|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
Результаты опроса: Есть ли общие интересы у человечества? | |||
Мир без войн | 13 | 36.11% | |
Рациональное расходование ресурсов планеты Земля. | 13 | 36.11% | |
Мировая взаимопомощь (эконом., медиц., полиц. и пр.) | 9 | 25.00% | |
Всемирная стандартизация | 7 | 19.44% | |
Созвместное исследование космоса и др. всемирные проекты | 11 | 30.56% | |
Другие интересы | 9 | 25.00% | |
НЕТ никаких обобщёных интересов человечества | 15 | 41.67% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
19.09.2006, 15:14 | #1 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Есть ли общие интересы у человечества?
Цитата:
Цитата:
Удобнее и легче занимаца чем и кем угодно, но только не собой...для Козлова удобнее собирать марки, чем заглянуть в свою душу...ведь это так почётно помогать другим...некая фальшивая доброта... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
19.09.2006, 15:35 | #2 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
1. Мир без войн. Народам не нужны войны. Войны нужны некоторым узким группам, которые никак не могут претендовать на звание "народ". Отдельный случай если народ угнетен, захвачен, растоптан... И даже в этом случае после освободительной войны народу нужен мир. 2. Рациональное расходование ресурсов планеты Земля. Они не бесконечны и это ясно даже детсадовцу. Беречь их можно только скоординированно, всем миром. Если одна страна будет тщательно фильтровать свои отходы, выбрасываемые в реку, а другая будет сливать в ту же реку всякую дрянь, то толку от такой фильтрации нет, окромя вреда (на фильтрацию-то тоже ресурсы нужны). Так что здесь нужно всемирное сотрудничество, всемирное взаимодействие, это глобальный интерес всех жителей Земли. 3. Мир открытый, комфортный для всех, мировая экономическая, политическая, медицинская, полицейская и прочая взаимопомощь. Если одна страна ловит преступника, а другая его прячет, толку от такой борьбы с преступностью нет. В интересах всего человечества сотрудничество в этой области. С медициной тоже, надеюсь, все понятно. В интересах всех людей получить квалифицированную медпомощь, где бы они ни оказались. Экономическая взаимопомощь тоже необходима: в одной стране засуха, в другой обильный урожай. Одна страна помогает другой. В противоположной ситуации та ей тоже поможет. Выгодно всем. Открытый мир выгоден всем. Многие страны только и живут туризмом. Открытый мир - это не просто красивая фраза - это результат глобального взаимодействия миллионов людей во всех странах. Это взаимодействие в интересах всего мира. Огромную роль играет всемирная стандартизация. И это тоже взаимодействие людей всего мира. Глобальное распределение труда. Миграция населения и многое другое. Заявлять что у человечества нет общих интересов - то же самое, что заявлять, что у живого организма нет общих интересов, у каждой клетки свой интерес и все они манипулируют другими клетками в целях личной выгоды.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 14:39 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
11.10.2006, 14:55 | #4 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Кстати, Лэйзи, а тебе это все не нужно?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 15:25 | #5 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Обобщённые интересы человечества = смысл жизни, и не менее того. Пока этот смысл официально не выделен, этих обобщённых интересов нет и быть не может в принципе, ибо всегда будут превалировать групповые и частные интересы над остальными.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.10.2006, 15:52 | #6 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Если нет общих интересов человечества, то зачем тогда нужны такие структуры как ООН, Интерпол, ВОЗ, ВТО и др.? И еще, Иеро и Лэйзи, Андрей ОК, ответьте мне на простые вопросы: Вы приехали в другую страну, устроились в гостинице и решили подзарядить мобильный телефон. Вставляете вилку в розетку. Вы хотите, чтобы напряжение в этой розетке оказалось именно 220В ? Хотите? Хм... странно... Почему бы это? Ведь всемирная стандартизация не нужна... Вы заболели, но местные медики отказались вас обслуживать, потому что вы из другой страны. Вам это не понравилось? Хм... странно... вы же против всемирной медицинской взаимопомощи. Далее, Россия объявила войну Китаю и вас призвали на фронт. Вам не хочется отдавать жизнь неизвестно за что? Хм... странно... ведь вам же не нужен мир без войн. Американцы выкачали из недр Земли всю нефть. Нефть осталась только на територии США и они ее продают по баснословным ценам. Вы возмущены? Хм... странно... вы же против рационального расходования ресурсов. Все крупные научные исследования были свернуты, поскольку у каждой отдельной страны не оказалось достаточно средств на их проведение. Вас это расстроило? Хм... странно...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 16:06 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
А ты готов платить за общие интересы человечества из собственного кармана? Тебе это понравится? Если да, то сколько?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.10.2006, 16:19 | #8 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Я и так плачу. Налоги, которые собирает государство, идут в том числе и на общечеловеческие интересы. Все мы, хотим этого или нет, их оплачиваем.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
11.10.2006, 16:24 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А ты платишь налогов не меньше чем 75% от свиох доходов?
Если меньше, то увы, этого явно недостаточно для того, что ты хочешь... Потом, не отмазывайся, за общие интересы платить тебе из своего кармана а не из абстрактного налогвого.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.10.2006, 16:50 | #10 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Интерпол - чтобы продавливать свою юридическую точку зрения в другие страны, и для международного террора ВТО - для экономической экспансии стран "золотого миллиарда". ООН - для придания легитимности НАТОвской агрессии. ВОЗ - для расширения фармакологического рынка и ухудшения генофонда других наций. Я не во всем согласен с этой точкой зрения, но что-то в этом есть. Цитата:
Причем здесь "понравилось - не понравлось"? Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
11.10.2006, 16:50 | #11 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Если поменьше тратить на частные интересы узких групп (ВПК в частности, ТНК и прочих монополий), то хватит на все общечеловеческие интересы за глаза! Все дело в грамотном распределении ресурсов.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
11.10.2006, 16:53 | #12 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
11.10.2006, 16:58 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Это нормальные узкогрупповые интересы (отдохнуть - предоставить туруслуги). Рыночные интересы. При чем здесь общечеловеческие?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
11.10.2006, 17:00 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
11.10.2006, 17:07 | #15 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 17:09 | #16 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 19:27 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
А вот теперь ты ответь Губернатор, всего лишь на один вопрос... Есть ли конкретный, личный, необобщённый интерес к себе лично ...(Если есть, то сможешь ли ты его здесь озвучить?)...как к представителю ЧЕЛОВЕЧЕСТВА???, и если ты готов платить за всё человечество аж 75% своего дохода, то сколько ты готов потратить на себя лично...? P/S. Получилось два вопроса в одном...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
11.10.2006, 19:50 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
11.10.2006, 20:03 | #19 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
11.10.2006, 20:06 | #20 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Лэйзи, я не понял вопроса, извини. Попробуй сформулировать попонятнее.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
11.10.2006, 20:08 | #21 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
12.10.2006, 15:05 | #22 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Обращаюсь ко всем, кто не выбрал пункт "Мир без войн".
Вы считаете, что "мир без войн" не является общим интересом человечества. Следовательно, вы считаете, что существует хотя бы один такой народ, у которого нет заинтересованности в мирной жизни (о государствах и политиках речь не идет - не они определяют интересы народов). Я прошу вас назвать мне хотя бы один такой народ. И, пожалуйста, аргументируйте свое мнение.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
12.10.2006, 17:26 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цель в этой фазе - экспансия любым путем. И все народы родились именно так.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
12.10.2006, 23:17 | #24 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Я думаю, что в возникшем споре каждый прав по своему. Спор идет скорее из-за туманности самого понятия "общечеловеческие интересы".
Мое мнение: общечеловеческие интересы есть. Но, судя по всему, под этими интересами я понимаю не совсем то, что другие выступающие. Согласен, что человечество поделено на группы и каждая группа преследует свои интересы (читай, стремится завладеть какими-то ресурсами и одновременно уберечь эти ресурсы от других групп). Ничто так не сближает людей, как единство целей. Но ничто не разъединяет их так, как ограниченность средств. (С) кажется, мое. Губернатор прав в том, что существуют интересы, которые можно назвать общечеловеческими, т.к. в их защиту выступают большая часть населения Земли. Впрочем, по моим наблюдениям, всегда есть и противодействие. Если большое количество людей заинтересовано в чем-то, то найдется горстка людей-противников, которые добиваются своего не количеством, а качеством. Да и то, все относительно. Насчет той же войны: в былые времена были нации, которые были заинтересованы в войне. Например, Римская империя. Общечеловеческими интересами можно считать базовые потребности каждого человека: потребность в еде, в жилище, в самореализации и т.д. Но я говорю не о них. Думаю, что существует еще один класс общечеловеческих интересов. Я бы назвал их потребностью в общественном развитии. Потребность развивать человеческое общество, заставить его эволюционировать. Знаю, что это достаточно спорно. Большинство людей вряд ли назовут это своим интересом. Но дело не в том, кто и что думает... Попробую объяснить. Человечество - это не просто сумма людей. Есть такой закон в философии - закон перехода количества в качество. Система, состоящая из N элементов не тождественна сумме этих элементов. Общечеловеческие интересы - это нечто большее, чем просто сумма интересов всех людей. Я думаю, что существует особый класс человеческих интересов. Как бы равнодействующий вектор интересов отдельных людей, но сам по себе не зависящий от мнения какого-то конкретного человека или группы. Эти долгосрочные интересы развития человечества и отследить их можно только с позиции человеческой истории. Откуда я взял, что человечество заинтересовано в развитии общества? Просто человечество этим занято с момента своего зарождения. Человечество отчуждает у природы все, что ему необходимо для существования. Люди стремятся к стабильности. Им необходимо контролировать искусственную среду, которую они создают в процессе своего существования. Возможно, когда-нибудь это приведет к созданию ноосферы ("сфера разума" - способ существования человечества, когда оно провертится как бы в единый организм - единые цели, единое мировое правительство, полный контроль над каждым элементом системы, свобода информации и т.д.). Иеро сказал, что общечеловеческие интересы = смысл жизни. Предположу, что человечество, также как и отдельный человек, заинтересовано в обретении этого смысла. Что вообщем и означает эволюцию к той точке, где этот смысл оно сможет обрести. Ноосфера – это и есть такая точка. Впрочем, скорее всего не единственная. |
13.10.2006, 12:21 | #25 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
13.10.2006, 12:27 | #26 | |||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
13.10.2006, 12:38 | #27 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я бы добавил в качестве общечеловеческого интереса - сохранение природной среды, Экологию то есть.
__________________
? |
13.10.2006, 13:15 | #28 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Да, Тома, тебе и многим (твоему подавляющему большинству) насрать, что где то в африке начнется ядерная война. Вот потом кислотный дождичек пойдет у тебя во дворе, будешь лысая ходить и твоим интересом станет парик? Субъективный такой, маленький интерес. Знаешь почему тебе насрать? Потому что ты с этим ничего не можешь сделать. Ты же не пойдешь в африку ловить придурка с бомбой и как Брюс Виллис ее отбивать у ворожины и перекусывать зеленые проводки. Вот ты и избегаешь мыслей о таких вещах - избеганием. Это естественная психозащитная реакция недостаточно сознательного организма.
__________________
? |
|
13.10.2006, 13:18 | #29 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Цитата:
Сэнкс Цитата:
Я уже пару раз приводил свою иллюстрацию: реальная история из жизни. Большое число рыбаков в маленькой бухте. Ресурс рыбы был полностью исчерпан. Огромное число потомственных рыбаков остались без средств к сущетсвованию. А на восстановление популяции рыбы в бухте уйдет много времени и средств. А казалось бы, чего сложного было - просто договориться. Да, общество само по себе неоднородно. И индивидуалистов в нем очень много. Но путь индивидуалистов для общества смертельно опасен.Рыбаки тому пример. Другой пример - люди с острова Пасхи (вымерли, исчерпав ресурсы своей земли). Тут работает что-то вроде естественного отбора. Возможно, общество само выбраковывает тех, кто не стремится его развивать. Кому проще отнять, чем договориться. Кому важна прибыль здесь и сейчас, наплевав на последствия в будущем. И опять же, получается, что выбраковывать индивидуалистов в интересах общества, если оно стремится к развитию. |
|||
13.10.2006, 13:24 | #30 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
13.10.2006, 20:21 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
15.10.2006, 12:36 | #32 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Губернатор, Сэнкс, а что лично вы сделали для
Цитата:
Губернатор, про налоги можно не говорить, ибо идут они не на эти цели и отбираются у тебя насильно. |
|
15.10.2006, 12:39 | #33 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
. Сергей писал
Цитата:
Если так, то посмотри результаты опроса. |
|
15.10.2006, 15:17 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Андрей ОК
Цитата:
Тома Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=24 http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=29 Если коротко, то кроме осознаваемых личных интересов существуют также не всегда осознаваемые групповые. От них в не меньшей (а то и в большей) степени зависит, добъешься ли ты успеха или окажешься на свалке истории. |
||
15.10.2006, 15:26 | #35 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сергей писал
Цитата:
Нет. Человечество эволюционирует от стремления ВЫЖИТЬ , а не от каких то абстрактных потребностей к общественному развитию. Вспомни историю. |
|
16.10.2006, 11:34 | #36 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
laysi, Vovan, woman, Аусма, Иеро, Неважно, Саня, Тома
Я думаю у всех, кто здесь общается есть хотя бы один небольшой общий интерес - чтобы работал этот форум. А чтобы он работал, должна работать всемирная сеть интернет. Следовательно, существование и нормальное функционирование всемирной паутины - наш общий интерес. И наш общий интерес сливается с интересами множества и множества таких же групп, как наши и объединяется в единый интерес всех пользователей интернета планеты Земля. Если к ним добавить еще всех, кто пользуется интернетом косвенно (справочными службами, банковскими, научными, промышленными сетями, и т.д. и т.п.), то получится значительная часть человечества. Итого, существование всемирной сети Интернет - является общечеловеческим интересом. Что скажете?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
16.10.2006, 11:46 | #37 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
16.10.2006, 12:41 | #38 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Достаточно функционирование сети внутри нашей страны. Цитата:
|
||
16.10.2006, 12:52 | #39 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
16.10.2006, 14:40 | #40 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
История всёж показывает, что (более-менее) общие интересы у человечества(в наиболее глобальных масштабах) чаще всего появляются при возникновении "общей беды"(от эпидемий, войн, экологических катастроф до любых"концов света") и угрозы для жизни и благополучия,поскольку всё-таки самой большой ценностью является человеческая жизнь, как в личном так и общечеловеческом масштабе...
Хотя, замечу, появление общего интереса ещё не значит совместное действие ради общей цели...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
16.10.2006, 16:08 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Я бы тебе предлажил задуматься не столько на тему общих интересов, а на тему противоречий общих интересов и интересов личных, а так же индивидуальных. В этом ключ к пониманию того, что общих интересов у человечества до того пока оно не станет единым организмом просто НЕТ и быть не может!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.10.2006, 09:43 | #42 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Народ, термин "общие интересы человечества " бессмысленен.
|
17.10.2006, 11:34 | #43 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
17.10.2006, 13:03 | #44 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата: В этом ключ к пониманию того, что общих интересов у человечества до того пока оно не станет единым организмом просто НЕТ и быть не может! Когда оно станет единым организмом, это будут уже не общие интересы, а, так сказать, индивидуальные, поскольку у единого организма не могут быть общих интересов с самим собой. Кроме того, прежде чем стать единым организмом, надо найти и признать общие интересы у отдельных частей будущего единого человечества. Солнце на всех одно, земля – одна, воздух – общий. Из этого следует, что у человечества не может не быть общих интересов. По крайней мере, в плане глобальной безопасности. Если первые обезьяноподобные люди или человекоподобные обезьяны объединившись, могли убить мамонта, и тем самым обнаруживали общие интересы в совместном проживании на определенной территории, и, таким образом, возникали племена, роды, этносы, общественные структуры, то и в наши дни все нации стоят перед одним и тем же глобальным вызовом – уже необратимое катастрофическое изменение климата, вероятность ядерной войны, угроза космического катаклизма, - и в этих условиях говорить о том, что у человечества нет общих интересов, по крайней мере, наивно. Другое дело, что люди не чувствуют, не разумеют, что такие интересы не только есть, но они, эти интересы, уже вопиют и требуют, чтобы их, наконец, признали как общие для всех интересы. Третье дело, что осознание общих интересов происходит в узкоинтеллектуальных кругах (Римский клуб, например), не затрагивая практически политические и экономические элиты, и вообще представляется абстрактным для рядового человека «потреблядского» общества или для тех, кто живет, лишь бы выжить и найти кусок хлеба. В-четвертых, не надо для этого каждому платить отдельно из своего кармана в общечеловеческий общак. Те, кто занимался этими вопросами, уже пришли к общему мнению, что единственный путь выделения средств для общепланетарных целей – это сокращение расходов на вооружение. В-пятых, общечеловеческие интересы невидимы, пока существует разделение. Государственные, национальные, религиозные, экономические границы охраняются всеми доступными средствами, они, эти границы ослепляют, и заслоняют собой общие интересы. И, наконец, если человечество не признает общие для всех интересы, то земля станет общим могильником, пустынным памятником человеческого верхоглядства и тупости. Поэтому не спрашивай "по ком звонит колокол, он звонит по тебе". |
17.10.2006, 13:13 | #45 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Экзисто
Вот слова не мальчика, но мужа! А проголосовать?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
17.10.2006, 13:29 | #46 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Иеро
Цитата:
Те, кто считают, что они обществу ничего не должны и при этом пользуются всеми благами, предоставляемыми обществом являются паразитами. Если бы все общество, как утверждает Тома, состояло из паразитов, оно бы распалось, как распадается на кирпичи кладка без цемента. Цемент - это граждане, те, кто сознает интересы общества и работает на них. Паразиты не могут существовать сами по себе, им надо из кого-то высасывать ресурсы. Так что ты, Тома, неправа. Не все, далеко не все такие, как ты. Не все решают противоречие личных и общественных интересов исключительно в пользу личных. Большинство понимает, что общественные интересы в конечном итоге тоже являются личными. * Не платил ты налоги, складывал деньги в сундук. Твоя страна разорилась, деньги обесценились. Проиграл и ты со своим сундуком. Все сказанное выше в отношении связки человек-общество можно обобщить до связки общество-человечество. Товарищи, голосовавшие за последний пункт, почему бы вам не ответить на мои вопросы? Напоминаю: 1. Укажите народ, которому нужна война 2. Как насчет интернета, как общечеловеческой ценности? 3. Хотелось бы вам ездить за границу путешествовать или работать? 4. Если да, то хотелось бы вам заряжать свой мобильный в их электрической сети? 5. Если да (на 3-й вопрос), хотелось ли бы вам получать там медицинскую, полицейскую и прочую помощь? 6. Хотелось бы вам дышать чистым воздухом, пить чистую воду, пользоваться нефтепродуктами?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
17.10.2006, 13:41 | #47 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
А вот место, куда пришли люди одно на всех... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
17.10.2006, 14:02 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
1. Могу указать только толпу, которым нужна война, согласно их Священных Писаний по случаю возведения в ранг войны, как средства глобального управления этой толпой, по причине того, что толпа этого не осознаёт. Народ от толпы тем и отличается, что осознанно относится к Жизни в целом. 2. Интернет - это сфера технологий. Обычный этап развития технических средств (инструмент коммуникации) в сфере жизнедеятельности человека. Является производной величиной от развития технологий технократического общества в Глобальном историческом процессе. Интернет - это в большей степени "достижение" технократического общества, чем общечеловеческий интерес. 3.4.5. - смотри пункт 2. с той разницей, что вместо слова "интернет" следует брать соответствующие положения рассматриваемых вопросов. 6. Проблема заключается в том, что при имеющейся выстроенной и кое-как удерживаемой Глобальной толпо-элитарной модели Общества людей на планете Земля говорить о чистом воздухе и чистой воде - наивно. Это сродни тому, как постоянно принимать литрами алкоголь и стремиться оставаться всё время трезвым... Общечеловеческие цели определяются из ответа на постановку следующего вопроса - в чём цель (смысл жизни) человечества на планете Земля? После чего и определяются общечеловеческие интересы - как средства достижения этой цели по различным сферам жизнедеятельности человечества на планете Земля. |
|
17.10.2006, 17:24 | #49 | ||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Губернатор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Идеалист однако!. Из личных интнресов складываються общие. Элементарная же вещь. Цитата:
|
||||
17.10.2006, 17:47 | #50 | |||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Тома
Паразитирование друг на друге - это не паразитизм, а симбиоз. Каждый что-то дает и что-то берет. Ключевое слово: дает. Цитата:
Во-вторых, тщеславотешение можно рассматривать как бонус, но никак не на эквивалентный обмен на вносимые в общество ресурсы. Речь не идет о коммерческой благотворительности, по сути являющейся разновидностью рекламы. Цитата:
Во-вторых, не только из личных. У общества, даже состоящего всего из двух персон могут быть интересы отличные от суммы интересов этих двух персон. Например, интерес к стабильному существованию общества, к разрешению конфликтов. У каждой отдельной персоны есть интерес решить конфликт в свою пользу, у общества - найти компромис. Цитата:
Если мы имеем общество индивидуалистов, то что-то сделать можно только при помощи кнута. Но к каждому не приставишь надсмотрщика - такие общества недолговечны. Только личная заинтересованность многих способна поддерживать общество в стабильном и развивающемся состоянии.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|||
17.10.2006, 17:58 | #51 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
laysi
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
17.10.2006, 18:01 | #52 | ||||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Что ещё? Цитата:
Цитата:
Такой "общий интерес" возможен только если оба хотят безконфликтного существования. Представь ситуацию , если один хочет конфликта. Что по твоему теперь будет "общим интнресом"? Зы. Губернатор, некрасиво сносить мои посты с вопросами к тебе. ответить слабо? |
||||
17.10.2006, 18:09 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Есть ли общие интересы у человечетва?
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
17.10.2006, 20:22 | #54 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
laysi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если даже я одинок по определению, я сделаю всё, чтобы мне было хорошо в своем одиночестве. И я понимаю, чтобы мне было хорошо в моем уникальном одиночестве, должно быть хорошо и для других. Чтобы меня грело моё одиночество, вокруг меня не должны стрелять и отравлять воздух, которым я дышу. И вот, ради своего безграничного эгоистического комфорта, я начинаю сознавать, что у нас, у людей, на крохотной планете, есть общие интересы. И мы должны сообща проникнуться этими интересами, чтобы я мог безмятежно жить в своей одинокой берлоге или в башне из слоновой кости. Таким образом, если даже каждый живет собственными интересами, для меня жизненно важно, чтобы я и другие вокруг меня ради самих себя дорожили нашими общими интересами, без которых личные интресы теряют всякий смысл. |
|||
17.10.2006, 22:28 | #55 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Экзисто
Цитата:
Нужно только уточнять-когда наступает "общественный интерес"(общий интерес-определённой группы единомышленников), а когда "общечеловеческий"...(в планетарных масштабах) Цитата:
Часто находятся индивидуалисты, чей эгоизм "встаёт палкой в общее колесо"... Может быть то, что я напишу ниже, будет выглядеть некорректным, но всёж... Интересно, на что способны большинство из нынеживущих людей ради "общего интереса"... Можно просто ради "спортивного интереса", провести эксперимент среди участников форума... Пофантазируем... (в духе Звёздных войн) и предположим, что на Землю внезапно прилетели и высадились инопланетные захватчики... в огромном количестве ...известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно ... Они согласны оставить Землю и не трогать жителей, при условии, что им будут отданы три миллиарда людей (например-для научных опытов, биоматериал и еду для экзотических животных...) Хотя "гарантий" не дают, что никогда не прилетят -за остальными... (времени на действия-три дня) Итак, конкретная ситуация такова-что либо-нужны добровольцы, или за недостатком таковых-способ,как найти тех, кем пожертвовать... Под вопросом выживание каждого и всего "человечества"-как вида"... Вопросов несколько: Находите- ли Вы в приведённом примере "общечеловеческий интерес"? И...если "да", то: готовы ли пожертвовать собой ради "общечеловеческого интереса" ("общечеловеческого выживания"-как "Вида" в лице некоторых остающихся "представителей")...?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
18.10.2006, 15:05 | #56 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Ты что реально сама не видишь что у тя, как и у всего человечества в описанном тобою сценарии выбора то нет. Да и условий таких они ставить и не будут, потому как известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно, они возьмут столько сколько нужно, когда хотят вернутся и еще прихватят парочку миллиардов. Что остается человечеству, так это "врагу не сдается отважный варяг..." , а не выбирать добровольцев!
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
18.10.2006, 20:21 | #57 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Неважно
Цитата:
Во-вторых, если можешь сказать, "ты что, не видишь,что у всего человечества в описанном сценарии выбора нет...", значит признаёшь, что у человечества могут быть общечеловеческие интересы...(что и требовалось доказать,ведь это и есть-вопрос темы, и твой "голос засчитан" ) В- третьих... Цитата:
Да, я представила ИХ на тот момент "всемогущими", чтобы показать, что у людей в тот момент нет шансов отразить нападение и придётся принять диктуемые условия... И в тот момент нет времени и бессмысленно думать о том, что может случиться в будущем: Цитата:
А выбор есть... Можно спасти (пусть на некоторое время-до следующего прилёта оккупантов,а там, глядишь, оставшиеся что-нибудь да придумают!) хотя бы часть людей... Для этого нужно кого-то выбрать, чтобы ими пожертвовать... Цитата:
Неважно, за моими вопросами ты не увидел основных целей...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
21.10.2006, 19:53 | #58 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Точка Сборки;19430]
Цитата:
Цитата:
Это верно...сказать ты можешь что угодно, но вот только к общечеловеческим интересам это не будет иметь никакова отношения... Цитата:
Это похоже на то, как предлагать матери, убить одного из её сыновей...типа, : мамаша, отдайте нам одного вашего ребёнка на заклание, у вас их и так 5 или 6...не обиднеете...от такова "выбора" кровь стынет... Цитата:
ЧТО ДЕЛАТЬ....??? А это хороший...извечный вопрос...предполагаю, что люди кинуца спасаца кто как может, наплевав на всё человечество...людям это свойственно...будут спасаца в одиночку.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
21.10.2006, 21:25 | #59 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Полностью согласна, енто почти как курица с яйцом! Цитата:
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
22.10.2006, 21:53 | #60 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Хотя, думаю, человеческое мировоззрение и психика настолько разнообразны и пластичны, что в случае необходимости способны найти смысл в любой "жертве"... А желание жить вечно(или по крайней мере-долго-долго), бессознательно(или осознанно)выливается в желание оставлять "после себя" потомство,создавать "вечно полезное и прекрасное"... Таким образом собственные, личностные интересы вполне гармонично могут "перетекать в общечеловеческие"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
25.01.2007, 16:09 | #61 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Параллельная дискуссия на СиФо. Обратите внимание на аргументы автора темы...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
25.01.2007, 19:22 | #62 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Обратили... и что?
По сути я согласна с автаром. Доводилось бывать в разных странах. Ценности совершенно разные. О чем я тоже писала. |
25.01.2007, 19:33 | #63 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
А возможность мирного, добрососедского сосуществования разных цивилизаций даже не рассматривается... Тяжелый случай... У человечества есть общий дом - планета Земля. И это уже - общечеловеческая ценность. Другой планеты, пригодной для жизни, ни у кого нет. Отсюда следует другая ценность - сохранить ее в пригодном для жизни состоянии. Отсюда следует и мир без войн и рациональное расходование ресурсов и все прочее. Что скажешь, Тома?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
25.01.2007, 20:02 | #64 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Вы бывали в Намибии? Нет. Зря.А вы побывайте обязательно в Намибии и спросите. Обязательно спросите у человека(?) лежащего под пальмой, есть ли ему дело до войн белых. До нефти белых. До пригодности планеты для жизни белых. Обязательно спросите.
|
26.01.2007, 11:48 | #65 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
А еще лучше спросите: хочет ли он, чтобы белые своими войнами уничтожили все живое на земле? В том числе его и пальму, под которой он лежит? Хочет ли он, чтобы белые своими заводами и параходами отравили весь воздух на земле? В том числе и в Намибии? Хочет ли он, чтобы они истощили всю землю, выкачали всю нефть?
Чтобы неразумными делами своими вызвали глобальное изменение климата и под пальмой стало холодно? Хочет ли он, чтобы белые придумали лекарство, чтобы его заболевшая мама поправилась? Хочет ли он, чтобы за его бананы заплатили деньги, которые принимают во всем мире, а не только в его деревне? Хочет ли он, чтобы за эти деньги можно было купить японский телевизор? Хочет ли он, чтобы этот телевизор не сгорел при включении в его намибийскую электросеть и принимал телеканалы?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
26.01.2007, 15:08 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.01.2007, 18:25 | #67 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Бу- га -га!!!
Цитата:
Цитата:
|
||
26.01.2007, 18:47 | #68 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
26.01.2007, 18:59 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
И способствует и взращивает паразитизм. Ты сам Ницше-то читал?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
26.01.2007, 19:45 | #70 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Гораздо полезней знать. Оторви свою задницу и сьезди. Хотя для московского офисного планктона это не реально..... |
|
27.01.2007, 13:17 | #71 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Другой пример - войны нужны любой диктатуре. Нужны они для того, чтобы перенаправить недовольство со своего правительства на врагов. Но и народу они дают немало - вместо того, чтобы сидеть с кислыми рожами и ругать правительство, народ получает возможность испытать воодушевление, единение; ощутить себя "выше" врага, и т.д. Разрядить агрессию - тоже важный момент, способствующий мирной жизни после войны. Третий пример - войны междуусобные. Скажем, в Руанде или Дарфуре. Помимо приведенного в первых двух примерах, там имеется еще и материальная заинтересованность - возможность отнять у врагов землю,превратить их в рабов, и т.п. Войну стоит рассматривать не как "ужас" (с позиции современного западного человека), а как метод решения тех или иных задач (с позиции воюющего). Тогда будет легче понять, зачем они воюют через понимание задач, которые они таким образом решают.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
27.01.2007, 15:33 | #72 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Общие интересы, безусловно, есть, поскольку все людт одинаково пьют, едят, дышат, любят, спят, и ходят по земле под одним и тем же небом, - и при этом потребляют общие для всех воздух, солнце, и общие ограниченные земные ресурсы, - стало быть, у всех людей совершенно одинаковые интересы в жизни, связанные с общим генотипом, но вследствие того, что разные люди и народы по-разному воплощают и проявляют одинаковые для всех интересы, то и получается, что как бы и нет общих интересов. Не будут же люди сверхбогатой Америки ограничивать себя в чем-то ради того, чтобы общие для всех интересы возобладали над их меркатильными потребностями. И, тем не менее общие интересы есть - и это связано с ничтожной крохотностью пригодной для жизни планеты в безграничной и враждебной вселенной. И рано или поздно это придется всем осознать, или же предпочесть сиюминутные удовольствия и частные интересы. Вместе с тем, так называемые общие интересы обычно приводят к игнорированию национальных, региональных, групповых и частных интресов.
Поэтому я бы сказал, что общие интресы у человечества есть в той же мере, в какой они и отсутствуют или игнорируются. |
01.02.2007, 00:19 | #73 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев. и. т. д. Отсюда простой вывод, а именно никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле. и. т. д.
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда. П. С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское. и. т. д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств. |
01.02.2007, 12:30 | #74 | ||||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мирового правительства нет, но есть ООН, которая решает многие вопросы мирового значения, к голосу которой прислушиваются. Есть мировые соглашения и конвенции, есть "большая восьмерка" (которую с натяжкой можно считать мировым правительством), есть международный трибунал, комиссия по правам человека, есть ЮНЕСКО, есть ВОЗ, ВТО, Всемирный Банк и прочая и прочая и прочая... Все говорит о том, что идет тенденция ко всеобщему объединению человечества и объединенная Европа - первый шаг к этому.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||||
01.02.2007, 14:02 | #75 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.02.2007, 18:13 | #76 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
В чем-то Губернатор, конечно же, прав. Общих интересов у человечества пока нет (точнее, человечество их пока не осознает), но со временем они обязательно возникнут и станут играть все более важную роль. Процесс этот неизбежный и даже желательный. НО. Во всяком деле нужна постепенность и последовательность. Ни один нормальный архитектор не начнет строить дом с крыши. Строительство всегда начинают с фундамента, потом возводят стены, перекрытия и т.д. Когда человек рождается на свет, он осознает только свои личные интересы, и даже не понимает, что могут быть какие-то другие. По мере взросления он учится осознавать и защищать интересы сначала своей семьи, потом своего ближайшего окружения, своей фирмы, города, страны и т.д. Но это процесс очень длительный и сложный. Подавляющее большинство из нас еще находится на самых нижних ступенях этой пирамиды, нам бы до среднего уровня добраться – уже было бы большое достижение… То же самое можно сказать и о человечестве в целом. Человечество взрослеет очень медленно. В первобытные времена люди осознавали интересы только своего маленького племени, потом отдельные племена стали объединяться в более крупные кланы, потом – в союзы племен, удельные княжества, государства… Со временем придем и к объединению человечества. Вот только не надо этот процесс искусственно ускорять! Ведь что сейчас делают пресловутые «гуманисты»? Рассуждая об общечеловеческих ценностях, они занимаются разрушением тех средних этажей вышеописанной пирамиды, которые были построены совсем недавно и еще даже не окрепли как следует. В результате народы, утратившие чувство опоры, скатываются вниз, в еще большую раздробленность и дикость. Парадокс глобализации в том и состоит, что вместо объединения человечества в единый организм, происходит его разобщение. Крупные социокультурные пространства разваливаются на множество мелких, везде резко актуализируются полузабытые противоречия между разными субэтническими, религиозными, социальными группами. Почему это происходит? Кто-то из «общечеловеков» искренне хочет добра и просто не ведает, что творит. А кто-то руководствуется гораздо более прагматичными целями, прикрывая их красивыми лозунгами (ослабление независимых государств, снижение влияния местных правительств на экономику своих стран, свободное перемещение через границы рабочей силы и капиталов выгодно транснациональным корпорациям, спонсирующим «общечеловеков»). В любом случае, результат получается очень печальным.
|
19.02.2007, 19:12 | #77 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
К сказанному Скалозубом могу только добавить, что...
Нахождение и осознание человечеством общих человеческих интересов - является ключом к общему выживанию этого самого человечества. В обычное время общие интересы у больших человеческих образований обычно возникает в ситуации войны. Мирное же время приводит к растаскиванию каких-либо общих интересов на множество частных. Но война человечеству объёвлена давно, объявлено самой природой. Война, направленная на общее уничтожение этого самого человечества. И пока отдельные человеки, скорее играют против человечества, нежели за него и тем самым за себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.02.2007, 14:25 | #78 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Скалозуб
"Гуманисты-общечеловеки" занимаются тем, что объявляют СВОИ ценности "общечеловеческими", после чего навязывают их всем остальным - и тем, кто до них дорос, и другим, - кто не дорос ... Губернатор Ты можешь в совершенстве выучить английский иликитайский, но общего языка с англичанином или китайцем так и не найти. Ведь помимо "вербального" языка каждый говорит еще и на своем "культурном" языке, которые очень сильно отличаются, и имеют немало правил, ловушек и сложностей для "некоренных жителей".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.02.2007, 14:39 | #79 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Гуманисты-общечеловеки никому ничего не навязывают. Это единственная порода людей, которая ничего никому не навязывает. Это реалисты, которые понимают, что никто (в том числе и гуманисты) ничего не хочет понимать, кроме собственных интересов. Гуманисты ни к чему не призывают, они не создают никаких движений и партий. Для них важно одно - благоговение перед жизнью. И это действительно есть общечеловеческая ценность. Есть ли другая более важная ценность? Гуманист не будет навязывать тебе благоговение перед жизнью, поскольку ты в глубине своем благоговеешь перед собственной жизнью и считаешь её наивысшей ценностью в твоей жизни.
|
20.02.2007, 14:50 | #80 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
20.02.2007, 14:51 | #81 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Чегой-то сказанное тобой сильно отличается от того, что я вижу в мире ...
Можжет, у меня когнитивный диссонанс, но лорд Джадд и куча всяческих организаций истеричными воплями о правах человека таки стремятся навязать всем-всем СВОЕ видение мира и жизни ... Я уж не говорю о том, что далеко не у всех СВОЯ жизнь - высшая ценность. Посмотри ему про "Солдат идеи" - там высшей ценностью является общество/идея, и имеется готовность за эту идею умереть, полностью опровергая общечеловеческие умозлоключения. Да и "благоговение перед жизнью" - в это понятие входит ИМХО очень многое, - и у всех разное. Например, типичное левацкое "расползание" начинается с "у всех есть право на жизнь", идет в сторону "общество должно платить за здравоохранение всех-всех-всех - давайте соберем больше налогов" к "У всех должны быть равные шансы - давайте соберем больше налогов на всеобщее образование в максимальных объемах", и так далее.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось Иеро; 20.02.2007 в 15:36. |
20.02.2007, 15:06 | #82 | |||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Экзисто
Цитата:
Тигр Цитата:
Губернатор Шендерович: Цитата:
Иначе-щука рак и лебедь...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||
20.02.2007, 15:31 | #83 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.02.2007, 15:46 | #84 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
20.02.2007, 16:49 | #85 | ||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь можно терпеть слова, говорящие, что ты неправ, и прославляющие других кумиров. Слова, призывающие убивать тебя, терпеть ИМХО куда сложнее. Цитата:
Цитата:
Когда воюешь за деньги - ты готов убивать за деньги. Когда воюешь за идею - готов умирать за идею. А это куда больше, и за идею можно пойти куда дальше, и совершить куда больше того, за что потом будет стыдно - если не тебе, то всей твоей стране, "очнувшейся" от вакханалии идеи подобной нацизму. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||
20.02.2007, 22:35 | #86 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Мне кажется, что чему нас научил XX век, так это тому, что всеобщих проектов предлагать больше нельзя. В этом я согласна со всеми скептиками. Никакого общеулучшающего, никакого общего выхода предложить нельзя. Только вот этот самый выход: личное обращение каждого к самому себе, к внутреннему человеку. Я понимаю, что это не социальное решение, но, как мне кажется, никаких социальных решений опыт XX века нам принимать не позволяет. (С)
http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 20.02.2007 в 23:31. |
20.02.2007, 23:03 | #87 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ой...
Цитата:
И вообще... Это не Ева писАла? Она у тебя девушка талантливая, шустрая |
|
20.02.2007, 23:33 | #88 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Надо срочно вызвать Сэнкса для определения смысла опечатеки.
Согласен. Но общие интересы сами пробьют себе дорогу, и общим интересом, надеюсь становится то, что нельзя предлагать всобщих проектов. |
21.02.2007, 12:18 | #89 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
21.02.2007, 12:43 | #90 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|
21.02.2007, 12:55 | #91 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Альф, а это смотря как ее (эту коллективную ответственность) организовать. Если от действий одного члена коллектива страдают все, то они рано или поздо ему по шапке дадут. И это - тоже коллективная отвественноть. Если те же Штаты будут усиленно атмосферу загрязнять, а весь мир от этого страдать, то... (см. выше)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
21.02.2007, 13:18 | #92 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|
21.02.2007, 13:43 | #93 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
Планета Земля не статична и она постоянно меняется. Меняется климат, меняются природные ресурсы. Это не зависит от человечества, это человечество зависит от того, как живёт планета. Совокупное вмешательство человека оказывает не более 2% от того естества, которое идёт само собой. Биосфера Земли весьма подвижна и переменчива, так что даже жестко ограничивая промышленные и прочие выбросы, никоим образм не остановить принципиальных изменений климата и прочего, что называют экологической катастрофой. Подобные масштабные катастрофы происходят на Земле регулярно, раз в несколько тысяч лет. Сейчас же всего лишь приближается очередной "катастрофический период", то есть начало ледникового периода в северном полушарии, глобальная климматическая перестройка планеты. Человечеству этого не остановить, как бы оно не старалось. Единственное, на что способно человечество, вернее, человеческая цивилизация - это сохранить себя в условиях глобальных перемен и изменений. Так что основной вопрос условно "общих интересов" я могу сформулировать не как глобальное сохранение того, что уже есть, а как глобальное приспособление ко всему, что только может быть. А это требует многого, в первую очередь перестройки мышления человеческих масс, которые сейчас гораздо проще погибнут, чем сдвинутся с мёртвой точки своего глобального консерватизма. Именно о этом я писал в своей теме о "сверхновом ковчеге". Подумай над этим ещё разок.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
21.02.2007, 13:59 | #94 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
21.02.2007, 14:03 | #95 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
21.02.2007, 14:07 | #96 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Губернатор,
Цитата:
|
|
21.02.2007, 14:10 | #97 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Альф, да служить общему делу или не служить - такую задачу решает каждый член коллектива самостоятельно. Следует ли из этого, что общего дела нет?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
21.02.2007, 14:15 | #98 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Губернатор Цитата:
Первые продиктованы позитивными желаниями, второые - желаниями избегания негативных последствий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
21.02.2007, 14:16 | #99 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Губернатор, тогда жизнь сама по себе-это общее дело, потому что все живые участвуют в нем, при этом каждый для себя решает "хочет он жить дальше и бороться за свою жизнь или нет"
А ещё более глобальный ОБЩИЙ интерес для человечества -это быть и остаться человечеством при любом развитии событий. А для этого нужно чтоб каждый отдельный представитель БЫЛ человеком. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.10.2013 в 11:43. Причина: объединение постов |
21.02.2007, 15:16 | #100 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
21.02.2007, 15:46 | #101 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
Первый - ты идёшь на охоту за медведем. Второй - бросив ружьё и всё остальное, ты убегаешь от разъярённого медведя на охоте.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
21.02.2007, 15:48 | #102 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Могу на спор любое позитивное желание представить как негативное и наоборот.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
21.02.2007, 16:22 | #103 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор, я то же могу схоластикой заниматься..
Тут же фишка в другом..., типа я хочу что-то ещё или я вынужден что-то делать, что бы не получилось того, что я не хочу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.02.2007, 16:44 | #104 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
объединение постов
типа как жить в разрушающемся доме и всё время его ремонтировать.
Или достраивать вполне нормальный дом , чтоб он становился ещё комфортабельней Хотя с другой стороны почему интерес возникает только когда нет необходимости...А как тоже самое делать, но по необходимости, так оно уже и не интересно? Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.10.2013 в 11:44. |
26.02.2007, 12:11 | #105 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Почему людям кажется, что у человечества нет общих интересов?
Потому что есть свои и чужие. Самые-самые свои -- это близкие люди, любимые, семья, друзья. Далее идут свои по работе, по месту жительства - земляки. Свои - по партиям, организациям, взглядам. Далее - свои по национальности, по общему государству. Везде, где свои - там есть общие интересы. Если есть свои, то есть и чужие. Когда есть чужие, то обязательно есть свои. Так как у человечества нет чужих - внеземных цивилизаций, то поэтому людям кажентся, что у человечества нет общих интересов. Если бы обнаружилась внеземная цивилизация, то люди бы увидели и поняли, что у человечества есть общие интересы. Те, кто считает, что у человечества нет общих интересов - они думают как древние люди, считавшие, что земля покоится на трех китах. Те, кто считает, что у человечества нет общих интресов - они судят по тому, что государства в глобальной политике не учитывают общечеловеческие интресы, и на этом основании считают, что у человечества нет общих интересов. Общечеловеческие интересы - объективная закономерность. |
26.02.2007, 12:24 | #106 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Вот вам простой довод:
1. Практически все люди на Земле хотят жить. (Кто-нибудь желает поспорить с этим?) 2. Практически все, кто хоть что-то соображает в этой жизни, понимают, что если, не дай Бог, разразится 3-я мировая война, то жизнь на Земле прекратится. Возможно, насовсем. Отсюда следует однозначный вывод: в интересах всех людей на Земле (из тех, кто хочет жить, конечно) НЕ ДОПУСТИТЬ 3-Ю МИРОВУЮ. Что скажете на это, выбравшие последний пункт?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
26.02.2007, 14:38 | #107 | ||
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.02.2007, 16:45 | #108 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
27.02.2007, 00:30 | #109 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Особенно учитывая то, что: 1) Далеко не для всех жизнь - высшая ценность. Особенно если это чужая жизнь . 2) Есть "апокалиптические культуры" (как, скажем, в том же Иране ). 3) Есть лидеры, готовые положить миллионы своих и/или чужих граждан во имя своих идей или своей власти.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
19.12.2009, 11:17 | #110 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Несмотря на политические и экономические противоречия между странами и народами, перед лицом глобальных планетарных проблем постепенно приходит осознание общечеловеческих интересов.
Участники саммита в Копенгагене достигли определенного соглашения, несмотря на существенные разногласия и царивший пессимизм. Сама по себе конференция с участием глав 115 государств означает признание общечеловеческих интересов, даже если не было бы достигнуто никаких соглашений. http://www.echo.msk.ru/news/642451-echo.html http://www.autovolk.ru/modules.php?n...&news_id=22050 |
19.12.2009, 14:20 | #111 | ||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Я сокращу, то - А я это, но чтобы по экономике не било... - А я вообще не хочу ничего сокращать Вот и ладненько конференция прошла, ничего не изменилось. Очередное доказательство, что нет никаких "общих интересов человечества"(ну, банально просто потому, что толпа ещё не научилась думать), а есть интересы конкретных политиков.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||
19.12.2009, 18:15 | #112 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Умудряющихся существовать, в отсутствии своих носителей, сиречь, в отсутствии общечеловеков
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2009, 18:26 | #113 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И это, при полном отсутствии техногенной деятельности, в то время. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.05.2010, 01:38 | #114 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Солнце на всех одно, земля – одна, воздух – общий. Из этого следует, что у человечества не может не быть общих интересов. По крайней мере, в плане глобальной безопасности. Общие интересы, безусловно, есть, поскольку все люди одинаково пьют, едят, дышат, любят, спят, и ходят по земле под одним и тем же небом, - и при этом потребляют общие для всех воздух, солнце, и общие ограниченные земные ресурсы Цитата:
Наверное, никто не думает, что объединяются даже не имея общих интересов. Цитата:
Почему людям кажется, что у человечества нет общих интересов? В принципе общие интересы возникают и исчезают постоянно на всех уровнях цивилизации. И по мере усиления процессов глобализации естественно возникают все больше общих интересов наравне с тем, что усиливаются также и противоречия. Это нормально - большой плавильный котел цивилизации, в котором происходят интеграционные и дезинтеграционные процессы. Этот самый котел или планета - общая для всех, все живут в этом одном общем доме. Требованием эволюции является разнонаправленность попыток усложнения и развития систем, поэтому возникают локальные и противоречивые интересы выживания и упорядочения. Однако при этом достижения отдельных систем и направлений становятся достоянием всех. Все человечество как единое целое в общей космоэкологической нише, как усложняющаяся система и подрастающий организм имеет общие интересы именно ввиду своей эволюционной и исторической целостности. Однако это означает, что общие интересы требуют разнонаправленности и разнохарактерности систем, рас и людей. Статичным общим интересом обладает неподвижный камень. Глобальный и глубокий общий интерес выживания целого требует дезинтеграции его отдельных частей, их динамическую взаимосвязь в борьбе и единстве противоположных интересов. Это живая целостность. В принципе можно сказать, что у конкретного человека тоже нет общих интересов, поскольку разные уровни и части единого человека находятся в состоянии постоянной борьбы за приоритеты и доминирование, тем не менее безусловно есть у человека как сложной многоуровневой системы, точнее у составляющих человека систем, общие интересы, где сплетаются инстинкты, желания, воля, разум, и обстоятельства жизни. При этом безусловно, некоторым клеткам и органам, которые находтся в бездействии и порой атрофируются, - им кажется, что нет никаких общих интересов у всей совокупности клеток. |
|||
13.05.2010, 02:53 | #115 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
К самому последнему вопросу о глобализации... Подумай внимательно, какие общие ценности могут быть у раба и рабовладельца?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
13.05.2010, 10:24 | #116 | |||||||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это косвенным путем подтверждает факт всеобщей потребности в осмысленной жизни – потребность в смысле жизни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________ |
|||||||||||
13.05.2010, 12:19 | #117 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
И ты забываешь, что главное влияние на жизнь общества и планеты оказывают именно единицы и иногда эти самые единицы, стоящие вне "общечеловеческого". Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
13.05.2010, 12:42 | #118 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
13.05.2010, 12:57 | #119 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Это если изначально ресурс (мяч+...-ворота) изначально в тотальном дефиците.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.05.2010, 13:12 | #120 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
То, что это общая ценность, отнюдь не исключает борьбу за захват, экспансию и приумножение жизненного пространства. Таким образом, общие для всех ценности предполагают борьбу за эти самые ценности. Эта борьба не исключает, а подтверждает наличие и важность общих ценностей. Значит, общие ценности существуют. Другое дело, и другой вопрос - солидарность и мир на платформе общих ценностей. Возможно ли это? Это другая сторона общих ценностей, и цивилизация не перестает искать пути к солидарному объединению на платформе общих ценностей. Глобализация, ракетно-ядерное оружие, недостаток ресурсов, усиление и преобладание интеллектуально-технологических ресурсов в отличие от природного жизненного пространства и природных ресурсов - все это диктует необходимость строить отношения на основе мирных договоренностей с учетом общих (общечеловеческих) ценностей. |
|
13.05.2010, 13:23 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
У нас получилось описание "реал политик". Что ж, я согласен с Экзисто.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
13.05.2010, 13:37 | #122 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ядерная дубинка в определенной мер является гарантом равенства сил, хотя есть более изощренные и эффективные силовые приемы. Тем не менее общие правила вырабатываются, когда одинаково вооруженные господа не вмешиваются в дела друг друга. И на самом деле у них общие ценности, для обладания которыми они или стреляют друг в друга, чтобы захватить кусок побольше или договариваются, чтобы досталось всем.
|
14.05.2010, 10:02 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Отличия моей формулировки в том, что в явном виде указывается: - что достанется-то всем, вопрос в том, по скольку. Вполне вероятно, что некоторым достанется ниже уровня выживания. - основа, на которой зиждется договоренность. Если одна из сторон сможет изменить модель распределения (в свою сторону), и это изменение будет устойчивым - то она обязательно так и сделает. - что о справедливости речь не идет, и вообще, что понятие справедливости (в масштабе гос-в и планеты) - это пиар-проект.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
15.02.2018, 01:17 | #124 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
СОЛНЦЕ+ВОЗДУХ+ВОДА+ЕДА
~~~ ~~~ ЛУЧШЕЕ ИЗ ВОЗМОЖНОГО. |
Метки |
интересы, общество, ценности, человечество |
Опции темы | |
|
|