Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2010, 19:32   #1
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Сжигание ведьм на кострах

Известно, что в средневековье ведьм сжигали на кострах.
Почему именно огонь должен был очищать души осужденных на смерть ??
Не являлось ли это данью язычеству ? Или имело какой-то именно христианский оттенок ?

К примеру в Древнем мире, в дошедших до нас законах Хаммурапи, всех обвиненных в колдовстве, бросали в воду

Цитата:
Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:35   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вода очищает, а огонь уничтожает. может в этом разница?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:39   #3
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
А интересно как поступали в средневековье с теми кто ложно обвинял другого ?? Был ли какой-либо шанс доказать свою невиновность ?
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:41   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По-моему нет. Но тогда страшились "божьей кары". Хотя и в литературе и в истории есть примеры удачного наговора.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:45   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
По разному расправлялись в средние века. В Новгородских деревнях так и вовсе ценили чудаков. В обычное время - развлечение, какое-никакое, в экстремальных условиях может и всю деревню спасет, потому как мыслит не стандартно. В Московской Руси чудаков сначала изгоняли из деревень, а после стали отдавать в солдаты. В Европе тоже изгоняли значительно чаще, чем убивали.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:49   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А разве чудаки - это ведбиы? Тем более мужского пола. "Деревенские сумашедшие" чаще всего действительно мужчины - практически не подвергались гонениям, разве что только насмешкам. А вот с женщинами - знахарками, травницами, красавицами - часто было по-другому


Епископа властью от бога данной
Печатью перстня, скрепив решенье
Отдать блудную девку Анну
Огню святому на очищенье.

Припев:
Анна, святая Анна
Анна, святая. Анна.

3а то, что дивную красотою
Мужчин пленяла, губила страстно
Они при виде красотки этой
Лишались чести, теряли разум.

Припев:

И в казематы под магистратом
Куда загнали эту красотку
Нечистой силой не раз врывались
Ломали двери, замки, решетки.

Припев:

0гонь на площади полыхает
И видят люди такое чудо
Огонь преступницу обнимает
Ласкает плечи, целует в губы.

Припев:

Стоит над миром высокий храм
С фигурой женщины обнаженной
И губы шепчут -святая Анна
Святая та, что была сожженна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:55   #7
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Была где-то на Мозаике тема про "Молот ведьм", средневековый трактат про "правильные способы" выявления и умерщвления колдуний и пр.ведьм.

Вот тема была, СибТигр заводил http://project.megarulez.ru/forums/s...E2%E5%E4%FC%EC
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:56   #8
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Это в самом деле примечательно, что в основном обвиняли в колдовстве и убивали именно женщин.
Я читала что их обвиняли во всех случаях мужской слабости. Импотенция считалась результатом козней нечистой силы..

вот так как-то ...
Если мужчина слаб в этом деле, лучше уж он расправится с красоткой , ну не признаться же что нест..як
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 20:05   #9
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Насколько помню, на костре сжигали тех, чья вина доказана судом (ну или якобы доказана). При сомнениях обвиняемых как раз и бросали в воду. Соответственно если вода принимала человека, то он чист. А если вытолкнула - добро пожаловать просушиться на костре
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 20:09   #10
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Куда ни кинь, везде клин... пословица однако
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 20:19   #11
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
[quote=SmileMan;288398]
Цитата:
При сомнениях обвиняемых как раз и бросали в воду.
Об этом не очень много написанно, видимо легче не сомневаться.

Однако в законах Хаммурапи интересен именно тот факт что если человека признали невиновным, то тот кто обвинял в колдовстве, будет убит за ложь. То есть надо тысячи раз подумать прежде чем другого обвинять.
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 20:21   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в Европе доносчикам еще и платили.. Цивилизация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 00:08   #13
Tem
Пользователь
 
Аватар для Tem
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: 55 параллель
Сообщений: 27
Tem кусочек мозаики, нашедший своё местоTem кусочек мозаики, нашедший своё место
http://www.youtube.com/watch?v=aJneZLM4vlI
Tem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 00:46   #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А в Европе доносчикам еще и платили.. Цивилизация.
А сталинский режим называл это "революционной самодеятельностью масс".

А сейчас вот как.
22 июня, глава ФСБ России Александр Бортников подписал приказ, предусматривающий денежное вознаграждение граждан за информацию о любых преступниках и готовящихся преступлениях.

Почти одновременно с этим приказом стало известно, что руководство "Росатома" решило выплачивать вознаграждения работникам, чья информация поможет предотвратить противоправные действия в отношении госкорпорации и ее предприятий.

Еще есть приказ "О Порядке уведомления Министра обороны РФ о фактах обращения в целях склонения военнослужащих Вооруженных Сил РФ к совершению коррупционных правонарушений".

Наиболее тонкий момент в приказах о поощрении доносительства заключается в запрете на анонимность. Излишне пояснять к чему это может привести в современных условиях коррупционной России. В лучшем случае сознательному гражданину грозит охлаждение в отношениях с соседями и неприязнь окружающих. А если объектом доноса стал настоящий преступник, то о чувстве безопасности человек может забыть.

Донос как святая обязанность
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 01:37   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В лучшем случае сознательному гражданину грозит охлаждение в отношениях с соседями и неприязнь окружающих. А если объектом доноса стал настоящий преступник, то о чувстве безопасности человек может забыть.
Попробую расшифровать.
Если донос ложный, то соседи могут отвернуться - и то не факт. А если не ложный, то хана доносчику. В обще доносит - нехорошо.

А вот обозвать женщину ведьмой и требовать ее публичной казни на этом основании - вполне прилично и даже вознаграждаемо - мужчины рукоплещут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 02:13   #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ведьма и праведные судьи

__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 02:31   #17
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Об огне:

http://sigils.ru/symbols/ogon.html
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 02:38   #18
Mefis
Денница
 
Аватар для Mefis
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
Mefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастер
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ведьма и праведные судьи
Картина ужасна своей неправдоподобнсотью. Нет печати торжественности на лицах судей, будто это для них обыденное занятие, а женщина вообще не выказывает никакого страха, она будто позирует перед художником и умирать в муках почему-то не собирается.
Mefis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 02:40   #19
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Сжечь не проливая крови. Аах...люблю жареных ведьм
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 02:40   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Это карикатура, Мефис.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 03:01   #21
Mefis
Денница
 
Аватар для Mefis
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
Mefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастер
Я не вижу здесь карикатуры, потому что тело женщины выписано с особой томной тщательностью. Художник увлекся лепкой этой фигуры (видимо в это время от него ушла любовница) и придал ей откровенную сексуальность в стиле "Playboy".

Гламур на тему сжигания ведьмы на костре.
Mefis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 03:04   #22
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ведьма тоже человек, и имеет право умереть красивой, хотя бы на картине.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 11:09   #23
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Ведьма - сверхчеловек вообще-то.

Интересный факт:
в наше цивилизованное время сожжение ведьм происходит ничуть не реже, чем в средневековье.
Под сожжением я подразумеваю использование силы, власти и многочисленности для уничтожения неконгруэнтного в иедологическом плане объекта.
К сожжению прибегают при невозможности доказать несостоятельность чужих аргументов в честной дискуссии.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 11:11   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да так и есть. Просто объявляют "ты ведьма" и дальше не нужны никакие аргументы. Этого обвинения вполне достаточно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 11:16   #25
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
В таком случае, тут проявляется не солидарность (мужская или женская), а закон стаи.
Человеческая солидарность определяется идеологическими критериями и порядочностью, а не половыми признаками.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 11:17   #26
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
По сути сожжение ведьм - это признание своего фиаско.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 12:55   #27
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
*громко думает..*
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 12:08   #28
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ведьма и праведные судьи
кх
ельфа? так вот как их добили...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 12:09   #29
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Волк Посмотреть сообщение
Сжечь не проливая крови. Аах...люблю жареных ведьм
дурень, их в сыром виде потребляют. (с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 12:16   #30
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
По сути сожжение ведьм - это признание своего фиаско.
Историю учите, матушко.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 16:02   #31
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
дурень, их в сыром виде потребляют. (с)
Как именно, уточните, плз...?
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 03:59   #32
Афродита
Местный
 
Аватар для Афродита
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
Афродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цвета
http://www.youtube.com/watch?v=ck54O...eature=related

песня современной ведьмы
Афродита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 18:52   #33
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Собственно, замечательный пример христианского гуманизма. Куда там Третьему Рейху.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 20:31   #34
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
a вот вам современная западная ведьма

http://www.youtube.com/watch?v=MHeX6yg95xU
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 02:44   #35
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Катарина Посмотреть сообщение
Известно, что в средневековье ведьм сжигали на кострах.
Почему именно огонь должен был очищать души осужденных на смерть ??
Не являлось ли это данью язычеству ? Или имело какой-то именно христианский оттенок ?

Катарина, не знаю насколько вам интересен ответ, тема устарела...

Костёр не только божественная сила очищения, он жё сила уничтожения.
Когда на костёр отправляли 19летнюю Жану д Арк, она молила палачей. чтобы ей отсекли голову. Она просила об этом не из страха пред сожжением, а от страха невозможности воскрешения духа в тело после второго пришествия.

Поэтому горели костры инквизиции. Язычника было проще приговорить к сожжению, чем к виселице.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 02:52   #36
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Катарина Посмотреть сообщение
К примеру в Древнем мире, в дошедших до нас законах Хаммурапи, всех обвиненных в колдовстве, бросали в воду
"Испытание водой". Не утонет — значит ведьма. Ну а утонет… значит хорошая была… зря обвиняли.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 02:53   #37
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Это ещё греки делали и с христианством это не связано.

Шуткует Механик.)) Это если не утонет- значит хорошая.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:01   #38
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Это ещё греки делали и с христианством это не связано.

Шуткует Механик.)) Это если не утонет- значит хорошая.
Проще всего справиться у яндекса набрав в поиске "ведьма не тонет" или "ведьма хаммурапи"
И связано не с христианством, а с ведьмами. А их было и до христианства, в древнем Вавилоне и Шумере.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:03   #39
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Ага, гугл всем в помощь)))

Я тоже раньше книжкам верила и говорила, как и многие, много глупостей)))
Нет предела совершенству даже для Яндекса)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:04   #40
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Ага, гугл всем в помощь)))

Я тоже раньше книжкам верила и говорила, как и многие, много глупостей)))
Нет предела совершенству даже для Яндекса)))
А сейчас, выходит глупостей не говоришь…*Поумнела, ну-ну…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:06   #41
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Ну -ну....- зависит от фона, на фоне некоторых и вам удается быть умником))) Что вы выразительно демонстрируете в постах)))
* не ёрничайте, Механик. Мы прекрасно знаем оба о своём несовершенстве.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:12   #42
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Ну -ну....- зависит от фона, на фоне некоторых и вам удается быть умником))) Что вы выразительно демонстрируете в постах)))
* не ёрничайте, Механик, мы прекрасно знаем оба о своё несовершенстве.
А можно поподробней, пожалуйста. Про "демонстрируем", о несовершенстве, про фон… и все остальное.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:12   #43
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Онна, а откуда черпаешь информацию, если не из книг?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:13   #44
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Из книг черпаю, а они потом пишут, что "Новые исследования доказали, что....то что было правдой стало неправдой"
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:16   #45
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
А можно поподробней, пожалуйста. Про "демонстрируем", о несовершенстве, про фон… и все остальное.
Это лично моё ощущение и не для этой темы. Не будем делать разборок, пустое это занятие...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 03:24   #46
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Это лично моё ощущение и не для этой темы. Не будем делать разборок, пустое это занятие...
Зачем вам разборок, мадам? Просто расскажи про свои личные ощущени. Механик интересуется исключительно из образовательных соображений. Давай рассказывай, не стесняйся
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 00:46   #47
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой


- Почему?
- Потому.
- А конкретнее?
- Потому что!
*
- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 16:13   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все женщины - потенциальные ведьмы, как считают сами женщины )) в средние века ведьмам жилось несладко, не то что сейчас.
Примерно с конца XV по начало XVIII века женщин просто за подозрение в колдовстве жгли на кострах, топили и т.п. Для проверки на "святость" использовались разные методы.
Могли бросить в воду, связав по рукам и ногам. Не утонула - ведьма, на костер ее. Утонула - честная женщина отправилась в рай... помолимся за её бессмертную душу. Удобно...

"Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя". — Законы Хаммурапи «статья § 2» Справедливо, чивоужтам...

Полных женщин было много и не случайно! Раньше считалось что толстых ведьм не бывает, потому что метла не поднимает больше 55 кг. На одну чашу весов ставили подозреваемую, на другую складывали кучу Библий, эквивалентных примерно -55 килограммам. Если женщина перевешивала книги - ее считали невиновной, а если Библии оказывались тяжелее, считай, девушке не повезло - на костер ведьму!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 16:16   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
5 декабря 1484 года папа римский Иннокентий VIII издал буллу против ведьм.
Этим он положил начало одному из самых кровавых и длительных в истории человечества изуверских преследований невинных жертв...

Иннокентий VIII вел далеко не праведный образ жизни, не скрывал своих внебрачных детей и, видимо, рассчитывал заслужить милость небес другим способом — борьбой с колдовством. Инквизиторы Якоб Шпренгер и Генрих Инститорис, будущие авторы справочника-определителя ведовских злодеяний и способов борьбы с ними «Молот ведьм», ведя охоту на приспешниц дьявола в немецких городах, столкнулись с противодействием местных властей...

Тогда ревностные доминиканцы отправили жалобу в Рим папе. Он внял их просьбе и издал буллу, наделявшую инквизиторов неограниченными полномочиями и возможностью привлекать к содействию светские власти любой местности и призывавшую бросить все силы на искоренение колдовства. Булла Summis desiderantes affectibus («Всеми силами души») обозначила новый этап в деятельности инквизиции.

Террор, развернувшийся в результате по всей Европе, длился несколько столетий. В XVII веке городской совет Регенсбурга всерьез опасался, что из-за рвения инквизиции в городе скоро не останется ни одной женщины.

За колдовство в Европе казнили до 19 века (но не во всех странах). В 1836 году в Сопоте была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова.

Кстати, ведовская истерия не коснулась православного Русского царства.

В современном мире уголовное преследование за колдовство сохраняется в некоторых странах. Например, в Саудовской Аравии за магические обряды полагается смертная казнь. Причем это наказание применяется на практике: в 2011 году саудовские власти обезглавили Амину Бин Абдулхалим Нассар «за колдовство и связь с нечистой силой». В Таджикистане за колдовство с 2008 года действовала административная ответственность, а с 2015 года ввели уголовное наказание в виде лишения свободы до 7 лет

Удивительно, но указ 1484 года формально не аннулирован католической церковью до сих пор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 16:19   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Салемские ведьмы

В 90-х годах 17 века в Салеме (штат Массачусетс) произошла одна из крупнейших в истории вспышек религиозного фанатизма – или «охота на ведьм». В январе 1692 года у дочери и племянницы пастора Сэмюэла Пэрриса – 9-летней Элизабет Пэррис и 12-летней Эбигейл Уильямс были обнаружены симптомы неизвестной болезни. Девочки кричали, издавали странные звуки, прятались под мебелью, их тела принимали необычные позы. Дети жаловались на то, что их кто-то колол булавкой и ножом, а когда Пэррис пытался читать проповедь, они затыкали уши...

Скорее всего девочки просто поняли чего боится их папа доставший их проповедями и решили немного повредничать. Но доктор Уильям Григгс решил, что причиной болезни стало воздействие ведьмы. Логично... 1 марта 1692 года, вместо простой лечебной порки, на основании этих подозрений было арестовано три женщины: служанка Пэррисов – африканка Титуба, нищенка Сара Гуд и тяжелобольная вдова Сара Осборн. У них не было защитников, и общественное мнение склонялось к тому, что обвинения справедливы. В марте были произведены аресты еще нескольких женщин и мужчин, а в мае начался суд.

В июне по обвинительному приговору суда над "салемскими ведьмами" была повешена пожилая женщина Бриджет Бишоп, а через несколько дней, еще и Ребекка Нёрс, Сара Гуд, а потом еще несколько человек.

19 августа 1692 года были повешены сразу пять женщин. Среди обвиняемых были не только жители деревни Салем, но и жители соседнего Топсфелда, а также Бостона. Судебные процессы над ведьмами велись также в Андовере, куда по приглашению местного жителя Джона Балларда приехали девушки из Салема для разоблачения ведовства.

В ходе салемской "охоты на ведьм" было приговорено к смертной казни через повешение 19 человек, от 175 до 200 человек оказались заключенными под арест. Один из подозреваемых был раздавлен камнями, более пяти скончались в тюрьме.

Кровавая расправа продолжалась до осени 1692 года. Через четыре года после приговоров в Салеме присяжные признали свою ошибку. В 1992 году в городе был установлен памятник жертвам охоты на ведьм. В 2001 году губернатор штата Джейн Свифт подтвердила невиновность обвиняемых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 16:21   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 1836 году в Сопоте (Польша) была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова. На это есть все полагающиеся документы. Все это случилось в период их восстаний за "свободу" от России, которая мешала жить по-европейски.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:40.