Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2006, 23:31   #1
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Религия - удел слабых?

Много раз слышала высказывание о том, что религия, вера, это удел слабых.
С одной стороны в этом есть доля правды - слабый не может принять жизнь такой как она есть и ищет чем бы "подсластить пилюлю".
С другой стороны, человеку, который во что-то верит легче управлять собой, своими эмоциями, да и вобще-то всей своей жизнью. А человека, который управляет собой, согласитесь, слабым не назовешь.
Интересно бы узнать мнение форумчан, согласны ли они с тем, что религия, вера - это удел слабых. Или может быть существуют разные установки, одни из которых больше подходят слабым, другие - сильным? Интересно было бы пофилософствовать на эту тему.
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 01:00   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Молоток - это удел слабых.
Сильный забивает гвозди кулаком.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 01:21   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сэнкс,
А умный берёт дрель, отвёртку и закручиват шурупы. Ну а мудрый нанимает мастеров, которые и гвозди забьют и шурупы закрутят...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 11:31   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Иеро
Наконец есть просветленный.
Он просто знает, что ничего не надо ни с чем скреплять.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 11:46   #5
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Религия - штука многогранная...

одни черпают в ней философский подход, мудрость, накопленную многими предыдущими поколениями, исследуют различные пути к Истине, попытки поиска смысла жизни, духовное взаимодействие между людьми и много-много чего еще.
  • Недаром, наука, культура, письменность, все уходит корнями в религию...
другие же черпают догмы и обряды, списывают ответственность за свою жизнь и поступки на Бога, пытаются получить индульгенцию на место в раю, замаливают страшные свои деяния сусальной благотворительностью. Или просто строят на вере бизнес...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 12:51   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Интересно бы узнать мнение форумчан, согласны ли они с тем, что религия, вера - это удел слабых
Религия удел несамостоятельных людей.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 13:06   #7
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Религия удел несамостоятельных людей.
Тома, позволю с тобой не согласиться.

Как насчет виднейших ученых и мыслителей прошлого (и настоящего), которые привержены той или иной религии? Многие лауреаты Нобелевской премии - люди верующие. Многие выдающиеся люди, основатели финансовых империй, государств, наук - верующие люди.

Они все - несамостоятельные? Петр Великий, Екатерина II - несамостоятельные люди? Исаак Ньютон, Гете, Достоевский - несамостоятельные?

Кто ж тогда самостоятельный?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 13:12   #8
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Религия-продукт Разума...
И если она до сих пор живёт,просто видоизменяясь, значит в ней есть что-то универсальное, необходимое для человеческого "существа"...
Человек выделяет Идеи и Обряды(любые действия, направленные на достижение идеи), и начинает при этом верить: либо в "Кого-то", либо во "Что-то", либо "в Себя"...неважно...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 13:20   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Рекомендую не смешивать необходимую для многих людей прошлого "социальную встроенность", которую обеспечивала религиозность внешняя, и внутреннюю силу, которая часто к вере и религии вообще отношения не имеет.

Религии, особенно такие как иудаизм, православие, католицизм и ислам, нередко являются подавляющими для творческой и научной деятельности личности человека. Ибо в их архитипическом воздействии заложено исключительное стремление к консерватизму.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 13:23   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки
Цитата:
Религия-продукт Разума...
Точно так же как костыль, для того, кому тяжело идти на своих ногах.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 14:06   #11
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Религия-продукт Разума...
Цитата:
Точно так же как костыль, для того, кому тяжело идти на своих ногах
Угу! Абсолютно согласна!!! Религия-не только как "костыль", но и, например, как любая из современнейших технологических разработок для страждуще-вожделеющих мозгов учёных-изобретателей(те же "служители культа" в науке)и массы их последователей... То-бишь, штука,кому-то в определённый момент просто необходимая!!!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 14:59   #12
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Религии, особенно такие как иудаизм, православие, католицизм и ислам, нередко являются подавляющими для творческой и научной деятельности личности человека. Ибо в их архитипическом воздействии заложено исключительное стремление к консерватизму.
Это все так, но только для тех, кто привержен БУКВЕ, а не ДУХУ религии. Да, для догматиков это непреодолимое препятствие к развитию, но для людей ищущих, творческих, это может быть даже катализатором творчества, путеводной звездой! Особенно для поэтов, художников и других людей искусства.

Я категорически против показушной религиозности "для людей" и с уважением отношусь к недогматической, философской религиозности "для себя". (хотя я сам нерелигиозен и законченный агностотеист)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 17:19   #13
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
А я - признаюсь - в последнее время пересмотрела свое отношение к религии... или к вере? (а фиг его знает...) и увидела в ней и положительное свойство.
Она уберегает человека от претензий на иллюзию "я - пуп земли". То есть, способствует пристройке людей друг к другу на равных. Ибо пред богом все равны...

Конечно, все это - повторюсь за Губернатором - для тех, кто следует Духу, а Букве религии. Следование букве при отсутствии Духа - имхо, простое кликушество.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 17:29   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Арина
Цитата:
Она уберегает человека от претензий на иллюзию "я - пуп земли". То есть, способствует пристройке людей друг к другу на равных. Ибо пред богом все равны...
А разве без веры и "бога" всего этого сделать нельзя? Силы, или чего-либо другого не хватает?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 18:32   #15
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Цитата:
Религия - удел слабых?
А что, атеизм - удел сильных?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 18:56   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
megalogic, для справки: атеизм - то же религия...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 18:59   #17
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
А разве без веры и "бога" всего этого сделать нельзя? Силы, или чего-либо другого не хватает?
Нельзя... с моей точки зрения...Так как я отталкиваюсь от мысли, что есть лишь два варианта веры-либо во "ЧТО-ТО"(или Кого-то), либо "В СЕБЯ"...
Когда человек верит только "в себя" он автоматически от других обособляется и другие ему ,по сути, становятся ненужны...он-самодостаточен, сам-себе Бог...(тут уж не равенство-а борьба, скорее!)
А когда верит во Что-то-Кого-то, уже чувствует себя любимого не главным, но частью чего-то общего,не зависимо от индивидуальных способностей...
И это ощущение сплачивает людей особенным образом
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 19:25   #18
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Вопрос: удел сильных "религиозный индифферентизм" или"антиклерикализм"? Об чём глаголим?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 19:32   #19
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Анекдот в тему:

- Скажите, Бог есть?
- Нет
- А когда будет?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 19:59   #20
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Анекдот вызвал одну шутливую мысль, что пора открывать новую сферу услуг форума ""Религия на заказ-лично для Вас!" (Сбываем истинные желания и мечты за сходную цену и с гарантией) !!! Дорого, но оно того стоит!"
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 20:09   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки, только для вас "религиозный или сектантсткий бизнес-план"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 20:18   #22
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Точка Сборки, только для вас "религиозный или сектантсткий бизнес-план"

Премного благодарствую, прочитала,было интересно, взяла на заметку,получила удовольствие!

Но у меня уже есть своя религия, которая пока устраивает)))
__________________
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 22:02   #23
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Вот видно, что не были вы никогда в монастырях и не общались с монахами и монашками.... Иначе даже темы такой бы не возникло! Это очень сильные и светлые люди. СТОП! Это тем, кто мне возразить хочет. Да, есть беспорно исключение.. Это как сказать, что грузины все-все гостеприимные. Нет, есть и жмоты, но гостеприимных больше. Евреи - глупые. Нет, умные, но есть среди неих и дауны... Везде есть исключения! А вообще... религия это удел чистых. Есть уже схожая тема и мы там говорили об этом.... На самом деле тема некоректна, так же как и обсуждать евреев и грузин по вышесказанным позициям. Это не прилично. Среди нас есть и верующие и нет, есть мусульмани и иудеи. Так что будет обсуждать кто лучше хрестиане или будисты? Как то это не хорошо... Вы не согласны? Не подумай-те что я "Запрещаю" говорить на эту тему - это было бы самонадеяно и глупо. Но просто мне интересно узнать ваше мнение, все, не считаете ли вы это бестактным?
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 22:16   #24
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
не считаете ли вы это бестактным?
Знаешь, как ни странно, я ДЛЯ СЕБЯ не считаю это бестактным.
Я не считаю себя настолько верующей (или религиозной?), как многие мои знакомые. Но тем не менее, к Богу я пришла. И вот как только я пришла, я поняла, что не стоит обижаться на многие вещи, не стоит многое принимать близко к сердцу. Кто-то сказал бестактность? Так он просто не ведал что творил, вот и все. И стоит ли обижаться на него? У него просто есть свое определенное видение того или иного вопроса. Он наивен, не понимая, что кого-то это слово может обидеть.
Но лично я, придя к Богу - перестала обижаться. Перестав обижаться - стала сильнее.
Конечно, есть вещи, которые и царапнут, и заденут - еще не настолько я видать сильна духом. Но обиды СЕЙЧАС на человека уже не возникает.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 09:42   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Губернатор писал
Цитата:
Они все - несамостоятельные? Петр Великий, Екатерина II - несамостоятельные люди? Исаак Ньютон, Гете, Достоевский - несамостоятельные?
Не знаю ни ни о их вере , ни о самостоятельности.


Цитата:
Многие выдающиеся люди, основатели финансовых империй, государств, наук - верующие люди.
Способности и самостоятельность вещи между собой не связанные. Форест Гампа смотрел?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 11:24   #26
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Аусма, я согласна с тобой на 100%.
Я не сказала, что нужно обижаться, и не сказала, что обижаюсь. Просто есть некоторые нормы поведения, ну скажем не ковыряться в носу в обществе. Это не значит что общество обижается на ковыряльщика. Но ковыряльщик поступает тем не менее бестактно и невоспитано. Знаешь если в моем присутсвии говорят осетины "Представь Зифын сын женился на русской. Вот горе то!" То я не обижаюсь. Они не ведают что делают, говорильщицы. Но они то себя все равно бестактно ведут. Мне паралльльно их мнение о русских женах, но они себя ведут бестактно. Согласна?
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 11:36   #27
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Иеро
Цитата:
атеизм - то же религия...
Правильно. Одни верят в то, что бог есть, другие верят в то, что бога нет. Это разные отношения к богу, разные веры. Но можно ли к данному вопросу вообще никак не относиться, можно ли обойтись без веры?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 11:57   #28
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от megalogic
можно ли обойтись без веры?
Можно. "религиозный индифферентизм" (отсутствие фокусировки мировоззрения на вопросах веры).
Вопрос:1. Какую религию обсуждаем в этой теме?
2. Тема разговора: служение Богу истинному или Богу придуманому (например Библиийному)?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 11:58   #29
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
megalogic

Цитата:
Но можно ли к данному вопросу вообще никак не относиться, можно ли обойтись без веры?
Вступай в наши тесные ряды агностотеистов
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 12:21   #30
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Вступай в наши тесные ряды агностотеистов
Чтобы стать агностотеистом не достаточно прочитать "Филосовские сказки" Н.И.Козлова, нужно пройти свой путь от Ребёнка к Взрослому, перелопатить горы литературы, обдумать - пропустить через себя.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 12:24   #31
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Губернатор
Цитата:
Вступай в наши тесные ряды агностотеистов
Спасибо, но опасаюсь, что вера в непознаваемость Бога тоже будет меня ограничивать.
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 12:38   #32
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Просто есть некоторые нормы поведения, ну скажем не ковыряться в носу в обществе. Это не значит что общество обижается на ковыряльщика. Но ковыряльщик поступает тем не менее бестактно и невоспитано.
А кто эти нормы придумал?
Знаешь, меня в свое время воспитали так, что неприлично вслух в обществе говорить, что хочешь в туалет. Только маме и только на ушко. Это неприлично.
И вот это воспитание мне впоследствии доставило немало проблем. В школе, на уроках - не дай Бог приспичит! Встать и привсех спросить "Можновыйти?" И ВСЕ будут знать, что ты пошла в туалет?

Позже, когда уже начала работать (первые месяцы) и ездить в командировки на машине ( а дорога занимала 5-6 часов) водителю, мужчине сказать "Останови там, где мне можно в туалет пройти"? Жуть! Я научилась терпеть до последнего!
Уж насколько я малочувствительная к боли и то - слезы градом сыпались из глаз.

Отучилась я в один момент. Мы ехали из командировки и остановились на заправке. Водитель пошел расчитываться, а я вышла из машины и пошла в темноту, к деревянному домику. Освещалась там парой фонаре только площадь перед заправкой, а дальше - хоть глаз выколи. Короче, на обратном пути меня попросту похитили. (Знали ведь гады, что я НИКОГДА не прошу водителя сопровождать меня в туцалет, стестняюсь. Закончилось все более-менее благополучно, но с тех пор мне ничего не стоит вслух сказать "Я хочу в туалет, проводите меня!" Хотя... с тех пор в дороге я ВООБЩЕ не хочу в туалет, даже если пива выпью....

Ковыряние в носу? Неприлично, да... Но вот маленький ребенок от простодушия и в носу поковыряет и описается. Он просто выполняет свои потребности, не задумываясь о приличиях и прочее. Я не считаю это бестактностью. Просто знаю уже, что порой человек, вотак запросто ковыряющий в носу при людях может оказаться добрее, духовнее, чем человек, оный правила соблюдающий...Но если бы нам в детстве не внушили, что ковырять в носу - это неприлично, мы бы совсем по другому воспринимали это со стороны...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 13:11   #33
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
megalogic

У агностотеистов нет веры. У них есть лишь одни допущения и предположения.

1. Я не знаю, есть ли Бог. Возможно есть, возможно нет. В этом мое отличие от атеистов и от верующих.
2. Если Бог есть я не знаю, каков он, один ли он, всемогущ ли он и т.д. Я могу строить любые предположения относительно него (нее, них).
3. Мир, созданный Богом или спонтанно образовавшийся сам по себе, поддается исследованию. Мы можем получать более или менее верную информацию о мире. В этом мое отличие от агностиков.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 13:59   #34
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Губернатор
Цитата:
У агностотеистов нет веры. У них есть лишь одни допущения и предположения.
Это хорошо в качестве компромисса между атеистами и верующими, агностиками и сторонниками познаваемости.
Цитата:
Я не знаю, есть ли Бог. Возможно есть, возможно нет.
Следовательно, мне следует быть хорошим человеком как в том случае, если Бог есть, так и в том случае, если его нет. Хорошо! Но всегда ли такое возможно? В случае противоречия я выбираю вариант "возможно есть", так как он лучше соответствует моему мироощущению. Но тогда вступает в силу пункт 2:
Цитата:
2. Если Бог есть я не знаю, каков он, один ли он, всемогущ ли он и т.д. Я могу строить любые предположения относительно него (нее, них).
От этих вопросов действительно лучше отмахнуться, но опять же не на практике, а только теоретически.
И, наконец,
Цитата:
3. Мир, созданный Богом или спонтанно образовавшийся сам по себе, поддается исследованию. Мы можем получать более или менее верную информацию о мире.
Было бы странно, если бы разумные существа не могли получать информацию о мире.
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 14:12   #35
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Религии (идеологии) - стержень, образующий единство цивилизаций, народов, суперэтносов. Религии содержат в себе набор поведенческих этностереотипов , которые способствуют успешному выживанию и адекватному поведению в том месте и эпохе, где возникла религия. Иногда бывает, что набор этих стереотипво уже не соответствует новой эпохе. Тогда происходят реформации, смутные времена и возникают новые религии, либо изменяются старые.

Вывод: религии/идеологии - необходимы для выживания человеческих сообществ. Но и люди, и сообщества имеют право пересматривать их и создавать новые наборы стереотипов поведения и мышления. Какой набор оказался лучше - показывает время.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 14:44   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК, ага, поддерживаю.
Религия то же - палка о двух концах...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 15:10   #37
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Хотелось бы знать, в чём разница...между церковью и религией?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 15:47   #38
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лайси, ну заводи новую тему тадыть
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:04   #39
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Тема таже...тока не понятно, куда идут сильные и слабые...? И каво принимает церковь, а каво религия?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:22   #40
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Хотелось бы знать, в чём разница...между церковью и религией?
В том же, в чем разница между столовой и питанием.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:34   #41
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
В том же, в чем разница между столовой и питанием.
И что по твоему относица к питанию, а что к столовой...?

И при чём тут тогда сильные и слабые...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:39   #42
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лайси Вот и я про тоже. При чем тут церкафь, слабые, сильные и религия? Обратно тень на плетень наводишь. Вопрос-то был - "Религия - удел слабых?" Вот что ты думашь, так это или нет? И пачиму?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:51   #43
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Блин Андрей...для того, что б ответить на вопрос:"Религия - удел слабых?"...нуна в первую очередь понять...что вооще такое РЕЛИГИЯ?

Так как тут происходит путаница в определениях...кто то грит о "цвете", а кто то о "форме"...а некоторые вооще о "запахе"...тогда на какой вопрос мы отвечаем...и что обсуждаем?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:55   #44
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лайси,
Ну так давай определение, а не заливай тему иррационализмом.

И потом, что такое религия обсуждается в параллельной теме.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:58   #45
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
И что по твоему относица к питанию, а что к столовой...?
Хм... по-моему, очевидно: в данной аналогии церковь - столовая, а религия - питание. Питаться-то можно и в одиночку, а можно в столовой. Можно выбрать наиболее симпатичную столовую, а можно разработать свой собственный рацион. В столовой ты вопросы питания перекладываешь на повара. Ты можешь выбрать свое меню в любой столовой. Можешь выборочно, можешь - типовое меню.

Когда-то, за отказ питаться в официальной государственной столовой можно было поплатиться жизнью. Теперь все не так: каждый ест то, что хочет и где хочет и как хочет. Однако, сейчас в школах хотят ввести централизованное питание в наиболее популярной столовой. И борятся с другими столовыми, ресторанами и сетями закусочных.

Есть люди, которые и вовсе отказались от питания и обходят все столовые стороной.
Есть люди, едящие малыми группами в тайных закрытых столовых. Некоторые столовые развозят пищу по домам. И раздают ее прохожим на улице.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:00   #46
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Моё мнение такое, что религия - это Путь для смелых...(смелость - это состояние...так как смелым может быть и слабый...) и ещё...к религии приходят те, кто перестал надеяца на свои СИЛЫ, кто перестал доказывать и использовать техники и методики...кто использовал весь ресурс терпения...кто наигрался вдоволь в игры успеха и благополучия, нищеты и рухнувших надежд ...кто СДАЛСЯ существованию и перестал бороца.

P/S. Информация к размышлению...как может быть сильным тот, кто сдался?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:06   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лайси
Уже интересно.

как ты думаешь, верно ли что
"быть слабым" = "перестать надеяться на свои СИЛЫ"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:17   #48
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Хм... по-моему, очевидно: в данной аналогии церковь - столовая, а религия - питание.
И там и там пища...



Цитата:
Питаться-то можно и в одиночку, а можно в столовой.
Можно эту пищу с успехом взять домой, и питаца ей как в одиночку, так и толпой...можно и в столовой этого явства отведать...или делать вид что это кушаешь...


Цитата:
Можно выбрать наиболее симпатичную столовую,
Ага...или еду Буддискую или Христианскую, но от этого пища не перестанет быть ЕДОЙ.


Цитата:
а можно разработать свой собственный рацион.
Можно...но кому это нужно?, если уже есть готовая еда...иди и бери...что в общем то и происходит повсеместно...

Цитата:
В столовой ты вопросы питания перекладываешь на повара.
Ничего ты не перекладываешь...удобнее для людей всегда на ГОТОВОЕ...и нет проблем...ведь когда нет проблем - это и есть залог успеха...не так ли...?


Цитата:
Ты можешь выбрать свое меню в любой столовой.
Ничего ты не выбираешь...тебе дали список того, чего есть в чужом меню, вот ты и решаешь, что ты в данный момент готов скушать из того, что предложили ТЕБЕ....ЧУЖИЕ люди...и это ты называешь выбором???


Цитата:
Можешь выборочно, можешь - типовое меню.

Ага...можешь это, а можешь то...но только в РАМКАХ этого меню...

Цитата:
Когда-то, за отказ питаться в официальной государственной столовой можно было поплатиться жизнью.
Ты и счас можешь поплатица жизнью...это ж пустяк...


Цитата:
Теперь все не так: каждый ест то, что хочет и где хочет и как хочет.
Ндааааа....Губернатор...просто теперь эти "рамки и возжи" ослабили...счас большой нужды в этом НЕТ...ты и так в той или иной степени принадлежишь той церкви ...эээ в государстве котором ты имел счастье родица и где определённая церковь имеет статус официальной.


Цитата:
Однако, сейчас в школах хотят ввести централизованное питание в наиболее популярной столовой.
Разумный и логичный шаг...собстна почему нет...?

Цитата:
И борятся с другими столовыми, ресторанами и сетями закусочных.
Есессна...а то толпа будет шастать от одной забегаловки в другую...можно канешна узаконить все забегаловки, но уж больно хлопотно...проще дать пинка под зад конкурентам...дёшево и сердито...тебе толпа ещё за это и спасибо скажет.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:24   #49
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Лайси
Уже интересно.

как ты думаешь, верно ли что
"быть слабым" = "перестать надеяться на свои СИЛЫ"?
Это так же верно, как перестать надеяца, что твоя кровь перестанет течь в твоих артериях, или усомнишься в том, что сможешь сделать вдох...и тут же придёт самнение, а хватит ли те сил выдыхнуть...Андрей...это полный бред.

P/S. Андрей...надежда умирает последней...прочти эти слова БУКВАЛЬНО.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:50   #50
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
По-моему, "сильный"-"слабый" - это не два разных уровня, а лишь относительное положение на шкале, которая в принципе уходит в бесконечность. Какое отношение к этой шкале имеет религия, честно говоря, я так до сих пор и не понял... А насчет СДАЛСЯ - я давно сдался, например, всемирному тяготению, но при чем тут СЛАБОСТЬ, извините, тоже не понимаю...
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:02   #51
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от megalogic
А насчет СДАЛСЯ - я давно сдался, ...
Для того, что б сдаца, нужна борьба...а ты рази боролся...???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:27   #52
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Эх, Лайси, ну посмотри, что ты пишешь:
Цитата:
перестать надеяца, что твоя кровь перестанет течь в твоих артериях
Смысл дословно: оставить надежду на то, что кровь остановится. Что ты имел в виду?
По-моему, ты уже перебарщиваешь с накачкой иррационализма и хаосом в речах.

Цитата:
Сообщение от Лайси
Цитата:
Сообщение от Андрея ОК
как ты думаешь, верно ли что
"быть слабым" = "перестать надеяться на свои СИЛЫ"?
Это так же верно, как перестать надеяца, что сможешь сделать вдох... Андрей... это полный бред.
Значит ли это, что ты считаешь полным бредом свое предыдущее мнение:
Цитата:
Сообщение от Лайси
Моё мнение такое, что... к религии приходят те, кто перестал надеяца на свои СИЛЫ
?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:42   #53
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Эх, Лайси, ну посмотри, что ты пишешь:

Смысл дословно: оставить надежду на то, что кровь остановится. Что ты имел в виду?
Эх Андрюха...я имел ввиду то, что надеяца на автоматические процессы твоего тела, называемые тобой СИЛОЙ...как физического, так и ментального...глупо и выглядит полным бредом. Хотя логически вроде и всё верно...

Цитата:
По-моему, ты уже перебарщиваешь с накачкой иррационализма и хаосом в речах.
А что тут поделать, если в этой теме хаоса в определениях хоть отбавляй...отсюда и кто во что горазд...

Цитата:
Значит ли это, что ты считаешь полным бредом свое предыдущее мнение:
Я считаю, что к религии приходят те, кто захотел уйти от полного бреда в виде надежд на свои силы...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 20:05   #54
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Хорошо. Понятно. Теперь объясни, почему надежда на свои силы - это бред.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 20:07   #55
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Хорошо. Понятно. Теперь объясни, почему надежда на свои силы - это бред.
А с кем ты хочешь бороца...куда прикладывать...эти свои мифические силы...и против КОГО?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 01:07   #56
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
Так как тут происходит путаница в определениях...кто то грит о "цвете", а кто то о "форме"...а некоторые вооще о "запахе"...тогда на какой вопрос мы отвечаем...и что обсуждаем?
Тема таже...тока не понятно, куда идут сильные и слабые...?
suzane vega
Цитата:
С одной стороны в этом есть доля правды - слабый не может принять жизнь такой как она есть и ищет чем бы "подсластить пилюлю".
Сэнкс
Цитата:
Молоток - это удел слабых.
Сильный забивает гвозди кулаком
Иеро
Цитата:
А умный берёт дрель, отвёртку и закручиват шурупы. Ну а мудрый нанимает мастеров, которые и гвозди забьют и шурупы закрутят...
только для вас "религиозный или сектантсткий бизнес-план
Губернатор
Цитата:
Религия - штука многогранная...
одни черпают в ней философский подход, мудрость, накопленную многими предыдущими поколениями, исследуют различные пути к Истине, попытки поиска смысла жизни, духовное взаимодействие между людьми и много-много чего еще.
Тома
Цитата:
Религия удел несамостоятельных людей
Точка Сборки
Цитата:
Религия-продукт Разума...
И если она до сих пор живёт,просто видоизменяясь, значит в ней есть что-то универсальное, необходимое для человеческого "существа"...
...пора открывать новую сферу услуг форума ""Религия на заказ-лично для Вас!" (Сбываем истинные желания и мечты за сходную цену и с гарантией)
Арина
Цитата:
А я - признаюсь - в последнее время пересмотрела свое отношение к религии... или к вере? (а фиг его знает...) и увидела в ней и положительное свойство.
Она уберегает человека от претензий на иллюзию "я - пуп земли". То есть, способствует пристройке людей друг к другу на равных. Ибо пред богом все равны...
Агата
Цитата:
Вопрос: удел сильных "религиозный индифферентизм" или"антиклерикализм"? Об чём глаголим?
ntrocenko
Цитата:
Вот видно, что не были вы никогда в монастырях и не общались с монахами и монашками.... Иначе даже темы такой бы не возникло! Это очень сильные и светлые люди. СТОП! Это тем, кто мне возразить хочет...
Аусма
Цитата:
Но лично я, придя к Богу - перестала обижаться. Перестав обижаться - стала сильнее.
Андрей ОК
Цитата:
Религии содержат в себе набор поведенческих этностереотипов , которые способствуют успешному выживанию и адекватному поведению в том месте и эпохе, где возникла религия.
megalogic
Цитата:
По-моему, "сильный"-"слабый" - это не два разных уровня, а лишь относительное положение на шкале, которая в принципе уходит в бесконечность.
laysi
Цитата:
А с кем ты хочешь бороца...куда прикладывать...эти свои мифические силы...и против КОГО?
__________________

Ну, раз уж мы все здесь собрались, объединённые целью форума, может, договоримся-кто первым станет Сильнейшим из Сильных, поделится с остальными знанием: что за удел-"Удел сильных", и есть ли там место религиям!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 01:37   #57
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Думаешь договариваца... - это удел сильных...???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 09:35   #58
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
Думаешь договариваца... - это удел сильных...???
-Не знаю, я ж не их"сильных"...Но вопрос равнозначен такому: "А шутят -ли "сильные"?"
-Думаю, "сильные" делают что угодно, если сочтут нужным!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 11:52   #59
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Аума, милая, ну не сердись!
Ну не люблю я когда при мне пукают или ковыряют в носу, может это глубоко спрятаные дворянские корни... Ты во многом права, что нормы приличия в чем-то вредят... Но как все-тока приятно говорить и общаться с воспитанным человеком. Но меня воспитывали так же как и тебя. Только маме и на ушко. Я в классе просилась выйти. "Можно выйти", а не так "Я какать хочу, пустите!" И я уверена, что если бы у меня были свои дети я бы тоже воспитывала их в этих нормах. Ну люблю я интеллигентов! Но не суть. Мы то начали с тобой с веры и с национальности. Ладно не удачный я пример привела про ковыряния... Но вот про нацилнальности ты со мной согласна, что неприлично не тактично обсуждать евреев в их присутствии. Ну может я не права... Но ты не сердись.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 12:44   #60
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
ntrocenko
Цитата:
Аума, милая, ну не сердись!
С чего ты взяла? Я здесь вообще никогда и ни на кого не сердилась НИ РАЗУ! И не огорчалась! И не обижалась!
На работе я сержусь. Есть за что. И если бы ты знала, ЗА ЧТО я могу сердиться Но тут же не работа? Сюда я прихожу для ДУШИ. И если людли имеют мнение, отличное от моего, вовсе не значит, что я дожга сердиться на них и у меня перестанет лежать душа И даже если я в чем-то не нравлюсь кому-то здесь - это тоже не значит, что я на него стану сердиться, обижаться и у меня перестанет лежать душа.

По поводу в классе "Можно выйти?" Так и говорила. Преподавательница неизменно спрашивала "А зачем? Пока не скажешь - не выпущу" (она так относилась ко всем). Когда ей говорили "Я вам на ушко скажу!" Она отвечала "Какие у тебя секреты от своих товарищей: Стыдно говорить на ушко при всех!" Хм... Она прекратила подобное, когда у нас появился новенький. Он пару раз стал свидетелем подобной сцены и как-то подняв руку спросил: "Посрать отпустите?" Потом... он издевался над ней, когда она его вызывала к доске и он стоял рядом, он обязательно изображал отрыжку, ковыряние в носу, почесывание гениталий. Он был переростком, в третий раз оставшись в одном классе...

И при всем при этом - он одно из моих ярких светлых воспоминаний в жизни. Всегда оказывался рядом со мной в трудную минуту. Кстати, достиг немалых вывсот. Этакий Мартин Иден....

Насчет евреев.. А знаешь, с умными евреями и анекдот можно рассказать и пошутить, как и с татарами И я не скрываю, что течет и бурлит во мне и еврейская кровь Я согласна, что во многих вопросах надо быть деликатным и тактичным.. только вот.. порой трудно узнать какой именно и у кого вопрос болезненный... У неккоторых бывают осечки.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 15:54   #61
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лайси, я ж попросил тебя обосновать твое мнение - дескать, "надежда на свои силы - бред". Что тебе даст для обоснования ТВОЕГО мнения МОЙ ответ на вопрос "А с кем ты хочешь бороца"?

Кроме того, из понятия силы не следует факт борьбы против кого-то.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 18:16   #62
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
АринаА разве без веры и "бога" всего этого сделать нельзя? Силы, или чего-либо другого не хватает?
Кому-то можно... Кому-то нельзя... Люди - они разные.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 19:02   #63
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Кому-то можно... Кому-то нельзя... Люди - они разные.
Да, разные, сильные и слабые, разумные и не очень...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 01:46   #64
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Аусма
Я здесь вообще никогда и ни на кого не сердилась НИ РАЗУ! И не огорчалась! И не обижалась! .
Ну и славно!
Цитата:
Сообщение от Аусма
По поводу в классе "Можно выйти?" Так и говорила. Преподавательница неизменно спрашивала "А зачем? Пока не скажешь - не выпущу" (она так относилась ко всем). Когда ей говорили "Я вам на ушко скажу!" Она отвечала "Какие у тебя секреты от своих товарищей: Стыдно говорить на ушко при всех!" .
Так дело не в том, что ты против тактичности!!! И не мама виновата, что приучала тебя быть воспитанной!!!! Это все та же БЕСТАКНАЯ и противная и злая училка!!! Ух сколько их было в моей жизни!!!! Но были и хорошие. В музыкальной школе были все прекрасные учителя! Я их люблю и помню до сих пор!
Цитата:
Сообщение от Аусма
Насчет евреев.. А знаешь, с умными евреями и анекдот можно рассказать и пошутить, как и с татарами
ВОТ!!!! Пошутить! Именно пошутить... а не на полном серьезе поносить евреев или осетинов или там еще кого! Это несправедливо - ибо среди них есть всякие. И нетактично!
Вот у нас и консенсус с тобой!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 03:21   #65
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Лайси, я ж попросил тебя обосновать твое мнение - дескать, "надежда на свои силы - бред".

Андрей...обосновывать лично тебе, у меня нет ни малейшего желания, так как по нашей беседе я понимаю, что ты в состоянии сам понять...без чужих обоснований...ТЫ в СОСТОЯНИИ.

Я не думаю, что ты собиратель чужих мнений и обоснований...



Цитата:
Что тебе даст для обоснования ТВОЕГО мнения МОЙ ответ на вопрос "А с кем ты хочешь бороца"?
Мне? ...ничего не даст, на том простом основании, что Я ЗНАЮ...а ты, мог бы сам ответить себе на свой же вопрос...и мне не пришлось бы тебе говорить, что глупо ЧАСТИ иметь или накапливать силы против ЦЕЛОГО...что глупо твоей правой руке накапливать силу против твоего всего тела.

Цитата:
Кроме того, из понятия силы не следует факт борьбы против кого-то.
Да? ...а что из понятия СИЛА следует?

Наверна также не факт, что из понятия красота, не следует привлекательность или очарование, из понятия ненависть, не следует злоба или месть, из понятия холода, не следует замерзание или дрожь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 16:51   #66
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Точка Сборки
Цитата:
что за удел-"Удел сильных", и есть ли там место религиям
Если Бог есть, то, конечно же, там есть место религиям. Не станут же сильные закрывать глаза на правду.
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 20:02   #67
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лайси
Я не думаю, что ты собиратель чужих мнений
Кстати, собиратель. Это такой метод приближения к истине - посмотреть на ситуацию с самых разных точек зрения, выслушать все аргументы, посмотреть как это соотносится с практикой, и т.д.
Вот. Так что у меня в кладовочке много разных картин мира, систем ценностей и мировоззрений. А вот такого мировоззрения, что "надежда на свои силы - бред" - нет. Даже даоосское - не такое, хоть по форме и близко.
Цитата:
глупо твоей правой руке накапливать силу против твоего всего тела
Это ты сделал вывод, что она накапливает силу "против" тела. Но силу-то она копит против силы тяжести, хе, или против упругости воды.

А ты, наверное, не копишь силы против силы тяжести - на том основании, что ты тоже часть планеты Земля (целого), поэтому " глупо ЧАСТИ иметь или накапливать силы против ЦЕЛОГО".
Цитата:
что из понятия СИЛА следует?
Например, управление. Подойдет?
Цитата:
Наверна также не факт, что из понятия красота, не следует привлекательность
Тебя привлекают красивые мужчины?! Или очаровывают?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 20:54   #68
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Это ты сделал вывод, что она накапливает силу "против" тела.
Угу...а ты сделал вывод, что это я сделал вывод...просто супер...

Цитата:
Но силу-то она копит против силы тяжести, хе, или против упругости воды.
И этот вывод ты тоже сделал...эээ...и что?

Цитата:
А ты, наверное, не копишь силы против силы тяжести - на том основании, что ты тоже часть планеты Земля (целого), поэтому " глупо ЧАСТИ иметь или накапливать силы против ЦЕЛОГО".
Ты тааакие делааешь выводы...это что то...


Я не коплю никакие силы...вооще...ха...темболе против силы тяжести...так что делай выводы...

Цитата:
Например, управление. Подойдет?
Андрюх...любое подайдёт...логика она брат такая...к чему угодно подайдёт...эээ...если нада...

Цитата:
Тебя привлекают красивые мужчины?! Или очаровывают?
Так я те и открыл...эээ все секреты... ...пративный
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 22:40   #69
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
megalogic
Цитата:
что за удел-"Удел сильных", и есть ли там место религиям
Цитата:
Если Бог есть, то, конечно же, там есть место религиям. Не станут же сильные закрывать глаза на правду.
Если Бог есть...но "там"скорее всего будут уже иные формы восприятия, нежели "здесь"...
Это я к тому, что "там" контакт с Богом возможно, будет происходить уже иным способом-а не через "религию", что сейчас нормально для нашего восприятия "здесь"
__________________
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2006, 05:41   #70
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Что вверху, то подобно и внизу...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2006, 22:40   #71
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
Что вверху, то подобно и внизу...
Бесподобное подобие! Сразу захотелось ещё добавить: "что внутри, то и снаружи"; "что вокруг, то и около"... и т.д....
Осталось только границы "нащупать" между одним и другим...(а то как-же подобия находить?!)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2006, 15:45   #72
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
laysi Осталось только границы "нащупать" между одним и другим...(а то как-же подобия находить?!)
А для чего вам находить подобия...эээ, что бы что?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 13:43   #73
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
А для чего вам находить подобия...эээ, что бы что?
Да понимаете-ли, Лэйси... недавно прочла фразу:
Цитата:
...Что вверху, то подобно и внизу...
С тех пор серьёзно занялась поиском "подобий"...вот! Чтобы это,...эээ, понять мысль автора той фразы!

"Предупреждая" ваш следующий вопрос "а для чего мне нужно понять мысль автора той мысли?",отвечаю:
эээ... чтобы потом понять автора этой мысли:
Цитата:
"Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 18:02   #74
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Так религия - это удел слабых???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 21:14   #75
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
Так религия - это удел слабых???
цитирую в ответ:
Цитата:
А что тут поделать, если в этой теме хаоса в определениях хоть отбавляй...отсюда и кто во что горазд...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2006, 03:16   #76
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Нда...каков вопрос, таков и ответ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 02:47   #77
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
Однажды случилось так, что под деревом было сложено много камней. Скоро собирались строить дом и эти камни нужны были для фундамента... Один маленький мальчик проходил мимо, и как все сорванцы он схватил камень и бросил его в небо. Камень летел вверх. Для камней очень сложно даже представить, что они могут лететь вверх. Из-за силы тяжести камни всегда падают вниз, они не могут летать, но каждый камень мечтает взлететь вверх. Во сне они представляют, как они летают, потому что во сне исполняюца все желания, то что не может быть наяву.
По этому все эти камни должно быть мечтали об этом, мечтали полететь. Этот камень тоже мечтал о том, что однажды, он полетит и станет птицей. И внезапно это произошло. Его бросили, и он подумал: "Я взлетаю". Он посмотрел вниз. Другие камни его сёстры и братья лежали внизу, тогда он сказал: "Эй, что вы там делаете? Разве вы не можете летать? Я сотворил чудо! Я лечу! я полечу в небо, чтобы увидеть звёзды и луну!"
Другие камни почувствовали большую зависть, но они не могли ничего сделать, поэтому подумали: "Должно быть этот камень не такие как мы все, божественный, избранный, реинкарнация тонкого бытия. Мы не можем летать. Этот камень должно быть Святой, Пророк, Иисус Христос. Он обладает удивительной силой, он летит. Это величайшее чудо для камня."
Они почувствовали зависть, поплакали над своей судьбой. Они печалились, но не могли ничего сделать. Потом они начали чувствовать, потому что именно так утешает ум: "Ну ладно, ты ОДИН ИЗ НАС, ты принадлежишь нам, этой куче камней, этой нации, этой расе. Мы счасливы, что один из наших братьев летает."
Но потом настало мгновение, когда сила броска исчерпала себя, которую вложил в камень мальчик, энергия закончилась, и камень начал падать вниз. На мгновение он почувствовал головокружение, на мгновение пдумал: "Что происходит?" И он не смог с собой справица. Но далее как все, он стал объяснять: "Ну ладно, на первый раз достаточно. Я слишком далеко улетел, теперь мне надо вернуца домой."
Потом он подумал: "Я соскучился по дому. Теперь мне лучше вернуца обратно домой, немного отдохнуть. Я устал. Я должен вернуца обратно, к своим братьям и сестрам, в свою общину, и сказать им какое это прекрасное явление, которое я видел: небо, звёзды, луна так близко. Это было космическое историческое событие, его нужно записать на бумагу, для последующих поколений. Что бы они вспоминали, что один из нас летал в небе, стал подобно птице. МЕЧТЫ СБЫВАЮЦА"
Он начал падать обратно. Когда он подлетел к куче, он сказал: "Я возвращаюсь. Не печальтись так сильно. Я не оставлю вас, я никогда вас не оставлю. Мир прекрасен, но ничто так не прекрасно, как родной дом." И ОН УПАЛ.
...
интересная аналогия...
Получается, что люди(камни)уже изначально(по своей природе) не созданы для того, чтобы "оторваться от земли"(вернёт закон притяжения)... Тогда получается, что все религии-говори ихние Боги: "Вы--по образу и подобию нашему",или "Бог уже в вас, ищите его", или "Вы сами-Боги"-чисто человеческие выдумки людей, для удовлетворения Эго, желания возвысится самим по-себе, или через Бога... И на самом деле, люди- всего лишь ничего из себя не представляющие, по сути, камни, беспомощные и слабые... но с иллюзиями собственных сил, хотя изначально сотворённые без данных для самостоятельного"возвышенного полёта", но мечтающие летать...
А те, кому повезло оказаться "подброшенными"кем-то(проходящим мимо шаловливым мальчиком), тоже на самом деле-никакие не сильные,сами по-себе, а только такими кажутся на некоторое время... и всегда неминуемо падают...(умирают-?)
Из чего лично у меня получается вывод-что любая религия-удел слабых, как и любая иная вера с организованной направленностью на стремления, лишь потому, что "наша природа ограниченна"(природа камня) и "как мы ни оторвись"-рано или поздно нас приземлит обратно(по неведомому закону притяжения)... И мы впринципе, сами по себе, не можем быть по настоящему сильными... (если чудо не изменит нашей природы)
А если мы и преодолеем каким-то чудом "земное притяжение", и окажемся на какое-то время летящими в космосе, "сильными-всемогущими", упоение будет не долгим- скорее всего быстро и красиво сгарим, хотя быть может надолго войдём в легенды...
Получается- проще признать свою "натуру камня"(строительного материала) и верить, что мы созданы всёж не зря,и что бы-нибыло,летай мы или не летай, всё равно рано или поздно вернёмся, куда надо, и станем частью "какого-то дома", в чём и суть нашего существования....(а может, в итоге, и сила!?)

Цитата:
Мы ничего не делаем...всё происходит само собой...Современный ум думает, что в его власти изменить мир, сделать это своими руками...это глупость...Вы не можете ничего сделать, и когда вы считаете, что делаете что-то, вы находитесь под ложным впечатлением...
а "перейти в иное качество"(с помощью своих или каких-то иных сил)-как лёд в воду... или это сказки?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 20:52   #78
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Точка Сборки;19777]laysi...
Цитата:
интересная аналогия...
Получается, что люди(камни)уже изначально(по своей природе) не созданы для того, чтобы "оторваться от земли"(вернёт закон притяжения)...
А собстна...почему тебя интересует "оторваца от земли?"...а скажем не нырнуть на всю жизнь в воду, или уйти под землю?

Люди изначальна...по своей природе созданны, что б находица НА земле...

Цитата:
Тогда получается, что все религии-говори ихние Боги: "Вы--по образу и подобию нашему",или "Бог уже в вас, ищите его", или "Вы сами-Боги"-чисто человеческие выдумки людей, для удовлетворения Эго, желания возвысится самим по-себе, или через Бога...


К религии это не имеет отношения...это имеет отношения к ...как ты гришь сама...к ВЫДУМКАМ...

Цитата:
И на самом деле, люди- всего лишь ничего из себя не представляющие, по сути, камни, беспомощные и слабые...


Люди...похожи на семена, которые тщательна хранят в амбаре и не допускают, что б эти семена попали на почву...

Цитата:
но с иллюзиями собственных сил, хотя изначально сотворённые без данных для самостоятельного"возвышенного полёта", но мечтающие летать...


У людей...у всех без исключения есть потенциал...вот этот потенциал и не даёт людям спокойствия...он...этот потенциал ЗАСТАВЛЯЕТ...по крайней мере мечтать...


Цитата:
А те, кому повезло оказаться "подброшенными"кем-то(проходящим мимо шаловливым мальчиком), тоже на самом деле-никакие не сильные,сами по-себе, а только такими кажутся на некоторое время... и всегда неминуемо падают...(умирают-?)
Ага...тот кто принял наркотик...тому многое что кажеца...бывают и другие случаи...когда КТО-ТО, но не он сам...на некоторое время он может увидеть реальность...

Цитата:
Из чего лично у меня получается вывод-что любая религия-удел слабых, как и любая иная вера с организованной направленностью на стремления, лишь потому, что "наша природа ограниченна"(природа камня) и "как мы ни оторвись"-рано или поздно нас приземлит обратно(по неведомому закону притяжения)...


Любая религия - это всего лишь "карта"...ты можешь идти по карте, а можешь положица на себя...тебе решать...

Цитата:
И мы впринципе, сами по себе, не можем быть по настоящему сильными... (если чудо не изменит нашей природы)


Чудо - это сиддха...чудо=сиддха не меняет, а даёт некие возможности....

Цитата:
А если мы и преодолеем каким-то чудом "земное притяжение", и окажемся на какое-то время летящими в космосе, "сильными-всемогущими", упоение будет не долгим- скорее всего быстро и красиво сгарим, хотя быть может надолго войдём в легенды...


Это...полети туда, не зная куда...найди то, не зная что...вот скажи, а для чего тебе космос?

Цитата:
Получается- проще признать свою "натуру камня"(строительного материала) и верить, что мы созданы всёж не зря,и что бы-нибыло,летай мы или не летай, всё равно рано или поздно вернёмся, куда надо, и станем частью "какого-то дома", в чём и суть нашего существования....(а может, в итоге, и сила!?)


Получаеца, что ты только спрашиваешь...кто мешает тебе признать...или взбунтоваца?...хоть что то СДЕЛАТЬ САМОЙ

Цитата:
а "перейти в иное качество"(с помощью своих или каких-то иных сил)-как лёд в воду... или это сказки?


Звучит как сказка...но это возможность ...но для этого нуна понять...а собстна для чего тебе ЭТО?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 21:57   #79
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
laysi
Цитата:
А собстна...почему тебя интересует "оторваца от земли?"...а скажем не нырнуть на всю жизнь в воду, или уйти под землю?
Потому что в моих мечтах это ассоциируется с "перейти в другое измерение"
Цитата:
Люди изначальна...по своей природе созданны, что б находица НА земле...
...Угу! А потом "ПОД землей"!
Цитата:
Люди...похожи на семена, которые тщательна хранят в амбаре и не допускают, что б эти семена попали на почву...
Хотела б я взглянуть в глаза Хозяину, который так заботится о семенах!
Цитата:
Это...полети туда, не зная куда...найди то, не зная что...вот скажи, а для чего тебе космос?
Конкретно космос мне с первого взгляда не для чего...Он-сам по себе, я-сама по себе, но мы вместе..
А вот ищут то "не зная что " все... Пока не найдут, не освоят(или выбросят) и пойдут дальше...
(Да обрящут ищущие!)
Цитата:
...а "перейти в иное качество"(с помощью своих или каких-то иных сил)-

Цитата:
Звучит как сказка...но это возможность ...но для этого нуна понять...а собстна для чего тебе ЭТО?
А чёбы кады пойму,
Цитата:
...хоть что то СДЕЛАТЬ САМОЙ
.... или не самой!? Но сделать!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2006, 11:37   #80
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лайси
Я не коплю никакие силы...вооще...ха...темболе против силы тяжести
Неужели бревном на лавке лежишь? Э нет, лукавишь однако, голову-то небось подымаешь, чтоб в монитор заглянуть?

Вот те и борьба супротив силы тяжести... Части, понимашь, против целого.
Цитата:
ничего не даст, на том простом основании, что Я ЗНАЮ
Угу. Или думаешь, что знаешь. А с практикой - критерием истины - соотносить свое знание не пробовал? А именно это и называется обоснованием.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2006, 17:43   #81
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Угу. Или думаешь, что знаешь.
А вот тут, у тя ВСЕГДА будут сомнения...ты же не знаешь... тогда логично ж говорить другому, что этот другой может заблуждаЦЦа как ТЫ.


Цитата:
А с практикой - критерием истины - соотносить свое знание не пробовал?
А с чего ты решил что практика - это критерий истины? Ты можешь практиковаца до "марковкиного зада" но к истине так и не приблизица...


Цитата:
А именно это и называется обоснованием.
Возможно у тебя это и называеца обоснованием...у нас разное понимание обоснования...извени.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 00:52   #82
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
можно мини-опрос? кто из вас, участвующих в данном обсуждении, САМ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ человеком? (только сразу попрошу - не уходить в попытки определения веры!)
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 00:54   #83
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
можно мини-опрос? кто из вас, участвующих в данном обсуждении, САМ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ человеком? (только сразу попрошу - не уходить в попытки определения веры!)
А если не участвую, а только наблюдаю, можно сознаться?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 01:08   #84
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
кто из вас, участвующих в данном обсуждении, САМ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ человеком?
Я верю: Миру Мир! А раз я "верю", я верю "во что-то",вот и считаю себя "верующим человеком"! (шутливая правда)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 12:56   #85
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лайси
А с чего ты решил что практика - это критерий истины?
Какой у тебя критерий истины?

Ладно, задам вопрос по другому. Как твое знание соотносится с жизнью?
Цитата:
Возможно у тебя это и называеца обоснованием...
Не, это не у меня. Это такое общепринятое определение.
Эх, опять ты употребляешь слова в значениях, известных только тебе одному.


И это, ты же все-таки борешься против целого, являясь частью этого целого?
*****
Цитата:
Сообщение от Дара
можно мини-опрос? кто из вас ... САМ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ?..
Дар, если не уходить в попытки определения, вопрос теряет смысл, потому что слово "верующий" может означать что угодно - начиная от "умеющий строгать салат оливьё" до "слившийся с атманом".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 13:46   #86
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Дар

В вере не нуждается только тот, кто обладает полным знанием...
А пока полного знания у живущих на Земле ещё нет - все в какой-то мере будут верующими. Только у каждого будет какая-то своя вера.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 14:49   #87
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Какой у тебя критерий истины?
Стать истиной самому.


Цитата:
Ладно, задам вопрос по другому. Как твое знание соотносится с жизнью?
А никак...жизнь всегда свежая, всегда новая...никогда не повторяющаяся...а знания всегда старые, чаще всего бесполезные...некий машающий груз.

Цитата:
Не, это не у меня.
Жаль что не у тебя...тогда о чём речь...?

Цитата:
Это такое общепринятое определение.
Ааааа...некое среднестатистическое...для средних...эээ а воще для каво это определение?

Цитата:
Эх, опять ты употребляешь слова в значениях, известных только тебе одному.
По мне, так удобнее что б Я знал, а что известно другим...это их дело...

Цитата:
И это, ты же все-таки борешься против целого, являясь частью этого целого?
*****

Не...я уступаю место толпе...пусть она несёца...а я пойду своей дорогой...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2006, 22:33   #88
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Стать истиной самому.
...круто, это твоя дорога???, можно я процитирую выще изложенную тобой мудрую мыслю :
Цитата:
Ты можешь практиковаца до "марковкиного зада" но к истине так и не приблизица...
Цитата:
жизнь всегда свежая, всегда новая...никогда не повторяющаяся...
Ещё круче... но почему(искренне)?
Цитата:
...а знания всегда старые, чаще всего бесполезные...некий машающий груз.
я тебе не завидую . Пойди учится... может поможет
Цитата:
Жаль что не у тебя...тогда о чём речь...?
...извини По мне, так удобнее что б Я знал
Цитата:
для средних...эээ а воще для каво это определение?
Для невысоких, но и не низких... что-то между большими и маленькими
Цитата:
а что известно другим...это их дело...
Согласен... о чем это ты
Цитата:
...я уступаю место толпе...пусть она несёца...а я пойду своей дорогой...
тогда логично ж говорить толпе , что эээ... она может заблуждаЦЦа как ТЫ.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 20:01   #89
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi ...круто, это твоя дорога???,
Noel...это дорога ВСЕХ...всех без исключения и без всякого на то выбора...единственное, что в ваших силах, так это "плутать" или оттягивать время...у вас его немеренно, но у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого...так как все мы дети его и одна у нас дорого...только к НЕМУ...а ОН и есть ИСТИНА...

Цитата:
можно я процитирую выще изложенную тобой мудрую мыслю :
Noel...это всё игры...или условия без которых незя...ну незя сразу...без ошибок и сомнений...без страданий прийти к НЕМУ...так что никого не минет чаша сия = это и есть проявления ЕГО любви к нам..

Цитата:
Ещё круче... но почему(искренне)?
Ха...от того, что ОН крутой...спроси у него...почему?

Цитата:
я тебе не завидую .
Ну и славна...или ты с сожелением это гришь?...типа позавидовал бы, да с твоей точки зрения нечему, а вот если б быыыло...то обзавидовался что-ль...а?

Цитата:
Пойди учится... может поможет
Noel...а мы все учимся...эээ чиму нибудь и как нибудь...эээ или твоё учение лучше чем моё? ...так ты скажи, мол твоё учение супер, а другие туфта...мы послушаем

Цитата:
тогда логично ж говорить толпе , что эээ... она может заблуждаЦЦа как ТЫ.
Ты чё Noel...??? ты падумай...эээ энтим самым то...говорить ТОЛПЕ, что она заблуждаеца...???...это всё одно, что грить тепловозу, который мчица на всех парах, что впереди разрушен мост...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 01:57   #90
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Noel...это дорога ВСЕХ...всех без исключения и без всякого на то выбора...единственное, что в ваших силах, так это "плутать" или оттягивать время...у вас его немеренно, но у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого...так как все мы дети его и одна у нас дорого...только к НЕМУ...а ОН и есть ИСТИНА...
Если ты серьёзно, то согласен... кроме одного... Почему "
Цитата:
но у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого
..."? Дождаться любого пришедшего, даже идущего(к Нему)... можна... а как быть с идущим по широкому пути в погибель с тем, кто гонит Его от себя
Цитата:
ну незя сразу...без ошибок и сомнений...без страданий прийти к НЕМУ...так что никого не минет чаша сия = это и есть проявления ЕГО любви к нам..
Проявление ЕГО любви к нам заключается не в наших ошибках, без которых, ты прав нельзя, а в прощении Им их нам... И только тогда, когда мы приходим к Нему
Цитата:
эээ или твоё учение лучше чем моё? ...так ты скажи, мол твоё учение супер, а другие туфта...мы послушаем
У меня нету своего учения... я же стараюсь Его учение постигать...
А какое оно твоё учение или ваше???
Цитата:
Ты чё Noel...??? ты падумай...эээ энтим самым то...говорить ТОЛПЕ, что она заблуждаеца...???...это всё одно, что грить тепловозу, который мчица на всех парах, что впереди разрушен мост...
ООО-пять у тебя что ни шютка, то юмор
...так - ты сказал получаеца сам себе ответил
Вот и спасиб...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 07.11.2006 в 02:46.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 02:49   #91
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi Почему "..."?
Что почему?

Цитата:
Дождаться любого пришедшего, даже идущего(к Нему)... можна... а как быть с идущим по широкому пути в погибель
Noel...идущий по широкому пути - это его право...и нет никакой погибели...есть оттяжка времени...это как скучать по любимой, и идти от неё в обратую сторону, но куда бы и как бы ты не пошёл, ты всё равно придёшь к ней...ну нет других путей...ну просто НЕТ.

Ты пойми Noel...что ОН везде...ты согласен с этим? Если согласен и понимаешь, что ОН везде, то как...блин, каким образом ты можешь пойти от НЕГО?

Цитата:
Проявление ЕГО любви к нам заключается не в наших ошибках, без которых, ты прав нельзя, а в прощении Им их нам...
Хм...Noel...ты ЕГО ограничиваешь? ...ты хочешь сказать, что ЕГО БЕЗУСЛОВНАЯ...ты вникни в это БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ проявляеца только в прощении...??? Noel...ты эта...помолись чтоль...

Цитата:
И только тогда, когда мы приходим к Нему
А мы всегда к нему приходим...это у нас время...а ОН нас просто встречает...

Цитата:
А какое оно твоё учение или ваше???
Каждому своё...по делам вашим воздасца...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 03:38   #92
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Что почему?
Почему "у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого"
Цитата:
это как скучать по любимой, и идти от неё в обратую сторону, но куда бы и как бы ты не пошёл, ты всё равно придёшь к ней...ну нет других путей...ну просто НЕТ.
К сожалению есть два пути... или с любимой или с нелюбимой... а третий путь это самообман...иллюзия...
..широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Цитата:
Ты пойми Noel...что ОН везде...ты согласен с этим? Если согласен и понимаешь, что ОН везде, то как...блин, каким образом ты можешь пойти от НЕГО?
Когда Он говорит:- не убивай, -а ты убиваешь;
-не кради, -а ты украл;
-возлюби ближнего,-а ты...проходишь мимо замерзающего БОМЖа... это ты мимо Него прошел...
Цитата:
Хм...Noel...ты ЕГО ограничиваешь? ...ты хочешь сказать, что ЕГО БЕЗУСЛОВНАЯ...ты вникни в это БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ проявляеца только в прощении...??? Noel...ты эта...помолись чтоль...
Безусловная, но не насильная...
Он бросает спасательный круг всем без условий умеют они плавать или нет, но... если ты не умеешь плавать, да ещё игнорируешь брошенным тебе спасательным кругом, то безусловная любовь тебя не спасёт... тут нужна и твоя воля... а то ты будешь очень несчастным, если хотел утонуть, а тебя, как котёнка, насильно вытащили и заставили жить...
Насчёт помолиться... У нас(АСД) вся эта неделя объявлена во всём мире молитвенной... я тоже участвую... присоединяйся в 19-00 каждый вечер
Цитата:
А мы всегда к нему приходим...это у нас время...а ОН нас просто встречает...
Повторюсь::: Он всегда зовет нас , а вот мы не всегда к Нему приходим... очень многие... большинство остаются по ту сторону боррикад
Цитата:
Каждому своё...по делам вашим воздасца...
...во истину, брат...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 04:02   #93
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi Почему "у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого"
Noel...а я не знаю, как тебе ответить...ТАМ нет прошедшего настоящего и будущего...ТАМ уже сразу ВСЁ.

Цитата:
К сожалению есть два пути... или с любимой или с нелюбимой... а третий путь это самообман...иллюзия...
Хм...Noel...мы можем игнорировать ЕГО...не замечать...делать вид...не верить...но БЛИН....ээээ......это как:...рыба, которая не верит в воду...прикинь...рыба атеист по поводу воды...попробуй доказать рыбе, что...она живёт в воде, состоит из воды, вода внутри и снаружи...и куда бы она не плыла...она па любому в воде...даже если она настаивает на том, что она уплывёт из воды...

Цитата:
Когда Он говорит:- не убивай, -а ты убиваешь;
-не кради, -а ты украл;
-возлюби ближнего,-а ты...проходишь мимо замерзающего БОМЖа... это ты мимо Него прошел...
Noel....на сколько я помню, ты же папа да? ...так вот представь...что твой ребёнок хочет курить...эээ или ругнуца матом...эээ или попробывать наркотик...короче нечто, что его на данный момент интересует...эээ...ты...как ОТЕЦ...можешь 1, 2, 3...но, если он упрямо этого ХОЧЕТ, то в конце концов этого может добица...это ОПЫТ...любопытство...интерес...скажи...твоё отношение к своему ребёнку после этих эксперементов будет какое?

А все мы дети ЕГО...

Цитата:
Безусловная, но не насильная...
Noel...безусловная - это без условий...если ты ставишь условие не насильственная, - то это уже условие...тогда и говори, что ЕГО любовь ОБУСЛОВЛЕННА...это хоть будет честнее...

Цитата:
Он бросает спасательный круг всем без условий умеют они плавать или нет, но... если ты не умеешь плавать, да ещё игнорируешь брошенным тебе спасательным кругом, то безусловная любовь тебя не спасёт...
Ты сам...сначала определись, а собственно ты КТО? И что ты хочешь, что б ОН спас?

Цитата:
тут нужна и твоя воля...
Открывай новую ветку...это оч интересный вопрос...

Цитата:
а то ты будешь очень несчастным, если хотел утонуть, а тебя, как котёнка, насильно вытащили и заставили жить...
Насильно мил не будешь...


Цитата:
Повторюсь::: Он всегда зовет нас , а вот мы не всегда к Нему приходим... очень многие... большинство остаются по ту сторону боррикад
Ты что воин???...с кем ты боресся?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 13:27   #94
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Noel
Цитата:
laysi Почему "у НЕГО его просто как данности нет...так что ОН дождёца любого=лЮбого"
laysi
Noel...а я не знаю, как тебе ответить...ТАМ нет прошедшего настоящего и будущего...ТАМ уже сразу ВСЁ.
То, что времени для Него нету, я понимаю... а вот как дождаться любого, т.е. всех, если 90% решили не приходить...вообще заблудились , а 10% хоть и далеки до совершенства, идут к Нему ... Я думал, что в разряд "любого" попадают только 10 %, а никак не лЮбой игнорирующий приглашение
Цитата:
Хм...Noel...мы можем игнорировать ЕГО...не замечать...делать вид...не верить...но БЛИН....ээээ......это как:...рыба, которая не верит в воду...прикинь...рыба атеист по поводу воды...попробуй доказать рыбе, что...она живёт в воде, состоит из воды, вода внутри и снаружи...и куда бы она не плыла...она па любому в воде...даже если она настаивает на том, что она уплывёт из воды...
Много и неплохо сказано , но только для рыб...
Его любовь безусловна и не зависит от нашего отношения... а вот остальное,т.е. спасение, зависит от выбора рыбы... ведь она и в невод попадает... рыбак не дремлет .
Цитата:
Noel....на сколько я помню, ты же папа да? ...так вот представь...что твой ребёнок хочет курить...эээ или ругнуца матом...эээ или попробывать наркотик...короче нечто, что его на данный момент интересует...эээ...ты...как ОТЕЦ...можешь 1, 2, 3...но, если он упрямо этого ХОЧЕТ, то в конце концов этого может добица...это ОПЫТ...любопытство...интерес...скажи...твоё отношение к своему ребёнку после этих эксперементов будет какое?
Опять ты прав ... но ребенок может умереть от рака или, независимо от моей любви к нему, закончить от передоза, если будет курить и... это будет его выбор В этом и выражается подобие наше от создания...
Цитата:
Noel...безусловная - это без условий...если ты ставишь условие не насильственная, - то это уже условие...тогда и говори, что ЕГО любовь ОБУСЛОВЛЕННА...это хоть будет честнее...
Вот тут поправ меня... Любовь и насилие - две противоположные вещи... если любовь есть, то насилие отсутствует... Ты ведь не станеш привязывать жену любя к радиатору ... чтобы она не уходила от тебя налево
Цитата:
Ты сам...сначала определись, а собственно ты КТО? И что ты хочешь, что б ОН спас?
Я определился... речь идет о неоприделившихся и игнорирующих Его безусловную любовь и предлагаемое спасение. Почему ты не хочешь понять , я не понимаю...
Цитата:
Насильно мил не будешь...
Убедил...? или аргументы закончились???
Цитата:
Ты что воин???...с кем ты боресся?
Возможно и воин Его рати в Великой Борьбе между добром и злом...
она происходит в сердце каждого...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 19:28   #95
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Религия - удел слабых?

Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
То, что времени для Него нету, я понимаю... а вот как дождаться любого, т.е. всех, если 90% решили не приходить...вообще заблудились , а 10% хоть и далеки до совершенства, идут к Нему ... Я думал, что в разряд "любого" попадают только 10 %, а никак не лЮбой игнорирующий приглашение
Noel ...если ты понимаешь, что времени для НЕГО нет, то что сложного в понимании дождаЦЦАа? Ведь время существует только ДЛЯ НАС ЛЮДЕЙ...это ОН, через своих глашатаев трубит нам разными способами о том, что ждёт нас...хотя МЫ уже давно ВСЕ у него...это парадокс, это слождно понять...это: как рука бунтует, что якобы она отдельна от всего тела...

Цитата:
Много и неплохо сказано , но только для рыб...
Это сказанно для людей, но в аллегорической форме...


Цитата:
Его любовь безусловна и не зависит от нашего отношения... а вот остальное,
А остальное...только от нашего невежества...но даже это ОН понимает...

Цитата:
Опять ты прав ... но ребенок может умереть от рака или, независимо от моей любви к нему, закончить от передоза, если будет курить и... это будет его выбор В этом и выражается подобие наше от создания...
Такова жизнь и условия игры...

Цитата:
Вот тут поправь меня... Любовь и насилие - две противоположные вещи... если любовь есть, то насилие отсутствует... Ты ведь не станеш привязывать жену любя к радиатору ... чтобы она не уходила от тебя налево
Помнишь выражение: "бьёт, значит любит" ...причём за это выражение ратуют в большинстве своём сами женщины...но счаз не об этом...так вот...люди выражают свои чувства...любовь к примеру самыми извращенными способами...это как в болезни...люди воспринимают любовь очень извращённо...иногда это выражаеца и привязыванием к батарее...

Цитата:
Я определился...
Поздравляю...

Цитата:
речь идет о неоприделившихся и игнорирующих Его безусловную любовь и предлагаемое спасение.
А это уже их воля...их решение .... и их свобода...эээ ты же ратуешь за свободу воли и за свободу выбора...

P/S...Хм...это только МЫ не у НЕГО, а у НЕГО мы уже все давным давно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 07.11.2006 в 19:31. Причина: забыл
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 00:13   #96
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
P/S...Хм...это только МЫ не у НЕГО, а у НЕГО мы уже все давным давно...
Сам себе пртиворечишь... как ты можешь быть у Него, если сам этого не хочешь , а ведь Он никого не неволит Каждый выбират для себя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 00:27   #97
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
laysi
Сам себе пртиворечишь... как ты можешь быть у Него, если сам этого не хочешь , а ведь Он никого не неволит Каждый выбирает для себя...
Noel..., у тебя два сына...даже если они по молодости или какой невежественности бастуют против тебя, протестуют, демострируя своё Я, то даже не смотря на это, они всегда остаюца в твоём сердце, какие бы выкрутасы твои дети не выделывали. Они для тебя всего лишь дети, а ты их ОТЕЦ...чуешь аналогию?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 00:38   #98
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Noel..., у тебя два сына...даже если они по молодости или какой невежественности бастуют против тебя, протестуют, демострируя своё Я, то даже не смотря на это, они всегда остаюца в твоём сердце, какие бы выкрутасы твои дети не выделывали. Они для тебя всего лишь дети, а ты их ОТЕЦ...чуешь аналогию?
Чую, чую.
Мои два сына сами выбирают... Один, зная, что для спасения необходимо научиться плавать, не стал этим заниматься... А когда тонул даже проигнорировал брошенный мною спасательный круг...
Утонул, как бы я его не любил , в отличие от другого послушавшего моих предостережений, подготовившегося, взявшего спасательный жилет, посоветовынный мной, перед предстоящей переправой.
Я уважаю их выбор и люблю обоих. Они выбрали своё.
Цитата:
они всегда остаюца в твоём-моём сердце,
но это не спасает
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 00:53   #99
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Я уважаю их выбор и люблю обоих.
Вот именно...ты, как ОТЕЦ наш...уважаешь и любишь их...и даёшь им СВОБОДУ выбора...они выбирают своё, ...

Цитата:
Они выбрали своё. но это не спасает
Они выбирают своё, но как бы они не выбирали...как бы извилист не был их терновый Путь, они у тебя ВСЕГДА В ТВОЁМ СЕРДЦЕ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 02:59   #100
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Моё мнение такое, что религия - это Путь для смелых...(смелость - это состояние...так как смелым может быть и слабый...) и ещё...к религии приходят те, кто перестал надеяца на свои СИЛЫ, кто перестал доказывать и использовать техники и методики...кто использовал весь ресурс терпения...кто наигрался вдоволь в игры успеха и благополучия, нищеты и рухнувших надежд ...кто СДАЛСЯ существованию и перестал бороца.

P/S. Информация к размышлению...как может быть сильным тот, кто сдался?
Знаете...это трудно объяснить...ЭТО ЧУВСТВО И СОСТОЯНИЕ-когда ты находишься между жизнью и смертью.И ты-один и тебе некому помочь.И вся надежда на Обыкновенное чудо.
Так было и у меня.Я находилась в очень тяжелом состоянии-,но в больницу не попала.Вернее -попала,сразу после автокатострофы.Пролежала в коридоре приемного покоя-абсолютно одна- в течение пяти часов.За это время мне успели сделать-пластическую операцию на лицо и лицо было все в бинтах и лангете.
Сидеть и ходить я не могла.После операции-меня вернули в приемный покой.Пришедший ортопед вместе с хирургом-направили на рентген,а рентген по их словам-ничего не показал.ИЛИ показал-,что у меня все нормально.Мне ответили,что я почти придуряюсь и с моими синяками-могу ходить сама.И сестры ко мне не подходили.А врачи-подошли лишь утром,чтобы схватить меня за шиворот и попробовать поставить,но я упала на пол.
Лишь много месяцев спустя -лежания дома ,невозможности дышать-у меня была дыра в легком(пневмоторокс легкого),невозможности-шевелиться,садиться и ходить...-тяжелейший компрессионный перелом трех позвонков,перелом ключицы,сотрясение мозга и прочее,прочее....и оставалась..лишь ..глубокая Вера,что все будет нормально.
После аварии- я пришла к тому,что стала молиться и соблюдать религиозные правила.Я не должна была ходить,но пошла.Я получла в дар-умение сочинять музыку.Оно вернулось ко мне.
Теперь-я много лет ежедневно молюсь.Это очень помогает в жизни.Это дисциплинирует и позволяет сохранять оптимизм к жизни.Я не распространяюсь особо об этом.Но -молитва очищает душу.А благословление перед едой-настраивает организм на положительное,еда становится-как оздоровительный акт,как лекарство.
Верить или нет-решать каждому.И переубеждать-не стоит.Но -наблюдаю многих верующих людей-я сделала вывод-что они -в большинстве своем-счастливые люди.Они-чистые люди.Поэтому они счастливы.У них есть Вера,Надежда,Любовь и Мудрость.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 08:31   #101
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Все как обычно. К религии приходят от горя.
Для того и создавали христианство.

Интересно, а от радости и счастья хоть один человек начал верить?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 10:40   #102
МАЛИНА
живинка в деле
 
Аватар для МАЛИНА
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: in otmessika
Сообщений: 411
МАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цвета
Тома, страннейшее умозаключение, а может, конретизируешь: ПОЧЕМУ??

Сюзанн Вега, что-то я такого высказывания НИКОГДА не слышала!!

Точка Сборки, да уж, если ты Религию приравниваешь к продукту (неважно к какому), ты еще многого не постигла и живешь в эйфории....................
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и, лучше, будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
МАЛИНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 10:44   #103
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Интересно, а от радости и счастья хоть один человек начал верить?
От радости и счастья у многих сносит голову, что они и маму родную забывают и для них существует только объект радости и счастья. А как горе случается, к маме родной и приползают, вспоминают ее, кто же может пожолет, обогреть и пр...
Но от того, что некоторые люди вспоминают о родителях только в горе, от этого родители не перестают существовать и любовь к родителям не будет слабостью...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 10:46   #104
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Вот именно...ты, как ОТЕЦ наш...уважаешь и любишь их...и даёшь им СВОБОДУ выбора...они выбирают своё, ...:
...как отец их , даю эту свободу, а сам так и наровлю подправить

Цитата:
U]Они выбирают своё[/U], но как бы они не выбирали...как бы извилист не был их терновый Путь, они у тебя ВСЕГДА В ТВОЁМ СЕРДЦЕ...:heart
Повторюсь: то, что они у меня в сердце, их от передоза, пьяной аварии, драки, да просто тюрьмы, если они выберают... свой путь, а не С Богом, не спасает... И если нас Бог любит и мы у Него в сердце , а мы выбераем не Его сторону, а грех , то Божье спасение, в конечном итоге, на нас не распостраняется
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 10:51   #105
МАЛИНА
живинка в деле
 
Аватар для МАЛИНА
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: in otmessika
Сообщений: 411
МАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цвета
В нашем городе возрождается Успенский собор, взорванный большевиками, летом его достроят, а сейчас уже часть построена и установлены колокола и сегодня вечером, в честь РОждества будет первый колокольный звон, хочу съездить, послушать...............


ВСЕХ верующих с наступающим праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!!
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и, лучше, будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям

Последний раз редактировалось МАЛИНА; 06.01.2007 в 12:41.
МАЛИНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 11:07   #106
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Все как обычно. К религии приходят от горя.
И от радости спасения из той или иной безвыходной ситуации, а так же от радости, когда тебя исциляет Бог

Цитата:
Для того и создавали христианство.
Христос создал Свою церковь для еденения еденомышленников и проповеди спасения человечества от вечного небытия-второй смерти.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 11:47   #107
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Все как обычно. К религии приходят от горя.
Для того и создавали христианство.

Интересно, а от радости и счастья хоть один человек начал верить?
Хорошо. Пусть даже так. Человек пришел в веру от горя. Ну и что это доказывает? Что он слаб?
А почему слаб? Потому что нашел способ не просто оправдать жизнь в любом ее проявлении, не влача по ней проклятия за свои страдания, а сумел найти в религиозной вере другой, новый путь для своей души, дающий возможность все-таки жить без озлобления и вседозволенности? Дающий возможность принять происходящее с тобой как данность (день-ночь, радость-горе) или как результат твоих мыслей и поступков (что лично для меня гораздо ближе) и научить тебя изменяться таким образом, чтобы все-таки благословлять и ценить дар жизни? В чем его слабость, никак не пойму. В том, что он, наконец, понимает для себя, что жизнь через смерть только продолжение в новом круге, прекрасный калейдоскоп времени?
Да и в чем собственно заключается сила или слабость? Почему нужно противопоставлять верующих и неверующих? Почему всегда кто-то должен быть хуже? Загадка для меня. Или это просто один из способов самоутверждения себя за счет другого? Но даже если и так - что делала бы сила без слабости? Кому вообще нужна сила без слабости? Зачем вообще эти ярлыки - неверующий - сильный, верующий - слабый? А не проще ли принять - что все люди просто разные? И если уж смотреть с точки зрения атеиста, не увидим ли мы, что сила верующего заключена в его слабости? В его вере, дающей мужество переносить с достоинством все посылаемые ему испытания и жить в радости каждого нового дня. И еще неизвестно, за кем первенство, если уж на то пошло. У кого, в конце концов, более выигрышная позиция (хотя мне неприятны такие сравнения) - у человека, верящего, что для него все происходящее - благо и вечное торжество божественного бытия или у сознающего конечность своей жизни?
Вот сколько вопросов
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 14:04   #108
Пух
просто пух
 
Аватар для Пух
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: сочи
Сообщений: 16
Пух разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Все как обычно. К религии приходят от горя.
Для того и создавали христианство.
детский сад
Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 14:20   #109
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Пух Посмотреть сообщение
детский сад
Просто Пух, поясните, что Вы этим хотите сказать?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 14:35   #110
Пух
просто пух
 
Аватар для Пух
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: сочи
Сообщений: 16
Пух разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
Просто Пух, поясните, что Вы этим хотите сказать?
То что Вы правы, прошу прощения за резкий выпад, но, думаю, что религия, и вообще, вера - это не чувства, не эмоции... плохо мне или хорошо и т.п. ... это целый институт жизни, это мировоззрение, к которому приходят осознанно и обстоятельно, которому люди учатся годами, десятилетиями, и часто посвящают ему всю свою жизнь.
Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 19:41   #111
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
детский сад
Ага. Самые фундаментальные вещи в нашем мире на самом деле предельно просты. И не стоит наворачивать на них лишнее.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 19:54   #112
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Человек пришел в веру от горя. Ну и что это доказывает? Что он слаб?
Нет. Просто есть такое свойство человеческой психики-СОТВОРИТЬ СЕБЕ КУМИРА.(смертный грех , кстати)
Если в критический момент рядом с человеком не оказывается тот , кто может помочь врач\шаман\целитель\мессия\вождь то человек творит себе кумира, то бишь Бога. А окажется нужный человек рядом-обожествляют его.

Цитата:
А почему слаб? Потому что нашел способ не просто оправдать жизнь в любом ее проявлении, не влача по ней проклятия за свои страдания, а сумел найти в религиозной вере другой, новый путь для своей души, дающий возможность все-таки жить без озлобления и вседозволенности? Дающий возможность принять происходящее с тобой как данность (день-ночь, радость-горе) или как результат твоих мыслей и поступков (что лично для меня гораздо ближе) и научить тебя изменяться таким образом, чтобы все-таки благословлять и ценить дар жизни? В чем его слабость, никак не пойму.
Слабость(а может и не слабость, но с моей точки зрения -это все ж она) в том, что Бог сдесь в роли костыля. И прекрасно можно обойтись без него. И даже ВСЕГДА гораздо лучше без него. "На бога надейся, а сам не плошай" (с) народная мудрость.

Цитата:
Вот сколько вопросов
И на все у каждого свой ответ. Да будет так.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 20:52   #113
МАЛИНА
живинка в деле
 
Аватар для МАЛИНА
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: in otmessika
Сообщений: 411
МАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цвета
Вернулась около 3-х часов назад из храмов, ну сколько там людей!! Сколько радости у них в глазах и у тех, кто на службе стоял в старом храме и у тех, кто слушал колокольный звон у возрождающегося храма, а сколько сил прибавилось и сразу мысли неприятные растворились!!



Тома,и что, все те люди и я иже с ними слабые с костыликами?? Жалею тебя, что пока тебе не понять того, что поняла я и те люди, о которых пишу, но все впереди у тебя, я - ВЕРЮ!! С праздником тебя, Томочка!!
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и, лучше, будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
МАЛИНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 21:05   #114
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от МАЛИНА Посмотреть сообщение
Вернулась около 3-х часов назад из храмов, ну сколько там людей!! Сколько радости у них в глазах и у тех, кто на службе стоял в старом храме и у тех, кто слушал колокольный звон у возрождающегося храма, а сколько сил прибавилось и сразу мысли неприятные растворились!!
Я вот в прошлом году ездила к Неупиваемой чаше в Высоцкий монастырь - за своего племяша-пьяницу просить, даже ночевала там ночь. Знаете, я не могу вам передать чувство, охватившее меня...
Эта чистая бесконечная скорбная любовь в глазах Матери с иконы, представляете, моей матери, ушедшей больше 15 лет назад, направленных в мое сердце, читающих в нем без осуждения и претензий за все обещанное когда-то и неисполненное мной. Я редко плачу, но там мои слезы сами шептали за меня молитвы, которых я не знаю...
Вообщем, я не хотела оттуда уезжать..
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 21:25   #115
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
И на все у каждого свой ответ. Да будет так.
Ишь как...жалеют тебя убогую...бедная ты...хе-хенепонимаешь нихрена, а ещё воином называесся..эй...Томк, а Томк...как ты ся ощущаешь, када кто-то тя жалет, ась?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 21:30   #116
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Нет. Просто есть такое свойство человеческой психики-СОТВОРИТЬ СЕБЕ КУМИРА.(смертный грех , кстати)
Знаешь, а я всегда творю себе кумира. В зависимости от ситуации и от цели, это может быть или живой человек или литературный персонаж, на которого я равняюсь, пытаясь дотянуться до его уровня. Мне хочется, чтобы был кто-то,благодаря кому я не скачусь в яму повседневности и простой бытовухи. И всегда сравниваю свою ситуацию с ситуацией другого, других...Хочу быть лучше, сильнее, добрее. Нельзя в жизни расслабляться и жалеть себя, надо тащить себя все время вверх, вверх, вверх. А чтобы достойно жить, так нужна любовь. Вот и черпаешь ее во всем, в чем только видишь и слышишь. Знаешь, я вот утром когда невыспанная встану,особенно когда болею, так начинаю что-нибудь вспоминать, когда мне было хорошо - можь слово кто какое сказал или прочла что-то особенно мне понравившееся, иль успехи сынули своего. Стою под душем, вспоминаю что-нибудь такое и начинаю потихоньку улыбаться, а потом еще кофе как намелю - и запах такой сразу и мурканье кошки, трущейся об мою ногу за рыбку - и хорошо станет, Тома...
И верю,что день удастся и все получится, ну вот как дура последняя, без оснований всяких, просто так.
Цитата:
Если в критический момент рядом с человеком не оказывается тот , кто может помочь врач\шаман\целитель\мессия\вождь то человек творит себе кумира, то бишь Бога. А окажется нужный человек рядом-обожествляют его.
Так это лучше, когда рядом есть кто-то или что-то, что поможет жить, ведь правда?

Цитата:
Слабость(а может и не слабость, но с моей точки зрения -это все ж она) в том, что Бог сдесь в роли костыля. И прекрасно можно обойтись без него. И даже ВСЕГДА гораздо лучше без него. "На бога надейся, а сам не плошай" (с) народная мудрость.
А почему даже и не взять поддержку? Ведь от сознания, что ты кем-то любим и нужен, человек становится и сильнее и добрее.
Чтобы говорить - а я вот такой-растакой, мне никто не нужен, я сам с усам, а не отпугнешь ли от себя такой силой? Да и не гордыня ли это, Тома?

А ты ведь очень гордая... Я вот понять не могла, что меня в тебе притягивает? Вот дошло...

Цитата:
И на все у каждого свой ответ. Да будет так.
А иногда ответы разных людей на одни и те же вопросы могут и совпасть, не так ли?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 21:44   #117
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Типа анекдот...

Когда я был маленьким, я очень хотел велосипед. Мне рассказали о всемогущем Боге, и я уверовал в него всем сердцем. Я стал молить Бога о велосипеде. Я молился усердно и добросовестно, но Бог был глух к моим молитвам. Но я подрос и понял, Бог просто работает иначе. Я украл велосипед, и стал молить Бога о прощени, и тут он мне помог, как никто другой...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 21:47   #118
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Типа анекдот...

Когда я был маленьким, я очень хотел велосипед. Мне рассказали о всемогущем Боге, и я уверовал в него всем сердцем. Я стал молить Бога о велосипеде. Я молился усердно и добросовестно, но Бог был глух к моим молитвам. Но я подрос и понял, Бог просто работает иначе. Я украл велосипед, и стал молить Бога о прощени, и тут он мне помог, как никто другой...
Ах, вот так, да?
Типа придет поручик Ржевский, все опошлит?

Смеюсь....
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 22:41   #119
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Нет. Просто есть такое свойство человеческой психики-СОТВОРИТЬ СЕБЕ КУМИРА.(смертный грех , кстати).
Есть такой грех человеческий...
Цитата:
Если в критический момент рядом с человеком не оказывается тот , кто может помочь врач\шаман\целитель\мессия\вождь то человек творит себе кумира, то бишь Бога
Куча мала у тебя в голове по этому вопросу, Тома Бог это Бог, Тот, Кто дал эту вот вторую заповедь...полная версия звучит так: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Если твой кумир Бог, то это савсем и не грех, а даже наоборот
Так что разберись в мыслях, Томочка, а то я начинаю думать, что тебя не зря форумчане жалеют
Цитата:
А окажется нужный человек рядом-обожествляют его.
...это, по той-же заповеди, грех
Цитата:
Слабость(а может и не слабость, но с моей точки зрения -это все ж она) в том, что Бог сдесь в роли костыля.
Это кому как... для меня так Бог в роли позвоночника, рук, ног, глаз... Он мне опора, движетель, даятель всех благ, защитник
Цитата:
И прекрасно можно обойтись без него. И даже ВСЕГДА гораздо лучше без него.
Ну и зря ты так с плеча... Бог тебя простит
Цитата:
"На бога надейся, а сам не плошай" (с) народная мудрость.
...народная мудрость она тоже от человеков... не паследняя инстанция, да и мудрость ли это, может просто поговорка
Цитата:
И на все у каждого свой ответ. Да будет так.
...истинный у Бога , а у каждого свой
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 22:54   #120
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Жалею тебя, что пока тебе не понять того, что поняла я и те люди
А я радуюсь, что мне не пришлось понять , что поняла ты и те люди.

"Жалею тебя, что не изличилась ты от рака"
Я бы то же себя плжалела, если бы раком болела.......


Цитата:
Томк, а Томк...как ты ся ощущаешь, када кто-то тя жалет, ась?
Ужо ответила.....



Бонни
Цитата:
Вообщем, я не хотела оттуда уезжать..
А помогло? В смысле не тебе, а за кого просила?

Цитата:
Знаешь, а я всегда творю себе кумира. В зависимости от ситуации и от цели, это может быть или живой человек или литературный персонаж, на которого я равняюсь, пытаясь дотянуться до его уровня. Мне хочется, чтобы был кто-то,благодаря кому я не скачусь в яму повседневности и простой бытовухи
А ПОЧЕМУ ЭТИМ КЕМ ТО НЕ МОЖЕШ БЫТЬ ТЫ САМА?
Ну типа сам себе режисер(с)
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 23:36   #121
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
А помогло? В смысле не тебе, а за кого просила?
Нет, хотя 2 недели он продержался тогда, а обычно больше 3 дней не выдерживал((...Тома, батюшка мне сказал, что только мать может просить за своего ребенка, я, правда, не согласилась с ним, мы маленько поспорили, но мне самой полегчало на какое-то время, вроде как от того, что я не просто топчусь, ничего не делая, а хоть что-то предпринимаю.


Цитата:
А ПОЧЕМУ ЭТИМ КЕМ ТО НЕ МОЖЕШ БЫТЬ ТЫ САМА?
Ну типа сам себе режисер(с)
Так я и есть сама себе режиссер - свою жизнь строю так как мне хочется, просто беру в союзники тех, кто мне близок по духу. Я ведь не копирую поведение кумиров, я просто равняюсь на них. Всегда ведь есть, куда расти.. А жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) Нет ни одного человека, на которого бы не повлияли чьи-либо мысли. Ничто не ново под луной. И что изобретать велосипед?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 23:39   #122
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Дорогие форумчане!Я лично считаю,что переубеждать никогда и никого не нужно.
Особенно.,в столь интимном вопросе,как вера.
Каждый человек-сам знает,как ему лучше.А Господь-любит любого человека.
Поздравляю всех с праздником Рождества и Сочельником!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 23:58   #123
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Дорогие форумчане!Я лично считаю,что переубеждать никогда и никого не нужно.
Переубеждать не нужно, а вот своё видение вопроса высказать можно и нужно.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 15:52   #124
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Дорогие мои с Рождеством!
В этот светлый праздник хочу вожелать вам всем, чтобы Господь всегда был рядом и вы всегда понимали его знаки!
Любви, мира, благоденствия и всего вселенского добра в каждую семью, в каждый дом!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 18:25   #125
Пух
просто пух
 
Аватар для Пух
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: сочи
Сообщений: 16
Пух разбитый витраж
С Рождеством!
Простите, если кого обидел, я исправлюсь!
Тома, прости, милый кис...
Всех люблю и слюнявлю!
Пух.

Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:37   #126
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Я бы сказала,что религия-это удел сильных.Потому что человек-не дает себе волю делать то,что хочется,а делает то,что предписывает ему религия.Надо быть сильным и дисциплинированным человеком,чтобы не грешить.Чтобы исправлять себя.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 17:14   #127
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мишель
Цитата:
Я бы сказала,что религия-это удел сильных.Потому что человек-не дает себе волю делать то,что хочется,а делает то,что предписывает ему религия.Надо быть сильным и дисциплинированным человеком,чтобы не грешить.Чтобы исправлять себя.
Соблюдать предписанное верой, к примеру, из-за страха попасть в ад гораздо проще, чем быть нормальным человеком, твёрдо зная, что никакого бога нет, а собственная смерть это конец раз и навсегда.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 17:15   #128
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Мишель Посмотреть сообщение
Я бы сказала,что религия-это удел сильных.
Скорее религия - это удел мистиков, тех кто идёт до конца, что бы понять истину...

Цитата:
Потому что человек-не дает себе волю делать то,что хочется,а делает то,что предписывает ему религия.
Религия ничего не предписывает...религия - это свободное творчество основанное только на своём понятийном уровне...а предписания и запреты даёт церковь.

Цитата:
Надо быть сильным и дисциплинированным человеком,чтобы не грешить.
Чужая дисциплина - это всегда подавление...и не нужно быть сильным, что б понимать, что это делать просто... и не хочеца...

Мишель - грех, как лично ты его толкуешь не может миновать тебя...ты обречена грешить...и никакие силы и дисциплина не смогут тебе помочь не грешить...о как.

Цитата:
Чтобы исправлять себя.
Что так не нравица в тебе...что ты хочешь исправлять?...исправляя ты критикуешь Бога...который создал тебя...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 17:35   #129
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Предлагаю посмотреть, что же такое религияw.

религия - система миропредставления

И если это "удел слабых", то слабыми следует признать в той или иной мере почти весь мир.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 18:21   #130
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Христос создал Свою церковь для еденения еденомышленников и проповеди спасения человечества от вечного небытия-второй смерти.
Noel, я вот уже давно хочу понять: почему христиане так панически боятся небытия? Уточняю - не ада и страданий (что было бы вполне понятно и естественно), а именно НЕБЫТИЯ? Ведь согласно догматам твоей религии, до момента твоего рождения прошла целая вечность, в течение которой тебя ЕЩЕ не было. Однако, этот факт почему-то христианина совсем не волнует, а мысль о том, что после смерти наступит другая вечность, в которой его УЖЕ не будет, приводит этого человека в ужас. Где логика?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 18:23   #131
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
почему христиане так панически боятся небытия?
Я думаю, далеко не все христиане боятся небытия.
И, также, многие нехристиане - боятся.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 18:59   #132
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Скорее религия - это удел мистиков, тех кто идёт до конца, что бы понять истину...
Называй ,как хочешь,только в печку не ставь..



Религия ничего не предписывает...религия - это свободное творчество основанное только на своём понятийном уровне...а предписания и запреты даёт церковь.
Не всегда!Иногда-даже в рамках одной конфессии-есть разные ограничения..,разрешения.-у разных подвидов конфессий..Одни-делают что-то свое,что другие-не используют...Но я руководствуюсь-лишь святыми книгами.Их использовали целые поколения,очень много народа -жили по ним и искали свои представления о добре и зле.



Чужая дисциплина - это всегда подавление...и не нужно быть сильным, что б понимать, что это делать просто... и не хочеца...
Так пусть хочется.

Мишель - грех, как лично ты его толкуешь не может миновать тебя...ты обречена грешить...и никакие силы и дисциплина не смогут тебе помочь не грешить...о как.
Почему ты так думаешь?я не хочу грешить и не буду.



Что так не нравица в тебе...что ты хочешь исправлять?...исправляя ты критикуешь Бога...который создал тебя...
Я,конечно,совершенство,спору нет.. Но...
Бог хочет видеть меня еще лучше,чем я есть.Наши желания -с Богом-согласованы...,не переживай...Я вчера обращалась в Небесную канцелярию..Вследующий раз тебя возьму с собой.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 19:08   #133
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Да,я еще забыла написать,что я не боюсь-ни Рая,ни Ада.
Я ,скорее,беспокоюсь больше о чистоте своей души и своей кармы.Я не хочу грешить,не хочу лелеять обиды и обидки и хочу стать лучше.И тогда от этого-будет лучше всем...Чем это плохо?
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 21:38   #134
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
твёрдо зная, что никакого бога нет, а собственная смерть это конец раз и навсегда.
... это ж как нада твёрдо знать , а главное откуда такая уверенность
Скалозуб
Цитата:
Noel, я вот уже давно хочу понять: почему христиане так панически боятся небытия? Уточняю - не ада и страданий (что было бы вполне понятно и естественно), а именно НЕБЫТИЯ?
А чего его бояться... я его просто игнорирую... Мне нравится мир со мной , а без меня мир, неважно какой он будет, меня не интересует.
Скалозуб
Цитата:
Ведь согласно догматам твоей религии, до момента твоего рождения прошла целая вечность, в течение которой тебя ЕЩЕ не было
.
Это не догмы, а история... Что было до меня знать важно, но там я влиять на то, что по воле Бога произошло не могу, а вот своё будущее я могу выбирать... в этом приимущество верующего человека
Скалозуб
Цитата:
Однако, этот факт почему-то христианина совсем не волнует, а мысль о том, что после смерти наступит другая вечность, в которой его УЖЕ не будет, приводит этого человека в ужас. Где логика?
Обсолютно никакого ужаса и паники... всё у Бога под контролем не боись. Откуда таких ужастиков наслушался про христианство ???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 21:43   #135
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Мишель Посмотреть сообщение
Не всегда!Иногда-даже в рамках одной конфессии-есть разные ограничения..,разрешения.-у разных подвидов конфессий..Одни-делают что-то свое,что другие-не используют...


То, о чём ты пишешь...это всё без исключения относица к церкви... ...у религии нет концепций...акрамя одной...осознания...

Цитата:
Но я руководствуюсь-лишь святыми книгами.Их использовали целые поколения,очень много народа -жили по ним и искали свои представления о добре и зле.


Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...Мишель...лично ты можешь руководствоваца чем угодно...хоть Библией, хоть поваренной книгой...большой разницы нет...и ту и другую книгу люди используют поколениями...живут...готовят...верят...но к поиску это не имеет ровным счётом никакова отношения...этим людям достаточно Библии и поваренной книги...зачем ещё что то...ведь так много народу, жило...готовило...умирало с этими книгами...хе-хе...

Цитата:
Так пусть хочется.


Мишель...вот на том форуме, о котором ты так много тут рассказываешь...вот тем людям этого хочется всё как ты хочешь...всё ради тебя....правда, что то, это тя, не так уж сильно радует...

Цитата:
Почему ты так думаешь?я не хочу грешить и не буду.


Я так думаю...эээ...тебя это шокирует? От того, что ты не хочешь, грех тем не менее не станет меньше...наоборот...отказ только увеличивает грех...

Цитата:
Я,конечно,совершенство,спору нет.. Но...


Да...ты Мишель совершенство....только в зачаточном состоянии...как потенциал...а пока...на данном этапе, ты никто...тебя нет...ты иллюзия...пшик...миф...ты спишь глубоким сном...ты пока зерно, которое ещё не расскрылось...не взошло...и не трасформировалась в....

Цитата:
Бог хочет видеть меня еще лучше,чем я есть.


Бог это и так и видит и знает...другое дело, ты не видишь и не знаешь...

Цитата:
Наши желания -с Богом-согласованы...,


Несамненна...

Цитата:
не переживай...


Даже шагу не прибавил...


Цитата:
Я вчера обращалась в Небесную канцелярию..Вследующий раз тебя возьму с собой.
Да нееее...уволь...я по пустякам эту канцелярию не беспокою...толька в крайних случаях...и то...не всегда...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 00:01   #136
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Солнце,Лейси...да делай чо хочешь...Я разве против!
А меня не сбивай с пути истинного..
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 00:16   #137
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Мишель Посмотреть сообщение
Солнце,Лейси...да делай чо хочешь...Я разве против!
Дык я и делаю...чо хачу...даже если б ты и была против, но ведь ты не будешь откровенно против...эээ...даже если и против...ты же добрая...

Цитата:
А меня не сбивай с пути истинного..
Да брооось Мишель...тя и бронепоезд не собьёт...с пути то...ты как уцеписся...в путь то...сама как бронепоезд...хе-хе...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 00:25   #138
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Лейси,ты мне тааакой комплимент сделал!Чудо! Спасибо!Ты настоящий друг-назвал меня бронепоездом...,добрым бронепоезом...это верно и очень верно.Меня друзья называют -танком..,так как я прошибаю бюрократические препоны.. Хороший революционный анекдот хочешь-в качестве приза?:
Ленин и Крупская лежат в постели.Крупская говорит Ленину:"Вовочка,ну давай еще разок!
Ленин:"Ну,Наденька,ну дорогая моя!Я устал!"
Крупская:"Ну последний!"
Ленин и Крупская(хором)"Вихри враждебные веют над нами...."
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 17:01   #139
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel
Цитата:
... это ж как нада твёрдо знать , а главное откуда такая уверенность
Научный взгляд на мир требует считать что чего-либо нет, пока практикой не доказано обратное. Так вот, пока практикой не доказано существование послежизни, в какой-либо форме, то это значит, что этого просто нет. "Отсеки лишние сущности..." (С) (Окам)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 01:11   #140
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
NoelНаучный взгляд на мир требует считать что чего-либо нет, пока практикой не доказано обратное. Так вот, пока практикой не доказано существование послежизни, в какой-либо форме, то это значит, что этого просто нет. "Отсеки лишние сущности..." (С) (Окам)
А практикой не доказано многое... например возможное супердолголетие... Научный взгляд автаритет далеко не для всем... а ошибался-то он сколько раз... этот научный взгляд... и почему я должен верить ему?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 01:41   #141
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
NoelНаучный взгляд на мир требует считать что чего-либо нет, пока практикой не доказано обратное. Так вот, пока практикой не доказано существование послежизни, в какой-либо форме, то это значит, что этого просто нет. "Отсеки лишние сущности..." (С) (Окам)
Так практикой не доказано и НЕсуществование послежизни в какой-либо форме...
Вчера было показано в "ПУСТЬ ГОВОРЯТ" официальное открытие пензенских ученых-отражения обликов умерших людей,их "тонких тел"-в специальных зеркалах- с помощью видеоаппаратуры,записаны звуки,которые сопровождает съемка.Так что говорить что -либо рано.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 12:12   #142
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Прочитал у Леви такой отрывок... Довольно близко к моему собственному восприятию религии.

Цитата:
Я не стал прихожанином отца Александра, хотя в приходе его у меня много друзей, пациентов и даже родственников. Мои преграды к воцерковлению были ему понятны: он видел, что я по природе промежуточник, маргинал, и на что-то большее, чем религия открытых вопросов, вера с юмором, дерзостью, сомнением- не способен. Никудышний христианин, нетудашный даос, никакой иудаист, невтустепенный буддист, непроспавшийся мумульманин - казалось иногда, что эта моя промежуточность им и ценится...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:39   #143
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
он видел, что я по природе промежуточник, маргинал, и на что-то большее, чем религия открытых вопросов, вера с юмором, дерзостью, сомнением- не способен. Никудышний христианин, нетудашный даос, никакой иудаист, невтустепенный буддист, непроспавшийся мумульманин - казалось иногда, что эта моя промежуточность им и ценится...
Люди очень часто ошибаются в своих оценках . ... а промежуточность удел просачников , как бы ни туда не попал ни сюда не попаду да и только
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 09:47   #144
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Noel
Цитата:
а промежуточность удел просачников , как бы ни туда не попал ни сюда не попаду да и только
Нет. Это колебание не между светом и тьмой, а между знанием и верой. Это сомнения ученого и исселодователя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 23:06   #145
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Noel

Нет. Это колебание не между светом и тьмой, а между знанием и верой. Это сомнения ученого и исселодователя.
Как это в одной личности могут противостоять или колебаться знания с верой Тогда это скорее слабая вера... неуверенность в том, что знаешь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 23:13   #146
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Как это в одной личности могут противостоять знания с верой
"Я знаю, что я ничего не знаю"
(С) Сократ

Любую веру подвергай сомнению. Проверяй. Осваивай (т.е. делай своим) любое знание, а не заимствуй в чистом виде.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 23:48   #147
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Sergey
Цитата:
Любую веру подвергай сомнению. Проверяй. Осваивай (т.е. делай своим) любое знание, а не заимствуй в чистом виде.
Именно этим я и занимался лет пятнадцать, прежде, чем принять решение... да и сейчас корректировка идёт постоянно. Вера может быть только личным опытом... на чужой вере далеко не уедешь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 00:31   #148
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вера может быть только личным опытом... на чужой вере далеко не уедешь
А почему ты веришь в бога другого человека(иисуса)?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 00:33   #149
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
А почему ты веришь в бога другого человека(иисуса)?
Иисус и есть Творец, Создатель и Богочеловек в этом заключается моя вера
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 00:35   #150
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Я не думаю.
Я чувствую.,что мне вера-помогает.
Всю жизнь-была атеисткой и выросла в семье атеистов.
Приехала сюда-в Израиль-и ничем не отличалась от других новоприбывших.
Чаще всего-они не верят в Бога.
Но постепенно,я даже не знаю с чем это связать,святостью ли мест,массовостью религиозных людей-разных конфессий люди приходят к вере.
Это очень помогает внутреннему миру,душе.
Очень интересно,но и дети мои-в разной мере и по разным дорогам-,но тоже идут к вере.
Они тоже чувствуют себя увереннее и сильнее.Это-не слабость,это-на мой взгляд-мудрость.
Вот даже в случае с моей форумной обидой...,есть специальная молитва-где ты просишь Бога послать добро и благополучие твоим обидчикам,не наказывать их.Это тоже-урок,это условия-для развития души,когда ты находишь в себе силы отказаться от обиды и читать молитву в которой просишь блага...для обидчика.
На мой взгляд-если человеку так лучше,увереннее,спокойнее-он должен быть верующим.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 06:54   #151
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Иисус и есть Творец, Создатель и Богочеловек в этом заключается моя вера
Но это же вера других людей, в смысле ты ЛИЧНО не имел отношений ни с богом ни с пророками его-только книжка старая и люди которые то ж никак с богом не общались.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 12:05   #152
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Sergey
Вера может быть только личным опытом... на чужой вере далеко не уедешь
Ноел, как может быть вера - опытом?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:12   #153
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Наверно говоря об опыте, он имеет ввиду, что для того, чтобы верить, надо самому что-то почувствовать.
Но по-моему словечко это пришло от любителей Кастанеды, которые не прочь поэкспериментировать со всякими грибами, и прочей гадостью. То, что происходит с ними, действительно можно назвать словом "опыт"
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:24   #154
U_know
Пользователь
 
Аватар для U_know
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
U_know бесцветный фон
ИМХО
Религия (церковь) - удел слабых.
Вера - удел сильных.

Если бы было не так, отчего бы в Бога верило подавляющее число сильных людей? Опять же ИМХО, чем лучше человек познает себя, чем более сильным становится внутри (психологически), тем чаще задумывается о Боге.
U_know вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:30   #155
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от suzane vega Посмотреть сообщение
Наверно говоря об опыте, он имеет ввиду, что для того, чтобы верить, надо самому что-то почувствовать.
Но по-моему словечко это пришло от любителей Кастанеды, которые не прочь поэкспериментировать со всякими грибами, и прочей гадостью. То, что происходит с ними, действительно можно назвать словом "опыт"
Когда ты что то чувствуешь разве нужна вера ?
И что же с ними(кастанедовцами) происходит?
Или ты сама пробовала "опыт" грибочков?
А если нет, то что тебе дает право так говорить, не вера ли?!
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:42   #156
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от U_know Посмотреть сообщение
ИМХО
Религия (церковь) - удел слабых.
Вера - удел сильных.

Если бы было не так, отчего бы в Бога верило подавляющее число сильных людей? Опять же ИМХО, чем лучше человек познает себя, чем более сильным становится внутри (психологически), тем чаще задумывается о Боге.
А какова связь в познание себя и привнесение в это занятие бога?
Что ты знаешь о себе? И для чего тебе бог?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 16:31   #157
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Но это же вера других людей, в смысле ты ЛИЧНО не имел отношений ни с богом ни с пророками его-только книжка старая и люди которые то ж никак с богом не общались.
Как же... обязательно имел и сейчас постоянно живу этими опытами веры Я в любых ситуациях моей жизни, при решении тех или иных вопросов, обращаюсь к Иисусу, Его Слову и Он помогает мне принимать именно правильные решения. У каждого человека есть какая-то база познания... в трудную минуту он поступает согласно своему мировоззрению. Тома, например, поступает с точки зрения садовода...
и тож правильно
Неважно
Цитата:
Ноел, как может быть вера - опытом?
Оч просто:
Я, почувствовал недомогание, прошу у Бога об исцилении. Соответственно и сам принимаю соответствующие меры , дабы не усугублять ... Я выздоровел , даже не успев серьёзно заболеть. Считаю, что моя вера в помощь Бога остановила процесс заболевания
Примерно так же и в делах на работе... Но мои желания не должны противоречить основным Божьим принципам...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 22:02   #158
U_know
Пользователь
 
Аватар для U_know
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
U_know бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
А какова связь в познание себя и привнесение в это занятие бога?
Что ты знаешь о себе? И для чего тебе бог?
ИМХО, это, скорее, не привнесение, а открытие, нахождение в себе Бога.

Сорри, я на данный момент не чувствую, что разбираюсь для себя в этом вопросе достаточно, чтобы пытаться однозначно объяснять.

Лучше задам встречный вопрос. Почему тебя так интересует тема Бога? Допустим, нет его и нет, а верующие ошибаются. О чем тогда говорить? Или?...
U_know вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 22:03   #159
U_know
Пользователь
 
Аватар для U_know
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
U_know бесцветный фон
Вообще, ИМХО, прежде, чем обсуждать наличие или отсутствие чего-либо, стоит определить, что это такое. Кто есть Бог? Я лично не в состоянии однозначно ответить на этот вопрос на данный момент. Даже для себя. Кто в состоянии?

Кто или что есть Бог для вас?
(Атеисты тоже могут отвечать, потому, что отрицать существование чего-либо можно только тогда, когда понимаешь, существование чего отрицаешь.)
U_know вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 04:52   #160
Пух
просто пух
 
Аватар для Пух
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: сочи
Сообщений: 16
Пух разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от U_know Посмотреть сообщение
Вообще, ИМХО, прежде, чем обсуждать наличие или отсутствие чего-либо, стоит определить, что это такое. Кто есть Бог? Я лично не в состоянии однозначно ответить на этот вопрос на данный момент. Даже для себя. Кто в состоянии?
Кто или что есть Бог для вас?
(Атеисты тоже могут отвечать, потому, что отрицать существование чего-либо можно только тогда, когда понимаешь, существование чего отрицаешь.)
Никто не в состоянии. Если только для себя.
Если опираться на научный метод, как наиболее объективный способ познания, Бог - это выдуманный персонаж. Нет доказательств его существования в нашем мире, и в ближайшее время не придвидится. Объективно лишь присутствие самого проявления веры во внутреннем мире человека.
И, может быть, это и есть Бог. -)
Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 00:34   #161
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Пух
Цитата:
Объективно лишь присутствие самого проявления веры во внутреннем мире человека. -)
проявление объективно... значит и Бог объективен для данного человека... для меня достаточно присутствия Бога в моей жизни... Какие еще доказательства?? А слабость это или сила -на сейчас не решить... Для верующего сила, а для неверуещего слабость. ОДНОЗНАЧНО
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:48   #162
Serafima
Пользователь
 
Аватар для Serafima
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
Serafima обретает свой цвет
Меня давно волнует феномен религии, в том числе феномен сект. Сама я староверка. Крестили в 5 лет.
Считаю не совсем корректно оценивать религиозность с позиции слабости или силы. Скорее, это просто программа, которая работает при определенных условиях.
Мое отношение к церкви и к любой религиозности негативное. Особенно в свете того, что происходит у нас с провославием сегодня (настораживает такая тесная связь с государством).
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо.

Последний раз редактировалось Serafima; 01.07.2009 в 20:40.
Serafima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 02:58   #163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Используй свою слабость в качестве силы. И называй как угодно, хочешь богом, хочешь хитростью
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 03:11   #164
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Религия - удел слабых.
Вовсе не обязательно.
К примеру, священнослужителей я бы не назвал слабыми людьми.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 04:53   #165
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Согласна с Алером.
Те, которые по призванию и "на своём месте" посильнее многих мирских будут.
Есть даже военные священники. Были, по крайней мере. Сопровождали боевые части. Причащали, благословляли верующих солдат. Помогали выносить раненых с поля боя. Помогали в госпиталях и т.д.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 04:55   #166
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
У нас один местный батюшка все время ездит с больницы, в онкоцентры, в интернаты, дома престарелых, беседует с людьми, возит вещи, подарки и т.д. Он именно Духовник - если так можно выразиться. Я очень уважаю таких людей. Чтобы пропускать через себя чужую боль, страх, горе и становиться людям утешением, надо быть очень сильным внутренне человеком.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 11:03   #167
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне кажется, что нужно различать служителей церкви и тех, кто в религии ищет утешение - спасение.
Как, впрочем, не только в религии.

Вера, может быть, не самый плохой выбор
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 11:40   #168
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
кто в религии ищет утешение - спасение.
По сути, его хотят все, подыскивая себе некую Доктрину. Для душевной устойчивости, и ментальной определённости.
... Поэтому один укрепляется в Агностицизме.., другой в "Атеизме".., третий в Пантеизме (бог -это природа!).., четвёртый в Мистике...

И так далее.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 14.04.2019 в 12:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 14:08   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему не в себе и других людях?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 16:25   #170
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вовсе не обязательно.
К примеру, священнослужителей я бы не назвал слабыми людьми.
.
К религии склонны сентиментальные люди, в основном. Является ли это слабостью? Ну исходно чаще всего да. Потом человек может это сильной стороной сделать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 16:26   #171
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему не в себе и других людях?
Этики-с
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 16:29   #172
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему не в себе и других людях?
да в себе когда покопаешься, находишь хрень. а хочется хорошее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 17:32   #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему не в себе и других людях?
Я говорил про так называемую Картину мира в целом.
То есть, "как Оно всё устроено"... Есть ли жизнь после смерти, и т.п.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 17:45   #174
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Себя знаешь. Слабости в том числе. Согласна с Вовой, хочется верить в Безупречное и Идеальное, Совершенное, Абсолютное, Великое и Вечное. Любящее, Принимающее, Создающее и Воздающее по справедливости.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 21:48   #175
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
кроме того, человечество не может, чтобы каждый человек заново изобретал все с нуля. колесо и огонь и какой гриб ядовитый. в духовной сфере тоже....

есть готовые сборники рецептов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 14:03   #176
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
JMu7SSLy3CaVs3shjl1zMr_PvzqNpHJt0eS43WY0y6rrPVs_T8-a9JckH48LLADUeBZhO8YiqIbBBgV56HakGnPloF7Z0wGd.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 00:57   #177
Élégance
Batard Montrachet
 
Аватар для Élégance
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
Élégance обретает свой цвет
Религия способна возместить утраченное чувство безопасности, вручая человека безупречному родителю, который будет любить его, прощать и хранить)
Élégance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 01:16   #178
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вечно. посмертно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 03:05   #179
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Архив человечества?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 00:31   #180
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Архив человечества?
вах, зачем архив? фоточка. в жыпеге. шоп меньше места занимала.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 11:49   #181
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать, в чём разница...между церковью и религией?
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
В том же, в чем разница между столовой и питанием.
Светского воспитания кроманьоны размышляют как? Отталкиваясь от уровня понимания того, что ангелов нет. Что ангелы это красивость, выдумка, мифические персонажи типа Деда Мороза и Снегурочки. Этот миф позволяет им создавать талантливейшие фэнтазийно-литературные и прочих жанров красивейшие конструкции – вспомним хотя бы голливудский фильм "Город анегелов".
Религиозных же устремлений и воспитания кроманьон на все сто процентов уверен в том, что ангелы реально существуют. И когда светский и религиозно-духовного воспитания кроманьоны садятся в Инете лицом к лицу каждый перед своим монитором и начинают друг другу о чем-либо втолковывать, они не вспоминают о той планке, с позицией и относительно которой каждый из них руководствуется.
К примеру, - светский (а пуще еще - воинствующий атеист кой-нить...) говорит: "Я чуть не попал вчера под машину!". Верующий воспринимает его слова по своему - он рассуждает приблизительно так: "Его Ангел-хранитель, выполняя установку Бога, который определил относительно этого кроманьона, что "ему еще не пора", - вытащил его из-под колес". В данном случае что мы видим? Видим жесткий реализм с одной стороны и целую фэнтазийную картину с другой стороны. Но фэнтазийная она для светского кроманьона, и вполне реально-обыденная для кроманьона верующего. Это непересекаемые миры. Светский находится, скажем, под планкой, - верующий над планкой. Ну, или наоборот, - суть не в этом, - планка, - это лишь воображаемая черта, пропастево разделяющая два мировоззрения.

* * *
Итак и в итоге, - чем подкрепляет и живит свою веру в реальное существование ангелов кроманьон религиозно-духовных пристрастий и чего не знает на 99.99 % светский атеистирующий кроманьон, но который, тем не менее, чуть что, и сразу дискусс с верующим кроманьоном пытается затеять. Как правило, начиная со слов, произнесенных когда-то Остапом Бендером, вызвавшем польских ксендзов на диспут из-за "Антилопы-Гну" Адама Козлевича : "Бога нет!". Ошеломленная подобными выпадами ответная сторона, верящая в существование Бога и ангелов, а также в Сатану и бесов, естественно, смолчать не в силах... Ну, и, естественно, - начинается ...

* * *
А теперь не шибко углубляясь в разно-всякие дискуссионные дебри и ими не заморачиваясь, посмотрим на те живительные корни и источники, которыми подпитывается убежденность верующих кроманьонов в реальном существовании небесной рати, а также, вестимо, их вере в реальное существование антиподов упомянутой рати в лице Сатаны и его подчиненных, - демонов, бесов и прочих. Корни и источники атеистов в силу их всеохватной известности приводить не стану.
Итак, - вот живительные корни и источники, которыми подпитывается вера верующих (сорри, тавт.) в Бога и его небесную рать, а также в Сатану с его соответствующей братией:
I. Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
1. триадология --------------- учение о Святой Троице.
2. ангелология --------------- учение об ангелах.
3. антропология ------------- учение о кроманьоне.
4. амартология -------------- учение о грехе.
5. понерология --------------- учение о зле.
6. христология --------------- учение о природах и лице Иисуса Христа.
7. сотериология -------------- учение о спасении.
8. экклезиология ------------ учение о Церкви.
9. иконология ---------------- учение об иконе.
10. сакраментология --------- учение о таинствах.
11. эсхатология ---------------- учение о последних судьбах мира.
II. Догматическое богословие (догматика) - системная интерпретация догматов вероучения.
III. Апологетическое богословие (апологетика) - обоснование вероучения с помощью рациональных средств.
IV. Сравнительное богословие - компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий.
V. Пастырское богословие:
1. литургика ------------------ теория и практика богослужения
2. гомилетика ---------------- теория и практика проповеднической деятельности
3. катехитика ----------------- первоначальное учение о вере
4. каноника ------------------- теория церковного права
VI. Нравственное богословие - учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении кроманьона.
VII. Библейское богословие.
VIII. Методология истолкования библейских текстов:
VIII-I. Библейская текстология.
-- экзегетика.
-- герменевтика.
-- исагогика.
XI. Историческое богословие:
-- церковная археология -- история церкви, история Библии и ее истолкований и др.
-- библейская история.
X. История Древней Церкви.
XI. Византология.
XI. История поместных церквей.
XII. История РПЦ.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 22.05.2019 в 12:36.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:22   #182
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Мозг человека и религия

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
религия, слабость

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.