Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2010, 13:48   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Смущение Сказка о Царевне-лягушке как инструкция

1. По Фрейду
любой продолговатый предмет символизирует penis.
Наверное, это так и есть для фрейдистски продвинутых обществ, вроде Австро-Венгерской империи в годы заката в начале ХХ века, когда Фрейд там творил, или Соединённых Штатов в годы «сексуальной революции» в 1960-1970 гг. Фрейдистски продвинутые барышни при виде Эйфелевой башни должны от потрясения падать без чувств.
А для отечественной культуры чтобы отождествтиь продолговатый предмет с penis’oм требуются дополнительные подробности. У продвинутого (но видимо не фрейдистски) русского поэта Андрея Вознесенского Останкинская башня идентифицировалась как шприц для идеологических вливаний, а вовсе не то, что должны подумать фрейдисты.


2. Рассмотрим сказку о Царевне-лягушке по сборнику собирателя русских сказок А.Н.Афанасьева.
Сказка содержит описание (инструкцию) выбора невест и описание последующей в конце сказки свадьбы. Невеста младшего сына – низкого (болотного) происхождения и неконкурентоспособного внешнего вида, тем не менее, к промежуточному итогу (смотринам трёх невест в доме батюшки-царя) выступает лучше всех. Хозяйственные преимущества невесты младшего сына перед бестолковыми невестами старшего и среднего – превращать объедки-опойки-обноски в озеро с лебедями – вполне прозрачны как инструкция рассказчика сказки молодому поколению (инструкция №1).
Указание на недопустимость сжигания кожурки (лягушачьей кожи) до свадьбы можно отнести к тайне, которую все знают, но все молчат: недопустимость нарушения девственной плевы до свадьбы (инструкция №2). Из-за нарушения младшим сыном этой инструкции, он "лишён сладкого". За нарушением следует череда поисков им исчезнувшей невесты и искупления проступка, в конечном итоге всё-таки заканчивающиеся свадьбой.
Ещё одна скрытая инструкция (инструкция №3) запрятана глубже. Более того: для нормального фунционирования сказки (передачи инструкции от поколения рассказчика к поколению слушателей) эта инструкция в сказке должна оставаться непонятной для слушателей обоего пола в их допубертатном возрасте и стать понятной для слушателей обоего пола с наступлением возраста поиска невест/женихов. Для ортодоксальных блюстителей нравственности (цензуры светской и церковной) в целях передачи сказки от поколения к поколению инструкция №3 должна быть непонятной всегда.


3. Продолговатый предмет стрелка.
Стрела, которую в целях поиска невест (!) бросают (!) три сына царя, обладает оперением (!) и утолщённой по отношению к продолговатой (!) центральной части головкою (!). Невесты «так себе» (старшего и среднего сыновей) на всех найденных нами иллюстрациях к сказке держат стрелу в руках (!). Царевна-лягушка на половине иллюстраций держит стрелу в руках (в лапках) (!), на половине – во рту (!).
Невеста, занимающаяся с женихом добрачным сексом, безусловно создаёт себе более конкурентный имидж, чем не занимающаяся. С другой стороны нет гарантии, что жених не увлечётся тестированием невест и оставит их всех (кроме, может быть, одной) «распробованными, но не выбранными», а, возможно, с внебачными детьми. Цели цензуры исключить подобную ситуацию понятны.


4. По нашему мнению, сказка о Царевне-лягушке содержит инструкцию по обходу запрета на добрачный секс в генитально-генитальной форме в виде не нарушающего девственную плеву секса орально-генитального. Утверждая в том числе его преимущество перед сексом мануально-генитальным. По-видимому обычай бросания стрелы и просьбы женихов верни мне мою стрелку (значит, могла и не вернуть?) описывают некий реальный обычай добрачного выбора (смотрин и осязалин) в некоторых местностях России ХIХ века, где ходила в народе сказка о Царевне-лягушке.

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:33   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вполне допускаю, что сказка о царевне лягушке содерхит призыв к зоофелии (или хотя бы оправдание ее)
Кстати подобных сказок "в обратную сторону" намного больше. И медведи, которые превращались в принцев (что-то из средневвропейских, немецких сказок - типа Розочки и Белянки) и чудища (Аленький цветочек) и птицы (финист Ясный Сокол).

Но все это во взрослый раздел, туды их, в качель
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:02   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кстати, в сказке есть еще одна интересная деталь: младшему сыну не хотели давать пускать стрелу - мол молодой еще. Это значит, что вопрос о возрасте также играет определенное значение для ситуации.

А если немного повернуть в другую сторону. Может быть, Иван молод, а может быть, его невеста стара для него. Не в этом ли смысл лягушки? И не потому ли она так искусно готовит, шьет и т.д.?

И если так, то кащей также может быть символом более зрелого мужчины. Ивану приходится вступить с ним в поединок, и победить он может одним путем - самому стать более зрелым.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:12   #4
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Почему же сразу низкого происхождения. У Вас за забором царства, так сразу и болото.
Во-первых ,невеста была Царевна -лягушка, а значит ровня жениху.
Во-вторых, к власти она пришла в честной борьбе не единолично, а со сплоченной командой "Мамки-няньки" , которая показала свои возможности находить выход из сложившейся ситуации в короткие сроки . Чем и вызвала одобрение руководителя царства-государства. ))
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:36   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давайте определимся с версиями сказки.
Поскольку есть противоречия.

Сыновья (в разных вариантах) были царские и крестьянские.
Царевна - лягушка (в разных вариантах) готовила (ткала) все сама или призывала пециальные команды от мамок - нянек, до всякой живности.

Неизменно
три сына
стрела
лягушка на болоте (иногда с короной иногда без)

Даже сжигание шкурки не всегда приводит к фатальным последствиям
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:38   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неизменно
три сына
стрела
лягушка на болоте
И Кащей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 16:50   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет. В европейских вариантах это злой маг. И сказка заканчивается на том, что проклятие снято и ни с кем воевать не надо - вполне достаточно поцеловать или жениться.

Поэтому и предлагаю анализировать конкретную сказку (желательно по конкретной ссылке). Потому как при таком анализе даже запятая может играть роль
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 16:58   #8
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
То лягушку цалуй,то мёртвую царевну...бедныи принцы
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 18:24   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я вполне допускаю, что сказка о царевне лягушке содерхит призыв к зоофилии (или хотя бы оправдание ее)
...
По практике гадальщика на кофейной гуще.
Когда клиент на гуще видит животное, то этот символ соответствует конкретному человеку (самому клиенту, родственнику, другу, коллеге), а когда клиент видит человека - официальному лицу, которого символизировать неприлично.
Я таки думаю, что лягушка - страшненькая кандидатка в невесты; почему большой рот - написал в тексте; выпученные глаза - скорее всего "в нагрузку" к прочим лягушачьим свойствам. При поцелуе превращается в девушку = становится человечной, прекрасной; очевидно, что не визуально, а кинестетически.

Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки).
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 18:39   #10
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сергей, Ирис
Цитата:
... Кащей ...
Ну да старший мужчина, самостоятельный, неподведомственный своему отцу (переживший своего отца), при деньгах, при власти, психотехничный, опытный, в связях, волшебство вполне соответствует непониманию младшим сыном как это Кащей добивается таких успехов??
А сказки пишутся (не только эта) для младших сыновей: которым требуется инструкция как жениться, не говоря уже как жить семейной жизнью, незрелых, зависимых от отца, безденЕжных, непсихотехничных, либидозных.
Кстати, то, что средний сын приравнивается к старшему наводит на мысли про обычаи "того времени": что младший в принципе был затурканым.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:29.