|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
01.10.2010, 19:32 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Сжигание ведьм на кострах
Известно, что в средневековье ведьм сжигали на кострах.
Почему именно огонь должен был очищать души осужденных на смерть ?? Не являлось ли это данью язычеству ? Или имело какой-то именно христианский оттенок ? К примеру в Древнем мире, в дошедших до нас законах Хаммурапи, всех обвиненных в колдовстве, бросали в воду Цитата:
|
|
01.10.2010, 19:35 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Вода очищает, а огонь уничтожает. может в этом разница?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2010, 19:39 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
А интересно как поступали в средневековье с теми кто ложно обвинял другого ?? Был ли какой-либо шанс доказать свою невиновность ?
|
01.10.2010, 19:41 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
По-моему нет. Но тогда страшились "божьей кары". Хотя и в литературе и в истории есть примеры удачного наговора.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2010, 19:45 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
По разному расправлялись в средние века. В Новгородских деревнях так и вовсе ценили чудаков. В обычное время - развлечение, какое-никакое, в экстремальных условиях может и всю деревню спасет, потому как мыслит не стандартно. В Московской Руси чудаков сначала изгоняли из деревень, а после стали отдавать в солдаты. В Европе тоже изгоняли значительно чаще, чем убивали.
|
01.10.2010, 19:49 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А разве чудаки - это ведбиы? Тем более мужского пола. "Деревенские сумашедшие" чаще всего действительно мужчины - практически не подвергались гонениям, разве что только насмешкам. А вот с женщинами - знахарками, травницами, красавицами - часто было по-другому
Епископа властью от бога данной Печатью перстня, скрепив решенье Отдать блудную девку Анну Огню святому на очищенье. Припев: Анна, святая Анна Анна, святая. Анна. 3а то, что дивную красотою Мужчин пленяла, губила страстно Они при виде красотки этой Лишались чести, теряли разум. Припев: И в казематы под магистратом Куда загнали эту красотку Нечистой силой не раз врывались Ломали двери, замки, решетки. Припев: 0гонь на площади полыхает И видят люди такое чудо Огонь преступницу обнимает Ласкает плечи, целует в губы. Припев: Стоит над миром высокий храм С фигурой женщины обнаженной И губы шепчут -святая Анна Святая та, что была сожженна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2010, 19:55 | #7 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Была где-то на Мозаике тема про "Молот ведьм", средневековый трактат про "правильные способы" выявления и умерщвления колдуний и пр.ведьм.
Вот тема была, СибТигр заводил http://project.megarulez.ru/forums/s...E2%E5%E4%FC%EC
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.10.2010, 19:56 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Это в самом деле примечательно, что в основном обвиняли в колдовстве и убивали именно женщин.
Я читала что их обвиняли во всех случаях мужской слабости. Импотенция считалась результатом козней нечистой силы.. вот так как-то ... Если мужчина слаб в этом деле, лучше уж он расправится с красоткой , ну не признаться же что нест..як |
01.10.2010, 20:05 | #9 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Насколько помню, на костре сжигали тех, чья вина доказана судом (ну или якобы доказана). При сомнениях обвиняемых как раз и бросали в воду. Соответственно если вода принимала человека, то он чист. А если вытолкнула - добро пожаловать просушиться на костре
|
01.10.2010, 20:09 | #10 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Куда ни кинь, везде клин... пословица однако
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.10.2010, 20:19 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
[quote=SmileMan;288398]
Цитата:
Однако в законах Хаммурапи интересен именно тот факт что если человека признали невиновным, то тот кто обвинял в колдовстве, будет убит за ложь. То есть надо тысячи раз подумать прежде чем другого обвинять. |
|
01.10.2010, 20:21 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А в Европе доносчикам еще и платили.. Цивилизация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2010, 00:08 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: 55 параллель
Сообщений: 27
|
|
02.10.2010, 00:46 | #14 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
А сталинский режим называл это "революционной самодеятельностью масс".
А сейчас вот как. 22 июня, глава ФСБ России Александр Бортников подписал приказ, предусматривающий денежное вознаграждение граждан за информацию о любых преступниках и готовящихся преступлениях. Почти одновременно с этим приказом стало известно, что руководство "Росатома" решило выплачивать вознаграждения работникам, чья информация поможет предотвратить противоправные действия в отношении госкорпорации и ее предприятий. Еще есть приказ "О Порядке уведомления Министра обороны РФ о фактах обращения в целях склонения военнослужащих Вооруженных Сил РФ к совершению коррупционных правонарушений". Наиболее тонкий момент в приказах о поощрении доносительства заключается в запрете на анонимность. Излишне пояснять к чему это может привести в современных условиях коррупционной России. В лучшем случае сознательному гражданину грозит охлаждение в отношениях с соседями и неприязнь окружающих. А если объектом доноса стал настоящий преступник, то о чувстве безопасности человек может забыть. Донос как святая обязанность |
02.10.2010, 01:37 | #15 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Если донос ложный, то соседи могут отвернуться - и то не факт. А если не ложный, то хана доносчику. В обще доносит - нехорошо. А вот обозвать женщину ведьмой и требовать ее публичной казни на этом основании - вполне прилично и даже вознаграждаемо - мужчины рукоплещут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.10.2010, 02:13 | #16 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ведьма и праведные судьи
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.10.2010, 02:31 | #17 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
02.10.2010, 02:38 | #18 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
|
02.10.2010, 02:40 | #19 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Сжечь не проливая крови. Аах...люблю жареных ведьм
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
02.10.2010, 02:40 | #20 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Это карикатура, Мефис.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
02.10.2010, 03:01 | #21 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Я не вижу здесь карикатуры, потому что тело женщины выписано с особой томной тщательностью. Художник увлекся лепкой этой фигуры (видимо в это время от него ушла любовница) и придал ей откровенную сексуальность в стиле "Playboy".
Гламур на тему сжигания ведьмы на костре. |
02.10.2010, 03:04 | #22 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ведьма тоже человек, и имеет право умереть красивой, хотя бы на картине.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.10.2010, 11:09 | #23 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ведьма - сверхчеловек вообще-то.
Интересный факт: в наше цивилизованное время сожжение ведьм происходит ничуть не реже, чем в средневековье. Под сожжением я подразумеваю использование силы, власти и многочисленности для уничтожения неконгруэнтного в иедологическом плане объекта. К сожжению прибегают при невозможности доказать несостоятельность чужих аргументов в честной дискуссии.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
02.10.2010, 11:11 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Да так и есть. Просто объявляют "ты ведьма" и дальше не нужны никакие аргументы. Этого обвинения вполне достаточно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2010, 11:16 | #25 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В таком случае, тут проявляется не солидарность (мужская или женская), а закон стаи.
Человеческая солидарность определяется идеологическими критериями и порядочностью, а не половыми признаками.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
02.10.2010, 11:17 | #26 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
По сути сожжение ведьм - это признание своего фиаско.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
02.10.2010, 12:55 | #27 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
*громко думает..*
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.10.2010, 12:08 | #28 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.10.2010, 12:09 | #29 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
дурень, их в сыром виде потребляют. (с)
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.10.2010, 12:16 | #30 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Историю учите, матушко.
|
04.10.2010, 16:02 | #31 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
12.10.2010, 03:59 | #32 |
Местный
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
|
|
03.01.2012, 18:52 | #33 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Собственно, замечательный пример христианского гуманизма. Куда там Третьему Рейху.
|
03.01.2012, 20:31 | #34 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
|
29.01.2012, 02:44 | #35 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Катарина, не знаю насколько вам интересен ответ, тема устарела... Костёр не только божественная сила очищения, он жё сила уничтожения. Когда на костёр отправляли 19летнюю Жану д Арк, она молила палачей. чтобы ей отсекли голову. Она просила об этом не из страха пред сожжением, а от страха невозможности воскрешения духа в тело после второго пришествия. Поэтому горели костры инквизиции. Язычника было проще приговорить к сожжению, чем к виселице.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
29.01.2012, 02:52 | #36 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.01.2012, 02:53 | #37 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Это ещё греки делали и с христианством это не связано.
Шуткует Механик.)) Это если не утонет- значит хорошая.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
29.01.2012, 03:01 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
И связано не с христианством, а с ведьмами. А их было и до христианства, в древнем Вавилоне и Шумере. |
|
29.01.2012, 03:03 | #39 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Ага, гугл всем в помощь)))
Я тоже раньше книжкам верила и говорила, как и многие, много глупостей))) Нет предела совершенству даже для Яндекса)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
29.01.2012, 03:04 | #40 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.01.2012, 03:06 | #41 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Ну -ну....- зависит от фона, на фоне некоторых и вам удается быть умником))) Что вы выразительно демонстрируете в постах)))
* не ёрничайте, Механик. Мы прекрасно знаем оба о своём несовершенстве.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
29.01.2012, 03:12 | #42 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А можно поподробней, пожалуйста. Про "демонстрируем", о несовершенстве, про фон… и все остальное.
|
29.01.2012, 03:12 | #43 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Онна, а откуда черпаешь информацию, если не из книг?
|
29.01.2012, 03:13 | #44 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Из книг черпаю, а они потом пишут, что "Новые исследования доказали, что....то что было правдой стало неправдой"
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
29.01.2012, 03:16 | #45 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Это лично моё ощущение и не для этой темы. Не будем делать разборок, пустое это занятие...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
29.01.2012, 03:24 | #46 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
30.01.2012, 00:46 | #47 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
- Почему? - Потому. - А конкретнее? - Потому что! * - Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо.. но потом сжечь!
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
03.03.2019, 16:13 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Все женщины - потенциальные ведьмы, как считают сами женщины )) в средние века ведьмам жилось несладко, не то что сейчас.
Примерно с конца XV по начало XVIII века женщин просто за подозрение в колдовстве жгли на кострах, топили и т.п. Для проверки на "святость" использовались разные методы. Могли бросить в воду, связав по рукам и ногам. Не утонула - ведьма, на костер ее. Утонула - честная женщина отправилась в рай... помолимся за её бессмертную душу. Удобно... "Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя". — Законы Хаммурапи «статья § 2» Справедливо, чивоужтам... Полных женщин было много и не случайно! Раньше считалось что толстых ведьм не бывает, потому что метла не поднимает больше 55 кг. На одну чашу весов ставили подозреваемую, на другую складывали кучу Библий, эквивалентных примерно -55 килограммам. Если женщина перевешивала книги - ее считали невиновной, а если Библии оказывались тяжелее, считай, девушке не повезло - на костер ведьму!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.03.2019, 16:16 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
5 декабря 1484 года папа римский Иннокентий VIII издал буллу против ведьм.
Этим он положил начало одному из самых кровавых и длительных в истории человечества изуверских преследований невинных жертв... Иннокентий VIII вел далеко не праведный образ жизни, не скрывал своих внебрачных детей и, видимо, рассчитывал заслужить милость небес другим способом — борьбой с колдовством. Инквизиторы Якоб Шпренгер и Генрих Инститорис, будущие авторы справочника-определителя ведовских злодеяний и способов борьбы с ними «Молот ведьм», ведя охоту на приспешниц дьявола в немецких городах, столкнулись с противодействием местных властей... Тогда ревностные доминиканцы отправили жалобу в Рим папе. Он внял их просьбе и издал буллу, наделявшую инквизиторов неограниченными полномочиями и возможностью привлекать к содействию светские власти любой местности и призывавшую бросить все силы на искоренение колдовства. Булла Summis desiderantes affectibus («Всеми силами души») обозначила новый этап в деятельности инквизиции. Террор, развернувшийся в результате по всей Европе, длился несколько столетий. В XVII веке городской совет Регенсбурга всерьез опасался, что из-за рвения инквизиции в городе скоро не останется ни одной женщины. За колдовство в Европе казнили до 19 века (но не во всех странах). В 1836 году в Сопоте была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова. Кстати, ведовская истерия не коснулась православного Русского царства. В современном мире уголовное преследование за колдовство сохраняется в некоторых странах. Например, в Саудовской Аравии за магические обряды полагается смертная казнь. Причем это наказание применяется на практике: в 2011 году саудовские власти обезглавили Амину Бин Абдулхалим Нассар «за колдовство и связь с нечистой силой». В Таджикистане за колдовство с 2008 года действовала административная ответственность, а с 2015 года ввели уголовное наказание в виде лишения свободы до 7 лет Удивительно, но указ 1484 года формально не аннулирован католической церковью до сих пор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.03.2019, 16:19 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Салемские ведьмы
В 90-х годах 17 века в Салеме (штат Массачусетс) произошла одна из крупнейших в истории вспышек религиозного фанатизма – или «охота на ведьм». В январе 1692 года у дочери и племянницы пастора Сэмюэла Пэрриса – 9-летней Элизабет Пэррис и 12-летней Эбигейл Уильямс были обнаружены симптомы неизвестной болезни. Девочки кричали, издавали странные звуки, прятались под мебелью, их тела принимали необычные позы. Дети жаловались на то, что их кто-то колол булавкой и ножом, а когда Пэррис пытался читать проповедь, они затыкали уши... Скорее всего девочки просто поняли чего боится их папа доставший их проповедями и решили немного повредничать. Но доктор Уильям Григгс решил, что причиной болезни стало воздействие ведьмы. Логично... 1 марта 1692 года, вместо простой лечебной порки, на основании этих подозрений было арестовано три женщины: служанка Пэррисов – африканка Титуба, нищенка Сара Гуд и тяжелобольная вдова Сара Осборн. У них не было защитников, и общественное мнение склонялось к тому, что обвинения справедливы. В марте были произведены аресты еще нескольких женщин и мужчин, а в мае начался суд. В июне по обвинительному приговору суда над "салемскими ведьмами" была повешена пожилая женщина Бриджет Бишоп, а через несколько дней, еще и Ребекка Нёрс, Сара Гуд, а потом еще несколько человек. 19 августа 1692 года были повешены сразу пять женщин. Среди обвиняемых были не только жители деревни Салем, но и жители соседнего Топсфелда, а также Бостона. Судебные процессы над ведьмами велись также в Андовере, куда по приглашению местного жителя Джона Балларда приехали девушки из Салема для разоблачения ведовства. В ходе салемской "охоты на ведьм" было приговорено к смертной казни через повешение 19 человек, от 175 до 200 человек оказались заключенными под арест. Один из подозреваемых был раздавлен камнями, более пяти скончались в тюрьме. Кровавая расправа продолжалась до осени 1692 года. Через четыре года после приговоров в Салеме присяжные признали свою ошибку. В 1992 году в городе был установлен памятник жертвам охоты на ведьм. В 2001 году губернатор штата Джейн Свифт подтвердила невиновность обвиняемых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.03.2019, 16:21 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
В 1836 году в Сопоте (Польша) была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова. На это есть все полагающиеся документы. Все это случилось в период их восстаний за "свободу" от России, которая мешала жить по-европейски.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |