|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
26.05.2011, 12:13 | #1 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Выбор: есть ли он у людей? [продолжение; часть 2]
Хм...можно и так...но мне интересно...а что мешает продолжать здесь?...никто не собираеца перечитывать всю ветку......хотя...могут найтись любители заглянуть в начало......тк вот можно же написать на странице ПРОДОЛЖЕНИЕ часть 2...и начать обсуждение...может я не прав?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.05.2011, 12:41 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Выбор: есть ли он у людей? [продолжение; часть 2]
Цитата:
================================================== ============== Истоки темы или начало начал здесь: Выбор: есть ли он у людей? http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=630 |
|
26.05.2011, 12:44 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
26.05.2011, 13:07 | #4 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.05.2011, 13:10 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
) И еще люблю выражение: "Нашедшего выход обычно затаптывают первым" (с) |
|
26.05.2011, 13:14 | #6 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну что ж начнём с тезиса:
Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека. Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью? Пример - Вот представьте себе крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.05.2011, 13:21 | #7 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Метафорично... Цитата:
Цитата:
Второе - внешняя обусловленность + осознанность/неосознанность. всё имхо |
|||
26.05.2011, 13:22 | #8 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
В рамках заданных ей условий - есть. В особенности, если крыса и не подозревает, что находится в лабиринте, ограниченном пространством "дома". Изнутри крыса просто не может оценить ситуацию.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
26.05.2011, 13:30 | #9 | ||
маленькая леди
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 219
|
Цитата:
Так и же и с человеком: здоровый человек имеет возможность работать. А вот работать или нет - это его выбор. Возможности - это то, что предоставляет нам мир, судьба. Пользоваться ли этими возможностями и какими - право человека на выбор. По-моему он есть всегда... Цитата:
__________________
Обняв бесконечность,
Где ветер гуляет, как прежде, Мгновенье растянется в вечность, Дав шанс на рожденье надежде... |
||
26.05.2011, 13:37 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
26.05.2011, 13:39 | #11 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вспомнилась почему-то расхожая фраза - "расширение пространства выборов". Это как взять крысу и на вертолете поднять над её лабиринтом, чтобы показать, что на самом-то деле существует и "другой мир". Только могу предположить, что крыса не поймет и попросится обратно, в привычный ей лабиринт.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
26.05.2011, 13:45 | #12 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Вообще крысы существа очень любознательные, но осторожные. Вот у Вики сейчас живет крыса Бусинка, живет в клетке, но может из неё выходить по своему желанию, обычно она это делает, если на полке в комнате осталась какая-нибудь вкусняшка типа печенья. В других случаях, её выбор - сидеть в комфортной и безопасной клетке. Но она еще молодая, всего полгода. Постепенно она расширяет границы своих походов, но спускаться на пол пока не рискует.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
26.05.2011, 13:51 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Умничка Лара...ну вот просто умничка......ведь дело то не в том, что ходит крыса по лабиринту или не ходит...а в том, что крыса как была крысой так ею и останеца(у крысы - животных нет выбора)...в отличии от людей...ведь по бальшому счёту...аллегорично...мы люди находимся в том же лабиринте и двигаемся туда-сюда по ВОЗМОЖНОСТЯМ нашим...и в принципе нам нет разницы куда и как двигаца......но если нас поднять НАД ВСЕМ ЭТИМ...тоооо...есть шанс...какой?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.05.2011, 13:58 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А вот это сложный вопрос... С наскока на него ине не ответить. Многим ли в жизни предоставляется такой шанс?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
26.05.2011, 15:12 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Такой шанс в жизни предоставляеца, а вот многие ли используют такой шанс?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.05.2011, 15:50 | #16 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
26.05.2011, 15:58 | #17 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я тебе отвечу коротко, а потом если что расшифрую.
Выбор у человека есть (в том ключе в каком идет разговор), но... он... этот выбор... его появление именно как выбора, в котором человек может выбирать свободно, а не вынужденно... появляется только при отказе от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности. Потому как.... когда Я и Личность - рулевые, человек, конечно, может пребывать в некотором... представлении, что это он имеет выбор и делает его. но в сути это - не так. |
26.05.2011, 16:00 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...ну что это за постановка вопроса?...а многим ли он НУЖЕН?
Тогда критерии нужности в студию......типа - мне хочеца, мне нравица, а вот желаю...а кто запретит?...так что ле? Тогда вопрос...кто знает, что ему нужно на самом деле? Цитата:
Угу......есессна, если глубже проникнуца в суть термина ВЫБОР...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.05.2011, 16:06 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Был ли ВЫБОР у Иисуса Христа...всходить ему на крест или нет?...учитывая, что возможностей у Иисуса была масса. А как в сути?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.05.2011, 16:10 | #20 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
а чё? )) философская такая себе постановочка...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.05.2011, 16:15 | #21 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И сколько людей способны выжить и не сойти с ума после того как они воспользуются этим выбором?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.05.2011, 16:18 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В сути выбор делают амбиции+претензии+мотивы+огрничивающие выбор условия. Все это завязано на самоактуализацию личности и проистекает из Я (эго и Я-концепция).
А... акцентуация человека, его подлинная мотивация, природа сущности ... вынуждена в тени тихо курить и ... на выбор по последствиям. Цитата:
Цитата:
Как бы это.... не корректно согласно моего кодекса и... моих личных представлений о том, каков вероятнее всего был путь Иисуса. Скажем так... он был проповедником (и мессией) и вероятно... он понимал, что участь его так или иначе предоопределена... Вероятнее всего - это был осознанный выбор. Ибо... если не в этот раз, то... все равно итог будет один. думается мне так. |
||
26.05.2011, 16:24 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
а сколько из них после этого смогут найти свой путь...? ну в общем... люди, при всем своем стремлении к свободе... гораздо более способны ограничиваться в ней в обмен на гарантии стабильного существования ... и такова природа человека... че уж тут... Последний раз редактировалось Samirat; 26.05.2011 в 17:19. |
|
26.05.2011, 16:32 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Мимоходом, в копилку темы (справочно):
Цитата:
Цитата:
|
||
26.05.2011, 16:41 | #25 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Отсюда следующий вывод, а именно - для многих людей нежелание сделать этот выбор это суть проявление инстинкта самосохранения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.05.2011, 16:42 | #26 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Абстрактный выбор в вакууме. А поконкретнее и поближе к жизни реальной можно?
Среднестат чел. зависящий от социума. Среда - это социум и близкое окружение. Социум предоставляет какие-то узкие возможности, ближайшее откружение что-то ожидает. Сам субьект не знает что хочет. Где выбор? Он выбирает из предоставленных социумом возможностей в рамках ожиданий окружения. А если он еще и не знает куда ведет его этот выбор в рамках? Ттолько опыт жизни может показать куда ведет так или иная торопа и только пройдя какой-то путь человек может оценить надо это ему было или нет, правильно был сделан выбор или нет и куда этото выбор привел. Собственно он узнает ЧТО он выбрал. Или даже не узнает, т.к. познается все в сравнении. Но это выборы в рамках лабиринта, а не за его пределами. 1.В общем вопрос - как и когда человеку предоставляется выбор? Как он может знать ЧТО он выбирает если он тут впервые? В общем, как он может знать будущее? Кто может показать/рассказать, если не собственный опыт? Как можно УВИДЕТЬ выбор? Это первый вопрос. 2.Что с ним делать? Как им воспользоваться? Сможешь ли воспользоваться? Что выбрать - как сделать выбор?.... ... |
26.05.2011, 16:53 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают в настоящем, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом, а поскольку настоящее тоже когда-то было будущим и как следствие тоже когда-то было сконструировано из опыта полученного в прошлом, то мы приходим к выводу, что опыт полученный в прошлом это строительный материал настоящего и будущего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.05.2011, 17:00 | #28 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
26.05.2011, 17:11 | #29 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Понимаешь, будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько развито и масштабно сознание субъекта, а поскольку сознание субъекта это опыт (содержимое памяти) субъекта, то мы вправе сказать, что будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько богат и разнообразен опыт (содержимое памяти) субъекта. Вот такая нехитрая схема.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
26.05.2011, 17:23 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
....есть еще у человека страх того, что его мотивы и стремления не приведут его к желаемым целям....>> проблема достигаторства, где заковыка в том, что не целей хотят достичь, а боятся их НЕ достичь... ... дело-то вот в чем - любой выбор чего угодно - это, прежде всего ОТКАЗ от того, чем придется пожертвовать или чего лишиться ради этого самого выбора... потому люди так часто и залипают в точке или развилке выбора... отказаться - намного сложнее, чем выбрать...) ... и вот тут встает ключевой вопрос превалирования желаний и намерений над смыслами... потому и так часты случаи неудачно сделанного выбора... ой, ну я это точно знаю... сама через это все прошла ... тк ск мой трудный жизненный опыт |
|
26.05.2011, 19:37 | #31 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
(псевдобуддийское) Кто есть тот, кто может иметь или не иметь выбор? (псевдологичное) Неоднозначность значения терминов в постановке задачи легко приводит к парадоксам псевдодзенского стиля.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.05.2011, 20:14 | #32 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
26.05.2011, 20:43 | #33 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
26.05.2011, 22:57 | #34 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Выбор есть всегда. Вот если человек не хочет выбирать, не может, то таки да, ему проще сказать, что выбора нет.
Цитата:
естественно был, как и у тех, кто его на крест отправил.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
26.05.2011, 23:07 | #35 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
27.05.2011, 00:08 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают в настоящем, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом, а поскольку настоящее тоже когда-то было будущим и как следствие тоже когда-то было сконструировано из опыта полученного в прошлом, то мы приходим к выводу, что опыт полученный в прошлом это строительный материал настоящего и будущего." (цитата Рассудка)
- а вещие сны тогда что? я по ним тоже могу сказать, что будущее в прошлом узнать реально, так как когда я проснулся уже, сон уже приснился (то есть он уже в прошлом) но ведь если мне снится мое будущее, то, когда оно снится, оно настоящее на самом деле или это будущее настоящее?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
27.05.2011, 02:08 | #37 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
дорога одна и расходится на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти...вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать? Три совершенно неизвестные тебе дороги...(притчу о бурридановом осле знаешь?...так осёл помер от голода рядом с двумя совершенно одинаковыми полными овса кормушками)...куда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут...и птом...в выборе важны условия: 1)Где ты находишься? 2) А куда ты идёшь? 3)А для чего ты туда идёшь? Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница? Хм...и наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов. Цитата:
Наша планета "земля" на которой мы живём, чем то напоминает лабиринт...всего лишь ЧЕМ-ТО...на земле есть места где много пищи, есть где мало пищи...есть опасные места, есть безопасные...есть смертельные ловушки...есть комфортные места и дискомфортные места...и если задасца целью, обойти всё землю пешком, то может не хватить и целой жизни...я привёл аллегорический пример с крысой...это не значит, что ты Трояна крыса и живёшь в лабиринте...ты Трояна живёшь на планете земля...кажеца в городе Москва...так что расслабься...блин, иногда прям дец сад младшая группа, такие простые примеры приходица прям таки разжёвывать......как Буратино...Буратино, ПРЕДСТАВЬ, что у тебя в кармане два яблока...буратино - пощупал карманы и заявляет, да нет у меня никаких яблок... Цитата:
Ну и какой у Иисуса был выбор?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
27.05.2011, 02:31 | #38 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Вот от того, какими из этих категорий оперирует личность, во многом и зависит алгоритм принятия решений в точках выбора. Относительно будущего-настоящего-прошлого ответил Денис. я с ним согласна. качество выбора зависит от опыта, а точнее его ассимиляции в сознание в виде 'достоверной' индивидуальной карты мира (субъективная интерпретация объективной реальности). Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 27.05.2011 в 03:06. |
||||
27.05.2011, 02:37 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
только вот... для большинства не ясно КАК же все-таки услышать этот голос СЕБЯ... как разобраться где твое истинное, а где привнесенное извне... и ГЛАВНОЕ - КАК (???) понимать себя, научиться слушать себя, жить в гармонии с собой вот к этому и движется постепенно современная научная и исследовательская психология ... а именно - поиску ответов на вопрос как это сделать. мое мнение, что выход - в вере, а именно в религиях (вот такой вот парадоксальный вывод, как для маркетолога и продажника. что уж тут)... но мой вывод - индивидуально субъективный и он устроит далеко не всех... и это - объяснимо и вполне нормально. имхо. |
|
27.05.2011, 03:05 | #40 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
То что могу сказать из своего опыта – чётко обозначенная цель существенно ограничивает качество конечного результата и! поразительно сильно закрывает (ограничивает) пространство вариантов (выборов и возможностей). Я из этого заключения (своего) по-настоящему завидую сталкерам… и хотела бы сталкером пожить какое-то время, хотя бы немного… дело-то в том, что по-настоящему достоверно для себя качество жизни можно оценить только в ощущениях. А все остальное – попутный шумовой фон, который можно видеть и так и эдак и иначе. Но… в [жизнь прожита зря]… часто закладывается то, что от самой личности не всегда зависит. попросту потому, что личность не всесильна и не свободна. Как бы мы не подбирались… мы все равно будем вспоминать о [человек], [сущность], [личность], [подлинная мотивация] и [мотивировка] в соотношении с категориями, которые я перечислила выше, отвечая Алине. ----------------- Есть такие категории: [смысл], [цели], [цели по смыслам], [смыслы по целям], [бессмысленное], [бесцельное], [отстутствие смыслов], [отсутствие целей], [идейное], ... ----------------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 27.05.2011 в 13:53. |
||||
27.05.2011, 11:33 | #41 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Если
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
27.05.2011, 11:35 | #42 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.05.2011, 12:07 | #43 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У человека можно сказать нет выбора, потому что он ограничен определенными рамками различных внутренних и внешних жестких предписаний, требований, инстинктов и страхов... Если соеднить все эти рамки, то человек, закованный в этот панцирь природно-социальных паутин, окажется абсолютно лишенным свободы воли. Но в реальности человек способен выйти за пределы большинства рамок и оказаться внтури ограниченного набора или даже одной лишь рамки и тогда он свободен выбирать внутри этой рамки. Рамка может растянуться даже до бесконечности в смысле самопожерттвования. Так что от свободы воли никуда не убежишь. Человек скорее несвободен быть несвободным в той же мере, как и наоборот.
А то, о чем говорит Лэйси, то это известно о ком - о так называемых посвященных и осовободившихся. Такие люди неспосбны жить в современном обществе. Чтобы жить в современном обществе надо быть несвободным от своей личности. Разумеется, гораздо комфортнее придушить свою личности и тявкающий без конца ум-пустолайку, но в этом случае ваше место в ашраме. |
27.05.2011, 12:46 | #44 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Разумеется не только его, но в том числе и его родимого.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.05.2011, 12:58 | #45 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
27.05.2011, 13:53 | #46 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Отвает Лайси (из привата) на мой пост номер 21:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
27.05.2011, 14:01 | #47 | |||||||||||||||||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
сколько мужчин на планете Земля? Женщина выбирает сначала того, кого она хочет даже не зная, кто будет с ней... с нами те люди, которых мы выбрали за долго до момента встречи... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
почему ты думаешь, что люди не задают вопросы: Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com Последний раз редактировалось Трояна; 27.05.2011 в 14:51. |
|||||||||||||||||||||
27.05.2011, 14:28 | #48 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Мф. 7:13-14: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их". Ср. Лк. 13:24. Однако, смысл не всегда один и тот же. Ср., например, 3 Езд. 7:6-9 и 7:12-13.}
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.05.2011, 14:50 | #49 | ||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Это самый важный вопрос, как понять истинного себя...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||
27.05.2011, 15:00 | #50 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Имею возражения:
1) Качество - субъективное понятие. Что значит качественное? Сегодня качественное, а завтра испортилось... То что сегодня кажется качественным выбором, завтра может быть плохим и некачественным 2) Опыт. Что такое опыт? Это шрамы, панцырь.. Опыт делает личность жесче, тверже. назовем ли мы радость, эйфорию Опытом? Сможет ли каждый сказать про состояние счастье, что это опыт? Вряд ли... А зря... поскольку если бы Опытом считалось именно счастье, именно то, когда нам было хорошо, то таки да... такой опыт можно брать в основу выбора... 3) Выбор ни от чего не зависит. Он просто есть как солнечный луч... Он есть в нашем понимание не как выбор, а как путь... путь который единственно наш из тысячи других путей... А то некоторые (не буду на Лайси пальцем показывать) считают, что жизнь - это лабиринт...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
27.05.2011, 15:36 | #51 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Человек выбирает не дорогу, а пункт назначения... Бывает в жизни так, что пройти к пункту назначения можно через непроходимые джунгли и человек таки идет, прокладывая первую тропу, впоследствии дорогу для остальных... для тех, кому тоже надо в этот пункт назначения...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
27.05.2011, 16:04 | #52 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
да. >>... КАК это сделать?... используя какие методы, приемы...
Цитата:
Цитата:
Но... вот в моем случае... чем больше пресс был извне, тем больше меня это стимулировало искать свои ответы на эти важные вопросы... вероятно, важно чередование... Цитата:
Цитата:
Чуда в Вере нет... но... веруя, его несложно увидеть или найти... имхо |
||||
27.05.2011, 16:22 | #53 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сразу вспомнила одноименное кино "Пункт назначения", если кто не смотрел, там мальчик обладает даром предсказания катастроф и пытается спасти своих друзей, но пункт назначения уже определен, и они всё равно гибнут один за другим... Вот вам и выбор... и возможность.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
27.05.2011, 16:28 | #54 | |||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
самообладание... а каким образом именно вера способствует самообладанию? Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||||
27.05.2011, 17:48 | #55 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Не Лара...для Трояны это слишком сложно и не понятно... такие синтенции для Трояны не постижимы...она счаз запаёт свою ПОПУГАЙСКУЮ песенку...мол - а точно ли мальчик мог обладать даром предсказания?...мо он был колдун и навёл чары......мол кто сказал что он хотел спасти...может наоборот погубить?...точно ли это был их путь назначения, мо был другой?...может это они ВЫБРАЛИ умереть и это было их осознанным желанием...ну и всё в том же попугайском стиле...и так далее и тому подобное...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.05.2011, 18:01 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Достойный фильм. |
|
27.05.2011, 18:08 | #57 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и нет желания довлеть ими или озвучивать их на публику....) это - мой большой секрет для маленькой такой компании ;-) Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.05.2011, 18:09 | #58 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Нет нет и нет...для Трояны это вовсе не аргумент...это всё сказки...какие то фильмы...вы на реальность то посмотрите......что вы с какой то бабочки пример берёте?...вы берите пример с Трояны...вот достойный пример для подражания...имеет свой собственный взгляд ...свободна и независима...имеет реальный выбор...хочет ресторан выберет...хочет мужчину выберет...Трояна и жизнь сама себе выбрала...а вы всё о каких то пустяках...фильмы какие то децкие ей предлагаете...неееее....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.05.2011, 19:15 | #59 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ты всегда будешь иметь возражение моим мыслям, если будешь вырывать элементы из общего контекста. это - повсеместная реакция на мои тексты. проверено экспериментальным путем.
я потому и не веду блог... Цитата:
о [качество - субъективно] - безусловно, я этого не отрицаю. Цитата:
Цитата:
Тояна, мне хотелось бы, чтобы ты держала в фокусе мою специализацию... [бренд-менеджмент]... мы особым способом смотрим и видим то, как думают и видят большинство людей. это - наша проф. обязанность и необходимая компетенция. мы без этого - невостребованы. Цитата:
Да ты и сама такое допускала в рассуждениях... просто подзабыла об этом. Ты тогда сравнивала жизнь с путем... |
||||
27.05.2011, 19:42 | #60 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лайси
У меня какая реакция должна быть на твои познания меня?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
27.05.2011, 20:02 | #61 | |||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Чел не дурак, что б самому то себе вопросики задавать...чел этим других напрягает...зачем ему себя вопросами грузить?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ага...шёл...упал...очнулся...глядь уже на кресте...тока и успел прошептать...проклятый гололёд...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||||||||||||
27.05.2011, 20:03 | #62 | ||||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вообще-то, взгляд на жизнь как на дорогу или как лабиринт зависит от самой личности... кому-то хочется сказать "увы, судьба", а кому-то "йооой, где-то я что-то сделал не так"...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||||||
27.05.2011, 20:23 | #63 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
27.05.2011, 20:39 | #64 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
веттка малость разрослась пора открывать 3 часть
|
27.05.2011, 20:41 | #65 | |||||||||||||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лайси, не обобщай, пожалуйста. Мне кажется, что в студии МФ каждый сам себе задает не один десяток вопросов и делает это часто...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||||||||||||||||
27.05.2011, 20:45 | #66 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
нет. просто улыбнусь.. )
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
27.05.2011, 20:55 | #67 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это хорошо...надо есть больше...много много нада есть, а патом спать...а патом есть ...и тд... в перерывах можно думат о судбах мира... цыгунить и калдавать...дада...дэирить реалность... доить так сказать ея...доить и дырить сим победяши все вопросы и все ответы...и далее...все женщины стройные, спортивнога телосложения сколько они не едят вес не прибавляеца...развеж не так?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.05.2011, 21:23 | #68 | ||||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я ничего такова себе не позволял знаете ли...и ничего не говорил...я знает ли по натуре молчунс...извольте убедица... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||||||
28.05.2011, 02:00 | #69 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Тема проста как два пальца об асфальт.
Цитата:
Цитата:
Выбор осуществляется из возможного и замеченного(учитываемого), соответственно из не учитываемого(неизвестного) выбор не сделать. По этой причине вышеозначенный тезис - полное го-но, т.к. не указано о выборе чего именно идёт речь. Тезис просто некорректен. Выбор из "того не знаю чего" сделать естественно нельзя, т.к. надо хотя бы конкретизировать, а про выбор чего собственно идёт речь. Цитата:
Выбор поворачивать влево-вправо, например, крыса осуществляет. О каком выборе вопрос? О выборе чего? |
|||
28.05.2011, 02:12 | #70 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Алек Сандр
вероятно... мне так видится... начать следовало с этого: .... а затем уже, получив ответ, переходить к этому: Цитата:
Цитата:
философское от предметного отличать можешь/умеешь..? Цитата:
Вот взял бы и написал старт-пост для темы "Как правильно делать выбор. Методика". А мы бы с удовольствием почитали.. Подумай об этом ;-) |
|||
28.05.2011, 09:46 | #71 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира,
правильно ли я думаю, что ты считаешь, что в основе выбора лежит опыт? если это так, то почему многие люди, прожив жизнь говорят, что если повторить жизнь сначала, то они прожили бы её именно так как прожили, ничего не меняя...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
28.05.2011, 10:19 | #72 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
(задумчиво)
а рассудок в своей темке про аморфов тож рассказывал, что выбора нет... лэйси, ты рассказывал тож с точки зрения религии? а какой? а можно канонический текст?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.05.2011, 10:30 | #73 | ||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Лайси не отвечает на вопрос "выбор чего именно", т.к. тут демагогия становится видна как на ладони, т.е. собственно вопросом "а выбор чего именно?" тема закрывается, т.к. становится отчётливо видно что в тёмной комнате нет тёмной кошки, особенно когда её там нет Цитата:
Я не знаю, что такое философский "выбор". В исполнении Лайси, это просто тупик из разряда "давайте поговорим про то, сам не знаю про что". Цитата:
В силу стохастических же причин, человек не может знать правилен ли его выбор, т.к. именно этот выбор в отдалении может например привести к более ранней смерти(что в системе ценностей индивидуя может быть выбором не правильным, так локально в некоторой эпсилон-окрестности выбор был правильный в системе ценностей индивидуя(перевести бабульку черз дорогу), но неучтённые последствия(обоих сбил камаз, причём не факт что за этот переход, а в следующий и в других местах и именно из-за того, что бабулька быстрее перешла переход этот, а индивидуй потратил время на бабульку и словил камаз\кирпич в другом месте) неучтённые последствия делают этот выбор неправильным в других временных рамках, тут вопрос масштаба временного, пространственного по количеству вовлечения судеб других людей - с какого уровня выбор превращается в неправильный). Гипотеза неправильности любого выбора: для любого выбора являющегося правильным в дельта-окрестности индивидуя существует эпсилон такой, что в эпсилон-окрестности индивидуя выбор становится неправильным и этот эпсилон>дельта Трояна Цитата:
Вот именно. Те же что говорят, топорно сожалеют о скорой кончине или собственной беспомощности и пытаются себя утешить "а всё равно бы всё было так", "всё суета сует" и прочий гон с которым в глубине души они конечно не согласны. Попытка обесценить жизнь. Мол да чего там в этой жизни делать, всё что надо было - я сделал, а от другого я отказываюсь по своей воле - самоутешающая иллюзия выбора, ведь выбора-то тут нет(ввиду отсутствия возможности) и чтобы за это отсутствие возможности не было горько, человек рационализирует, а я бы прожил точно так же... хотя если позадавать вопросы, а накой хрен так же-то? то можно и довести... только чего уж издеваться над умирающим мразматиком... конечно эмоционально заряженные на смерть такого индивидуя будут более склонны трактовать это как мудрость... вот мол он прожил жизнь как хотел. Правда гораздо прозаичнее: не хотел, так получилось и плюс защитная реакция "а не больно-то мне и надо ваших плюшек" - что особо слезливо выглядит при осознании, что никто ему плюшек-то этих вкусных и не предлагает и перед нами не мудрец, а беспомощный больной человек. Никто не хочет прожить жизнь, жизнь хотят жить, а не прожить, находиться в ней, а не заканчивать. |
||||
28.05.2011, 11:11 | #74 | ||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ну, слушай… как бы давно и всем известно, что МФ – это не истина в первой инстанции и уж точно не школа по преподаванию, где Старожилы обязаны поднимать темы в просветительских целях, добиваясь стройного эффекта от обсуждения. Следующее – мы тут как бы давно и вместе не для того, чтобы впаривать друг другу очевидные для нас истины – основная идея МФ – читать, обсуждать и складывать свой индивидуальный «паззл» из полезностей, которые мы для себя находим в мнениях со-племенников. И уж точно сообщу тебе одну важную вещь (ибо местами у тебя проскакивает критическое оценочное суждение МФ и его участников) – тут давно и никто не занимается демонстрацией интеллектуальных мускулов (те, кто сюда забегали с этим мотивом, давно отчалили к другими пристаням). Ценность МФ в том, что он обучает МЫСЛИТЬ, а этому можно обучиться только в диалоге. А уж что делает Лайси и чем он занимается, боюсь, ты не понимаешь и вряд ли поймешь не в силу там чего-то, а попросту, потому что ты больше человек действия, чем человек идеи. Цитата:
Не философский выбор, а ВЫБОР – как философская категория. Это – две большие разницы. Подразумевается философия жизни или жизненная философия. И вряд ли ты станешь отрицать, что выбор как таковой в жизни конкретного человека во многом зависит от того, как человек понимает и воспринимает категории [выбор] и [возможность]. Цитата:
Да??? Ну я тебя как раз отлично понимаю… у меня тож был опыт, когда я отвергла Лайси под слоганом: «Конкретнее нужно быть, товарищи! Чётче!» Ну.. да…. в 2007 я его отшила и давила на педаль по полной. А две недели назад просела на пятую точку и поняла, что если бы я тогда не выпячивала свое оценочное Я и больше бы прислушивалась к тому о чем он говорит, то хз…. мож мой путь был бы и полегче. Саш, независимо от стиля и подхода участника…. Как бы – не повод обесценивать в глазах других участников его активность. Как минимум, это – неэтично. Как максимум – это невежество и завышенное себялюбие. Не бери пример с шизоидного мудозвона. Цитата:
Так это – ты и еще люди такого же плана. А есть еще много других людей, которые сожалеют о сделанных выборах или пересматривают их и т.д. Не надо мир мерить одним транспортиром. Это – тупиковая дорога. Цитата:
Ты не понял! Речь идет не о том, как ОЦЕНИВАТЬ выбор. Речь идет о том, ЕСТЬ ЛИ он вообще и если есть, то КАК им РАСПОРЯДИТЬСЯ. Ключ темы – иной. А ты к этому ключу подходишь с отверткой целесообразности и прикладной применимости. Цитата:
Вот взял бы и разложил этот прикол объяснением … каков бы он ни был по форме, он, в любом случае интересен своей сутью. И это…. Не люблю говорить такие вещи, но скажу – не относись пренебрежительно к участникам на МФ. Уверяю тебя, что а) дураков тут нет однозначно и б) за текстами и аватарами сидят толковые и мыслящие личности. МФ – это не игра и не клуб по интересам. Это – иное. Потому и живучее. |
||||||
28.05.2011, 11:48 | #75 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Кроме того я его уважаю, ценю и в глубине души кое-чему учусь. Так что не надо на меня гнать. Лайси - это вариант Бога, однозначно. Цитата:
Цитата:
Во-первых Лайси всерьёз, т.е. на самом деле выбором не распоряжается(и это его выбор), он действительно не отягощён выбором и в этом его и величие, и нищета. Он просто снял с себя эту заботу, отказался от неё. Он не парится и не озабочен тем, как распоряжаться выбором. Во-вторых, а какой толк в не-пркладном? Тема как раз сугубо прикладная - как вы живёте, какой вам стиль ближе: вот Лайси реализует жизнь вне выборочного фрейма, это его выбор. Свои плюсы, свои минусы у такого стиля поведения. Из минусов: достигаемые цели такими людьми беднее, скромнее, открывают меньше тропинок к развитию навыков, интересов и возможностей этого индивидуя. Из плюсов: можно отдышаться в этом, это убежище как и пещерка медитирующего медитатора - режим пофигизма с философо-эзотерическим флёром, хорошо расслабляться на этом, как отоспаться. Лайси спит, но сны его красивы и уже потому самоценны, а учитывая проектор снов в виде сознательной части его личности, то он вообще прекрасен как цветок в проруби. |
|||
28.05.2011, 12:32 | #76 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Вот больше и не пиши обесценивающих мыслей...) Лан, если чё, - мой выбор после "Догонялок" - любить тебя)))) ... всерьез не принимай, но в фокусе держи... ;-) |
||
28.05.2011, 13:49 | #77 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
28.05.2011, 13:57 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, сложнее значит хуже, а проще значит лучше
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.05.2011, 14:01 | #79 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Нет, Рассудок, не хуже или лучше. а быстрее или дольше))....
Цитата:
2) существуют ли связи между ощущениями? или мы их просто сравниваем, а связей нет.. 3) Опыт- сознание... а куда делся подсознательный опыт?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
28.05.2011, 14:18 | #80 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
да.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
28.05.2011, 14:23 | #81 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Тот опыт, который вытеснен в бессознательное не является ли приоритетным? Нельзя ли выбирать используя именно этот опыт, а не тот который находится в сознании? Поясню, тот который в подсознании - он истинный, а тот который в сознании - ложный, поскольку на него оказывают влияние внешние факторы. Выбор, сделанный сознательно часто ошибочен... Есть люди, которые не признают ошибки, находя массу оправдательных причин... хотя по сути - ошибочный...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
28.05.2011, 14:25 | #82 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Засисит от умения человека оперировать (взаимодействовать со своим) бессознательным, не так ли? Опыт не может быть ложным, он нейтрален, а вот его интерпретации - да.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.05.2011, 14:33 | #83 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
28.05.2011, 14:41 | #84 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да (ассоциации). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
28.05.2011, 14:48 | #85 | ||
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
||
28.05.2011, 14:55 | #86 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Из какой серии? Нормальный вопрос, думаю каждый себе его задает время от времени... Пусть не так, а как-то по-другому "Зачем мне жить, если всё равно умру", "Зачем мне что-то делать\накапливать\копить, если я умру и это умрет вместе со мной"...
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
28.05.2011, 14:57 | #87 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
ну если она пассивна, это же не значит, что его (опыта) в бессознательном нет. разве не так?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
28.05.2011, 15:00 | #88 | ||
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
||
28.05.2011, 15:01 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В том-то и дело, что нет самого подсознания как отдельного уровня психики ибо то, что сейчас является подсознанием через секунду может являтся сознанием и наоборот ибо субъект ежесекундно, что-то вспоминает, а что-то забывает так как ассоциативная сеть (сознание) динимична, а не статична.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.05.2011, 15:03 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Почему без комментариев если этот вопрос Трояны предельно предметен и абсолютно корректен?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.05.2011, 15:04 | #91 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вопрос о моем отношении к профессии в этой теме не имеет смысла, ибо затрагивает мои личные интересы.
"Вы имеет право сохранять молчание, любое Ваше слово может быть использовано против Вас!" (с)
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" Последний раз редактировалось Лара; 28.05.2011 в 16:32. |
28.05.2011, 15:07 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А если посвятить этому вопросу отдельную тему ты на него ответишь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.05.2011, 15:09 | #93 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Нет. Для общения на профессиональные темы я пользуюсь другим ресурсом.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.05.2011, 15:25 | #94 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Во-первых, бытует мнение, что в бессознательное вытесняется самый травматичный опыт, который очень болезненно сознанию удерживать в фокусе в виде нейтральных интерпретаций. С другой стороны - этот вытесненный травматичный опыт может выступать в качестве защитной системы от повторения-избегания подобного рода переживаний. Что же касается опыта в бессознательном, которое логично и возможно применять как базу для принятия решений, то тут скорее может идти речь об ассимилированном опыте и впечатлениях от него на уровень неосознанного знания - то есть уровень профессионализма, точнее мастерства. Обычно из этого уровня проклевываются интуитивные догадки и озарения. Цитата:
Он - весь истинный, если он есть. Улови еще раз мысль: качество опыта, как инструмента для принятия решений определяется индивидуальной спецификой интерпретации этого опыта. Или проостым языком - как личность вопринимает и оносится к своему опыту в прошлом. Цитата:
Фактически для того, чтобы жизнь человека изменилась в лучшую сторону... да... важно ему помочь пересмотреть свой прошлый опыт... но куда эффективнее помочь ему изменить стиль или алгоритм оценки своего опыта. -------------- смотри еще раз внимательно сюда: |
|||
28.05.2011, 15:57 | #95 | ||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, я понимаю о чем ты говоришь и согласна... Я лишь рассуждаю, предлагаю иной взгляд... Чтобы так сказать абстрагироваться.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||
28.05.2011, 16:24 | #96 | ||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я всего лишь высказываю свое мнение по обсуждаемому вопросу.) Ты в любом случае имеешь право и должна формировать СОБСТВЕННОЕ убеждение, поскольку только в этом случае оно может оказаться полезным для тебя.)) Цитата:
Обрати внимание – психического здоровья, а за ним и физического и интеллекуального... Цитата:
ну… спорный вопрос – обычно мы помним счастливые переживания. Тут уже скорее умение пользоваться инструментом фиксации в сознании приятных переживаний, что тоже – навык не бесполезный, должна тебе сказать. Цитата:
не так. положительные переживания – не безоценочны для нас. Мы так или иначе их интерпретируем. И… вполне может возникать и возникает ловушка, когда мы под влиянием положительных воспоминаний совершаем ошибки. То есть работает правило [не все что позитивно таковым является и наоборот]. Цитата:
Нет. Интерпретировать опыт по категориям +\- довольно ошибочно. Это путь к внутреннему самоограничению, который неизбежно приводит к противоречиям и внутриличностному конфликту. Скорее имеет смыл оперировать [эффективный], [полезный], [потенциальный], [страхующий] и т.д. По большому счету из любого опыта со знаком «-» вырастает новый опыт со знаком «+»… Цитата:
Смотря на какой козе (технология) подъезжать к этой задаче. В той школе, которую полюбляю я, это – незатруднительная работа интеллекта, обычно в режиме игры с самим собой… |
||||||
29.05.2011, 02:56 | #97 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
подсознание думает шаблонами. простыми. их может оказаться много. но решение будет тривиальным и предсказуемым. да, для знатоков тренингов - оное очень коррелирует с "разбуди зверя"
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.05.2011, 15:20 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, вопрос о том нравится-ли человеку его работа это частный случай общения на профессиональные темы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.05.2011, 15:57 | #99 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Почему боится личность, а человек бы плюнул...? Поему личность нуждается в реабилитации и такой мотив порой становится движущим...? Цитата:
Почему в точках ключевого выбора личность оперирует категорией [выгодно] взамен категории [полезно] или [осмысленно приятно]...? Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 29.05.2011 в 16:38. |
|||
29.05.2011, 16:31 | #100 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
29.05.2011, 16:34 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
То есть, если чел на конкретный момент жизни свел дебет/кредит, то..., а если не свел, то что...? Расшифруй так сказать. |
|
29.05.2011, 16:55 | #102 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ну как... это тема процессников и результатников: есть процессный режим деятельности(главное состояние, а цель второстепенна, у-вэйщики сюда и прочие отказавшиеся от забот выбора), есть результатный(главное цель, а состоянием можно временно и поступиться).
Когда есть цель и преобладает результатное поведение - чел работает с учётом всяких за и против, оценками, сведением балансов, дебет-кредитов, сталкивается с выборами и решает чего выбирать учитывая всякие риски и прочее и т.п. Достиг цель - получил новые качества-возможности в своё теперешнее новое "здесь и сейчас", т.е. имеешь другую среду и возможности для своего процессного проживания в зависимости от полученного результата. Так результатное влияет на качество процессного. Любишь кататься люби и саночки возить. |
29.05.2011, 16:56 | #103 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Мне нравится позиция Алек Сандра, поскольку также стремлюсь к качественному проживанию "здесь и сейчас"...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.05.2011, 17:02 | #104 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Алек Сандр
теперь понятно, что ты имел ввиду. Цитата:
Под дебет/кредит - немного другой оттенок. Цитата:
Но и качество процессного влияет на результаты. Цитата:
|
|||
29.05.2011, 17:09 | #105 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Come back to...
Есть ли выбор... Есть-то он есть... [ Да только кто-ж его даст... ] Как некий набор альтернатив... На каждом уровне свой. По крайней мере так кажется и иногда ну прям таки очевидно при окидывании взглядом прошлого... В смысле, по результату понятно, какой выбор был сделан... Родился - не родился (так и не вылупился), живешь/не живешь (но существуешь, к примеру), ищешь для себя что-то или нет.. Не путать выбор с выходом, который, как известно, завсегда там, иде вход... С другой стороны, при неизвестном ответе на вопрос "куда" совершенно без разницы в какую сторону идти. Впрочем... при известном ответе типа "все там будем" вопрос только в том, насколько мне понравится/меня устроит само путешествие туда, где все будем. |
29.05.2011, 17:15 | #106 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
при любом затыке все упирается в недостаточность достигнутого. вот такой вот парадокс наблюдается... в людях. |
||
29.05.2011, 17:41 | #107 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да...спасибо вам Алек Сандр, вы...ээээ...сами сознательно или с чьей то помощью вдохнули свежий фетер в эту тему, вероятно для вас.....эээээ...этакого продвинутого (правда не ясно пока куда продвинулся) это как два пальца об асфальт...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
29.05.2011, 18:24 | #108 | |||||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошее определение. Цитата:
У кого-то все сюрпризы - это сегодняшний цвет рулона бумаги, а у кого-то откроют ли сегодня в его лаборатории бозон хиггса, у кого-то какое пиво он сегодня вынет неглядя из холодильника, а у другого какую жизнь он спасёт на операционном столе... В какой мешок запускаешь руку ты? Будет ли там пиво или чья-то жизнь и интересная личность? Рулон бумаги или познание чего-то тебе более интересного об этом мире? Уровни игры разные. А игра - всё. И наигравшиеся играют - играют в "наигравшихся". |
|||||||||
29.05.2011, 18:28 | #109 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Как я вижу, выбор предшествует решению. То, что человек решил купить туалетную бумагу, это решение, а выбор у него был задолго до момента принятия решения... выбор таки был таким - чем подтираться.... издревне люди подтираются, имеют такое желание... удовлетворить желание подтереться можно разными способами... так вот, разве выбрать чем подтереться - это не собственный выбор человека?... только после выбора формируется решение, как воплотить выбранное в реальность... кстати, выбирая бумагу между однослойной за рупь и трехслойной за 3 рубля, между ванильной и апельсиновой, между белой и зеленой мы тем самым подыскиваем для себя то, что нас удовлетворит... принесет удовольствие от процесса.. и это тоже наш выбор.... если тебе прияно вытираться однослойной серой а-ля нождак - это твой выбор.... ведь так? Если абстрагироваться от бумаги, то выбор есть всегда... выбор знать или не знать, выбор жить или не жить, выбор понимать себя или не понимать, выбор развивать себя или не развивать, выбор помогать или не помогать, выбор учить или не учить, выбор он, как правило, сначала всегда из двух: Да или Нет... а потом уже появляются полутона... Говорить о том, что что-либо есть в жизни, или чего либо нет без привязки к конкретному человеку, на мой взгляд, не нужно. Поскольку можно сказать так, что ВСЁ СУЩЕСТВУЕТ или НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ... Каждый, в зависимости от собственных установок, познаний, личностных особенностей для себя определяет сам: "Существует ли всЁ" или "Несуществует ничего"... Мне наш разговор напоминает игру в домино. Я играю белыми... У белых девиз "Есть", а ты черными, у которых девиз "Нет"... каждый ходит по своим полям.... Я чувствую соседство черных, а ты - белых... Вот ты мне скажи, как лучше, знать какими фишками ты играешь или сидеть и думать а какими бы сыграть?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
29.05.2011, 18:49 | #110 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Аллегорический пример... Вот чел пришёл в кинотеатр...удобна устроился в кресле и по своему вкусу взял чё нить пожевать да попить...и смотрит значица он на экран...в руке у него может быть пачка попкорна...может орешки...может семечки или сухарики......и по мере того, что происходит на экране...какая на экране ситуация...типа смешная или грустная...страшная или любовная...напряжённая или расслабленная...чел и запускает свою руку в пачку с покорном или орешками там типа...всё это учитывая его ВНИМАНИЕ на экран...происходит овтоматически или механически...быстрее или медленнее зависит от происходящего на экране...и вот засовывая руку в пачку с едой, он блин ВЫБИРАЕТ ту или иную попкорину...тот или иной сухарик или семечку...и не важно уже...попался у тя пустой орешек или целое ядрышко...горелая семечка или там к примеру слишком солённый попкорн...просто это ПРОИЗОШЛО...так же механически чел и выплёвывает...или проглатывает...не суть важно...и это всё при неустанном внимании на экран... Вот приблизительно так у нас по жизни с выбором и происходит......и демагоги с апломбом логически начинают доказывать...мол это они выбрали и фильм и кинотеатр и попкорн с орешками...и то что во время сеанса в рот попал вместо орешка какой нить камешек...это всё...они...сами...выбрали...типа это их свобода выбора...обхахочешься...и ведь что смешнее всего, логически они правы...это они пришли...они купили попкорн и билет в кинотеатр...это они на сеансе жевали и выплёвывали...и всё это они...очень логична... Цитата:
Цитата:
Виртуал - это комфортное место для беседы...это место, где люди УЧАЦА общаца...беседовать...это виртуальная учебная площадка для того, что б мона было эффективнее друг с другом говорить...ведь в раеле...собери нас всех изначальна...получица БАЗАР...каждый захочет говорить к примеру...будут перебивать друг друга...мало кто может дослушать до конца...могут и голвы за идеи друг другу разбить...могут просто молчать искоса поглядывая друг на друга...в виртале есть некие законы общения...некие правила, которых стараюца придерживаца...а поинтовки - это уже реальный экзамен на реальной встрече виртального общения...где как я предполагаю тоже действуют уже привычные законы виртуального общения перенесённые на реал... Ну а личные заявления, типа Лайси тут учеников собирает для секты...или манипулирует людскими умами...или собирает материал для диссера...или занимаеца какми нить психологическими эксперементами...это всё демагогия на пустом месте которая может накатывать и накапливаца как снежный ком...я этому не мешаю...я просто в этом не участвую. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
29.05.2011, 19:00 | #111 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.05.2011, 19:08 | #112 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
А ты что Алек Сандр, знаешь свой час смерти? ты Алек Сандр понятия не имеешь как и когда ты покинешь сей бренный мир и по какой причине......и далее...ты решаешь совершить поступок...ты его совершаешь...у поступка есть некие последствия...эти последствия что - сознательный акт твоего выбора?...не смеши... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
29.05.2011, 19:26 | #113 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Допустим ты считаешь, что Человеком они не достойны называться, поскольку вовлечены в Общение между собой: Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
29.05.2011, 19:53 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это тебе Трояна так тока каааца...
Цитата:
Нет конечно...пока не человек...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
29.05.2011, 20:15 | #115 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лайси, а ты Человек?
Кто такой Человек по-твоему?! Давай я предположу... Это тот, кто оставил личность в сторону, кто снял личину и оголил свою сущность... Тот кто смотрит на мир сущностными глазами, говорит сущностные слова, кушает сущностный хлеб и использует сущностную бумагу... Человек- это Любовь... Любовь ко всем и к каждому: и к БенЛадону, и к ВВП, и к Лайси, и к воробью на заборе... Он Любит всех и каждого одинаково ровно... Он спит наяву и бодрствует во сне... Он бисексуален, занимается тантрическим сексом.... Любит солнце, луну и ветер... Так, верно?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.05.2011, 20:56 | #116 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
29.05.2011, 21:28 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
29.05.2011, 21:39 | #118 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
т.е. оголил свою сущность?
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
29.05.2011, 22:50 | #119 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Что земным предназначила твердь. Но молчи: несравненное право - Самому выбирать свою смерть.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
29.05.2011, 22:52 | #120 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Чело - лоб. Там за костью мосх, третий глаз... и это то самое место, которым человек упираецца И часть лица. Т.е. человек - это тот, кто повернут к веку (своему) лицом... Дальше сами |
|
29.05.2011, 23:10 | #121 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну мона и так...счаз Самира придёт...тоже вставит....свои уже гривенники.....ну и Алек Сандр не упустит момента...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
30.05.2011, 00:46 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
я вот тоже все время размышляю... секс это ради оргазма...? или ... ради процесса...? а чё? все же цветами в проруби куда лучше, чем чем-то другим... как по мне...))) |
|
30.05.2011, 01:00 | #123 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Глубокая. |
||
30.05.2011, 02:28 | #124 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
30.05.2011, 02:31 | #125 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 10:55 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В копилку темы:
Цитата:
ИСКУССТВО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ Руководство для жизни — Доктор Ховард К. Катлер http://www.elinahealthandbeauty.com/Books/dls.htm |
|
30.05.2011, 13:09 | #127 | |||||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что развиваться можно прежде всего через помещение себя в определённую среду или в определённых последовательностях в разные среды и с разной выдержкой. А вот чтобы попасть в некоторые среды, надо уметь ходить некоторыми тропами, надо уметь осуществлять правильные выборы: от ответов в тесте, до распорядка дня и людей с которыми общаешься. Так, например, помещая себя в среду гопоты довольно глупо надеяться освоить в этой среде регрессию или тестирование гипотез в матлабе, а вот помещая себя в среду более интеллектуально зрелых людей - повышается вероятность осовить это. Вот он выбор. На кого сколько ты тратишь время, например. И это не семечка, съеденная механически и с вниманием на экран. Это вполне не механически сделанное решение, иногда ещё и с некоторой инерцией, на волевом усилии и т.п. А внимание на развлекательный экран - это как раз забить на всякий контроль и заботу о выборе(что ты и делаешь) и делать что хочешь сию минуту. Цитата:
Цитата:
Так и тут. Какие стены умеешь перешагивать ты, на каком ты уровне, если угодно. Вот разница. И выбор. Обучение требует иногда напрягаться. И тогда избегающий напрягов обучаться не будет и будет дооооолго мотаться на уровне выборов цвет_туалетной_бумаги-попкорн-кинотеатр. Но есть выборы поинтереснее. Только за них есть своя плата и свои входные билеты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот сделал я выбор неупотреблять пиво из теоретических соображений о пользе такого решения для себя и гипотеза подтвердилась. Вижу я как вегетарианцы сдают в здоровье и перестал вегетарианить - да-да сознательно и осознанно "и настроение моё улучшилость"... а веганы загибаются... Куча сознательных выборов которые человек совершает и плоды которых вкушает. Хотя конечно глубина рефлексии происходящих перемен и сила прогностического аппарата - можно сказать в некотором роде сиддхи. Опять же мониторишь личностные перемены и выбираешь: сменить курс или нет, сейчас или ещё подержать себя в той или иной среде, какими людьми "просаливаешься" и т.д. Всё это довольно ценный инструментарий и выборы в нём - ключевые кнопки. Уже даже не только выборы сред влияния или характера событий, на которые напрашиваешься, а уже даже выбор времени выдержки - с какокого момента драпать или идти дальше, набравшись сил и новых навыков. Цитата:
эти люди как были людьми, так людьми и остануца...так как ещё не надоело что-то делать...у них ещё не пропал интерес для людской деятельности... во, куда как уважительнее. Вот какого рода эта деятельность - вот это опять же выборы. Цитата:
А ну вот у тебя пунктик на "осознанности"... Ну тогда так: в осознанной деятельности реализуются Человеки И осознанный выбор там мнооого где есть. А что значат эти осознанные выборы и осознанные деятельнсоит? А значит это то, что насколько ты - автор собственной личности в этом океане случайности - настолько ты и Человек |
|||||||||
30.05.2011, 13:43 | #128 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
о грехе уныния.
Я его понимаю не как "плохое настроение". Ему предаваться можно и с самым веселым видом... Уныние - это когда "махнул рукой на" - типа - от меня ничего не зависит. Противоположная добродетель надежды - мнение, что - может зависеть... Да...
Самый тяжелый грех - вовлекать в грехи других. Лэйзи - не грешник (возможно)... Он почти оптимист - с позицией - "Если Вы найдете Учителя (что Вам скорее всего не светит) - вы имеете шанс самоосознаться и тогда...". Но есть ньюансы. Ложная надежда на "халяву" - прилетит вдруг волшебник и внезапно покажет - это уже другой грех - лень... А из позиции что "выбора нет" - не вытекает активная жизненная поисковая позиция. Так что я не люблю такую точку зрения... так и до греха недалеко)))) Чем Христианская благодать отличается методически от сиддх? - способности не формируются, а как бы даются Б-гом взаймы и так же забираются цит http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno...edi_1_26.shtml Цитата:
Поэтому - готовиться то надо... да... Как бы это и есть выбор - готовиться - или нет... - к чему и как - я не в курсе апсалютна((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.05.2011, 14:40 | #129 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Саня, а как ты назовёшь субъектов для которых состояние это и есть цель?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 14:41 | #130 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А какие критерии ты используешь для отделения качественно от некачественно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 15:10 | #131 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А почему или\или когда в данном случае вполне возможен вариант и\и?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 15:26 | #132 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
30.05.2011, 15:31 | #133 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 15:38 | #134 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А секс ради любви уже не котируется?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.05.2011, 15:42 | #135 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Вот понимаешь - попробовал отнестись к твоему вопросу серьезно... А зачем и почему? Не знаю. ... наверное напрасно. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
30.05.2011, 16:01 | #136 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Совершенно верно (умница Наташа).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 16:03 | #137 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А разве:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
30.05.2011, 16:12 | #138 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
— В том, что касается определения причин тех или иных проблем, западный подход несколько отличается от буддийского. В основе всех западных типов анализа лежит чрезвычайно сильная рационалистическая тенденция — предположение о том, что все может быть учтено. Помимо этого, для западного анализа характерны ограничения, накладываемые предположениями, которые принимаются как данное. — Я думаю, что в современном западном обществе существует мощная культурная обусловленность, в основе которой лежит наука. В некоторых случаях базовые аксиомы и параметры, накладываемые западной наукой на мышление человека, ограничивают вашу способность к восприятию определенных реалий. К примеру, вас ограничивает идея, что все может быть объяснено в пределах одной человеческой жизни, которая накладывается на идею, что все вообще должно быть объяснено и учтено. Поэтому, когда вы сталкиваетесь с каким-нибудь феноменом, в вашем сознании возникает определенное напряжение. иногда очень интенсивное. Таким образом, когда вы не можете объяснить мотивы тех или иных поступков, вы склонны во всем винить бессознательное — так, как если бы вы потеряли что-нибудь и решили, что этот предмет находится именно в этой комнате. Приняв это решение, вы ограничили себя, поскольку исключили возможность нахождения утерянного предмета вне данной комнаты или в другой комнате. Вы ищете и ищете, но не находите, продолжая, тем не менее, предполагать, что этот предмет находится именно в этой комнате! Более полный вариант находица чуть выше твоего Алек Сандр последнего поста...спасибо Самира за представленный тобой здесь текст. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
30.05.2011, 16:21 | #139 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 16:25 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
О! еще более точно!)
Дозаписываем: секс - ради процесса, ради оргазмов и ради ЛЮБВИ. Цитата:
Должна вам сказать, что СЕКС все более и более отчетливо становится значительной ценностью в жизни человека. |
|
30.05.2011, 16:29 | #141 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
30.05.2011, 16:33 | #142 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Но пасиб... за идею. А что, сбсно, являецца ценностью в жизни человека, у которого нет выбора? Или так... какой смысл в отсутствие выбора в ценностях ваапсче? |
|
30.05.2011, 16:45 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ОК (в следующий раз не буду).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 16:46 | #144 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
неее... он и был... просто его ценность была нивелирована... бантиками, мини-юбками и шпильками...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ты как спросишь чего-нибудь... так я потом неделю думаю... |
|||
30.05.2011, 16:53 | #145 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
1) сон и любимый Рассудком процесс дефекации (2) ... что в совокупности являются витальными потребностями
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
30.05.2011, 16:59 | #146 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 17:01 | #147 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
30.05.2011, 17:06 | #148 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 17:12 | #149 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
на вопрос какие критерии ответ - собственные
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
30.05.2011, 17:15 | #150 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Есть версия, что смысл - в экзистенциальном смысле (гы-ы), - не есть что-то заданное извне, а есть нечто, что создается в процессе деятельности. Ценности - инструмент создания смысла... или шкала для его измерения?
|
30.05.2011, 17:18 | #151 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
АНТОНИО МЕНЕГЕТТИ
ИМАГОГИКА И ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ОНТОПСИХОЛОГИИ Цитата:
|
|
30.05.2011, 17:33 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
...мысль о том, что ценности - инструмент создания смысла... мне нравится. в мой контур ложится. получается что задача поиска смысла в разделении на свои ценности и ценности привнесенные извне ( не значит - чуждые или посторонние или чего такого еще) ... на влёт: - обозначить свои ценности - совместить их с привнесенными извне, но не противоречивыми - на выходе - обозначенный смысл (... мысли вслух...) |
|
30.05.2011, 18:29 | #153 | ||||||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Никто всё не учитывает, не может и не собирается. При этом ушибленные религией ещё отказываются учитывать и то, что они учесть бы могли, ограничивая себя шорами ли буддизма, ислама, христианства и прочей подобной пурги. Цитата:
Необъяснимость лезет хотя бы уже из теоремы Геделя о неполноте. Грамотный человек не собирается всё объяснить и учесть, более того он как правило согласен с непознаваемостью мира. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно в том и суть - на пути меняешь себя. Какие лабиринты перерастаешь, как далеко в метафоре лабиринта - это насколько многомерно ты теперь способен видеть окружающий мир. Каким ты стал. Цитата:
Я повторяю: все остаются в игре, только одни могут действовать на многих уровнях, и видят мир объёмнее, могут двигать фигуры на разных досках, ощущают и познают мир многограннее, многовариантнее, а кто-то ограничивает себя например далай-ламовской пургой и на большее кроме этой трепотни о трансцедентном и не способен. Так что мыша мыше рознь. Иную и Человеком назвать впору. А как сделать так, чтобы не чувствовать свою неполноценность далай-мыше? Чтобы стенки лабиринта и ограниченность собственных посредственных способностей не давили, если лень их развивать? А вот убежище, в котором сидишь ты очень к этому подходит. Например, разводить демагогию об отсутствии выбора(так и не конкретизируя выбора чего ибо выбор - это экзистенция) и тасуя баяны Ошо или Далай-Ламы чувствовать причастность к трансцедентальному. Вообразить свободу гораздо проще, чем иметь её на самом деле. Поэтому фантазёров гораздо больше, чем реально свободных. Тот же Далай - именно фантазёр, он свободен лишь в просоночных состояниях своих медитаций(у курящего опиум свобода почти та же), но засидевшись в свои шорах несёт порядочную чушь и заблуждения - шибко уж ограничен конфессией, разыгрыванием роли мудрого Далай-Ламы - актёр. Цитата:
Цитата:
Выбор может быть осознанный, а может быть и неосознанный(бессознательный), а может быть и вовсе бросанием монетки сделан. В какой степени человек отличен от "клеточного автомата"(типа муравья Лэнгтона или "Жизни" Конвея) или броуновской частицы принимая решение броском монетки - в такой степени он и осознанен и реализован как Человек с большой буквы Ч. Цитата:
|
||||||||||
30.05.2011, 18:35 | #154 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
А что тебе за дело до моих сомнений? Ты просто возьми - да ответь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.05.2011, 18:39 | #155 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
тройка по физике в дипломе вопиет - что то тут не так...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
30.05.2011, 18:54 | #156 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
30.05.2011, 19:07 | #157 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
..... Тихо, тихо ползи Улитка по склону Фудзи. ..... - Удачи тебе, Самира.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.05.2011, 19:37 | #158 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вова...а тебе что за дело...какова подхода придерживаеца Лайси?...ткни на угад в любой подход я с удовольствие с этим соглашусь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
30.05.2011, 19:46 | #159 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Алек Сандр, а что ты делаешь в этой ламерской теме?...у тя изначально есть мнение-убеждение что это всё фуфло, а вот именно твой подход продвинут и эффективен...нтк и занимайся своим продвижением...чего ламерам, доказывать что они ламеры?...не ламерство ли это?...учитывая при этом, что "Никто всё не учитывает, не может и не собирается"(с)Алек Сандр.......удачи тебе...продвинутый ты наш...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
30.05.2011, 19:50 | #160 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.05.2011, 19:59 | #161 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А мне темболее нет никакова дела до твоей ВОВА интернетозависимости...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
30.05.2011, 20:01 | #162 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Выбор, в каком ключе вести беседу в теме о выборе реально осуществует? Зависит ли он от цели, которую преследуют собеседники?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.05.2011, 21:38 | #163 | |||||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Кстати тема не ламерская, тема "мыша в лабиринте" очень важная я считаю, как важно и понимать её разруливание. Цитата:
Нет не фуфло, просто разные стили жизни, разные выборы я бы сказал... Цитата:
Цитата:
продвигать... хе... Цитата:
Потом ты сказал там "заболтали тему" и тему возобновили, т.к. тема и ты мне безусловно интересны я вот напомнил твой тупик: "о каком выборе речь-то". Ты сначала произнёс заклинание "экзситенция" после которого вроде как можно не отвечать о каком же выборе речь, а потом послал продвигать мой "эффективный" подход Цитата:
Цитата:
Лара Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
30.05.2011, 21:41 | #164 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Если мне не известна ТВОЯ цель, могу ли я (способна ли) сделать СВОЙ выбор?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.05.2011, 21:45 | #165 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
30.05.2011, 21:50 | #166 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
И что? Тебе нравится этот стиль?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.05.2011, 21:55 | #167 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Быть или не быть, Саша, да. Быть или не быть - вот в чем вопрос. |
|
30.05.2011, 22:22 | #168 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Прикольна...они нас сделали...туда-сюда(с)из кинофильма
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
30.05.2011, 23:34 | #169 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что нету? Никто не реализовал потенциал вожделенный? Всё мыши кругом одни? Конкретики ты не выдерживаешь. |
|||
30.05.2011, 23:49 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
я здесь, собственно, именно к этому аспекту и подбираюсь, читая соплеменников. вот бы, Саша, и развил эту тему, а мы бы поддержали... но все-же... Лайси прав на 100% - выбор - это не свобода. |
|
30.05.2011, 23:51 | #171 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
угу. какая ж свобода - выбирать из заданных вариантов? вон и осел сдох, не выдержал заключения.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.05.2011, 23:53 | #172 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
из заданных вариантов - свобода. бывает заданный вариант - не свобода.
причем ту осел не совсем ясно. |
30.05.2011, 23:57 | #173 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.05.2011, 23:59 | #174 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
буриданов. выбравший третий вариант из двух.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.05.2011, 00:01 | #175 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.05.2011, 00:01 | #176 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
to afa: ну так и речь об этом. просто в формате беседы.
я лично нахожу для себя со-звучие или отклик когда-то промолчанному, в т.ч. не без помощи соплеменников. лан. |
31.05.2011, 00:18 | #177 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какой потенциал у людей?...стать осознаними...стать ЧЕЛОВЕКОМ...мы и называаемся человечеством, а не люд....даже не знаю как произнести та... Показать пальцем - это назвать по имени отчеству чтоль или к тебе лично доставить на дом...под твои очи...я не понял? Цитата:
Цитата:
Твой язык быстрее моего ятагана...(с)
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
31.05.2011, 00:27 | #178 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Каких тебе ещё выборов? Только свобода-то там далекооо не полная... Цитата:
Цитата:
А то потенциал какой-то, семя, дерево, попкорн... дерево ли попкорн... конкретику давай! Человеков назови. |
|||
31.05.2011, 00:29 | #179 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Старых Павел Васильевич......зачем история...это был наш современник.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
31.05.2011, 00:33 | #180 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
История за тем, чтобы имя на слуху было.
Чтобы известны были дела этого человека, биография худобедно. |
31.05.2011, 00:34 | #181 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Перевожу - нужен раскрученный бренд, а не конкретный человек.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.05.2011, 00:36 | #182 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...умеющий ходить не оставляет следов...ты просил имя...я ответил...теперь тебе и это не устраивает...теперь тебе мифы исторические подавай...ну уж уволь.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.05.2011, 00:54 | #183 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Бренд здесь не причём. Кто не оставил следов - ценность того для человечества нулевая, пустышка, холостой выстрел. Пока все песнопенья про потенциалы и невъебенность осознанности на практике являют собой весьма унылое зрелище.
Нашёл я фото Старых на фоне офигенно персидского ковра в какой-то хрущовке. А вот и откровение его ученичка: Цитата:
"я не достиг ничего" - ну так лох ты Умеющий ходить приходит хоть к чему-то, эти твои осознанные черти не пришли ни к чему кроме рационализации своей ущербности в русло опупенной осознанности и навыка "стать собой"))) Только вот такие ставшие собой они что-то нахер никому не нужны, да ничего интересного по факту из себя и не представляют. И это тоже выбор. Лежать на софе и фантазировать об опупенной осознанности. Чатиться ли на форуме и фантазировать о том же... А копнёшь конкретики и видно не вооружённым глазом - суета сует это вот как раз пустые жизни "парапсихологов" и "магов всея руси", типичных хроников российской саньясы. |
|
31.05.2011, 01:08 | #184 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.05.2011, 01:20 | #185 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...а так...ну лох жеж...это сказал Алек Сандр и значит истина в последней инстанции......встанем же на калени перед... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
31.05.2011, 10:54 | #186 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Я тебя выше спросил. А чего тебе надо кроме выбора из "суеты сует"? Весь инструментарий перед тобой, а ты плаваешь цветком в проруби. Ведь выборов из "суеты сует" достаточно, чтобы стать кем угодно и в том числе и свободным и действительно свободным, а не на фантазиях Далая или Страых и т.п. и бомжом вроде Старых в не погодам изношенном тельце. Цитата:
Скажи вот Старых взял себе совсем немудрёный псевдоним Шри Свами Бодхи Талиб и инициировал подростков, это его выбор? Не индус же вроде, не педофил какой(или таки да?), так какого лешего? А ты Лайси ещё не сподобился на Шри Свами Лохтрон 90х? Или сейчас на подростков уже не действуют имена индусов? Индия это ж такая экзотика там столько половников... или поломников... все друг друга инициируют в чё-то... имена дают... романтика P.S. Оставляет твой чёрт следы-то... и довольно грязные... |
|||
31.05.2011, 11:20 | #187 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Лэйси, за ссылку на имя Старых спасибо. Возможно, поразбиравшись с историей этого человека, станет понятнее о чем ты...
................... Но как вариант - это такая же обманка, как и все остальное(((((((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2011, 12:40 | #188 | ||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
На счёт "пудрить могзи"...я не видел у Старых людей моложе 20 летнего возраста, а уж темболее детей...эээ...20летние то были редкость, а уж... И далее...тема бомжей и королей в исторической мифологии достаточно обширна и почему то в этих мифах позиция королей мягко говоря не на высоком месте...ну вот как то не сложилось в исторической мифологии относица к царям и королям с большим почтением в отличии от так называемых тобою бомжей...к которым на поклон шли именно эти цари и короли....но это не значит Алек Сандр, что ты должен...эээ или скажем обязан иметь подобную точку зрения...да ради бога...уважай и преклоняйся царям и королям...не вопрос...это твой тк сказать свободный выбор... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Умудрись сначала сам...хоть как то пройти...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||
31.05.2011, 13:08 | #189 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.05.2011, 13:18 | #190 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
31.05.2011, 13:40 | #191 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот на куа тогда свобода воли? Только для того, чтобы определяться с алгоритмами отношения? Возможно, есть выбор, какие смыслы генерить? И выбор подхода: есть подход - искать смысл в том, что происходит пост-фактум, а есть - когда то, что происходит растет из сгенеренного смысла.
|
31.05.2011, 13:50 | #192 | |||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Фетишь это типичный вокруг имён у духовенства вашего. Цитата:
Цитата:
Прям просветлённые какие-то: без бхоги нет йоги, сансара - это нирвана и т.п. И я к слову сказать не парюсь суетой, а вот тебя чё то суета напрягает, может что-то не так в консерватории? Цитата:
|
|||||
31.05.2011, 14:07 | #193 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Лэйси, не откажи в любезности...
када твой унутренний критерий подскажет - что уже вот, ты тогда забей стрелку с любителями посмотреть на внешность... Ну типа меня... Алек Cандра.... ------------------ Сон от пробуждения (нормальный, без мистики) - я отличаю, сравнивая текущий комплекс ощущений с опытами, ранее отнесенными к категориям "сон" и "бодрствование"... ээээ... было несколько раз, когда неприятно ошибался но... в целом - работает. Что касается "пробуждения" в эзо-мистическом смысле... ну - опыт - а сравнить то - с чем? Если мне в вену вколоть наркотики - тоже ж опыт типа - необычный? Но... объективно - мы вроде считаем, что к нему всерьез относится не стоит. Глюк - он и есть глюк...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2011, 14:10 | #194 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
И кстати вот принципиальное различие:
Цитата:
Во прикол, да? Заслуга не велика, надо просто понять вот какой ты есть такой ты и "сам собой". А вот куда важнее и интереснее: куда ты меняешься и какова твоя роль как сознательного существа в этих переменах. Т.е. уже тема не "какой ты есть", а каким ты можешь быть и что для этого делаешь. И если для "быть собой" понятно нихера не надо выбирать (ибо априори ты уж есть, достаточно либо фантазировать на фоне офигенно персидского ковра в хрущёвке, либо наконец понять да какой есть вот таким самим собой и являешься, ничего в это озарении нет, кроме Великого Предела), то вот для творчества самого себя надо уже выбирать и использовать мозги, волю и прочее. Творец - это тот кто творим. Поль Валери P.S. Цитата:
я спокоен как удав по вашеей братии уменя таких диалогов более чем достаточно, думал, может ты чего оригинальное изречёшь, а всё та же ваша пластинка, ищите бедняжки самих себя ещё только посмотрите в зеркало и увидете аминь да зрелище не из приятных для вас, но что делать, такова практика |
||
31.05.2011, 14:14 | #195 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
31.05.2011, 14:18 | #196 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.05.2011, 14:19 | #197 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе...а это тоже "размытые" понятия...свобода - подразумевает независимость, и независимость это только некая часть свободы... а воля - вообще двойное понятие...воля как некое моё личное желание или воля как некая часть той же свободы?...по этому это неккоректное выражение...типа свободной клетки... клетка то действительна может быть достаточно просторной, но сама клетка противоречит свободе... так как ограничивает свободу...
Это как на известной картине...стоит всадник перед камнем а на камне написанно...поедешь прямо коня потеряешь, поедешь влево жизнь потеряешь, а поедешь в право...тоооо......до этого всадник мона сказать ехал свободно, а типа на распутице его свободу ограничили...хм, а кто его свободу ограничил?...если учесть ещё и тот момент, что до этого всадник ЯКОБЫ ехал свободно и типа ковырял пальцем в носу......но что значит свободно ехать?...он что ехал куда глаза гледят?...врядли...вероятно всадник для начала а-ля выбрал направление...другими словами УЖЕ ограничил свою свободу...ладна...поехали дальше...он едет куда-то по какому то делу...то есть он должен достигнуть некой цели...какая же это свобода в целинаправленности?...а если нет цели, хе-хе то теряеца СМЫСЛ...а бессмысленно куда то двигаца, на это не каждый способен......какая же это свобода?...далее воля...всадник по своей ли воли куда то там двигаеца?...ну ладна допустим что по своей......и вот эта воля двигает всадником...эта воля постоянна?...или меняеца?...воля этого всадника некое упрямство двигаца именно в этом направлении или что?...может у всадника по пути возникли самнения...а нахрена я ваще туда двигаюсь?...но воля возвращает его на прежний курс...интересно это воля его или это воля других?...эээ...вот такой вот кампот из свободы воли...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.05.2011, 14:37 | #198 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Кампот.. Вместе с супом и вторым в одной тарелька
Свобода изначально ограничена механизмом внимания. Т.е. фокус внимания перемещаецца, что-то в него попадает, что-то нет. Тем же ограничена и воля в обоих смыслах. А уж про ресурсные ограничения ваапсче можно и не начинать... Последний раз редактировалось Mirana; 31.05.2011 в 15:32. |
31.05.2011, 14:38 | #199 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
У разных людей - понятно разная эта свобода. Духовенство вроде Старых или Далая ничего кроме пещерки-убежища(в хрущовке или горах Кайласа - не суть как важно) предложить не может. Тут то очевиднее всего что мир их тупо загнал по пещерам, хрущовками и теплотрассам А абсолютная свобода - это вакуум, на кой леший нужна такая свобода? Только страдальцам, которые утомились муками(буддизм сюда весь) и суетой сует. Жаждущие выключить тумблер и успешно это делающие ещё при живом теле становясь овощем. Ну обнулился и обнулился - тоже выбор. Тебе это надо? Мне нет. Свобода с чем быть связанным, чем твориться, в кого и куда - вот это тема. И это тема выборов, решений, попыток, выборок разной наполненности как функции от твоих способностей и т.п. И насколько в этом океане случайности человек - автор своей личности и жизни - настолько он и Человек. А движение цветка в проруби целиком и полностью формирует ветер и прорубь - клеточный автомат, а не Личность. Ну они собственно и бегут за стиранием - обнуляются чудики досрочно, нирваны хотят, вечного блаженства, рая ли и прочего шлака. |
||
31.05.2011, 14:44 | #200 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты отстаиваешь СВОЮ парадигму, опираясь на свои ОЦЕНОЧНЫЕ суждения их активности и деятельности. А им на ТВОИ оценочные суждения - насрать. И этим ты - не свободен. Цитата:
это ЧТО-ТО меняет в сути относительно ИХ? Цитата:
Это - про Мотивацию. |
|||
31.05.2011, 14:57 | #201 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть так...какие проблемы то?...ты Алек Сандр успокойся...ну не на митинге жеж...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
31.05.2011, 15:25 | #202 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
31.05.2011, 16:19 | #203 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Эк тя несёт-то
Цитата:
Цитата:
|
||
31.05.2011, 18:23 | #204 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну тк...тваими та Алек Сандр малитвами...я в общем то и не протиффф...пусть себе несёт...благодаря ресурсу Иеро(пусть аллах прадлит его годы)...как цветок...мо и куда вынесет...
Цитата:
Алек Сандр, не откажи в любезности...када твой унутренний критерий подскажет - что уже вот, ты тогда забей стрелку с любителями посмотреть на внешность... Ну типа меня... или ВОВЫ....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
31.05.2011, 18:52 | #205 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Это што ж вот так раз и скинуть с себя флёр загадочности?
Да ни зачто в жизни Цитата:
Тока меня не нада впутывать Я лучше притворюсь будто у меня есть дела по важнее, чем лицезреть великого и ужасного Лайси... и вам шах и мат обоим а то ещё коноплю забористую на даршан-то притащишь и всё... выбора то может больше и не быть ужо пойду в Тибет или Гоа курить траву находить так сказать самого себя нет уж примного благодарен, забивайте чего бы то нибыло без меня и это кстати мой выбор да-да |
|
31.05.2011, 19:28 | #206 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Огласите весь список пожалуйста
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.05.2011, 19:35 | #207 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Лэйси! Алек Сандр не хочет стрелковаццо с нами.... эта... и мат мне поставил... я еще даже фигурки не вытащил - а вот... это я понимаю - серьезный чел))) одно слово - Лесоруппп)))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2011, 19:46 | #208 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.05.2011, 20:02 | #209 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
31.05.2011, 20:12 | #210 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да ничего он не понял...и не надейся... так...пургу поднял и на этом ему спасибо, расскрыл некие аспекты, кое что проявил...если б не его энергия, мо на том же месте и топтались бы...а он...красавчег ишь как всё замутил..как конкретна спросили его ...в лоб...нука мил государь, откройте ваш истиннай та выбор......так он сразу в кусты...тикать тока пятки сверкають...а тудааа жеж...мол у него свободный выыыбор...а все вакруг него просто ацтой...тока он весь в белом и на крутом кане...обычная пустышка.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.05.2011, 20:21 | #211 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
То есть, тем самым ты готов признаться, что твое участие в этой теме было заведомо провокативным с шпиёнским мотивом? Я правильно понимаю? ;-)
|
31.05.2011, 20:23 | #212 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.05.2011, 23:53 | #213 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да какая разница...какой у Алек Сандра был мотив участие в этой теме?... было ли это заведомо провокативным или шпиёнским...может он тем самым проверял свой личный путь на вшивость? ...главное, что благодаря его участию, были подняты довольно насущные вопросы... тема всколыхнулась...кому то что то пригодилось...кто то взглянул на этот вопрос шире......а уж мотивация вовсе не важна...может и не было никакой мотивации...просто пацан решил поиграца своим интелектом...это тоже приветствуеца...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
01.06.2011, 00:12 | #214 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вне зависимости от того, что пишет Алек Сандр, читать ответы Лэйси - одно сплошное удовольствие Так шта... пилите, Шура, пилите, какие бы мотивы и цели Вас к тому не подвигали
|
01.06.2011, 00:44 | #215 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
эээ.... собственно при ответе от Алек Сандра на этот вопрос -
Цитата:
чесно. ага.))) |
|
10.06.2011, 22:08 | #216 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
У меня глюки ???
... точно глюки
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
13.06.2011, 12:12 | #217 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
laysi
не считаешь ли ты, что внешнее - есть отображение внутреннего? мы с тобой можем смотреть на одну и ту же материю и чувствовать её по-разному. мы можем и по-разному ощущать нематерию... но при желании, можем чувствовать и ощущать одинаково... выбирать желание - это такое благо, данное человеку... может ли мышь в лабиринте выбирать желания?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
13.06.2011, 14:06 | #218 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Неа, я так не считаю...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
13.06.2011, 14:14 | #219 | ||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
а если закрыть глаза? представь, что ты с темной повязкой на глазах... что ты видишь вне себя, какой МИР?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
разве такое бывает? дисбаланс однако... Цитата:
Цитата:
больше-меньше... где почитать о стандартах? Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||||
13.06.2011, 14:28 | #220 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну тебе надо ты и закрывай глаза... и нет у меня никакой повязки тёмной на глазах...ты бредишь Трояна...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ой ли в квадрате ... больше-меньше... где почитать о стандартах?...Трояна отвечает сама себе... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
13.06.2011, 14:36 | #221 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
молодец! ждала именно такой ответ, чтобы потом попросить тебя, laysi, вслух поразмышлять... чем витальная потребность (ты назвал жизненной потребностью) тела, отличается от витальной потребности психики?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
13.06.2011, 14:39 | #222 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
при том, что ты сам выбираешь себе желание... как ты пишешь:
Цитата:
И еще раз тебя спрошу, где почитать о стандартах. Какое количество желаний является нормой, а какое ненормально?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
23.08.2011, 06:43 | #223 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
23.08.2011, 12:08 | #224 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Jur, спасибо, классный пост про перфекционистов.
А выбор наугад - больше выбор, чем какие-то осмысленные действия. Если кто-то продает яблоки по одной цене, а рядом такие же, но чуть дороже, то вы просто покупаете те, что дешевле и всё - иначе нелогично будет. Это и выбором-то назвать трудно. А в случае с крысой - конечно выбор у нее есть.
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
23.08.2011, 12:20 | #225 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Почему цена оказалась ключевым признаком? Я бы иначе выбирал, купил бы у того продавца, который мне больше нравится, а не там, где цена меньше. Этот мне приятен, а вот того хочу чтобы тут вообще не было. Зачем его поощрять, если хочу, чтобы он ушел? Логично?
|
23.08.2011, 13:20 | #226 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да?...прикольна......выбирай на угад...не осмысливая и тогда по Ксаните больше выбор тот, каторый неосмыслен...брааааво Ксанита...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.08.2011, 13:31 | #227 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Перед каждой новой дверцей/лазом/ступенькой - что там еще. Идти/не идти, есть/не есть и т.д. Тем более, крыса может подключить интуицию и постараться ловушек избежать.
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
23.08.2011, 13:35 | #228 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
Я иногда годами хожу покупать продукты, там где продавщицу терпеть не могу. А что сделаешь, если это единственная хорошая забегаловка, где меня устраивает цена и качество?
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
23.08.2011, 13:41 | #229 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это не выбор...это принятие решения на основе массы неизвестного...идти не идти...туда не туда...стоит всадник у камня...стоит, а не едет...вот и весь выбор...выбор...если это действительна ВЫБОР не делают на угад, а точна знают и понимают что за чем последует и для чего?...всё остальное гадание на кофейной гуще, которая преобрела форму нормы...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.08.2011, 14:06 | #230 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Витальные потребности тела отличаются от потребностей (пусть даже и витальных) психики тем, что при неудовлетворении оных особь сдохнет. В то время как с неудовлетворенными психическими потребностями будет продолжать жить, и даже спустя какое-то время компенсирует все неудовлетворенности сублимацией в других видах деятельности. Если постарается. Жжешь)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
23.08.2011, 15:13 | #231 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А как насчёт того чтобы покупать у того у кого продукция качественнее (вот если качество продукции одинаковое тогда уже в ход идут цена и симпатии\антипатии по отношению к продавцу)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.08.2011, 20:02 | #232 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Опять таки...это не выбор, а решение...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.08.2011, 16:14 | #233 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Я полагаю, что весь этот спор порождёт тем, что нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как выбор.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.08.2011, 16:25 | #234 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Канэчна нет......как и нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как Любовь...это экзистенциальные термины...ты не можешь проверить чужую любовь или чужой выбор...это нереально...и термины эти затёрты, переиначены, используюца в ширпотребе...потеряли свою изначальное смысловое значение......и птом...жизнь не определяеца ТОЛЬКО логикой...жизнь нереально просчитать...хотя многие и пытаюца это сделать, уверяя, что главное просчитать и праильно поступить и тогда...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.08.2011, 17:53 | #235 | |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|
24.08.2011, 19:01 | #236 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну тк вы и сами ответили...ибо...есть варианты решений, хотелки ограничены возможностями...к выбору не имеет отношения...ибо есть варианты РЕШЕНИЙ, на основании чего и выполняеца то или иное действие...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
25.08.2011, 16:07 | #237 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Это уже тема для отдельного разговора.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
25.08.2011, 16:20 | #238 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А тя собстна сюда никто персонально и не приглашал....ээээ но и не запрещал...не видишь смысла?...не интересно?, не продуктивно?...скатертью дорога...может когда и увидешь, но не сейчас...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.08.2011, 15:04 | #239 |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
А от чего зависят варианты РЕШЕНИЙ, не от вариантов ли ВЫБОРОВ ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
26.08.2011, 15:17 | #240 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
выбор - это когда есть, из чего выбирать. а когда нет, есть лишь решения. ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей? и что?как? это выбор или решение? и зависит ли решение от выбора?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 15:33 | #241 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе...варианты решений зависят толька от решений...2+2=4...это решение...какой к чёрту тут выбор?...мона и так 2+2=7...тут вопрос верно или не верно...праильно или не праильно...от этого вопроса зависит правильное или не правильное действие от принятого решения...хе-хе а типа заявление мол 2+2=...может от 1 до миллиарда...это уже формальная глупасть граничащая с иллюзией свободы выбора...
Когда есть из чего а-ля выбирать - это возможность...возможности могут быть не ограничены и тогда вступает в действие решение...на основе чего чел будет действовать соответствующем образом...когда возможности крайне ограничены, тогда и поиск решения ограничиваеца возможностями...к выбору не имеет отношения...как не имеет отношение заявление - ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 16:02 | #242 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Лэйси, я прост и груб, но иносказателен и немножко добр, потому и написал именно "родиться"...у меня была возможность по-другому написать, но решение написать именно так, я все ж выбрал.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 16:43 | #243 | |||
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
Цитата:
И не важно каковы возможности. в любом случае приходиться выбирать для принятия решения. Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|||
26.08.2011, 17:07 | #244 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.08.2011, 17:11 | #245 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
как не имеет отношение заявление - ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей...или выбрал родица с помощью родителей...или имел возможность по другому написать...это не относица к выбору как таковому...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 17:12 | #246 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
относиться. потому что выбор - есть. а возможности нет.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 17:22 | #247 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это ошибочная цепочка...ближе к реальности цепочка такова...возможность-решение-действие...хм...вот стоит всадник на распутье, а перед ним камень...на камне некая инфа...пайдёшь на право коня потреряешь, пойдёшь прямо жизнь потеряешь, пойдёшь на лево...инфа не полная...просто знак...что "выбирает" всадник?...и выбирает ли он?...по мне тк у него включён ум - ОН РЕШАЕТ...у него есть возможности...на основании именно этих возможностей он и решает, при чём решает он с массой неизвестного...к выбору не имеет прямого отношения...выбор - это когда ты досконально знаешь, что тебя ожидает за тем или иным поворотом, как это может сказаца на тебе самом...каковы будут последствия?...а всадник понятия не имеет, каковы эти последствия?...хрена себе выбор...чё он выбрал та????...хе-хе он решил...ну представим себе что он выбрал...итак...прикинув к носу... все за и против...измерив свои силы, прошлый опыт...он таки двинулся в путь, с некой мыслью-решением...основываясь на некой инфе...учитывая массу неизвестного...но вот он едет...и встречаеца на его пути совсем другое, вовсе не учтённое, вовсе не выбранное, вовсе не продуманное им...это чё - он выбрал да?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 17:24 | #248 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну и какой у тя выбор именно в этом вопросе родица???...конкретнее плиз...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 17:24 | #249 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
если у него была некая инфа, как, то и возможность была.
выбор - это точка, а не линия, последствия - не выбор.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 17:28 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Вот я выбрал умереть, без помощи самоубийства. У меня есть возможность? Да, есть, т.к. все помирают. Я знаю, что меня ждет? Ага, я помру. А я могу помереть лишь потому, что у меня есть возможность и выбор? нет, решения нет.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
|
26.08.2011, 17:28 | #251 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Он УЖЕ В ЭТОЙ ТОЧКЕ...У-Ж-Е...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.08.2011, 17:32 | #252 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
как находится в закрытой точке, без ключа? без решения?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 17:52 | #253 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...вот именно это и называеца ЖИЗНЬ...тебя Котавр ...эээ "выкинули" сюда..через рождение...ты понятия не имешь куда и для чего?...просто ты ЖИВ...а кто ты?...куда идёшь?...откуда пришёл?...ты даже понятия не имеешь...хе-хе это и есть находится в закрытой точке, без ключа без решения...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 19:13 | #254 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
[QUOTE=laysi;394481]Это ошибочная цепочка...ближе к реальности цепочка такова...возможность-решение-действие.
да, это я знаю, но я про вот это спросил. как тогда ближе к реальности, если решения нет?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 19:22 | #255 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Как то молодая рыба спросила у старика карпа, скажи старик, что такое ВОДА?...карп ответил, ты УЖЕ в ВОДЕ, ВОДА в тебе, и кругом везде ВОДА...как то так, до словно не помню...так же и тут...ты уже в РЕАЛЬНОСТИ...какое ещё нужно решение?...уточни...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.08.2011, 19:24 | #256 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Лэйси, я ведь уточнял, как раз не про реальность, а про выбор выйти из нее? Я уже умер? Раз выбрал?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 20:14 | #257 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Плиз сформулируй иначе как то вопрос...я ничего не понял из того, что ты спрашиваешь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.08.2011, 20:44 | #258 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
9й класс. Первое занятие в профцентре. Курс" Младшие медицинские сёстры". Преподаватель, среднего роста мужчина, среднего возраста, средней внешности средним голосом говорит: сейчас я вам, барышни загадаю две медицинские загадки, кто отгадает одну - тому ставлю 5 и отпускаю домой. Класс притих. Слушаем. Внимаем. Не сколько потому что "барышни" сколько потому что "домой". - Итак, загадка первая. Кругом вода, вокруг вода а в середине закон. Загадка вторая: кругом закон, везде закон, а в середине вода. Нуууу-ссс, барышни? Лайси, не подумай чего плохого...)))) Просто интересно, кто-нибудь знает ответ на эти загадки? |
|
26.08.2011, 22:14 | #259 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
первая может закон Архимеда? вторая поверхностного натяжения? больше ничего не пришло.
Лэйси, я про то, что не всякая возможность и не всякий выбор могут перейти в решение. Потому что в теории есть, а на практике нету). А решение практику предполагает, в отличие от возможности-выбора.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.08.2011, 23:51 | #260 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Ответы:
1. - прокурор принимает ванну. 2. - прокурору поставили клизму. - И таким образом, юные леди, вы можно сказать, начали знакомство с физиотерапевтическими процедурами, о назначении которых я вам расскажу позже, - сказал преподаватель и не обращая больше внимания на большие глаза юных дев, сел за стол, открыл журнал и начал знакомство с классом а класса - с собой Честное слово, я это всё не придумала! Это совершенно реальная история из моей юности )) Последний раз редактировалось osa; 27.08.2011 в 00:40. Причина: дополнила ) |
27.08.2011, 10:27 | #261 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
)))))))))))))) ну я и не надеялся, что отгадал, т.к. в курсе характеров преподавателей во всяких медицинских.
Лэйси, а в Вашем варианте получается, что я живу, потому что так решил. Кстати я сына спрашивал года в два с половиной, "почему ты родился". Он сказал "захотел у тебя быть". Так что может кто-то и решает.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
27.08.2011, 10:36 | #262 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну решил и решил...ох уж мне эти решальщики родица...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.09.2011, 18:49 | #263 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
laysi
я иначе посмотрела на твой вопрос, я его расширила. итак, ты спрашиваешь: "Выбор, есть ли он у людей?" Первое, что хочется ответить, что "О да, конечно есть!" и объясню почему так хочется, так спешится ответить именно про то, что выбор есть. слово "выбор" придумали люди, придумали это слово в ситуации, в которой человек управляет своими желаниями, когда может их реализовать, может их скорректировать. само слово "выбор" означает принятие решения.... поэтому в миру многие спешат сказать "Да, laysi, выбор есть!" но ты предлагаешь иначе посмотреть на выбор, т.е. ты это слово натягиваешь, на мой взгляд на ситуацию, в которой у человека выбора нет, поскольку нет даже слова, которое обозначала бы то, о чем ты спрашиваешь. если человеков рассматривать с точки зрения Бытия, то необходимо ответить, что человеки живут по сценарию, запланированному сценарию... человеки не умеют летать, плавать под водой, человеки не умеют жить 200 лет, человеки не умеют ходить по поверхности Венеры. а все потому, что человеки - это всего лишь человеки, которые могут взаимодействовать друг с другом в гармонии с природой, специально написала про гармонию, хотя лично я считаю, что человеки - такая же часть природы, как и дуб за моим окном. по второму абзацу мой ответ - Выбора у человека нет! Нет и никогда не будет! Что говорить, у Звезд выбора нет, у Вселенной выбора нет, нет выбора у атома, и даже у ядра атома нет выбора. Ни у кого нет выбора, поскольку если бы был, то был бы хаос, мрак и вакуумная тьма.... материи бы не было. у материи нет выбора. Таким образом, считаю что вопрос задан некорректно. В самом вопросе слово "выбор" - значит есть... Вот если бы ты заменил это слово другим, таким, которое бы означало то, что означает...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
01.11.2011, 22:07 | #264 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Трояна...в социально-бытовом значении, слово "выбор" имеет определение, как то...выбрать рулон туалетной бумаги между голубым и розовым, заняца сексом с тем или иным мужчиной, пойти в театр или кино......если ты ратуешь за свободу выбора в таком понимании, то есессна это есть ... свободный выбор...и то, через умственное решение, через некое сравнение с тем и этим, через отдать предпочтение тому или этому......повернуть или идти прямо, встать или лечь...хе-хе да никто и не покушаеца на свободу такова вашего выбора......нет проблем...
В экзистенциальном значении, слово "ВЫБОР" не имеет свободы...там не из чего просто выбирать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
02.02.2012, 03:41 | #265 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Близко к тому, что я об этом думаю, у Макара в первой теме. Довольно близко то, что говорит Афа о многовариантности. Ниже расскажу подробнее. Пока - в общем.
Задел вопрос о человеке - Человеке. Тут я совершенно убеждена, что, если речь не идет о Маугли или клинических случаях, у человека половозрелого, дееспособного, умственно полноценного (по физическим и психическим показателям) вариант стать из человеческого существа Человеком не предопределен. Это только вопрос личного выбора. Можно всю жизнь прожить растением или амёбой. И мне и тебе, полагаю, такие персонажи известны. Далее. Собственно выбор. Тут у меня две картинки. Базовая (социально-бытовая, жизненная, если можно так выразиться) и надстроечная. Базовая - это то, про что написал Макар. пост 116 - повторяться не имеет смысла - очень близко. Надстроечная: представь себе дерево. Бесконечное такое дерево, которое ветвится, ветвится и ветвится. Ежесекундно (или чаще - как угодно часто) мы делаем выбор, миллионы осознанных и неосознаваемых выборов, каждый из которых рождает некую новую реальность (ветку, которая и дальше будет ветвиться в зависимости от наших дальнейших выборов). Эта реальность переплетается с вероятностными реальностями (выборами) окружающих нас людей, наслаивается на обстоятельства, природу, погоду, катаклизмы и форс-мажоры и пр., и пр. - и из этого всего получается Жизнь. Как ты понимаешь, для того, чтобы все это так слаженно существовало, необходим Бог (или некое Разумное Начало), которое бесконечно быстро просчитывает все варианты всех выборов и удерживает получившуюся массу реальностей от хаоса. Это, в общем, попутно объясняет тезис о том, что "случайностей не бывает" - они все результат нашего выбора (совокупности выборов). И можешь смеяться, но мне куда светлее думать, что Жизнь - это результат некоего Разумного действа (мысли), чем Большого взрыва. Вот. Примерно так.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
02.02.2012, 03:50 | #266 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
02.02.2012, 04:02 | #267 | |||||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Как ты понимаешь, есть и мужчины-растения-амебы. Примеры, полагаю, ты можешь представить сам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||||||
02.02.2012, 21:01 | #268 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
02.02.2012, 21:06 | #269 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Знать или не знать (просто верить) - это ведь тоже выбор.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.02.2012, 21:08 | #270 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да можно бродить по лесу с зарытыми глазами...а можно с открытыми...тот же лес...и тот же ты...в чём выбор то?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
02.02.2012, 21:13 | #271 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Выбор в последствиях. Ходить по лесу с открытыми глазами гораздо безопаснее для организма. Шишек набивается меньше. Есть еще вариант, вообще не ходить, а "сесть на пенек и съесть пирожок".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.02.2012, 21:16 | #272 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Угу...в этом мире можно всё...можно ходить голым или одетым...можно присесть и съесть пиражок...можно всё...незя тока одного...не стать ЧЕЛОВЕКОМ...можно отдалять по времени это...миллионы жизней...но незя со временем этим не стать...это не реально.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
02.02.2012, 21:48 | #273 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Я думаю так что выбор есть но он не совсем настоящий. Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда,но всеравно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.
|
02.02.2012, 22:47 | #274 |
Новичок
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 7
|
Есть ли выбор? Конечно, для большинства людей выбор есть, и человек сам строит свою судьбу, в соответствии со своими выборами . Но также существуют люди , для которых выбора нет, они являются инструментами в руках Бога, или дьявола, т. е. Бог или дьявол прямо действуют через них, а сами они собственную волю отдали или в руки Бога, или в руки дьявола.
|
03.02.2012, 02:11 | #275 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Предполагаю, что ваш взгляд близок к истине...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
03.02.2012, 02:37 | #276 | |||||||||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прочти, пожалуйста, еще раз пост, на который ты отвечаешь. В этом фрагменте речь об осознании не идет. Речь об осознанном и неосознаваемом выборе. И ни слова о трансформации людей в осознание - вот уж, действительно, бред.)) Дальнейшее рассмотрение "веток с корнями" считаю пока преждевременным, извини. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||||||||||
03.02.2012, 02:57 | #277 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Как раз для большинства людей выбора нет, в смысле, не видят они, что он есть. Что не мешает им строить свою судьбу, несмотря на незрячесть А выбор таки есть, да. И всё-таки она вертится (с)
|
03.02.2012, 03:02 | #278 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И ты прав, в экзистенциальном смысле выбирать не из чего. То есть любой выбор не туда ведет к смерти. Иногда задолго до физической кончины. Щас ты мне скажешь, что итог по любому один, иде же выбор-то А выбор в том, живешь ты, пока жив, или умер, хотя ходишь, ешь, спишь, вступаешь в отношения... Или так. Живешь ты в свободе или в тюрьме, которую сам себе соорудил и забыл, что это тюрьма... и про жизнь забыл, которая идет, пока ты сам себя в тюрьме держишь.
|
03.02.2012, 03:06 | #279 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Спор неэффективен и глуп изначально...а вот обсудить это можно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разумный, думающий человек в ребёнкином возрасте понятия не имеет о каких то там стандартах родительского воспитания...ну а уж когда подрастёт...станет юношей или девушкой там...то есть выйдет из децкого возраста...когда его уже прекратят воспитывать...тогда даааа...можно смело заявить, что с родительским воспитанием поконченно....эээ...раз и навсегда... Цитата:
Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда, но все равно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.(Девушка с веслом)...ээээ наглядная такая картинка......это не выбор...это просто реализация неких возможностей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
03.02.2012, 03:06 | #280 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А доказать ни каму ни чего не возможно...это просто не реально...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
03.02.2012, 03:26 | #281 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
В экзистенциальном смысле выбором может обладать только Осознанный Человек...но Просветлённый не на столько глуп, что б выбирать...выбор в социальном смысле - это некий путь к достижению цели...а жизненная цель - это параноя......Просветлённый не имеет цели...так что ему нечего выбирать.
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
03.02.2012, 03:33 | #282 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Попробую. Смотри. Выбор воспринимается как точка, статичная точка в пространстве, из которой можно пойти туда, а можно сюда. Можно также в ней и застрять. А если посмотреть на это как на процесс? Многослойный такой объемный процесс в постоянной динамике. Тогда результата, зафиксированного во времени нет. Зато есть ощущение, что живешь, взаимодействуешь с миром, в том числе и со своим внутренним, течешь, как река, меняешься ежемоментно, как и всё в природе. А не бьешься об стекло, как муха Которая решила, что это стекло существует на самом деле
|
03.02.2012, 03:49 | #283 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
03.02.2012, 03:56 | #284 | |||||||||||||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Доказательств Бога, наличия бессмертной души, реинкарнации - объективных, физических доказательств нет.
"Credo ut intellegam"? И тогда появляются доказательства, убедительные для одного и неубедительные для другого. Убедительность зависит от того, во что каждый верит... Что тут обсуждать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Своих детей, кстати, я не воспитывала. Я их растила. И их свободу принимать решения, касаемые себя, ограничивала только там, где речь шла об угрозе жизни и здоровью. Цитата:
Цитата:
Мое видение - иное. Мне с ним тоже спокойно и радостно живется. Мне важно знать, что я сама творю свою реальность. Мне нравится, что совершенство недостижимо, в этом какой-то особый кайф - в отсутствии потолков и стенок. Мне здорово верить в то, что каждая Чайка Джонатан Ливингстон, "убившись ап стену" становится новой чайкой - еще светлее, мудрее и сильнее. И мне совершенно все равно, как оно на самом деле. тем более, что , как на самом деле все равно никто достоверно не знает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||||||||||||||
03.02.2012, 09:38 | #285 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Это я о том, что для того, чтобы обрести возможность выбора из набора социальных требований, которым имеет смысл соответствовать, нужно для начала хоть как-то сравняться внутри себя в смысле равноправия прав на выбор. Равноправия твоих прав и прав, которыми социум разрешает тебе воспользоваться. |
||
03.02.2012, 16:35 | #286 | |||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Варианты итога: 1) Больше так делать никогда не буду 2) Буду всегда именно так делать 3) Делать буду, алгоритм делания поменяю, надо подумать как, сравню потом результаты 4) Делать буду, алгоритм отношения пересмотрю, надо подумать как, сравню потом результаты "Всегда" и "Никогда" - вариант фиксации результата, который может в ряде случаев привести к повторяющемуся получению не того результата, который хочется получить. То есть статичная конструкция, которая мешает видеть иные варианты решения. Цитата:
Цитата:
|
|||||||
03.02.2012, 17:21 | #287 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну тк и славна...вот сделал что-то, получил негатив или позитив...к выбору ну не имеет отношения то......что то там сделал...что то там получил...потом разбираесся в пространстве ощущений, мат или иной выгоды...ну и как следствия варианты... Варианты итога: 1) Больше так делать никогда не буду 2) Буду всегда именно так делать 3) Делать буду, алгоритм делания поменяю, надо подумать как, сравню потом результаты 4) Делать буду, алгоритм отношения пересмотрю, надо подумать как, сравню потом результаты "Всегда" и "Никогда" - вариант фиксации результата, который может в ряде случаев привести к повторяющемуся получению не того результата, который хочется получить. То есть статичная конструкция, которая мешает видеть иные варианты решения. Цитата:
]
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
03.02.2012, 17:47 | #288 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) смирится и плыть по течению. 2) постаратся пробить эту трубу изнутри.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.02.2012, 18:27 | #289 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Лэйси, а скажика-ка, плиз, по секрету... Если выбора у человека нет, как ты утверждаешь... хотя я так и не поняла тотальности постановки вопроса при том, что были упомянуты сверхвозможности, которыми таки обладают некоторые человеки... как быть с темой, что смысл не задан изначально, а создается в процессе? В этом же процессе человек становится человеком. Или не становится...остается сплошной зоной неконтролируемой деформации))))))))
Что цель любой деятельности лежит за её пределами. То есть человек должен сейчас решить, что ему делать, чтобы добиться цели, которая, возможно, будет достигнута после его смерти, но в результате сконфигурированных им процессов... сделать выбор локальный в моменте, в условиях, как правило дефицита информации? И вообще, насколько нужна цель, чтобы делать выбор? Выбор в отсутствие цели разве невозможен? Повторюсь: пространство выбора ограничено фокусом внимания. Которым управляет интерес. Нет интереса искать альтернативы и выбирать - нет выбора. Есть интерес - наоборот. И... про различие между выбором и возможностью. Возможность - это то, его ещё не купил. Выбор - то, что уже купил. Цитата:
И... кажется мне вот что... Момент/точка выбора/развилка не всегда заметны (выделяются из фона) для человека. Возможно, из-за этого феномена субъективно может казаться, что выбора нет или что он делать его бессмысленно (= его нет). Как в случае реакции человека на некий посыл извне: автопилотное реагирование не позволяет осмыслить момент, когда было принято решение реагировать именно таким образом. Последний раз редактировалось Mirana; 04.02.2012 в 02:10. |
|
03.02.2012, 19:43 | #290 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Чтобы пробить изнутри надо обладать очень большим воображением. Воображение нужно больше размеров трубы,иначе даже не получится понять где стенка трубы. Многим этого не надо,как будто хватает маневров внутри им.
|
04.02.2012, 17:28 | #291 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Ну так речь не о них, а о тех кому это таки нужно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
04.02.2012, 18:37 | #292 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
|
04.02.2012, 18:58 | #293 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
А еще я боялась бы,вдруг если мы в трубе как рыбки в аквариуме или как нарисованые человечки в мониторе?
|
05.02.2012, 01:38 | #294 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Как ни странно прозвучит... Человек создает себе "трубу" сам. И лабиринты тоже сам. Значит. как создатель, может делать с этими трубами и лабиринтами всё, что угодно
Вспомнилось тут ... выбор есть таки. Реализуется он, правда, слишком нелинейно, через наработку способности переформатировать собственные алгоритмы отношения. А вспомнилось вот что. Есть у меня один знакомый. Лет 10 тому назад или больше даже обнаружили у него неоперабельную стадию рака, причем такой разновидности, где % летального исхода приближается к 100%. Сейчас он здоров, выбрался. Через полное переформатирование ментала. Обсуждала с ним эту тему, он такое в себе перелопатил, мало не покажется... Последний раз редактировалось Mirana; 05.02.2012 в 02:08. |
05.02.2012, 02:47 | #295 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Не думаю так. Вот вы напрмер летать не можете и розу сделать из капельки росы не сможете,это тоже стенки трубы.
|
05.02.2012, 02:57 | #296 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Кстати говоря, в субъективной реальности всё возможно Сами же писали про богатое воображение Акромя воображения есть ещё методики, внетелесных путешествий, например. Довольно интересный опыт можно получить. |
|
05.02.2012, 03:01 | #297 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Я подумаю. Но мне приходит в голову что объективная реальность это не только слова...
|
05.02.2012, 03:05 | #298 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Недавно один наркоман в многолетней ремиссии рассказал о том, как он летал "на поганках". Совершенно реально летал. И очень боялся, что это может не кончиться.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
05.02.2012, 03:46 | #299 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я могу летать на самолете, вертолете, дельтаплане и параплане и сделать розу из бумаги, шелка, пластилина, фарфора, холста и краски, карандаша и бумаги... Еще могу из отростков - посадить в землю и вырастить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2012, 11:36 | #300 | |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Цитата:
Это не тоже самое. |
|
05.02.2012, 19:35 | #301 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ключевое слово выделено мной ЖШ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.02.2012, 19:36 | #302 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А разве кто-то говорил, что риска тут нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.02.2012, 19:48 | #303 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Да. Люди большие мастера городить себе стенки, где ни попадя, и ставить потолки. И не прыгать выше головы.
Однако, человек вполне может менять то, что может, не париться по поводу того, чего не изменить, и отличать первое от второго при наличии ума. Это не я придумала))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
06.02.2012, 00:02 | #304 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На что я тебе заявил, что любой путь ведет к Богу?...это тоже самое, что и вариант стать из человеческого существа Человеком, но у тебя это не предопределенно, у меня предопределенно...тока и всего... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
06.02.2012, 00:38 | #305 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Но можно, конечно, ничего и не доказывать, а сказать: "ты слеп, раз не видишь очевидного". Это путь в прекращение разговора - и только. Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
06.02.2012, 01:10 | #306 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Может, словами Кастанеды будет понятно, о чем это я
Цитата:
|
|
06.02.2012, 01:17 | #307 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что интересно: когда ты и твой путь нераздельны, доказывать вообще ничего не надо. Доказательства заполняют брешь между мной и путем.
(Я не о математике, там доказательства - сама по себе часть пути. Очень красивая).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.02.2012, 15:13 | #308 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Размышления вслух...воспльзуюсь вашим аллегорическим примером...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
06.02.2012, 15:39 | #309 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не, а пошто предпочитающим плыть, упиваясь страдалищем, внимания не уделил? Тоже ж могут выбирать, какой фигнею маяццо: алкоголизм там, ширево, всяко-разно заболевания, да и просто потроллить соседей по заплыву, чтоб потом было мучительно больно и за что это они так со мной...
Отдельный почет товарисчам на бхгоневичках, которые всем любят объяснять, где право, где лево и призывать плыть поперек... |
06.02.2012, 15:50 | #310 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Предпочитающим?...а кто их собстна спрашивал, предпочитают они плыть, али как?...плывёшь уже...и будь любезен...а по истичении некого временного отрезка и сам привыкнешь...и будешь с пеной у рта доказывать, что плыть - это "осознанный выбор"...ведь сам в это поверишь...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
06.02.2012, 15:54 | #311 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
И, ежели кто-то решил вдруг "не плыть" - это как осуществляется практически? Через суицид?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
06.02.2012, 16:06 | #312 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
плывешь или болтаешься, аки нечто в проруби... вот в чем выбор У неосознанных как-то больше получается болтаться, трепыхаться и бултыхаться
|
06.02.2012, 18:50 | #313 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Десительна...а каму надо, что б кто то не плыл по трубе?...или ты уверенна, что ты сама "выбрала" ту жизнь....эээ течение, по которой ты плывёшь?...типа сама кузнец - а-ля творец своей жизни?...другими словами, ты сознательно выбрала именно тот способ жизни по которому ты так успешно живёшь?
Цитата:
Интересно ещё то, что такие вопросы не актуальны и задаюца толька иногда...ну например после разбора такого вопроса о выборе...и какая разница кто это создал?...главное проплыть желательна по этой трубе не аки нечто в проруби...а с честью и достоинством... вот в чем выбор... Цитата:
Есессна...неосознанные с увлечением...мона даже сказать с децкой непосредственностью бултыхаюца по этой трубе...интересно жеж......и они не задаюца вапросом...труба ли это? они ли это?...мона ли как нить иначе?...как нить без трубы?...что ты...так захватывающе, так всё интересна...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
06.02.2012, 19:13 | #314 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.02.2012, 19:14 | #315 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Самое смешное...эээ...на мой взгляд...это упиваца дарованной свободой выбора...ненувсам деле...ведь так приятно сознательна решать какую туалетную бумагу выбрать....мммм...розовую или голубую?...следить, праильна ли ты бултыхаесся по этой "трубе?"...с достоинством али как?...того ли ты выбрал в спутники этава бултыхания...достоин ли он бултыхаца с тобой рядом или нет?...столько проблем вакруг, столька надо решить вопросов, ситуаций...рази до остановки тут?...рази до вопроса о выборе?....нееееее....надо успеть поменять одну машину на другую, переехать из одного дома в другой более комфортный...а выбор...труба...течение...всё это ерунда...никто не доказал, что это так...никто ваще не задумывался....главное есть СВОБОДА....а остальное...да хоть трава не расти...))))))))))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
06.02.2012, 19:16 | #316 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ну... конкуренции с упиванием отсутствием выбора это не выдерживает Да и какая разница, чем упиваццо? Человеческая жизнь, калейдоскоп переживаний, больше ничего не доступно. Что просветленным, что затемненным
|
06.02.2012, 19:53 | #317 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да неее...Mirana, в том то и фокус, что именна сознательна...ну тыж не в бессознательном положении та...тебе б тогда и паспорт бы не выдали и не разрешили бы голосовать на выборах...а вот то, что ты не ОСОЗНАЕШЬ...это действительна так...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
06.02.2012, 21:28 | #318 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Знаете, ребята... Можете засчитать мне слив.
Кроме того, что я ужасно не люблю споров, в которых не рождается никакая истина, споров ради споров, я еще и не вижу ПРАКТИЧЕСКОГО смысла в осознании мной факта, что выбора нет, труба предопределена, выбор туалетной бумаги - это предел возможного выбора. Я не фанат "Матрицы", но смотрела. И "что-то слышится родное" во всем, что я здесь читаю. Но - повторюсь - практического смысла в понимании того, что все мы суть пылинки и мотыльки безмозглые, крысы, плывущие по трубе и пр. , я для себя не вижу. Не вижу, как мне это может помочь в жизни, уж извините Поэтому выбираю этот вопрос для себя закрыть.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
06.02.2012, 21:29 | #319 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.02.2012, 23:18 | #320 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Извинения принимаюца...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да кстати...помочь в жизни мало что и кто может...ты ж катишься как то по жизни...тя подтолкнули, нууy ты по реакции и покатилась...уж извини... А про букашек, винтиков и таракашек никто тут и словом не обмолвился...ты чё эт...а Улитка?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
07.02.2012, 00:21 | #321 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да? и в чём же эта разница?...очень интересно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
07.02.2012, 01:03 | #322 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
|
07.02.2012, 01:07 | #323 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хм а сверхвозможностями, которыми таки обладают некоторые человеки, дык те ваааще не выбирают... Цитата:
Цитата:
И птом люди достаточно практичны, что бы ставить цели которые, возможно, будут достигнуты после его смерти...неее эт не реальна для людей... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
07.02.2012, 01:51 | #324 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В сознании - это когда не в обмороке, не в летаргическом сне, не в коме и т.п.. Типа бодрствуетшь Однако нахождение в сознании может быть полностью на автоматизмах. Сознательно это когда предпринимаешь сознательные усилия для формирования своего поведения, а не являешься управляемым автоматизмами непонятно чем.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Mirana; 07.02.2012 в 10:49. |
|||
07.02.2012, 01:59 | #325 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
07.02.2012, 02:36 | #326 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Думаю, это доступно всем, кто учился играть на муз. инструменте в детстве. Начав лет в 6. Там прикол в том, что надо одновременно много чего контролировать. Куда какие пальцы ставишь, какое положение должны занимать руки, причем динамически, т.е. во время движения вдоль клавиатуры или грифа, длительность, силу звука, штрихи и т.п. Через мелкую моторику развиваются мозги. Так что люди, у кого дети... Учите их играть на чем-нибудь. Даже если нет слуха |
|
07.02.2012, 02:58 | #327 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Проблема не только и не столько в дефиците инфы. Алгоритм обработки даже той инфы, что есть, не работает корректно. Потому что к логике подгружены полярности... хорошо/плохо, правильно/неправильно, круто/не круто, по-мужски/не по-мужски и их тьма, этих полярностей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Mirana; 07.02.2012 в 10:50. |
|||||
07.02.2012, 17:22 | #328 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да, я тоже об этом задумывалась... Ничего более внятного, чем некое обозначение этого внутреннего персонажа, для себя не нашла. Причем нет уверенности, что этот персонаж сугубо внутренний. Ему доступно наблюдение не только за тем, что внутри. Он как бы автономен и по отношению к другим внутренним персонажам, и к телу вообще. Удивительна бесстрастность этого "наблюдателя". Кто это... фиг его знает. Странное ощущение...
Вчера открыла наугад одну книжку. Там про супер ЭГО, надличностный такой плагин... Очень похоже. Последний раз редактировалось Mirana; 08.02.2012 в 12:12. |
08.02.2012, 00:52 | #329 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
P/S...хотя...из твоего примера...Водитель приехал из дома на работу. Как - не помнит. Очнулся на проходной Но он ведь останавливался на светофорах, поворачивал... Автопилот ни чем по большому не отличаеца от автоматизма...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
08.02.2012, 08:47 | #330 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И?
Пока навык осваивается - сознательные усилия. Наработался - автопилот... Не-е, ну мона конечно и дальше сопровождать сознанием наработанный навык... только на фига? Без автоматизмов вообще человек далеко не уедет |
08.02.2012, 11:52 | #331 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да?...тогда для чего тебе потребовалось нарабатывать сознательные действия исключающие автоматизм?...ты же так далеко не уедешь... за что боролась то?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
08.02.2012, 12:09 | #332 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Дык почему бы не заменить косячный автомат на правильно работающий?
Вот давай на примере... Деловые переговоры. У многих людей есть автомат, запускающий оправдательные реакции при вербальном наезде. Об этом прекрасно осведомлены жесткие переговорщики, и пользуются этим, чтобы расшатать позицию другой стороны через удар по эмоциям. Дальше происходит, как правило, съезд с темы переговоров и переход к спору в стиле кто прав, а потом, под шумок, сдача позиций или вылет из переговоров ни с чем. Если это поменять на автоматический навык, благодаря которому человек обучается не поддерживать подобные сценарии, - какой вред, кроме пользы? В любой ситуации, при которой одна сторона взаимодействия вылетает в эмоции, а вторая жестко и безэмоционально гнет свою линию, у первой стороны шансов нет. |
08.02.2012, 13:45 | #333 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...правильно работающий автомат, это всё одно автомат...и тогда можно создать новую программу для этого автомата...и так без конца...автомат он и есть автомат...механизм...программа...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
08.02.2012, 13:54 | #334 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Laysi,
Речь шла о сознательных действиях, а не об осознанности. Осознанность=не на автомате. Что не означает, что их, этих автоматизмов нет, или что осознанный не может функционировать в автопилоте. Может не функционировать в автомате, это да. |
08.02.2012, 22:14 | #335 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да всё что угодно, но только не выбор...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
08.02.2012, 22:18 | #336 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...вот осознанный ну не может функционировать в автопилоте, так же как и сознательный не может осознавать...или ты сознателен и тогда автопилот это обычное явление...или ты осознан, и тогда автопилот просто растаевается как в тумане...если у тебя закрыты глаза - ты не видишь, если открыты - ты видишь...или или...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
09.02.2012, 01:13 | #337 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Осознанный не выбирает, потому что знает ответ. Ну зачем мозги ломать или интуицию напрягать, когда ответ известен? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
09.02.2012, 01:14 | #338 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
|
|
09.02.2012, 01:23 | #339 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
09.02.2012, 01:34 | #340 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я как-то для себя действительно понимаю, что ответственность моя. Могу не видеть, что и как конкретно, но думать, что моей ответственности в том, что происходит при моем участии, уже никак не могу
Цитата:
|
|
09.02.2012, 01:55 | #341 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...с точки зрения экономики, наш организм задействеут своего ресурса процентов на 20 и то в лучшем случае...наш мозг и того меньше задействован...так чта...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
09.02.2012, 20:16 | #342 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Откуда инфа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 10:56 | #343 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
laysi а как вы считаете если у людей нет настоящего выбора то что делать? И можно както сделать чтоб был настоящий выбор?
|
17.02.2012, 22:46 | #344 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 79
|
Только в мечтах есть выбор и свобода...
В реале мы все зависимы от своих желаний (и это самое меньшее зло) И даже если они исполняются, мы снова жаждем, и жажда эта неутолима... |
19.02.2012, 20:23 | #345 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хм... вы уже сделали выбор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.02.2012, 21:33 | #346 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Я не поняла. Не дошло до меня. И что значит сравнение с закрытыми глазами?
|
19.02.2012, 21:49 | #347 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Аналогия с вашим вопросом...можно както сделать чтоб открыть закрытые глаза?...и будут ли тогда глаза видеть?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.02.2012, 21:58 | #348 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Если ты лунатик и пошел во сне по канату натянутому между высотными домами а потом проснулся и увидел где ты оказался то трудно будет продолжить делать то что делал.
|
19.02.2012, 22:25 | #349 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Угу...а если ты бабочка, и тебе сница что ты Девушка с веслом......так можно до рассудка договорица...в таких ракурсах он асс...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.02.2012, 22:36 | #350 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Я просто продолжила сравнение про закрытые глаза и продолжение заниматься тем же. Но если не хотите прямо ответить то не надо. Так и скажите. Я отстану.
|
19.02.2012, 23:30 | #351 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это не корректное сравнение...вы ещё сравните одноногого...мол было у него две ноги...одну отрезали...может ли он ходить с одной ногой как с двумя...))))
Выбор - это когда вы точно знаете причину и следствие...ТОЧНО и досконально, а не предполагаете...не отталкиваетесь от достигнутого промежуточного результата с коррекцией...а чётко знаете куда и для чего.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.02.2012, 10:32 | #352 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
"Выбор — разрешение неопределенности в условиях множественности альтернатив."
Как человек может "разрешить неопределённость", если создание этой самой многомерной и многовременной и даже внепространственной неопределённости ему лично не принадлежит. Мы можем выбирать только из того, что создано нами и принадлежит нам. Каждая следующая секунда, будущее нам не принадлежит. Каждая следующая секунда принадлежит этой самой неопределённости, над которой мы не властны. |
20.02.2012, 20:53 | #353 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хорошо сказала...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.02.2012, 21:09 | #354 | ||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вести же себя так, словно вероятность откинуть копыта в следующую секунду есть достоверное событие - это как минимум странно. И даже ты себя так не ведёшь, а значит сама считаешь своей и следующую секунду и месяц, да и годы вполне себе своими, если планируешь хоть что-то(встречу, поездку и т.п.). Т.е. ты сама не веришь тому, что написала. Считай, что следующая секунда тебе не принадлежит, ты бы замерла оцепенев. |
||||
20.02.2012, 21:13 | #355 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...категоричное заявление...но да лан...пусть тебе Алек принадлежит вся твоя жизнь, но принадлежишь ли ты Алек жизни?...ох самнительна...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.02.2012, 21:19 | #356 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
И тебе твоя принадлежит. Без вариантов. У тебя нет выбора, чтобы своя жизнь не принадлежала её живущему. Даже летящему с дцатого этажа самоубийце она принадлежит. Пока жив до тех пор и принадлежит. Вот приблизить её "непринадлежание" можно, отдалить оный момент тоже есть методы. И это выбор.
Цитата:
|
|
20.02.2012, 21:21 | #357 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
20.02.2012, 21:26 | #358 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
И это твой выбор строчить эти послания. И это мой выбор сейчас пойти есть, а не ждать очередных уверений дескать какие вы все в здесь и сейчас Витаете на годы вперёд, а потому в хрень про "выбора нет", "здесь и сейчас" и т.п. и играетесь, что времени отпущеного вам не цените. Предпочитаете не знать, не думать об этом. А ведь времени-то не так уж и много... лет 40-50 осталось вам, ну два десятка точно. Не много. |
|
20.02.2012, 21:28 | #359 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Неа не принадлежит...время просачиваеца сквозь тебя Алек...ты даже не замечаешь...да и не помнишь...ты не помнишь чё с тобой было 4 часа 27минут 30секунд назад...и с тобой ли это было?...а ты гришь принадлежит...ты не можешь удержать время, не говоря уж владеть временем...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.02.2012, 21:30 | #360 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Алек, дорогой, чтобы сходить, как ты выразился, посцать, нужно для начала ощутить переполнение в одном месте.
Подумай об этом... О начале |
20.02.2012, 21:42 | #361 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лайси,
каковы критерии живого и каковы мертвого? пожалуйста, расскажи...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
20.02.2012, 21:54 | #362 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Трояна...все критерии живого и мёртвого в произведении Льва Николаевича Толстого "живой труп"...там найдёшь критерии...удачного тебе чтива...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.02.2012, 22:14 | #363 | ||||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Откушамши... и да кстати это был мой выбор чего есть
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А во-вторых... так ты воспоминания жизнью что ли зовёшь? очень смешно Цитата:
Цитата:
osa Цитата:
Подумай о начале, подумай о начале. Подумай о конце! |
||||||
21.02.2012, 00:11 | #364 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Алек
- ты прав, Алек солнышко, ты во всём прав, ты прав всегда, ты самый-самый правый среди всех правых; среди левых правых и даже среди правых левых ты тоже прав! ...когда уж ты женишься, на конец... / видишь, какая я послушная? - думаю о конце )))) / |
21.02.2012, 00:42 | #365 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
21.02.2012, 09:46 | #366 | |||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
laysi Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Под "дымом отечества" и не такого вспомнишь, успехов тебе)))) |
|||||
21.02.2012, 10:12 | #367 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
21.02.2012, 12:44 | #368 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
21.02.2012, 12:58 | #369 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
21.02.2012, 13:18 | #370 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Пробежись сама глазами по этой последовательности: Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||
21.02.2012, 13:33 | #371 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
ты посчитала, может мне чем-то помочь по делу или дало бы мне возможность развить диалог??? Самирина, ей-ей, ничего личного... Просто интересно... откуда у человека появляется уверенность в знании состояния дел чужого человека... Я сама иногда на это "попадаюсь" и зову это своей самоуверенностью. А ты? |
|
21.02.2012, 13:36 | #372 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Это ж ты - не я считаешь что Алеку жениться бы, да? Или то была шутка?
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
21.02.2012, 13:41 | #373 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Самирина
А почему тебя так разволновал наш диалог с Алеком? Ты считаешь, что он не в состоянии САМ прояснить ситуацию, спросить у меня - шутка то была или резюмэ моей самоуверенности? Или ты действуешь по его указанию? в связи с тем, что он "мараться об Осу" не хочет? Или - что? |
21.02.2012, 13:42 | #374 |
всегда на охоте
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: В.езде
Сообщений: 422
|
А, вообще, в чем смысл Алеку жениться? Да и не Алеку - тоже
__________________
Сколько волка не корми, а потрахацца дай! |
21.02.2012, 13:44 | #375 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Ментор
- заводите тему, обсудим |
21.02.2012, 13:44 | #376 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
21.02.2012, 13:46 | #377 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
21.02.2012, 13:49 | #378 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
21.02.2012, 13:51 | #379 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Вот так рождается безпринципная безответственность...
Все друг другу чего-то доверяют... в том числе и выбор. Шутка. Самирина: |
21.02.2012, 14:15 | #380 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Вот и я тебе пыталась на это намекнуть...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
21.02.2012, 15:56 | #381 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
21.02.2012, 20:02 | #382 | ||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Это раз. Вербально же оное не выражается - это два. Будда в этом случае отвечал громовым молчанием, если помнишь ту свою прошлую жизнь Цитата:
А откуда такое высокомерие? Ты зачем обесцениваешь чужие жизни, обзывая их жизнями "живых трупов"? Так ли уж разительно отлична твоя жизнь от их жизней? У тебя просто другие игрушки: осознанные сновидения, воспоминания прошлых жизней, перепросмотр и т.п. Те же яйца вид сбоку эти все твои сновидения-воспоминания. Те же телесериалы, компьютерные игры, те же трансы... Ну одно отличие: картинку для развлекушечки нафантазировал сам. Достижеение!!! Не зазнавайся. Цитата:
Цитата:
|
||||
21.02.2012, 20:21 | #383 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...а чё та поменяеца в твоей жизни из-за моей оценки твоей жизни?
Цитата:
Цитата:
Да ты, я вижу высокомерен. Твоя жизнь мол не "в воображаемой символике", а вот есть там плебс неосознанный, у них жизнь "в которой они всерьёз верят, что это вот они выходили из тела"... да и литература к тому же вот пишет... А откуда такое высокомерие? Ты зачем обесцениваешь чужие жизни, обзывая их жизни фантазиями на тему прошлых жизней "Качество оных занятий того же уровня, что трактовки снов - больше вилами по воде"? Так ли уж разительно отлична твоя жизнь от их жизней? У тебя просто другие игрушки: типа критики осознанных сновидений, не в грош не ставя их воспоминания прошлых жизней, перепросмотр и т.п. Те же яйца вид сбоку эти все твои логические выводы. Те же телесериалы, компьютерные игры, те же трансы... Ну одно отличие: картинку для развлекушечки нафантазировал сам. Достижеение!!! Не зазнавайся. Повторяю ещё раз...наши жизни похожи и в принципе ни чем не отличаюца...что монах, что последний любитель ганджибаса... И ни у того ни у другова выбора нет...но от этого высказывания ваша жизнь хуже не стала...каждый решает сам, какой идеи ему придерживаца...этого ну не отнять никак...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
21.02.2012, 20:44 | #384 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
я методы никакой не излагал, ты же опрометчиво позиционировал сновидчество и воспоминания, как методу самопонимания, на практике же оные игры не выдерживают никакой критики. Ну не будет себя лучше понимать детина играющийся в осознанные сновидения - невысыпаться будет, а вот понимать себя - пардон муа не станет он лучше. Так же и с фантазиями о прошлых жизнях - дурня валять в трансах станет чаще - факт, а вот реальных подвижек в своей жизни - едва ли сделает(что и не удивительно, ибо а не оторвать ли для начала медитативную задницу от дивана и заняться делом?). И это кстати выбор. |
|
21.02.2012, 20:45 | #385 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Сравнение было про то что человек увидевший больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева не сможет и не захочет действовать также как действовал до того.
|
21.02.2012, 20:53 | #386 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Очень даже корректный...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
21.02.2012, 21:00 | #387 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это вы ЛУНАТИКА называете человеком, который увидел больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева???...хрена се сравнение...лунатик чё сознательна полез на это дерево?...когда лунатик очнулся......то ему далеко не до обзора великой картины было......скорее ему было до вопроса...как он туда попал?, и как ему от туда выбраца живым...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
21.02.2012, 21:06 | #388 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
laysi придумайте другое сравнение удобное вам. Главное что вы меня правильно поняли теперь. А образы в сранениях только для этого и были нужны. Теперь можете сказать когда поняли что я имела в виду?
|
21.02.2012, 21:16 | #389 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Лайси, а как ты узнаешь, что понял себя? Какой у тебя критерий?
|
21.02.2012, 21:20 | #390 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Совершенно верно...человек увидевший больший обзор,больший кусок картины СВОИМИ ГЛАЗАМИ теряет всякую веру...и у него уже нет выбора, так как он не сможет и не захочет действовать также как действовал до того......другое дело, каким образом, методом, практикой он этого достигнет?...и даже особо не в практике или технике тут дело, а в том, что б УВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ...и вся наша жизнь это шанс...который нам дарован...при чём у нас СВОБОДА просто жить, без всяких там УВИДЕЛ......можно ж КАК ВСЕ...как жили наши предки...жизнь не ставит перед нами цели...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.02.2012, 21:25 | #391 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Примерно такой же, как и у тебя...когда ты проснулся, ты точно знаешь, что ты уже не спишь...какой у тебя критерий, что ты не спишь?...учитывая, что для других ты спишь, ты же не открыл глаза......хотя уже точно знаешь, что не спишь.
Когда ты Алек поймёшь себя, то у тебя не будет ни каких сомнений...это и есть критерий.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
21.02.2012, 21:28 | #392 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Есть ли у меня выбор не понять себя?
|
21.02.2012, 21:30 | #393 | ||
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.02.2012, 21:38 | #394 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
У тебя есть возможность оттянуть это во времени...хе-хе но выбора у тебя нет...)))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.02.2012, 21:44 | #395 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
А может ли человек увидевший больше както помочь другим тоже увидеть больше?
|
21.02.2012, 22:09 | #396 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...может...но это очень неблагодарное и опасное занятие...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
21.02.2012, 22:31 | #397 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Потому все офтальмологи и подвергаются гонениям
|
21.02.2012, 22:50 | #398 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.02.2012, 23:16 | #399 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
колесо сансары - порождение бегства от страданий, а выход из колеса это фактически умереть навсегда
кому не актуальны страдания(т.е. научился жить счастливо и со смыслом) тем идея колеса впринципе не актуальна(что однако можно опять же понимать как выход из колеса сансары, т.е. трактовочка может быть и такая: забил на колесо и бегство от страданий - ну так и вышел из него - ибо как не крути, а тебе нирвана и саттвичность во все стороны - идёт себе вычерпывает беззаботно бхогу на благо людей и просто по приколу... в миру, но не от мира, и всяко вне сансары) Цитата:
|
|
21.02.2012, 23:48 | #400 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это даже не вопрос и вовсе не важный...ответ...не ведают что творят...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
21.02.2012, 23:50 | #401 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А если зарывают талант в землю?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 00:01 | #402 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А что собстна такова важного в таланте?...обидно канеш, если талант не реализован...но всё же соглашусь с тем, что это суета сует, подпитка ЭГО и не более
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.02.2012, 00:03 | #403 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не согласная.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 00:16 | #404 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
В чём?...в том, что вы творить на песке?...да даже не на песке а в воздухе...и все ваши творения исчезают моментально...один из талантливых сказал....эээ к концу своей жизни - я знаю, что ничего не знаю...вот это талантище))))
Талантливые приходят в этот мир пустыми и уходят из этого мира с пустыми руками...тогда к чему?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.02.2012, 00:41 | #405 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это риторические вопросы или с целью получить ответы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 00:43 | #406 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Я не ставлю условий...вам Алискана решать, как поступить...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.02.2012, 00:52 | #407 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня сам процесс творчества самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Творю и творю, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает. А в самопознании я копалась много лет, сначала куда-то вроде двигало, потом стало вроде наркотика. Сейчас мне ближе вопрос Алека "Что ты творишь?" Потом может быть иначе, а пока так. А вопросами от ума особо не заморачиваюсь, ум он и есть ум, он быстро охомячивает все что ни попадя и гонит свои телеги по кругу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 01:16 | #408 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Для меня сам процесс секса самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Занимаюсь любовью и сексом, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает...как то так... Я вовсе не против...кто то творит, кто то занимаеца сексом, кто то накопительством...пусть даже талантливо...и только по тому, что хочеца...есть желания и силы...некая самореализация...да ради бога... Цитата:
Хм...для того, что бы учиться, нужно перестать уметь...иначе бесполезняк... Цитата:
Цитата:
Предположу...вы Алискана и по жизни не особо заморачиваетесь......угу по этому кругу гонит свои телеги логонетик...хороший наглядный пример...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
22.02.2012, 01:51 | #409 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ох уж мне это САМОкопание, САМОсовершенствование, САМО...САМО...САМО...мне это напоминает гениального художника который вздумал написать собственный портрет, но так случилось в его жизни, что он ни разу не видел самого себя в отражении...ну так случилось у него по жизни, что не встретилось ему что то...там зеркало или лужа воды при помощи которых он мог бы увидеть своё отражение...но он был на столько талантлив и гениален что не терпел помощи из вне...вот и творил....ээээ...талантливо всё, что видели его глаза...но только не самого себя...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.02.2012, 01:54 | #410 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
22.02.2012, 02:06 | #411 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Возможно......мне свойственно ошибаца...вероятно вы талантливо скрываете от всех свои заморочки...
Цитата:
Хм...прежде чем говорить, что вас нет, желательно ощутить себя как ЕСТЬМ...а уж потом можно и растворица в сущем....а пока что....это только не наполненные слова...даже не пустые...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.02.2012, 02:18 | #412 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, я не цитировала сейчас, а высказала свою мысль, рожденную собственным опытом. В том числе и опытом состояния пустоты. И до этого тоже рассказывала о том, что думаю и чувствую сама. Может быть, у Вас такое ощущение именно потому, что Вы слышите себя, а не собеседника. Может, Вы комфортно себя чувствуете только в позиции учителя. Всяко может быть. Я ведь тоже Вас не вижу, а только маску всезнающего-всеведающего. А с маской, уж не взыщите, искреннего общения не бывает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
22.02.2012, 02:40 | #413 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Угу... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
22.02.2012, 02:47 | #414 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ой, нет. Вот это точно нет.
Но когда я рассказываю или пытаюсь рассказать о том, что я думаю и чувствую, о своем опыте, а в ответ резолюция: это заморочки ЭГО, это всяка-разна фигня, кому ваше творчество нужно, зачем дурью маетесь - у меня такое унылое ощущение, что я слышу магнитофонную запись. А хозяин курит в сторонке, пока там автоответчик на звонки автоотвечает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 03:08 | #415 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Как вы интересно отнекиваетись......в этом что то есть...
Цитата:
Ндааа...интересно вы раскрылись Алискана...спасибо вам...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.02.2012, 03:13 | #416 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гурман-препаратор.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.02.2012, 03:16 | #417 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ваши комплименты приняты...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
10.05.2012, 01:48 | #418 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
laysi
свобода есть полный отказ от сознательного выбора, согласны? |
10.05.2012, 01:58 | #419 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А что такое определение свобода?...я бы сказал так...осознание - есть полный отказ от сознательного выбора...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
10.05.2012, 11:56 | #420 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Есть ли выбор? Есть ли выбор из возможностей?
Воображение важнее возможностей (с) Даже если я не свободна, я могу выбирать воображением. И это только мой выбор. Я хочу, чтобы он был и он есть в каждом моменте жизни, пусть даже маленький, но есть. А насколько выбор правильный или действенный "решат небеса"
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
10.05.2012, 13:18 | #421 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Учитель, знание, выбор, путь... путь к тишине бессознательных потоков энергии.
"Когда останавливается машина ума, человек делает разного рода открытия и, прежде всего, он понимает, что если способность думать - это замечательный дар, то способность не думать - дар гораздо более великий. Пусть ищущий постарается не думать в течении нескольких минут - он быстро увидит с чем имеет дело. Он поймёт, что живёт в невидимом хаосе.. в изматывающем непрестанном вихре, заполненным исключительно его мыслями.. его ощущениями..побуждениями.. реакциями. Я" всегда я" гном переросток, который во всё вмешивается, всё затемняет, видит и слышит только себя.. знает только себя (если вообще знает).. Гном.. чьи неизменные темы создают иллюзию новизны, лишь благодаря тому, что постоянно сменяют друг друга. Внутренняя тишина должна быть получена за счёт последовательного давления дисциплины.. должна быть накоплена или запасена по крупицам.. по секундам. Иными словами, человек должен постоянно заставлять себя быть безмолвным.. хотя бы на несколько секунд Внутреннюю тишину можно сравнить с темнотой. поскольку человеческое восприятие.. лишённое своего собственного спутника.. внутреннего диалога, т.е безмолвного словесного выражения процесса познания.. падает в нечто напоминающее тёмную бездну.. Безмолвное знание - это такое состояние человеческого сознания, при котором знание приходит автоматически и мгновенно. Знание в этом случае не является продуктом мозговой деятельности, или логической индукции, или дедукции, или обобщений основанных на подобии и различии" (с)
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
27.07.2012, 22:28 | #422 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Всё тот же пресловутый столб по дороге жизни или лабиринт с множеством этажей и стен- не суть. Есть некая неизвестность с вопросами, с множеством вопросов-задач...Главные- куда и зачем? Начинаешь думать, затем искать возможности для разрешения этих вопросов. Опираешься на свой собственный опыт и на опыт, уже наработанный до тебя. Бывает сознательно. Но часто и бессознательно-интуитивно.
Получаешь некий результат. Кажется, что сам сделал этот выбор. Но, когда начинаешь сопоставлять отдельные моменты, факты, людей, с которыми пересекался в это время, то закрадывается сомнение уже начинаешь думать, так , вроде, по- другому и быть не могло...И это мой выбор??? А завтра мне неизвестно что будет. Я могу только предполагать, воображать и планировать...Но что будет точно- неизвестно. Так есть ли у меня тогда выбор? Мой выбор?!
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
27.07.2012, 22:32 | #423 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
У тебя, походу, нет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.07.2012, 00:00 | #424 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
28.07.2012, 06:59 | #425 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Детсад.
Я написала, что нет выбора у тебя, потому что ты чувствуешь себя его лишенной и по сути видишь один путь. Тот, который предопределен предыдущим опытом. Вот Цитата:
З.Ы. Ты хочешь, чтобы с тобой кто-то разговаривал или сама с собой предпочитаешь? Я тебе ответ на твой пост пишу, а ты язык показываешь. Точно цирк. " а у тебя и не было" - тебе лишь бы ответить? пусть хрень какую-нибудь, но ответить?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
28.07.2012, 12:39 | #426 | |||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Цитата:
Хотите его высказать??? Да ради Бога... Площадка открыта. Развивайте дальше. И не ждите очереди, чтобы отвечать именно на мои посты. Цитата:
Ну, а насчет ХРЕНИ? Вот уж тут-то я пока тебе и в подметки не гожусь... Ты на форуме просто Мастер-Хрень класс, что ни день, то пример. Всё. Разговор окончен! Не об чём гуторить. Я на хрень обычно хренью отвечаю. Как и ты. Звиняйте....
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|||
28.07.2012, 13:01 | #427 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
28.07.2012, 13:07 | #428 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Что хочешь выбирай и что не хочешь выбирай)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
28.07.2012, 13:07 | #429 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Лэйся) песня)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 28.07.2012 в 16:56. |
28.07.2012, 16:38 | #430 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
Лучше чувствовать хорошее (выбор есть) и выбирать из хорошего(много выборов), нежели наоборот (чувствовать, что выбора нет и нужно идти по одному пути). ПОСЛЕ серии экспериментов над человеческим мозгом японские исследователи под руководством профессора Токийского университета Ясудзи Мияситы открыли механизм работы памяти. Оказалось, что человек ничего не забывает. Все, что мы когда-либо видели, слышали, ощущали, хранится, как в банке данных, в височных долях серого вещества и, теоретически, может быть вызвано снова. Скорость воспроизведения информации в ответственных за память участках коры мозга в несколько раз медленнее ее запоминания, и информационный поток как бы оседает в голове.Показательны в этом смысле случаи, когда люди оказываются на грани жизни и смерти. Многие говорят, что в такие мгновения, а от начала «процесса» до его завершения проходят считаные секунды, в памяти как бы раскручивается кинолента — но только в обратную сторону. Человек видит свою жизнь до самого детства, часто вспоминая подробности, о которых давно забыл. По мнению российского нейрофизиолога, таким образом мозг в экстремальной ситуации ищет в жизненном опыте схожие моменты, чтобы найти единственно верное решение для спасения организма. Похоже даже, что при необходимости мозг ускоряет свое внутреннее «биологическое» время в поисках ответа. По мнению Бехтеревой, мозг не просто функционирует, как другие органы тела, а живет собственной жизнью. Тем не менее человек не может по собственной прихоти вызывать из памяти абсолютно все, что с ним происходило. Чем мы старше, тем труднее это сделать. С годами память становится избирательной: старики хорошо помнят детство, но часто не могут сказать, что делали накануне. (с) А теперь представим: с детства ничего хорошего ребенок не видел, брак - сплошное недоразумение, начальник идиот, друзей нет, на собачью и кошачью шерсть аллергия, ребенок постоянно огорчает и пр. такие радости. Есть только один путь - скука и депрессия (альтернатива - чистить голову, ломать установки, увидеть мир не как одну мрачную картинку, но как множество разных и цветных) |
|
28.07.2012, 17:32 | #431 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Типа...крестьянин всю жизнь жил на своей земле, дальше области не выезжал...нет надобности...большое хо-во...скот, птица, пашня, вся жизнь в труде, привычный уклад...и тут объявляют, что теперь крестьянам запрещенно навсегда, приезжать в Новую Зеландию, ...что здесь началось..., как это тааак?, по какому праву?, кто это так распорядился?...не имеете прааава....прикольно не правда ли...??? Один дрессировщик обезьян, придя к своим подопечным, объявил им: — Что касается ваших бананов: вы будете получать по три штуки утром, и по четыре вечером. Услышав это, все обезьяны рассердились. Тогда дрессировщик предложил: — Ладно, тогда оставим по-прежнему: по четыре банана утром, и по три вечером. Таким вариантом животные остались довольны.... Оба эти варианта были одинаковы — количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы. Дрессировщик охотно изменил своё собственное предложение соответственно конкретным условиям, ничего от этого не потеряв. Истинно мудрый человек, рассматривая обе стороны проблемы без пристрастия, видит обе их в свете Дао. Это называется следовать в двух направлениях одновременно. Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
28.07.2012, 17:45 | #432 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Akbara
Цитата:
И Вы не забыли ещё что означает это слово? Да ну? Не разу не слышала!!!!
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
28.07.2012, 17:51 | #433 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Лайси
Я тебя оч-оч-оч уважаю! Оно тебе надо доказывать????? Они тебя слышат???? Они делают вид, что слушают!!!! И стеб, стеб, стеб....как оборона, как попытка вырваться из скуки, из обыденности, как попытка быть значительными в своих собственных глазах и в глазах форума! Зачем???? Есть ответ. Они его знают,но вряд ли способны это озвучить. кричать---АТУ!!! А потом ещё и смаковать и хвалиться этим- вот истинное наслаждение! Мои родные и то это поняли...Не разу не психологи))))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
28.07.2012, 18:44 | #434 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Попробовали бы они только не понять.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.07.2012, 18:52 | #435 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
28.07.2012, 18:54 | #436 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
- Недовольная жена уйдет от мужа и встретит того, кто ей подходит, поменяет жизнь. - Недовольный отец возмет за руку ребенка и пойдет с ним к психологу. и т.д. Лэйси, мы не обезьяны)) |
|
28.07.2012, 18:59 | #437 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Уважение базируеца на страхе...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У каждого есть готовый ответ...скорее всего чужой, где то заимствованный...ну и пусть...возможно счаз они проверяют на крепость чужой ответ...что в этом такова? Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
28.07.2012, 19:05 | #438 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
28.07.2012, 19:08 | #439 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Кто такие Они? Соглашаются с ним или с ней многие, ктото равнодушен, кто то возражает, но с вам после таких постов многие не согласятся. Нужно менять принцип обращения, а с ним меняется принцип отношения.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
28.07.2012, 19:34 | #440 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Да, в общем-то, ничего особенного это знание не даёт. Никаких бонусов.
Кроме внутреннего сознания - это я сам живу свою жизнь. И только.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.07.2012, 19:41 | #441 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Ирис....а от внутреннего сознания - что, к примеру я не сам живу свою жизнь...что то меняет?...и от этого сознания, я уже не сам живу свою жизнь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
28.07.2012, 19:45 | #442 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Мне лично, стало жить чуть-чуть приятнее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
28.07.2012, 19:55 | #443 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
Вот над какими проблемами работают нейрохирурги: гидроцефалия, открытая и закрытая черепно-мозговая травма, опухоли головного и спинного мозга, травмы позвоночника и спинного мозга и пр. А то, о чем ты подумал, если и проводится, то печатается не в научных медицинских журналах, но а отчетах некоторых военных организаций (опыты над заключенными в Гуантанамо - один из примеров). |
|
28.07.2012, 20:20 | #444 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
не-не, Акбара, я не про хирургию и не про социальные технологии, я про глупость стремления к очищению башки от неких воспоминаний)) наш метод - напротив - "вспомнить всё" (с)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
28.07.2012, 20:22 | #445 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ах дааааа.......и ты Ирис утверждаешь, что ты не обезьяна?...теже бананы......Оба эти варианта были одинаковы — количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
28.07.2012, 20:26 | #446 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
|
28.07.2012, 20:31 | #447 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
И хоть количество бананов не изменилось - я предпочитаю съесть эти бананы с удовольствием, нежели без. А ты??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.07.2012, 20:41 | #448 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
|
28.07.2012, 20:44 | #449 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Просто у меня было время поразмышлять (таки лето на огороде), что все великие идеи, чему бы посвящены они ни были - крутятся вокруг одной простой до банальности мысли. Жизнь надо прожить с удовольствием. Не смотря на великую миссию, возложенную на человечество.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.07.2012, 22:13 | #450 | ||||||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Лайси
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И тоже хочу подчеркнуть, что никто и никого не должен лишать этого права) По крайней мере всем это надо почаще напоминать друг другу. И не мешать. Цитата:
Цитата:
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
||||||
28.07.2012, 22:18 | #451 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Onna
Цитата:
Уфф. Опять придется разгребать... Ну, а кто за меня это сделает? Никто.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
28.07.2012, 22:24 | #452 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Жизнь тоже хочется прожить с удовольствием. Жила так раньше. Именно с удовольствием.
Все равно разберусь и пойму, что же сейчас может приносить мне это удовольствие. Не все же плутать. Кстати, уже здесь, в санатории, начинаю их видеть в реале.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
28.07.2012, 23:24 | #453 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Потаму...учись ставить правильно вопрос...иначе...каков вопрос таков и ответ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.07.2012, 12:13 | #454 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Как я понимаю Лэйси.
Цитата:
Далее возникают проблемы осознанности/неосознанности. Это чисто восточные терминологии. На западный манер – это проблема смысла жизни, или экзистенциальность переживания жизни и возможность трансцентального выхода за пределы своего эго, а точнее за пределы прошлого опыта. ТО, что пытается сказать Лэйси, можно перевести на русский язык без потери смысла, но и без восточной ускользающей мистики. Все трасцендентальное находится у нас в голове, однако оно не подлежит наблюдению. Для Лэйси проснуться и осознать означает видеть себя и мир через призму этой, можно и так сказать, точки сборки. Для этого надо перестать думать, и научится видеть вне собственного опыта и знаний. По Кришнамурти это означает, что опираться на опыт и знания значит всегда глядеть в прошлое, потому что то и другое это прошлое. И настоящего тогда нет. Надо видеть непосредственно, вне опыта и знания. Как этого достичь? Обратиться к самому себе, к той точке в самом себе, которая есть в каждом, но которая ненаблюдаема. Далее начинается самое интересное. Предлагаются как западными так и восточными учеными и мистиками тысячи способов достичь осознанности. Однако, как только ты пытаешься приблизиться к этому, тебя заносит на повороте и ты оказываешься вне социальной жизни, которая как целостная система отторгает все, что не соответствует ее принципам, ценностям и традициям. И поэтому, на западный манер, достаточно обрести смысл жизни, и собственное призвание, остальное придет само. НО как только вы попытаетесь искать нить ариадны в лабиринте восточной мистики, вы там и застрянете надолго. Однако, смысл жизни, не обретается мышлением, и не часто приходит с опытом и знаниями. Это можно только пережить. |
|
31.07.2012, 14:40 | #455 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
последнее время, мне всё чаще кажется любимая психологами фраза это твой выбор - верхом цинизма. особенно часто любят её произносить в тех случаях, когда ВЫБОРА НЕТ. а такое бывает.
и не все, кто сидят в тюрьмах - виновны. но изломаны все.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
31.07.2012, 14:44 | #456 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну нельзя всех. кто сидит под одну гребенку. А тем более тех, кто отсидел. Причины разные. И много невиновных, много таких, у которых не было выбора.
А на свободе много подлецов, которые делают страшные, но неподсудные вещи. Выбор. Быть порядочным и попасть в тюрьму или быть непорядочным и получить много денег... Но это не повод восхищаться убийцами, уважать их только за то, что они умеют убивать..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.07.2021, 15:33 | #457 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
|
20.07.2021, 15:35 | #458 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
Он забыл где вошёл. Вообще входы иногда причиняют травмы, поэтому их стараются забыть. Не помнят и не видят.
|
20.07.2021, 15:40 | #459 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
Цитата:
Увы я не играю в шахматы. Я вижу только руку, я не вижу расклад фигур на доске. Да и на фига мне это? |
|
20.07.2021, 15:42 | #460 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
|
20.07.2021, 15:46 | #461 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
Цитата:
- Вси! - Так их вагон. - Вси.. А что не съим то понадкусиваю. |
|
20.07.2021, 16:51 | #462 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
- Когда ты решишь как использовать реакции на провокации себе во благо или себе во вред ты сделаешь свой выбор.
- Я не провоцирую во вред...только и ответил он. |