.
Понятно, что это ошибка – если противник перейдёт в атаку, он
перестреляет мальцов, как перепелов. И вот мамы начали детей
поучать: «Быстро разойдитесь!», «Спрячься вон там!», «Забегите
туда»». Разумеется, мамы советовали из лучших побуждений,
разумеется, разумеется, разумеется. Но давайте будем честными –
такое поведение не позволяет ребёнку получить свой опыт,
исследовать мир самому, набивать свои шишки. Не позволяет
становиться самостоятельным.

Пример №2.

•

Проведя тренинг в Иркутске, лечу в Москву. Рядом со мной сидит мать
с сыном (ему примерно тринадцать лет, нормальный подросток). Когда
принесли еду, мать, прежде чем развернуть завтрак себе, сделала всё
за сына. Можно подумать, без её вмешательства он не смог бы сам
разобраться с тем, как открывать какую коробочку (что там открывать –
снял плёнку и ешь), и как орудовать вилкой. Далее – приносят второй
завтрак (йогурт, кекс). Подросток уронил каплю себе на майку. Кто
вытирал эту каплю? Мама! Неужели он сам бы не справился? Итого –
мама забирает у сына возможность проявить самостоятельность, и он
– не развивается. Спасибо маме.

Стратегия в обеих историях одна и та же – не давать ребёнку получать его
собственный опыт.

Тем же самым занимаются отцы. Вместо того чтобы дать ребёнку молоток и
предложить попробовать забить гвоздь, отец выгоняет его «Тут опасно!». Кто
бы спорил, надо соизмерять уровень опасности и давать ребёнку нагрузку по
силам.

Но – давать!

Увы, очень многие родители вообще не нагружают детей. Растят их в
совершенно тепличных, стерильных условиях. Чтобы ни пылинки, ни
соринки, ни микробинки…

Почему родители так делают?

Любовь. Это просто родительская любовь. Родители хотят, чтобы ребёнку
было хорошо, и стараются из всех сил. Увы, это как раз тот случай, когда
дорога в ад вымощена благими намерениями.

Родители должны (просто обязаны!) тем дальше отпускать детей, чем
взрослее эти дети становятся.

Увы, не всем родителям это удаётся.

Особенно тяжело матерям. Оно и понятно – она ребёнка выносила,
выкормила, ночами не спала. Как тут отпустишь?

Есть внешне безобидный речевой оборот – матери часто говорят: «Мы
заболели», «Мы пошли в детский сад», «Мы пошли в школу». Знакомо? Это
они о том, что произошло с их детьми. В моей коллекции есть: «Мы окончили
школу», «Мы поступили в ВУЗ».

С трепетом жду: «Мы женились», «Мы пошли в армии» и – конечно – «Мы
родили ребёнка».


С трепетом – это, конечно, шутка. Но указанный речевой оборот на самом
деле – страшен. Он наглядно показывает, как тяжело иной матери отпустить
ребёнка.

Почему так тяжело? Это называется – слияние. Мать делает это не
специально – такова её природа. Для неё любить ребёнка значит быть с ним
единым целым.

И опять – благими намерениями…

Из-за такого слияния ребёнок научается быть беспомощным. Думаю, ты
знаешь о синдроме выученной беспомощности? Так вот – это он во всей
красе.

А вот ещё проявление синдрома выученной беспомощности.

Многие мои клиенты не знают, чего они хотят. Не знают, какие занятия им
интересны, какая работа нравится, чем они хотят поужинать. А всё потому,
что у них нет нужного навыка. Навыка различения.

В норме человек учится различать, что для него плохо, что хорошо. Процесс
этот не быстрый, тут надо много-много времени и опыта. И если родители
держать ребёнка подле себя, никуда не отпускают – такого навыка нет. Всё,
финита ля комедия. Добро пожаловать на консультацию к хорошему и
дорогому психологу.

Подведём промежуточный итог.

Если родитель хочет, чтобы его ребёнок развивался нормально, родитель
обязан давать ребёнку самостоятельность. Я настаиваю – это обязанность
родителя.

В конце концов, когда родители учили малышей ходить, они их отпускали,
чтобы те сами шли. А с возрастом это простое решение почему-то
становится неочевидным.

Если ты родитель – вспомни об этом решении и воплощай.

[Дженни]

Джеки, ты мя опередил но я подробнее))

[Ветер]

не приучая к ответственности

[ВиШень]

Я читала этого господина, но у него, по сути, основная идея та же что у Юнга - инфантилизм происходит от неуместной опеки.
А я явственно вижу что он происходит ещё из чего-то. Можно ли тренслировать ребёнку "у тебя самостоятельно ничего не получится" не производя при этом опекающих действий?

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

не приучая к ответственности

Это уже ближе к искомому.
А может ли сознание сделать такой финт ушами, как полный отказ от ответственности, в силу попытки навесить на растущий организм гиперответственность?

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

А к Зыгмантовичу посылать можно?

Можно, но я, скорее всего, не пойду))) мне его инет-тексты весьма неблизки, и субъективно ощущаются как поверхностные.

К примеру напрягает высказывание:

Основной и главный признак инфантилизма - это, как я уже говорил, несамостоятельность.

при таком подходе будет сложно инфантила вообще выявить.

----------------
Пасиб, орфографию исправила)

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Это уже ближе к искомому.
А может ли сознание сделать такой финт ушами, как полный отказ от ответственности, в силу попытки навесить на растущий организм гиперответственность?

чем приучать, смотря по тому?
... вопрос цены...

чем навешивать? силой родительского авторитета? физической силой? силой обстоятельств?... вплоть до голода, болезней смерти... себя и близких...

...вопрос цены

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

Это уже ближе к искомому.
А может ли сознание сделать такой финт ушами, как полный отказ от ответственности, в силу попытки навесить на растущий организм гиперответственность?

может.

если человек не получает от своей ответственности положительных бонусов, зато получает сплошные отрицательные:

"у тебя все равно ничего не получится"
"посмотри на себя,на кого ты похож"
... при уборке- родители замечают не то, что ребенок УБРАЛ, а то, что чтото убрано плохо. При учебе- не пятерки, а неудачи- неудачей при этом может быть даже четверка.

в результате делается вывод: "что бы я ни делал, я все равно плохой, так почему бы ни "не делать ничего".


...правда, это происходит, если при полном отказе от ответственности родители эту самую ответственность подхватят. вопрос выживания.

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

чем приучать, смотря по тому?
... вопрос цены...

чем навешивать? силой родительского авторитета? фзической силой? силой обтоятельств?... вплоть до голода, болезней смерти... себя и близких...

Чем навешивать.
К примеру мои папики (особенно те, которые мамики) пытались сделать меня ответственной за своё психологическое состояние, а позже за своё заболевание.

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

Можно, но я, скорее всего, не пойду))) мне его инет-тексты весьма неблизки, и субъективно ощущаются как поверхностные.

да, вероятно в Пашиных текстах нет глубинной психологии.

...зато вот насколько я не большой любитель чужих детей- но Пашины дети своей самостоятельностью, некапризностью и обаянием доказывают, что воспитатель из него - суперский

[Jackie]

ВиШень, а вообще - с какой целью интересуешься?

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

в результате делается вывод: "что бы я ни делал, я все равно плохой, так почему бы ни "не делать ничего".

Угу, это, наверное, тоже оно.

...правда, это происходит, если при полном отказе от ответственности родители эту самую ответственность подхватят. вопрос выживания.

В городской квартире вопрос выживания не стоит. Можно постулировать что убрал плохо, и жить в "неубранной квартире", заодно повод для постоянного недовольства.
Стало быть необязательно даже подхватывать ответственность.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Чем навешивать.
К примеру мои папики (особенно те, которые мамики) пытались сделать меня ответственной за своё психологическое состояние, а позже за своё заболевание.

да ну... это лажа... ну, в смысле воспитания ответственности. Про приучение к зависимости.

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

ВиШень, а вообще - с какой целью интересуешься?

Как всегда - чего-то хочется, а чего не знаю. Когда я точно знаю свои цели , мне собеседники не требуются.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

В городской квартире вопрос выживания не стоит. Можно постулировать что убрал плохо, и жить в "неубранной квартире", заодно повод для постоянного недовольства.
Стало быть необязательно даже подхватывать ответственность.

да, в городе, практически, с этим проблемы...

...искать другие стимулы

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

да ну... это лажа... ну, в смысле воспитания ответственности. Про приучение к зависимости.

Ты как-нить можешь ещё сформулировать?

Кстати, зависимость и несамостоятельность - это не совсем одно и то же, правильно?

[Jackie]

Сообщение от ВиШень

Как всегда - чего-то хочется, а чего не знаю. Когда я точно знаю свои цели , мне собеседники не требуются.

Ты относишь себя к инфантилам?

[BOBA]

...... инфантилизм - это присущая человеку черта, или навешанный сверху ярлык?
то что выглядит зависимостью от мнения окружающих - она может идти от неконфликтности например.
........ - меня неоднократно относили у инфантилам.

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

Ты относишь себя к инфантилам?

Джеки, мы тут периодически обсуждаем "а что же такое инфантилизм"? И почти никогда не приходим к единому мнению.
Если ты дашь точную формулировку, я отвечу - отношу или нет.

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

Угу, это, наверное, тоже оно.

это- моё. еле вырулила (и то я бы не сказала что совсем).

выруливать- засчет сепарации от родителей.
Перестать зависеть- от их оценки, от их денег, от чувства вины перед ними.

если без особых психологических терминов- понять наконец, что самостоятельным/ой нужно становиться не "чтобы мама похвалила или не наказала", а потому что так лучше, проще, интереснее, от этого зависит выживание и пр.

...как то так.

я до конца еще не проработала этот момент. оценивающая мама либо сидит в головек и грозит пальцем...либо появляется вполне реальная на пороге квартиры. однако прогресс существенный

[rassudok]

Оксана:
1) за какое именно психологическое состояние?
2) за какое именно заболевание?
3) я смотрю тебе довольно-таки часто хочется того сама не ведаешь чего.
Не так-ли?

[ВиШень]

На комментарий по поводу господина Зы: я ж не за человека написала, а за тексты - тексты для меня нерабочие, таки умение объяснять и умение делать - два разных умения))))

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

3) я смотрю тебе довольно-таки часто хочется того сама не ведаешь чего.
Не так-ли?

Не так. И не пытайся понять интуита-этика посредством логики, это малореально.

[Дженни]

моё собственное определение инфантила:

Инфантил - это человек, который практически всегда надеется, что если он налажает, придет кто-то большой и добрый и всё за ним приберёт.

[BOBA]

Перестать зависеть- от их оценки, от их денег, от чувства вины перед ними.

тут ведь как. Нагло забить тоже не гуд?

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Ты как-нить можешь ещё сформулировать?

Кстати, зависимость и несамостоятельность - это не совсем одно и то же, правильно?

в каком то смысле... но в обоих случаях это инфантильность. (хоть я и сам не жалую самодостаточность- антоним зависимости).

Сообщение от ВиШень
Чем навешивать.
К примеру мои папики (особенно те, которые мамики) пытались сделать меня ответственной за своё психологическое состояние, а позже за своё заболевание.

это способ создания зависимости.
способом создания самостоятельности это не является.

[Jackie]

Сообщение от ВиШень

Джеки, мы тут периодически обсуждаем "а что же такое инфантилизм"? И почти никогда не приходим к единому мнению.
Если ты дашь точную формулировку, я отвечу - отношу или нет.

Мне нравится это определение (о чем несложно догадаться).

А у тебя есть точка зрения на термин, которой придерживаешься ты?

[rassudok]

Оксана:
1) ты последовательница учения соционики?
2) малореально и нереально это не одно и тоже.
3) почему малореально?
4) с помощью чего ещё можно понимать?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...... инфантилизм - это присущая человеку черта, или навешанный сверху ярлык?

и то и другое... стереотипы рулят!

Сообщение от BOBA

то что выглядит зависимостью от мнения окружающих - она может идти от неконфликтности например.
........ - меня неоднократно относили у инфантилам.

это сильно зависит от профессионализма навешивающих ярлык

[BOBA]

что до меня - неплохо оцениваю риски, не требую заботы, склонен учитывать мнение окружающих, не особо хорошо сосредотачиваюсь. И?

По Зыгмантовичу - похож на забитого. Ну как - мнение свое есть. Повод ли это им размахивать?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

что до меня - неплохо оцениваю риски, не требую заботы, склонен учитывать мнение окружающих, не особо хорошо сосредотачиваюсь. И?

и все )) теплое и мягкое ))

нужен диагноз по интернету?

[rassudok]

Джеки, определение одного слова растянутое на гиперпростыню это нечто (должно-быть у того кто его давал имеется графомания в завершающей стадии).

[rassudok]

ВОВА, типа - можно или зависеть от родителей или нагло забить на них и по другому никак?
Дружеские отношения с родителями исключены?

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оксана:
1) ты последовательница учения соционики?

Нет, я не сектант ни разу.

[rassudok]

Мои определения инфантилизма и инфантилов следующие:
1) инфантилизм это отсутствие желания и\или умения обеспечивать самостоятельное социальное бытие.
2) инфантилы это люди у которых отсутствует\ют желание и\или умение обеспечивать самостоятельное социальное бытие.

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

А у тебя есть точка зрения на термин, которой придерживаешься ты?

Нету.

Собственно, как вся эта бодяга с раздумьями случилась.
На днях по ТВ выступало какое-то театральное лицо. И оное лицо в контекстве разговора о студентах-театралах, сказануло: "......проще всего сыграть инфантила, человека имеющего простые желания..."

тут мне и захотелось рассмотреть инфантильность не в контексте нерешительности или несамостоятельности, а в контексте его желаний, человек-ребёнок действительно не может отказаться от комфорта для постановки какой-либо сложной цели.

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

Мне нравится это определение (о чем несложно догадаться).

Из этого определения меня интересует эта часть:

плохая оценка отдалённых рисков, неумение сосредотачиваться и, наконец, некритичность к себе.

хотелось бы понять как, с помощью каких педагогических приёмов, в каких условиях это формируется.

[BOBA]

только что нарушил правила - пользоваться нетом на работе нельзя....

[Дженни]

Оксан, прикинь...

Пример:

еще года четыре назад я мыла пол в собственной квартире- мыла не потому, что хотела, чтобы там было чисто- а потому, что мама сказала, что в квартире надо мыть пол.

...Я даже толком не знала, нужен ли мне самой чистый пол...и зачем мне нужен чистый пол.

И мыла его не супер-пупер, а так себе.

Потому что "маме все равно не понравится". "Но мыть надо, потому что мама сказала, что надо".

И пофиг, что с мамой мы уже давно не живем вместе.

некоторое замещение собственных желаний желаниями родителей.

[ВиШень]

* может ли внутренний нонконформист переоценивать собственную зависимость? (на правах вброса )

[rassudok]

Оксана, а понять у кого это формируется, а кто к этому иммунен тебе не хотелось-бы?

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

некоторое замещение собственных желаний желаниями родителей.

Угу. А для того что бы заместить собственное желание чьим-то, надо от своего отказаться? А почему человек отказывается от своего желания?

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оксана, а понять у кого это формируется, а кто к этому иммунен тебе не хотелось-бы?

я тоже много что хочу, но мама спит и я молчу

Хотелось бы. У тебя есть какие-то идеи как это можно понять?

[Jackie]

Сообщение от ВиШень

Нету.
тут мне и захотелось рассмотреть инфантильность не в контексте нерешительности или несамостоятельности, а в контексте его желаний, человек-ребёнок действительно не может отказаться от комфорта для постановки какой-либо сложной цели.

Собственно Павел в качестве одного из признаков говорит о полевом поведении:

Инфантилам свойственно полевое поведение. Это как у детей. Вот ребенок на детской площадке. Он идет к качелям, чтобы покачаться. Тут -машинка красная под ногами. Все, качели забыты, машинка играется.

Полевым такое поведение называется потому, что не человек определяет свои действия, а окружающая его среда, поле. Можно сказать так - что попало в поле зрения, то и заинтересовало. На то и смотрит.

Поэтому инфантила все отвлекает, ему тяжело сосредоточиться и довести дело до конца.

Взрослый, в противовес этому, обладает целевым поведением. Целевое поведение - это следование цели без отвлечения на разные помехи.

[rassudok]

Дженни - пол мыть надо потому, что мама сказала, что пол мыть надо - это сильно

[Jackie]

Сообщение от ВиШень

И
хотелось бы понять как, с помощью каких педагогических приёмов, в каких условиях это формируется.

Я думаю, что это связано с тем, что, не давая ребенку самостоятельности, взрослые не создают условия для тренировки концентрации (концентрация - это способность удерживать внимание на том или ином объекте длительное время, даже если объект неинтересен).

[ВиШень]

Сообщение от Jackie

Собственно Павел в качестве одного из признаков говорит о полевом поведении:

Среди дам (которых некоторая часть мужуков обзывают стервами) можно наблюдать неуклонное стремление к цели - сесть на шею мужуку и рулить им.
Цель присутствует, инфантилизм тоже.

[rassudok]

Оксана, у меня есть предположение о том кто к этому иммунен, а именно - психопаты в психиатрическом смысле этого слова, то есть - люди убеждённые в том, что - есть я и есть ландшафт и всё\все кто\что не я - то ландшафт.

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

Угу. А для того что бы заместить собственное желание чьим-то, надо от своего отказаться? А почему человек отказывается от своего желания?

Иногда желания родителей настолько сильны, что ребенок просто не может разглядеть за ними- свои.

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Оксана, у меня есть предположение о том кто к этому иммунен, а именно - психопаты в психиатрическом смысле этого слова, то есть - люди убеждённые в том, что - есть я и есть ландшафт и всё\все кто\что ни я - то ландшафт.

В общем и целом идея изучать патологию, что бы понять норму, мне очень нравится. В данном случае есть затык: отсутствие исследований психопатов по именно этому параметру.
PS. искать тесного контакта с психопатами для изучения оных - не хотелось бы, во избежание.

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

Иногда желания родителей настолько сильны, что ребенок просто не может разглядеть за ними- свои.

То есть получается что в детях надо стимулировать желание понять "чего я сам хочу на самом деле";
и попытка поставить цель за него (кажется, вот оно) может привести не к умению достигать цели, а как раз к инфантилизму.

[rassudok]

Оксана:
1) мне тоже эта идея весьма по душе.
2) этот параметр есть одно из частных, а потому - при изученности общего особенности того или иного частного вполне выводятся.
3) а как насчёт поиска тесного контакта с психиатрами которые по своей работе вынуждены иметь тесный контакт в том числе с психопатами?

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

3) а как насчёт поиска тесного контакта с психиатрами которые по своей работе вынуждены иметь тесный контакт в том числе с психопатами?

нуихнахрен. Я боюсь психиатров психоз индуктивен, психиатричность не менее (если не более) индуктивна.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

То есть получается что в детях надо стимулировать желание понять "чего я сам хочу на самом деле";
и попытка поставить цель за него (кажется, вот оно) может привести не к умению достигать цели, а как раз к инфантилизму.

с какого возраста? и в каких вопросах. в 7 оно хочет мороженое и мультики. На самом деле хочет.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

с какого возраста? и в каких вопросах. в 7 оно хочет мороженое и мультики. На самом деле хочет.

Это уже следующий вопрос))) я же пытаюсь понять "как делается инфантилизм (и почему он так удобен обладателю)" а не "как воспитывать детей вообще и в целом".

[BOBA]

ну не знаю - мне в инфантилизме больше всего нравится нарушать правила - когда это не смертельно и не слишком заметно - для удовлетворения сиюминутных побуждений.

[Jackie]

Сообщение от ВиШень

Среди дам (которых некоторая часть мужуков обзывают стервами) можно наблюдать неуклонное стремление к цели - сесть на шею мужуку и рулить им.
Цель присутствует, инфантилизм тоже.

Если я правильно понял образ такой дамы, то инфантилизм там вряд ли есть. А есть осознанная стратегия поведения в жизни. Такое может, например, быть в исламской стране, где у женщины в разы меньше шансов построить хорошую жизнь без мужчины.

[Дженни]

Сообщение от BOBA

ну не знаю - мне в инфантилизме больше всего нравится нарушать правила - когда это не смертельно и не слишком заметно - для удовлетворения сиюминутных побуждений.

Мне думается, что про нарушение правил- это необязательно об инфантилизме. Если человек понимает, что разгребать последствия будет сам- и реально будет- то такое поведение вполне себе взрослое. А если предполагается, что разгребать будут другие- тогда это уже про инфантилизм.

[Пятница]

Сообщение от Jackie

Если я правильно понял образ такой дамы, то инфантилизм там вряд ли есть. А есть осознанная стратегия поведения в жизни.

Нет, у таких женщин (мужчины тоже такими бывают) как раз инфантилизм идёт как основная черта характера. И стратегия в жизни такая совсем неосознанная. Найти мужчину, который бы содержал.

[rassudok]

Оксана, а психологичность не индуктивна-ли?
Опсихологиченные личности не более-ли (или во всяком случае не менее) невменяемы, чем личности опсихиатриченные?

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

То есть получается что в детях надо стимулировать желание понять "чего я сам хочу на самом деле";
и попытка поставить цель за него (кажется, вот оно) может привести не к умению достигать цели, а как раз к инфантилизму.

Сообщение от BOBA

с какого возраста? и в каких вопросах. в 7 оно хочет мороженое и мультики. На самом деле хочет.

Сообщение от ВиШень

Это уже следующий вопрос))) я же пытаюсь понять "как делается инфантилизм (и почему он так удобен обладателю)" а не "как воспитывать детей вообще и в целом".

если нужна дальнейшая разработка именно вопроса, то стоит в терминах тщательней разобраться... инфантилизм разнообразен, а твой вопрос, пожалу, больше про умение ставить (и решать??) собственные цели...

а то про инфаннтилизм тута можно много блабла... мозаика, всетаки )))

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Вопрос, собственно, в заглавии.
Как он проявляется боле-мене понятно, как он делается -вот где вопрос.

Инфантилизм никак не делается. Он просто есть... НО... Суть вопроса для инфантила не в том - что у него есть. А в том - чего у него нет.

У него нет взрослого отношения к себе и к жизни.

А вот откуда берётся взрослое отношение к себе... как вчерашний ребёнок вдруг начинает видеть мир взрослыми глазами... вопрос интересный.

[Jackie]

Сообщение от Пятница

Нет, у таких женщин (мужчины тоже такими бывают) как раз инфантилизм идёт как основная черта характера. И стратегия в жизни такая совсем неосознанная. Найти мужчину, который бы содержал.

Тогда там нет целевого поведения.

[Ирис]

У инфантила есть цели.

Другой вопрос, что эти цели обычно не соответствуют уровню взрослых задач.

А вот концентрация внимания - очень ненадёжный маркер. Потому что есть люди целеустремлённые, а есть - живущие. И те, и другие - взрослые.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Это уже следующий вопрос))) я же пытаюсь понять "как делается инфантилизм (и почему он так удобен обладателю)" а не "как воспитывать детей вообще и в целом".

Недавно прикупила книжку "Воспитательный шок" По Бронсон, Эшли Мерримен. Пока не всю прочитала, но там есть кое что интересное... описания исследований всяких американских воспитательных примочек типа "ребенка надо хвалить", "прогрессивные папы", "антиагрессия"...

Так вот похвала дурная, общая и регулярно произносимая аки мантра, скажем, мотивирует ребенка избегать ситуаций, в которых он может налажать. Ребенок становится озабочен поддержанием статуса "умника-разумника" больше, чем всем остальным вместе взятым. Похвала делает интеллектуальных детей более уязвимыми.

Всяческое сдерживание, порицание агрессии в детских коллективах приводит к тому, что ребенок не вырабатывает в себе целый ряд важных социальных навыков...

В общем, картинка по поводу инфантилизма такая возникает (и упомянутая очередная книжка только немного добавляет деталей)...

Если в результате какого-то воздействия (или отсутствия необходимого воздействия) со стороны среды... куда входят родители, прочие взрослые и другие дети... у растущего человека что-то формируется не туда, нарушается какой-то баланс формирующихся навыков, умений и т.п., появляется риск получить на выходе инфантила. Как минимум частичного. Совсем недавно наблюдала в реале такого персонажа. Местами взрослый человек, а местами - ну детский сад...

Отдельный аспект - как детей учат пренебрегать существенной стороной дела в пользу социально приемлемой. Банальнейший пример, - ребенок разбил любимую чашку бабушки, не справился, пытаясь помочь маме убирать со стола. Скорей всего, он получит за разбитую чашку, мало кому в голову придет посмотреть на изначальное движение души ребенка в сторону помочь небезразличному человеку. Дети учатся попадать в проблемы по итогам следования движениям собственной души. Ветвистому многообразию выводов, которые делаются детьми по таким эксцессам, можно только ужасаться.

Сдается мне, один из основных "кирпичиков" зрелости - зрелость души. А как душа может созреть, если её периодически поливают дихлофосом и упражняют в стиле "не вздумай делать то, что хочешь или если уж невмоготу, делай так, чтоб никто не узнал"?

[Mirana]

Сообщение от Ирис

У инфантила есть цели.

Другой вопрос, что эти цели обычно не соответствуют уровню взрослых задач.

Я бы сказала не только цели, а и представления о способах их достижения. на мой взгляд попытка, например, выстраивать антикоррупционную мотивацию чиновников на страхе быть пойманным мало чем отличается от попыток рулить детьми посредством угроз наказания.

Инфантилизм - это всегда недовИдение каких-то взаимосвязей, причин/следствий, недооценка влияющих на ситуацию факторов и т.п. Одновременно это ещё и ригидность, желание настоять на своем правильном во что бы то ни стало, готовность соврать, подменить сказанное понятым и т.п.

[Ирис]

Вот, кстати... о наболевшем...

Видится мне, что инфантильное поведение полностью заканчивается на момент завершения процесса инициации.

[Ветер]

инициаций в жизни много, они разные... во взрослом периоде и состоянии их тоже достаточно.

[Mirana]

А мне вот тут подумалось... инфантилизм, как и многое другое - палка о двух концах. Не далее как сегодня я прикидывалась неразумным дитём в детской поликлинике, потому что вступать в дебаты, аргументировать, отстаивать и вообще лишний раз рот открывать мне в лом было, нужен был результат. И вот, минут через двадцать тщетных попыток достать из меня рассуждающего взрослого, мне дали талон и назначили время))

Или вот... в какой-нибудь сфере жизни я точно инфантил. Не нашла нужным напрячься и въехать, как положено взрослому. Или не нахожу нужным соответствовать, соблюдать, выполнять. При желании не вопрос увидеть в этом подростковый бунт...

А существует ли инфантилизм на самом деле или это лишь удобный способ манипулирования окружающими?

[Ирис]

Сообщение от Mirana

А существует ли инфантилизм на самом деле или это лишь удобный способ манипулирования окружающими?

Мне кажется, что некоторые сознательно отказываются от взросления потому что их вполне устраивает готовность мира поддаваться на их манипуляции...

Этакая игра на родительских инстинктах...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я читала этого господина, но у него, по сути, основная идея та же что у Юнга - инфантилизм происходит от неуместной опеки.
А я явственно вижу что он происходит ещё из чего-то. Можно ли тренслировать ребёнку "у тебя самостоятельно ничего не получится" не производя при этом опекающих действий?

на непосильных задачах воспитается беспомощность. будет достаточно.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

А существует ли инфантилизм на самом деле или это лишь удобный способ манипулирования окружающими?

Способ манипулирования действительно удобный. Насчёт всегда ли, трудно сказать...
у меня конкретный инфантилизм в области взаимоотношений с электричеством. Нелогичный страх даже когда лампочку меняю (звоню брату и прошу "скажи что у меня получится"). Теоретически можно взять и изучить учебник по электродинамике, но проще заплатить денег пануЭлектрику.

[Mirana]

А с другой стороны... будь каждый из нас безупречно автономен... И на какой почве другим тогда строить с нами отношения?

Известный же прикол, - хотите расположить к себе кого-то, сделайте себя слегка растяпо-неумехой, уроните что-нибудь невзначай, прикиньтесь смущенной или растерянной... чтобы на вашем фоне другой почувствовал себя сильнее, серьезнее, способнее...

[Дженни]

Сообщение от Mirana

Известный же прикол, - хотите расположить к себе кого-то, сделайте себя слегка растяпо-неумехой, уроните что-нибудь невзначай, прикиньтесь смущенной или растерянной... чтобы на вашем фоне другой почувствовал себя сильнее, серьезнее, способнее...

Главное- чувствовать, когда это уместно

[Дженни]

...иначе из разряда "прелесть, какой глупенькой" мигом перелетите в "ужас какую дуру"

[ВиШень]

Откуда появился тренд на инфантильность? А.Курпатов

https://zen.yandex.ru/media/andreyku...153f6723734a59

Вы заметили, что сегодня все вокруг сплошь и рядом стали «токсичными»? Токсичные родители, токсичные коллеги, токсичные партнеры… Все они виновны в наших неудачах. Нет, я не говорю, что люди вокруг идеальны, но перекладывание ответственности с себя на внешние факторы становится все более очевидным, как и инфантилизация окружающих людей.

Есть исследование 2002 года, в котором анализируются результаты теста на «локус контроля». Сам тест был создан в своё время выдающимся когнитивным психологом Джулианом Роттером и был многократно проверен, доказав свою точность и эффективность. «Локус контроля» — это соотношение в человеке уровня экстернальной и интернальной ориентации. Если преобладает экстернальность — он склонен во всем винить внешние силы, обстоятельства, других людей. Если человек более интернален, чем экстернален, то он, напротив, берёт ответственность на себя и полагается на свои силы.

Так вот в 2002 выяснилось, что на протяжении последних 50 лет происходило неуклонное снижение интернальности. Что это значит? Это значит, что чем дальше мы уходим в прогресс, тем меньше мы хотим за что-либо в своей жизни отвечать. Мы игнорируем собственные ошибки, потому что не верим, что от нас что-то зависит, а это приводит только к тому, что мы их повторяем. Если все зависит от других, то зачем мне в себе что-то менять?

Отсюда и тренд на инфантилизацию: мультики-блокбастеры от бренда Марвел бьют все рекорды, взрослые люди страдают от игровой и цифровой зависимости, в моде размер оверсайз — чтобы выглядеть как ребёнок в папиной одежде, а кеды таких цветов, будто бы их купили в «Детском мире».

Тренд на инфантилизацию связан ростом экстернальности, ведь нашей психике так проще. Неудача сама по себе неприятна, а ещё брать на себя ответственность за провал — это же вообще катастрофа. Так почему бы не минимизировать дискомфорт? Но правда в том, что простой путь не всегда правильный. Да, принимая на себя ответственность за случившееся, вы испытаете временный дискомфорт. Но он стоит того — исследования показывают, что интернальность положительно коррелирует с успехом и лидерством. И хорошая новость ещё в том, что интернальность можно в себе развить.

В целом, у людей в этом глобализированном мире теряется ощущение, что от них в принципе что-то зависит. Нет ощущения, что можно на что-то повлиять. У человечества теперь новый родитель — социальные сети, огромные технологические компании. Они, как родители, дарят нам игрушки одну за другой: iPhone, Инстаграм, Тик-Ток… Раньше детям покупали кукол, конструкторы, машинки — теперь дайте смартфон и всё. Социальные сети как кружки по интересам: рисование, фотостудия, театральная студия. И в это играют взрослые: нарисовали, маску наложили, видео засняли — и бегут к большому родителю: «Инстаграм, Фейсбук, смотрите!». Прибегают и другие «дети», из параллельных веток, которые точно так же заняты только собой и кричат: «А мы тоже нарисовали!». Или все пишут «изложение» на тему «Мое отношение к Бузовой в театре». Я не знаю, кто не написал об этом, промолчавших можно пересчитать по пальцам. Как будто контрольная работа, и так почти каждый день, меняется только роль дежурного пугала или жертвы, а иногда героя — в зависимости от информационного повода.

[Алер]

В целом, у людей в этом глобализированном мире теряется ощущение, что от них в принципе что-то зависит. Нет ощущения, что можно на что-то повлиять.
У человечества теперь новый родитель — социальные сети, огромные технологические компании. Они, как родители, дарят нам игрушки одну за другой: iPhone, Инстаграм, Тик-Ток… Раньше детям покупали кукол, конструкторы, машинки — теперь дайте смартфон и всё.
Социальные сети как кружки по интересам: рисование, фотостудия, театральная студия. И в это играют взрослые: нарисовали, маску наложили, видео засняли — и бегут к большому родителю: «Смотрите!».
Прибегают и другие «дети», из параллельных веток, которые точно так же заняты только собой и кричат: «А мы тоже нарисовали!»...

Именно так.

И выхода не вижу.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Именно так.

А потом мы (старые пердуны) пытаемся понять что , блин, происходит

[Алер]

Сообщение от ВиШень

пытаемся понять что, блин, происходит.

к сожалению,
одного только понимания катастрофически мало.
.

[BOBA]

Либо я Курпатова не понял либо не согласен как минимум частично.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Либо я Курпатова не понял либо не согласен как минимум частично.

А что тебе не оно?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

к сожалению,
одного только понимания катастрофически мало.
.

Ну да, современные работодатели вешаются от того что они могут не прийти на работу, потому что не захотели. Какую реальность создаст нынешняя молодёжь - страшно думать(

[Алер]

Сообщение от BOBA

Либо я Курпатова не понял, либо не согласен как минимум частично.

Дык, пиши, с чем именно не согласен.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
Какую реальность создаст нынешняя ...... .....

Уже ясно, какую...
.. Поэтому я "анти-прогрессист".
.
БЫЛО :


СТАЛО :

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну да, современные работодатели вешаются от того что они могут не прийти на работу, потому что не захотели. Какую реальность создаст нынешняя молодёжь - страшно думать(

пф
и я могу не прийти потомушта не захотел. время за день - 0. не куплю себе ножик
а. я - отмечусь утром. уйди мол. башка болит, не хочу. отлежусь сегодня

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

А что тебе не оно?

Да начиная с тезиса что люди сейчас инфантильнее. Ан ну надо воевать так воюют, чему пример. А не надо станет так не будут.

Если какие то качества маловостребованы, они спят. И активируется при изменении обстановки.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну да, современные работодатели вешаются от того что они могут не прийти на работу, потому что не захотели. Какую реальность создаст нынешняя молодёжь - страшно думать(

Работодатели задолбали морковками перед носами. Превращение хьюмана во взаимозаменяемые модули. В ресурс панимашь. Ниче как нить пусть. Балбес прогулял - ну депремируй или уволь. Ищи модуль на замен.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

пф
и я могу не прийти потомушта не захотел. время за день - 0. не куплю себе ножик
а. я - отмечусь утром. уйди мол. башка болит, не хочу. отлежусь сегодня

Ну ты же понимаешь что подразумевается работа связанная с обязательствами, и без свободного графика.

[BOBA]

Анек. Назначили нового министра, он приходит и думает, надо как-то показать что я шеф, кого то уволю. Взял зама пошёл по этажам. Приходит на этаж, а там тётки в шубах духах, никто ни фига не делает - радостно - уволю! Зам ты что, это жвл!
Что?
Что что, жены важных людей.
Спустились ниже, непонятные молодые ногти красят. Тоже всем пофиг. Уволю!
— это лвл.
Чо? — любовницы важных людей! — пошли отсюда.

Ниже. Парни, айфоны танчики! Двл, да? - они. Ну пошли.

А ещё этажи есть? - подвал.

Пришли в подвал.... Там старый замызганный прокуренный нервный чувак. Всё, его уволю!

- Его нельзя, он один тут работает.....

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
Инфантилизм, как он формируется?
Как он проявляется боле-мене понятно, как он делается -вот где вопрос.
Очень прошу к Юнгу не посылать, читала, не вполне согласна. Он пишет что не_взрослось делается когда родители стараются всё решать и делать за ребёнка.
Наблюдала немало инфантилов, родители которых не были склонны к гиперопёке, а иной раз не были склонны к опёке вообще.

Вопрос стартпоста ещё актуален?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вопрос стартпоста ещё актуален?

Вообще да. Мне это явление до конца не понятно, и способы взаимодействия с большими детьми тоже не ясны. Особенно при полном отсутствии родительского паттерна(

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну ты же понимаешь что подразумевается работа связанная с обязательствами, и без свободного графика.

ну так я заранее предупреждаю о такой возможности и обычно договариваюсь. бо профит от моей ночной работы зачастую больше. понятно шо в макдаке ищут другие варианты

[Алер]

способы взаимодействия с большими детьми тоже не ясны.

Я бы с ними не связывался вообще. Держись от них подальше.
.
.
P.S.

.. Инфантилизм (ювенилизм) зачастую объясняется мягкой задержкой мозгового развития. Чаще всего это задержанное развитие наследственного порядка. Родственники ювенильных психопатов часто также отличаются инфантилизмом.
Но бывает, что эту мягкую, без выраженных эндокринных расстройств задержку развития вызывает какая-либо продолжительная отравленность (например, алкоголем) в утробе матери.
....
Общая группа таких характеров составляет континуум, на одном полюсе которого расположены холодные, расчётливые, стервозные эгоцентрики-истерики, — а на другом мягкие, безвольные, беспечные неустойчивые натуры.
Всю группу объединяет душевная незрелость по типу дисгармонического инфантилизма.
(с)

[BOBA]

целом, у людей в этом глобализированном мире теряется ощущение, что от них в принципе что-то зависит. Нет ощущения, что можно на что-то повлиять. У человечества теперь новый родитель — социальные сети, огромные технологические компании

Как будто в диком племени где тебя сожрёт крокодил в любой момент влияй - не хочу.

Или крепостной крестьянин, свободен как ветер. Или раскольников в конуре.

[BOBA]

Инфантильность ю, что только не называют нонче....

[BOBA]

Кстати, если ровно один и тот же тест задать с интервалом в 50 лет, вопросы будут восприниматься по другому. Жизнь поменялась.

Поэтому, калибровка исследования неочевидна.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

... Или крепостной крестьянин, свободен как ветер.

Перечитай интервью полностью. Там не об этом.
https://yandex.ru/turbo/novayagazeta...nie-k-schastiu
.
.

В частности:

... изучили локус контроля по десяткам тысяч архивных анкет за последние 50 лет. Выяснилось, что на протяжении всего этого времени происходило неуклонное снижение интернальности.
.... Это значит, что мы меньше хотим за что-либо в своей жизни отвечать. Мы игнорируем собственные ошибки, потому что не верим, что от нас что-то зависит, а это приводит только к тому, что мы их повторяем.
И если всё зависит от других, - то зачем мне в себе что-то менять?
...Отсюда и тренд на инфантилизацию.

[Алер]

...
А вот ещё, -- про модный ныне "пофигизм".

"Пофигизм" не поможет нам справиться с проблемами.
Все переживают, всем непросто - это правда. Возьмите любого успешного человека: там жизнь с напряжением, тревогами, провалом проектов, потерей денег, предательством партнеров, недовольством и непониманием со стороны близких. Это большие риски и большая ответственность. Успешность оплачивается не позитивно-психологическим пофигизмом, а нервами, тревогами, напряжением сил.
.
А на другой стороне — "счастье" растительной жизни, бесконтрольного и бесцельного информационного потребления. Простые советы от «позитивной психологии» отечественного розлива - только до поры до времени. Не забывайте про «недооценку бездействия»: сколько ни колдуй на мечту, сколько ее ни визуализируй - слаще от этого во рту не станет.
(с)

[BOBA]

Изучили локус контроля.

И в случае одного теста и разных есть вопрос к калибровке.

Наскодько этот самый локус реально был другой кады "Гагарина в космос запущали"? Что там люди реально управляли лично своай судьбой? У меня дофига сомнений.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Изучили локус контроля.

И в случае одного теста и разных есть вопрос к калибровке.

Наскодько этот самый локус реально был другой кады "Гагарина в космос запущали"? Что там люди реально управляли лично своай судьбой? У меня дофига сомнений.

совет народных депутатов. желаешь управлять сам - выбирайся и управляй.
дженни. пожелала управлять - начала управлять.

[BOBA]

Прям как щаз. хочешь в директора, хочешь в депутаты..... И даже, страшно подумать! В президенты....

Ну.... То есть возможно, что изменения в обществе, с т зр локуса, преувеличены.

А про Дженни.... Она молодец. Сначала не получалось а потом пошло. А бывает ни сначала ни потом.

[Afa]

вов, инфантилизм - не про возможности. а про ответственность. вон рыжий внезапно восхотел порядок на районе переложить на кого. ознакомился с ценником и уже не хочет. и сам не хочет обеспечить. вот тебе пример инфантилизма.

[Mirana]

При всём нежелании трогать Курпатова, зацикливаться на теме локуса контроля не стоит.

Вы заметили, что сегодня все вокруг сплошь и рядом стали «токсичными»? Токсичные родители, токсичные коллеги, токсичные партнеры… Все они виновны в наших неудачах.

Виновны, если этот слово вообще можно употребить в этом случае, не бригады токсов, которые что-то не то с нами делали, а изменения на уровне клеток, которые произошли при попытке организма справиться с травмирующим воздействием. Это доказано на сегодняшний день: психологическая травма, в том числе так называемая травма развития или бытовая травма, которая может быть отнесена в категорию Негативный Детский Опыт (НДО) порождает перекосы в организме человека. См, например, книжку Надин Бёрк Харрис "Колодец детских невзгод. От стресса к хроническим болезням". Или Ван Дер Колка "Тело помнит всё".

Дальше можно не читать.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Какую реальность создаст нынешняя молодёжь - страшно думать(

Ну камон. У меня в доме - стада молодежи. Одна часть - 17 плюс минус пару лет. Другая - 30 плюс. Отличная молодежь. Мне бы в своё время такой порядок с личными границами, такие навыки мягкой коммуникации и такой уровень эмпатии.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Ну камон. У меня в доме - стада молодежи. Одна часть - 17 плюс минус пару лет. Другая - 30 плюс. Отличная молодежь. Мне бы в своё время такой порядок с личными границами, такие навыки мягкой коммуникации и такой уровень эмпатии.

Личные границы и эмпатия - это офигительно. А что там с самоорганизацией, работой, освоением новых практических навыков и вот это вот всё?

А при чём тут "знак дома" камон 家紋 я вообще не поняла.

Сообщение от Mirana

Виновны, если этот слово вообще можно употребить в этом случае, не бригады токсов, которые что-то не то с нами делали, а изменения на уровне клеток, которые произошли при попытке организма справиться с травмирующим воздействием. Это доказано на сегодняшний день: психологическая травма, в том числе так называемая травма развития или бытовая травма, которая может быть отнесена в категорию Негативный Детский Опыт (НДО) порождает перекосы в организме человека. См, например, книжку Надин Бёрк Харрис "Колодец детских невзгод. От стресса к хроническим болезням". Или Ван Дер Колка "Тело помнит всё".

Дальше можно не читать.

Диагностика всё равно не лечение

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Личные границы и эмпатия - это офигительно. А что там с самоорганизацией, работой, освоением новых практических навыков и вот это вот всё?

Всё нормально c самоорганизацией, ты не поверишь)

А при чём тут "знак дома" камон 家紋 я вообще не поняла.

come on - в значении "перестань", "да ладно"

[Ирис]

Сообщение от Mirana

психологическая травма, в том числе так называемая травма развития или бытовая травма, которая может быть отнесена в категорию Негативный Детский Опыт (НДО) порождает перекосы в организме человека. См, например, книжку Надин Бёрк Харрис "Колодец детских невзгод. От стресса к хроническим болезням". Или Ван Дер Колка "Тело помнит всё".

Кстати, детская травма может быть скомпенсирована.

Если ребёнка изъять из токсичной среды и дать возможность принимать самостоятельные решения, то по окончании пубертата можно получить вполне адекватного человека.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Кстати, детская травма может быть скомпенсирована.

Если ребёнка изъять из токсичной среды и дать возможность принимать самостоятельные решения, то по окончании пубертата можно получить вполне адекватного человека.

Чтобы изъять ребенка из токсичной среды, где-то должна существовать не токсичная, готовая к приему изъятых. Ну или хотя бы не настолько токсичная. А так-то можно, почему нет

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Чтобы изъять ребенка из токсичной среды, где-то должна существовать не токсичная, готовая к приему изъятых. Ну или хотя бы не настолько токсичная. А так-то можно, почему нет

Тут достаточно просто дать возможность увидеть (узнать!!), что существует какая-то другая среда. Это уже даёт выбор и шанс на выживание.

Потому что ребёнок, живущий в определённой среде, которая для него привычна и кажется неизменной, может никогда не узнать, что можно жить по другому. И становясь взрослым, он переносит свой детский опыт в свою дальнейшую жизнь.

НО даже попадание в ещё более сложные жизненные условия - даёт перспективу и понимание, что если бывает хуже, возможно лучше тоже бывает. Значит можно что-то менять.

[ВиШень]

Короче Зёма написала высер https://reproduktor.net/zemfira/rodina/

Зёме адресовали тоже высер

В Уфе закрасят матерные граффити, которые вандалы оставили поверх изображения певицы Земфиры* на бульваре Хадии Давлетшиной. Об этом UFA1.RU сообщили в администрации Советского района. Как заметили местные жители, к работе уже приступили.

Неизвестные лица нарисовали на портрете артистки надпись «У этой с*** нет родины». Однако ее уберут.

— Сегодня должны устранить, — сообщили в администрации.

Оскорбительные граффити появились и на Ушакова, на фасаде дома, где выросла певица. Поверх ее изображения нанесли ту же надпись. До управляющей компании «УЖХ Калининского района» дозвониться не удалось. UFA1.RU обратился в администрацию Калининского района, но ответ на момент публикации мы не получили.

Но речь не об этом.....

[ВиШень]

Речь о том что у артистиков рушится их удобный мирок в котором они знали как косить бабло и ездить на сказочноебали когда захочется. Артистики истерят, и что самое удивительное, чаще всего адресуют свою истерику не главам государств которые вот это всё замутили, а обычным налогоплательщикам.

Сцена: Гребенщикова догоняет журналистка, и он эмоционально заявляет "они там все солдаты, они хотят что бы им приказывали". Мля.....барбарисыч....это публика на которой ты срубил первые несколько (десятков) лямов.

Короче , что это за прикольный такой перенос ответственности, если у кого-нибудь идеи?

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Сцена: Гребенщикова догоняет журналистка, и он эмоционально заявляет "они там все солдаты, они хотят что бы им приказывали". Мля.....барбарисыч....это публика на которой ты срубил первые несколько (десятков) лямов

Прикол в том, что сам ленинградский рок-клуб как таковой - это проект КГБ. Партия поставила задачу создать в Союзе рок-движение, чекисты озадачили своих осведомителей в музыкальной тусовке новой темой: теперь вы рок-музыканты. https://spb.aif.ru/culture/event/sot...dskiy_rok-klub

[Алер]

ВиШень

Сие свойственно не только артистикам. Но и некоторым интеллиХентам.
.
Тут и снобизм ("я небыдло!").., и привычка покусывать руку, которая тебя кормит...
Избалованность + фрондёрство.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Короче , что это за прикольный такой перенос ответственности, если у кого-нибудь идеи?

У них за границей имущество, они не хотят, чтоб отобрали, и потому усиленно посылают сигналы "Мы свои, мы против Мордора". Под санкции не охота.

Та же Земфира - квартира в Лондоне, у Гребенщикова вроде как тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Сие свойственно не только артистикам. Но и некоторым интеллиХентам.
.
Тут и снобизм ("я небыдло!").., и привычка покусывать руку, которая тебя кормит...
Избалованность + фрондёрство.

Поэтому пост в теме "инфантилизм" ага

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

У них за границей имущество, они не хотят, чтоб отобрали, и потому усиленно посылают сигналы "Мы свои, мы против Мордора". Под санкции не охота.

Та же Земфира - квартира в Лондоне, у Гребенщикова вроде как тоже.

У Барбарисыча давно, и там какие-то особые права для всей семьи, как писали даже не сейчас а много ранее.

потому усиленно посылают сигналы "Мы свои, мы против Мордора"

а, ну да.

[Ирис]

Где-то ещё по сети гуляет омерзительнейшее видео Галкина, в котором он поливает помоями Киркорова. Который, кстати сказать, ранее пытался за Галкина заступаться...

потому усиленно посылают сигналы "Мы свои, мы против Мордора"

Надо ещё громче...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Где-то ещё по сети гуляет омерзительнейшее видео Галкина, в котором он поливает помоями Киркорова. Который, кстати сказать, ранее пытался за Галкина заступаться...

Там не одно видео с помоями. Там целая программа с которой он гастролирует по заграницам с помоями в адрес российских деятелей культуры и политобозревателей. Изобилие пропаганды печалит максимку, а переключить телек на другой канал он почему-то не может.

[BOBA]

Но собственно. Ее этот песняк не антивоенный даже. Он против единого стандарта любви к родине и монопольного права каких то контор проводить поверку, этого счетчика. то есть ну собственно а в чем инфантилизм. В том что она не хочет на Красной площади говорить правильное, рядом с Лепсом?

[BOBA]

если начать шерстить родню высшего чиновного аппарата, да даже и среднего. что, прям никого не найдется с собственностью за руб ежом? А то что они сидят и пасть не открывают - это признак особой взрослости? вот что то прям не факт.

[Ирис]

Если я понимаю, то "право на молчание" наши им предоставили. Ничего подтверждать особо не требуют.

Нет, они же из себя вылазят... что они не наши. Они - ихние...

Наверное, за отдельные деньги.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

если начать шерстить родню высшего чиновного аппарата, да даже и среднего. что, прям никого не найдется с собственностью за руб ежом? А то что они сидят и пасть не открывают - это признак особой взрослости? вот что то прям не факт.

А прошерсти. Запад вот очень пытается это сделать, ему ж надо санкции исполнять и конфисковать имущество, да вот что-то не особо взлетает. А вот у певцов, кто не поддержал западную повесточку, очень даже изъяли. А у Земфиры или Гребенщикова - нет. Вывод? Они срут ртом, чтоб не потерять имущество и бабло.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

то есть ну собственно а в чем инфантилизм. В том что она не хочет на Красной площади говорить правильное, рядом с Лепсом?

Ну вот есть такой Шклярский. Он как был почти египтянин и почти итальянец, так этим и остался. К нему никто не приходит с револьвером и в пыльном шлеме, типа "скачи давай". И он не скачет, ни за ни против. Хелависа не скачет, хотя некоторые проблемы с перемещением по земному шарику у неё были и есть.

Это я о чём. Тот кто не хочет скакать рядом с Лепсом, Газмановыми и прочими - тот и не скачет.

От Зёминого песняка мерзкое ощущение. Хотя я пропаганду тоже ненавижу, НО песенная пропаганда "за" иногда нужна тем кто реальные дела делает. Сейчас сложилась хорошая традиция военных провожать за речку с музыкой. Где как могут - где-то живой оркестр, где-то записи, где-то марши, где-то народное - но это ценно.

[BOBA]

А хрен его знает что достало Земфира что она этим разродилась. Может дошли слухи что кого то известного ей призвали и уже его нет. Сейчас кто не за спецоперацию пока имеют право хранить молчание. Это да.

Но срываться иногда наверное будут.

[BOBA]

По моему, референ заставлю родину любить - это из истории про сталингулаги, о которых мы на мозаике решили спорить меньше. Ну по моему. А там кто его знает.

Ну ладно, посмотрим. Пока ну можно считать что все психанули, она когда это выложила ( не ну, может и не стоило) чуваки когда ей подрисовпли.

[DENYA]

Под санкции она попасть не хочет, чтоб квартиру в Лондоне отжали. Бабки, ничего личного.

[BOBA]

ой а англичане внимательно перевнимательно перевели этот песнячок.

чтобы его перевести и понять смысел, надо быть очень, очень местным.

ИМХО. - это. именно это. это именно для своих.

и я полностью согласен - это вовсе не то, подо что хочется идти на фронт, тем кто туда попал, добровольно или нет. Поэтому, если у кого то старший брат или парень туда попал, сгоряча на граффити сделать вставку могли, тоже, как бы не то что я совсем не понимаю. ну да....

и кто то вернется раненым, кто-то инвалидом, кто-то и вовсе нет. кто то умрет тяжело и страшно (((

Я не люблю и не умею говорить со сцены, но я каждый день молюсь, чтобы война прекратилась. Чтобы моя страна прекратила эту войну", - заявила Земфира. После этих слов она исполнила свой антивоенный трек "Не стреляйте" и показала перевыпущенный в марте 2022 года клип.

Хммм. Именно это заявление не то что безмерно хамское. Песнячок пожестче, да

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хммм. Именно это заявление не то что безмерно хамское. Песнячок пожестче, да

Тут интересно.

Чтобы моя страна прекратила эту войну

Подстрочно подразумевает что её страна эту войну и начала. Впрочем....где он там, в Лондоне живёт? Ну да, её страна начала, не поспорить.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

ой а англичане внимательно перевнимательно перевели этот песнячок.

Санкции не наложили и квартирку не отжали, значит, все их устроило.
А иноагент подразумевает, что она за свои перфомансы получала деньги от иностранцев. Значит, кто-то ей ее позицию проплатил.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Тут интересно.


Подстрочно подразумевает что её страна эту войну и начала. Впрочем....где он там, в Лондоне живёт? Ну да, её страна начала, не поспорить.

Хмык. Если это было сказано за рубежом в публичном поле, заявить что Россия вообще не причем она вряд ли могла. Поэтому такое, более менее обтекаемое заявление и свой паци песнячок из прошлого. Л-логика

[BOBA]

Угу. Понятно. Ее 10 Февр объявили иноагентов, в марте она разродилась перстней и ей замазали потом граффити.

Все. Понял хронологию. Упорядочил по датам.

[Zab]

Все равно у них там все отберут, вылизывай задницы или не вылизывай. Кто за них там вступится, если местные решат что-то переделить? Был период имущественной стабильности, когда казалось что твои деньги твоими и останутся, даже если ты не готов драться за их защиту. Но этот период на глазах уходит в прошлое.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Угу. Понятно. Ее 10 Февр объявили иноагентов, в марте она разродилась перстней и ей замазали потом граффити.

Все. Понял хронологию. Упорядочил по датам.

прошлым летом певица отметилась произведением о Мариуполе, в котором рассказала, что жены наших военных в зоне СВО «ждут своих мужей обратно с трофейными кроссовками». «Жена ждет ребенка, ждет меня и кроссовки», — точная цитата.

Это о причине её иноагентства

[BOBA]

Да, это она пожалуй зря. Ну ладно, я не то что фанат пока и рокеров. Ну минус один, по совокупности причин и условий.

[BOBA]

Но тогда уже для полноты подшивки в личное дело, полный текст кроссовок оставим

https://reproduktor.net/zemfira/myaso/

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Да, это она пожалуй зря. Ну ладно, я не то что фанат пока и рокеров. Ну минус один, по совокупности причин и условий.

Вообще там любопытная динамика, при ближайшем рассмотрении. Зема некоторое количество времени после отъезда отсюда была нейтральна, и не скакала не вашим не нашим. А потом понеслась. Воздействие внешней силы не исключено.

[BOBA]

В целом лирический герой песни мясо, это какой то солдат этой войны. Без точного указания р-у. Молодой муж, из небогатых, вроде получается что жена ждёт ребенка его...
И кроссовки. То есть молодежная нищета, ещё не жили толком ни для себя ни для других

[DENYA]

Сообщение от BOBA

В целом лирический герой песни мясо, это какой то солдат этой войны. Без точного указания р-у. Молодой муж, из небогатых, вроде получается что жена ждёт ребенка его...
И кроссовки. То есть молодежная нищета, ещё не жили толком ни для себя ни для других

Ты вот это реально, всерьез пишешь?
Пздц.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Но тогда уже для полноты подшивки в личное дело, полный текст кроссовок оставим

https://reproduktor.net/zemfira/myaso/

Мдя.....20 лет назад Зёма написала "вороны-москвички меня разбудили". Её отпинали за то что она москвичек назвала воронами))) короче надо нормальные тексты писать а не рифмованную шизофазию

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Ты вот это реально, всерьез пишешь?
Пздц.

В моей тема паааапрашу выражовываться строго логически и последовательно. Текстик шизофазичен, разное видение возможно.

[Afa]

Сообщение от BOBA

если начать шерстить родню высшего чиновного аппарата, да даже и среднего. что, прям никого не найдется с собственностью за руб ежом? А то что они сидят и пасть не открывают - это признак особой взрослости? вот что то прям не факт.

вов, как поклонскую, активно завыступавшую, заткнули - помнишь?
какие входные в верхний эшелон - ну помнишь, да?
кто тебе сказал что не прошерстили? не лёшики. профессионалы.

[Tytgrom]

6690638_original.jpg

[ПАМПАМ]

Пример №1.

•

Корпоративный праздник. Сыновьям сотрудников (мальчишки лет

восьми-десяти) дали возможность поиграть в пейнтбол. Их
экипировали, проинструктировали, разделили на команды и выпустили
на поле. Мамы остались за сеткой, зрителями. Одну команду увели на
дальний край площадки, а вторая осталась недалеко от входа,
сгрудившись за укреплением. Именно сгрудившись, то есть кучно.
Понятно, что это ошибка – если противник перейдёт в атаку, он
перестреляет мальцов, как перепелов. И вот мамы начали детей
поучать: «Быстро разойдитесь!», «Спрячься вон там!», «Забегите
туда»». Разумеется, мамы советовали из лучших побуждений,
разумеется, разумеется, разумеется. Но давайте будем честными –
такое поведение не позволяет ребёнку получить свой опыт,
исследовать мир самому, набивать свои шишки. Не позволяет
становиться самостоятельным.

Дурацкий пример.
Дурацкий пример потому, что родители должны учить, что опыт. - это не обязательно то, что ты получил, проживая это самостоятельно.
Опытом может быть то, что ты увидел реально или виртуально, например.

Ну для того, чтобы не лезть под машину, не надо под нее ложиться и получать отрицательный опыт, что не надо так делать.

Так и этот пример - он не правильный.
Что происходит в примере? Происходит процесс обучения взрослыми детей, то есть один из нескольких вариантов/этапов получения знания.
А Зы почему то пишет, что получение знания должно быть только через опыт.

Нах,,я моему ребенку собственный негативный опыт, если можно показать на опыте других:
- не дружи с трехнутыми/предателями, от них одни проблемы
Смотри:,,,,
- Ищи близких по духу людей, кооперируйся, общайся. Проверяй ненавязчиво, если что - уходи без сожаления. Люди не меняются.
- твое - это только твое. Не делись, если сам/а не хочешь. Правил поведения в этой песочнице нет и не будет. Кто говорит, чтоб ты делился/аль, тот манипулятор. Действующий в своих интересах. в жопу его сразу.

Ну и с детства надо учить принимать решения.
Не хочешь - не надо. Но 10 раз подумай, потому что другого шанса не будет.

[ПАМПАМ]

Потому что по сути инфантилизм - это не желание или не возможность принимать решения и нести ответственность за свою жизнь.
Это ж легко - плыть, как плывется по течению. Всегда у таких виновата река, что течение не такое, что в болото принесла, что вертит на стремнинах и в рожу воду льет.

А когда сам гребешь, то тут только с самого себя спрос, как и в какую сторону гребешь.

[BOBA]

На что есть ресурсы тем человек и рулит.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

На что есть ресурсы тем человек и рулит.

Ресурс из ничего не берется.

Это как ресурс у аккумулятора. Если не ездить на машинке, то аккумулятор разрядится и все, не будет ресурса.

Вообще, мне кажется всем актуален вопрос: а что ты хочешь вообще?
Вот если б все возможно было, чтоб ты захотел? Какое хоть состояние внутри, что и кто должно быть рядом?

Так вот я тебе скажу, что хрен тебе кто ответит на эти вопросы.
А они первоочередные для человека.
Пока человек не ответит, будет вечный дрейф по течению.

[Алер]

по сути инфантилизм - это нежелание или невозможность принимать решения ...
Это ж легко - плыть, как плывётся по течению.

Правильно, это Дао !
.
А против течения (как и писать против ветра), -- не следует.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

На что есть ресурсы тем человек и рулит.

И нет, не рулит человек ничем.
Им рулят установки6 вбитые в детстве в голову, комплексы и т.п.
Все ресурсы чел пускает вот на это обычно. Я сама такая, поэтому знаю.

Тут не далее как вчера моя дочь, 14 лет, спрашивает меня: « мама, как думаешь, я буду успешной».
- А что в твоем понимание успех? - спрашиваю.
- Ну, квартира, работа, семья - говорит.
- Это не успех, а база. Но не обязательная. Квартирой обеспечу, обучение тоже будет, если что. Остальное - дело наживное.

Надо как то вбить в голову про семью правильные установки. Вот как это сделать, я не представляю. Потому что все установки про семью у меня неправильные.)))

Мне не нравится то, что я услышала от нее. Слишком узкие рамки (хотя я и понимаю, откуда оно у нее).

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Правильно, это Дао !
.
А против течения (как и писать против ветра), -- не следует.
.

Если есть на кого/чего писать, можно и против ветра.

Знаешь, Алер, что такое жизнь, кроме того, что это безусловно существование белковых тел?
Это постоянное движение и противостояние энтропии и хаосу.
Если хоть на мгновение натрий-калиевый насос внутри клетки перестанет работать, если все потечет как положено, в зависимости от концентрации, то клетка разрушится.
Если чел плывет по течению, он всегда разрушается, в том числе и ментально.

[Алер]

видишь ли...
Вот ты, к примеру, амбициозна. Но и внутренний ресурс у тебя огромный (можешь горы свернуть).
.
А другие люди очень амбициозны, не обладая твоими природными данными.
Отсюда фрустрации, постоянный дистресс, неудовлетворённость, инфаркты, болезни карьеристов, и вымотанность вследствие т.н. "крысиных бегов" (постоянной конкурентности).
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

видишь ли...
Вот ты, к примеру, амбициозна. Но и внутренний ресурс у тебя огромный (можешь горы свернуть).
.
А другие люди, очень амбициозны, не обладая твоими природными данными. Отсюда фрустрации, постоянный стресс, напряжение, неудовлетворённость, инфаркты и болезни карьеристов, вследствие т.н. "крысиных бегов" (постоянной конкурентности).
.

Да нет у меня никакого внутреннего ресурса. Ресурс - он всегда под задачи дается.
Я вон сама задачи придумываю, чтоб начать шевелиться. А то ж вроде как нормально все, чего суетиться то!

Неудовлетворенность - это хорошее топливо для работы. Все пойдет в дело.
А так-то все равно мы все сдохнем))

[BOBA]

Или не даётся, а задачки так. Ну значит не решились. В том то и дело.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Или не даётся, а задачки так. Ну значит не решились. В том то и дело.

Или нет рядом никого или ничего, чтоб пнули реально или виртуально.

Вопрос о желаниях, кстати, актуален.

[Алер]

нет у меня никакого внутреннего ресурса.
Ресурс - он всегда под задачи даётся.

Кем даётся?.))
.
А тебе не приходит в голову, что у других людей большие задачи есть, но психо-физиологический ресурс, увы, явно недостаточен.
-
-
-
.. И наоборот:

" Кое-что о лошадиной натуре.
Бурлящее средоточие бодрости, оптимизма и деятельности...
Таких людей мало, но они столь заметны, что кажется, будто их много. Человек, которого много.
Когда говорят, что у кого-то «большой жизненный темперамент», чаще всего имеют в виду именно этот тип. Рядом с ним представитель обычного темперамента ощущает себя лодчонкой, попавшей в кильватер громадного корабля.
Дыхание неостановимой машины чувствуется во всём: это мотор, за которым нельзя угнаться. Он бешено тратит себя, но у него всегда остается избыток, его хватает на всё и на всех. Энергия сочетается у него с сибаритством, чудовищная трудоспособность — погоней за наслаждениями.
Они всегда на виду, их энергия прорывается сквозь любое занятие, на любой социальной ступени. История пестрит именами таких людей. В сочетании с талантом, даже небольшим, это нечто праздничное, феерическое.
... Завоевать для него легче, чем удержать, и поэтому он идёт всё дальше, всё выше, а если падает вниз, снова начинает с ничего. Зато эти люди быстро проявляют себя в организации новых предприятий, где широк простор для инициативы. В ситуациях борьбы, полной неожиданностей, где требуется быстрая ориентировка, непрерывное напряжение, мгновенные смелые решения.

Кто это — светлый холерик или сильный сангвиник?.. Какая, в сущности, разница, как мы это назовем… Главное, что люди этого типа действительно на зависть одарены жизненным тонусом, часто они и живут долго, а если рано умирают, то скоропостижно.

Ну а мрачный уголок?. Есть целые семьи, целые наследственные линии счастливцев, не знающих, что такое уныние и усталость. И всё же смею уверить, что гипоманиакальность чревата депрессией. Хотя эта чреватость может так и не проявиться всю долгую жизнь.
Старость. Резкая перемена климата. Внезапный сбой физического здоровья. Жизненное крушение с полным лишением возможности действовать. Депрессия у этого типа, коль скоро она развилась, до крайности тяжела. Если нет рядом чуткого ума и бдительных глаз, это катастрофа." (c)

[BOBA]

Надо как то вбить в голову про семью правильные установки.

Я даже не знаю какие....

А насчёт пнули.... Не знаю. Не уверен. Есть люди позднего зажигания например.

[ПАМПАМ]

Кем даётся?.))

Тем, в кого ты веришь: Богом, дьяволом, природой, собственным телом, кармой и т.д.

А тебе не приходит в голову, что у других людей большие задачи есть, но психо-физиологический ресурс, увы, явно недостаточен.
-

Приходит, конечно.
А потом еще приходит следующее: а что я/он/они сделали для того, чтобы поднять свой ресурс?
Ничего - ну так пусть плывут дальше.

Особенности психотипа тут не играют особого значения.
То есть играют для выбора способа реализации, но не более.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Да нет у меня никакого внутреннего ресурса. Ресурс - он всегда под задачи дается.

Исходя из того что при наличии задач некоторым даётся ресурс, а некоторым гипертония (психосоматогенного свойства) или диабет второго типа - внутренние ресурсы всё-такие разные. В гормональный статус по тестостерону кстати часто упираются. Тут уж если не дано, так выше головы и не прыгнешь.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Приходит, конечно.
А потом еще приходит следующее: а что я/он/они сделали для того, чтобы поднять свой ресурс?
Ничего - ну так пусть плывут дальше.

Особенности психотипа тут не играют особого значения.
То есть играют для выбора способа реализации, но не более.

Не, то что человек должен развиваться - это вообще не вопрос. Всё что не развивается -оно тупеет. Но потолок у каждого есть, как ни крути.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Или не даётся, а задачки так. Ну значит не решились. В том то и дело.

не задачки так себе а не хотел. покупаешь дом в ипотеку, в жесткий вариант на минимальный срок - и выписываешься со старой квартиры отдавая родным. и сразу смог и никаких стрессов - некогдабля.
ну или по работе - до абсолютного дидлайна месяц и тебе принесли наконец требования заказчика на сдачу. и сразу застроишь команду и задачи нарежешь так шоп все ебашили и ты в первую очередь. и сна 2-4 часа в день станет хватать и болячки пропадут.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, то что человек должен развиваться - это вообще не вопрос. Всё что не развивается -оно тупеет. Но потолок у каждого есть, как ни крути.

прошибаемый кста. не в лоб - но прошибаемый. кто софтскилс качает уткнувшись в предел кто пирамидку дополнительных умений помогающих качает.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Исходя из того что при наличии задач некоторым даётся ресурс, а некоторым гипертония (психосоматогенного свойства) или диабет второго типа - внутренние ресурсы всё-такие разные. В гормональный статус по тестостерону кстати часто упираются. Тут уж если не дано, так выше головы и не прыгнешь.

этта
не путай
ресурс кроме энергии - время. не хватает вожжи под хвост - задачка выполнится медленней. или изобретательней

[ПАМПАМ]

Кое-что о лошадиной натуре.
Бурлящее средоточие бодрости, оптимизма и деятельности...
Таких людей мало, но они столь заметны, что кажется, будто их много. Человек, которого много.

Поржала про лошадей.))

Не, плохое название, неправильное.
Лошадь - животное послушное, куда направят, туда и едет.
Я таки как раз за выбор, за собственный осознанный выбор.

Кто это — светлый холерик или сильный сангвиник?..

Ну в этом отрывке описывается сангвиник

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Я даже не знаю какие....

А насчёт пнули.... Не знаю. Не уверен. Есть люди позднего зажигания например.

Ну тогда с дергача заведется

[Алер]

Особенности психотипа ....

Точнее сказать, - особенности конституционального типа.
Иногда индивидуальные различия огромные.

Отдельные подполя мозга могут различаться у разных людей в 1,5-41 раз.
40-кратные индивидуальные количественные различия морфофункциональных центров головного мозга создают беспрецедентные по глубине и масштабам изменения поведения. (с)

... Да и сугубо физически, - далеко не каждый может стать олимпийским чемпионом по прыжкам в высоту, или по поднятию тяжестей, как бы он ни старался. И никакая супермотивация не поможет.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Исходя из того что при наличии задач некоторым даётся ресурс, а некоторым гипертония (психосоматогенного свойства) или диабет второго типа - внутренние ресурсы всё-такие разные. В гормональный статус по тестостерону кстати часто упираются. Тут уж если не дано, так выше головы и не прыгнешь.

Не соглашусь. Многое в голове.

У меня у мужа из за лечения опухоли в голове тестостерон почти как у меня.
То есть для мужика у него капец какой низкий.
И гипертония из-за нее же. И еще зрение село капитально.
Поднимать тестостерон нельзя - опухоль гормонально зависимая.
Плюс еще от таблеток сонливость.

То есть у него смоделированная такая ситуация, хуже некуда.

Он амбициозен. Больше чем я - у меня есть оправдания, что я таки девочка.
У мужиков такое не прокатывает.
Поэтому - зарядка каждый день, работа в 2 смены, диссер, новые проекты.

Характер стал правда совсем говенный. Но я тоже не ромашка, поэтому мы квиты.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Точнее сказать, - особенности конституционального типа.
Иногда индивидуальные различия огромные. ... Да и сугубо физически, - далеко не каждый может стать олимпийским чемпионом по прыжкам в высоту, или по поднятию тяжестей, как бы он ни старался. И никакая супермотивация не поможет.
.

Мы вроде не про олимпийские достижения.
Мы больше про свою жизнь, про инфантилизм в жизни.

Не сможет в олимпийский резерв - надо смочь во что-то другое.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Точнее сказать, - особенности конституционального типа.
Иногда индивидуальные различия огромные. ... Да и сугубо физически, - далеко не каждый может стать олимпийским чемпионом по прыжкам в высоту, или по поднятию тяжестей, как бы он ни старался. И никакая супермотивация не поможет.
.

Для меня в этом плане показателен Суворов, который Александр Васильевич.
Исходные данные дерьмовые были. Но мотивация была хорошая, поэтому и ресурсы нашлись.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

не задачки так себе а не хотел. покупаешь дом в ипотеку, в жесткий вариант на минимальный срок - и выписываешься со старой квартиры отдавая родным. и сразу смог и никаких стрессов - некогдабля.
ну или по работе - до абсолютного дидлайна месяц и тебе принесли наконец требования заказчика на сдачу. и сразу застроишь команду и задачи нарежешь так шоп все ебашили и ты в первую очередь. и сна 2-4 часа в день станет хватать и болячки пропадут.

Как дедлайнер дедлайнера дай я тебя обниму!
Иногда приходится спецом ситуации такие устраивать, чтоб жопу поднять и ресурсы изыскать.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Как дедлайнер дедлайнера дай я тебя обниму!
Иногда приходится спецом ситуации такие устраивать, чтоб жопу поднять и ресурсы изыскать.

ай
мне не приходится. я часто прихожу в невозможный проект. радует что не в безнадежный. так б последовал путём тов. йордона и написал свой путь камикадзе

[ВиШень]

Сообщение от Afa

этта
не путай
ресурс кроме энергии - время. не хватает вожжи под хвост - задачка выполнится медленней. или изобретательней

Ну, могу только позавидовать, тебе и ПАМПАМ. Для меня дедлайн закончится проблемами с сердцем. Сейчас выгребаю последствия 20ти лет такой жизни. Да ну нафиг.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну, могу только позавидовать, тебе и ПАМПАМ. Для меня дедлайн закончится проблемами с сердцем. Сейчас выгребаю последствия 20ти лет такой жизни. Да ну нафиг.

там есть тонкости с расчётом времени. диаграмма ганта, критические пути и вот это всё. есть проекты когда я тупо говорю "не успеваем" и ставлю свои сроки. или ставлю свои сроки и требую добавить людей. но один фиг строжайшая дисциплина и прокладывание идеального пути решения - долго не длится. режим ошпаренной кошки сменяется ритмичной работой