Проекция

[Сэнкс]

Навеяно словами Аусмы и своим собственным свербением.

Скажем некто А утверждает, что Б ее ненавидит, издевается, подкалывает и прочее, со свету хочет сжить.

Кажется, такая фигня, когда человек начинает приписывать что-то другим, не имея на то четких оснований называется научным термином "проекция".

Т.е. человек, делает допущение - угадывает мысли (см. Метамодельные нарушения), основываясь на собственных домыслах. Откуда у него такие домыслы - вот в чем вопрос! И ответ на него наверное звучит так: А потому что он сам такой!

Вообще, проекция это приписывание своего отношения - другим. Снятие ответственности. Типа, говоря "Они меня ненавидят!!" - человек отмазывается от идеи "Я их ненавижу".

Если честно, я не до конца понимаю грань между:
Угадыванием мыслей - "Если бы я находился в такой ситуации - я бы чувствовал то-то"
и
Проекцией - "Я чувствую по отношению к нему то-то, и сам не замечая того говорю, что это он - чувствует ко мне то-то"

Кто-нибудь имеет четкое понимание? Ась?

[Аусма]

Сэнкс
Я согласна, что в некоторых случаях это может быть именно результатом проекции. Т.е если я в этой ситуации чувствую себя так и реагирую именно так, то и ты должен реагировать так же.

Кстати, очень часто замечала, что люди обижаются, когда видят у других иную, не ожидаемую реакцию.
Пример. Две сестры собираются в отпуск. Одна нервничает, переживает, боится опаздать везде и всюду, что-то забыть, словом, такая предотъездная паника. Вторая спокойна как танк.
Первая начинает раздражаться и злиться и даже плакать "Почему ты не чувствуешь и не реагируешь так же как и я!" У нее в голове не укладывается, КАК в такой ситуации можно реагировать иначе?
Казалось бы, можно понять, что все люди разные и по-разному реагируют на одно и тоже...
И при этом, она обязательно проецирует поведение других на себя. Уверена, что некто именно так должен реагировать на эти слова и никак иначе, просто скрывает свои чувства...
Объясняешь ей "Неужели ты сама не видишь вокруг себя, что все люди разные?" Бесполезно
Кстати, привела реальный пример своих знакомых

Но вот в случае "Он(а) меня ненавидит и издевается" - необязательно проекция. Тут может быть какой-то комплекс, большая неуверенность в себе, настолько большая, что человек просто не верит в то, что люди могут к нему относиться без предвзятости. Откуда такая неуверенность возникает? Да откуда угодно. Может даже из детства.

А ты не встречал таких людей, которым кажется, что все вокруг над ним смеются. Вот сейчас в стороне они громко смеются. Это они не о своем, это они надо мной! Комплекс? Кстати, порой эти люди как самозащиту, выбирают такую линию поведения - надо мной смеются и я начну смеятся над всеми, пусть тоже пострадают как и я.

А в результате получится замкнутый круг. Он вроде проецирует, говорит, что люди над ним посмеются, потому что сам такой. Но изначально корень как раз в том, что он был не уверен в себе и от этой неуверенности думает, что все вокруг настроены против него.

Я даже могу вспомнить моменты из своего отрочества, когда один недобрым словом зарождал комплексы у другого "Ты думаешь, они к тебе хорошо относятся? Да они смеются над тобой, я знаю! А просто делают вид, что хорошо относятся, а за глаза смеются и говорят Вот дурочка (дурачок)" Пары таких фраз хватит, чтобы человек перестал верить. А потом из-за этого недоверия и появляется привычка накручивать себе то, чего нет.

Кстати, я так же встречала, когда "мудрая" мама учила свое чадо "Не верь никому" Все люди, абсолютно все гады и сволочи! Они только улыбаются. А как только ты им поверишь, они сразу и сделают тебе гадость! Но ты не забывай, лучше первым сделай ее!" И вот это внушается, внушается... А потом человек готов напасть первым, чтобы его не опередили. Хотя на него никто и не думал нападать...

[Сэнкс]

Термин "проекция" активно используется в теории гештальт-терапии (ТГТ).

Согласно ТГТ, проецирование - это одна из психических защит.
Человек не может принять в себе нечто (чувства, поступки) - поэтому отказывается от этого и приписывает это неприемлемое - другим. Изначально - проецирование неосознаваемо.

Но вот в случае "Он(а) меня ненавидит и издевается" - необязательно проекция.

Необязательно. А проекция она, я так понимаю, вполне естественная штука.
Во всяком случае, человек, сделавший такое утверждение, пришел к нему на основании какого то своеобразного собственного умозаключения. В список знакомых ему понятий входят "ненависть", "издевательство". У него есть какой-то опыт собственной ненависти и собственного издевательства по отношению к кому то. Иначе как бы он понял то, что умозаключает? Вероятно, если бы он кого-то ненавидел или хотел издеваться - он стал бы вести себя так (или уже так себя вел), как ведет себя некто по отношению к нему.

Кстати, я так же встречала, когда "мудрая" мама учила свое чадо "Не верь никому" Все люди, абсолютно все гады и сволочи! Они только улыбаются. А как только ты им поверишь, они сразу и сделают тебе гадость! Но ты не забывай, лучше первым сделай ее!" И вот это внушается, внушается... А потом человек готов напасть первым, чтобы его не опередили. Хотя на него никто и не думал нападать...

А вот это уже может быть программированием "интроекции". Другой невротический механизм.

[Sergey]

Сэнкс

Если честно, я не до конца понимаю грань между:
Угадыванием мыслей - "Если бы я находился в такой ситуации - я бы чувствовал то-то"
и
Проекцией - "Я чувствую по отношению к нему то-то, и сам не замечая того говорю, что это он - чувствует ко мне то-то"

Кто-нибудь имеет четкое понимание? Ась?

Может быть я внесу еще больше путаницы, т.к. предложу термин из другой структурного анализа по Берну. А именно - реакция переноса - когда в ответ на трансакцию Взрослый - Взрослый собеседник отвечает тебе на уровне Ребенок - Родитель.

Замечу, что это очень похоже на следующее:

Скажем некто А утверждает, что Б ее ненавидит, издевается, подкалывает и прочее, со свету хочет сжить.

Реакция типичного Ребенка обиженного на Родителя. Конечно, здесь сложно говорить о реакции переноса, т.к. субъект А не ведет диалог с субъектом Б, а пытается описать свое понимание уже состоявшигося диалога (одного или нескольких) субъекту В. Но при этом субъет А мысленно представляет субъект Б в ипостаси Родителя, и обращает свои жалобы от имени Ребенка.

Я хочу сделать такой предварительный вывод:
- в случае с угадыванием мыслей - угадыванием занимается взрослый
- в случае проекцией - угадыванием занимается ребенок (причем вероятнее всего, исключительно с целью ведения игры с субъектом Б или субъектом В).

[Сэнкс]

Сергей, кроме Берновского "переноса" вроде есть еще какой-то? Типа "перенос" на терапевта роли папаши? Я не помню точно. Просто всплыло в памяти.

Про трансакции - интересно, наверняка это дело можно сюда применить.

Вообще, вроде как, реакции из позиции ребенка это скорее "интроекция". Т.е. когда что-то человеком заучено - закон, правило, запрет и просто тупо им используется, без собственного понимания.

Вроде как поведение в позиции взрослого - это сознательное, осмысленное поведение. Проекция - несознательное явление. Хм. Т.е. Либо "ребенок", либо "родитель" играют свою роль. "Взрослого" в проекции нет. ?

Мне кажется, что проекцией (и угадыванием мыслей) может заниматься и взрослый и ребенок.

Например:

Проекция (угадывания мыслей нет, есть предположение о ситуации/произошедшем)

Род: "Эти негодники совсем не хотят меня слушать!"
Реб: "Они всегда съедают все конфеты, мне ничего не хотят оставить!"

Угадывание мыслей
Род: "Кажется, ты не раскаялся, негодник??!!"
Реб: "Кажется, ты зол и будешь меня бить..."

Впрочем... ээээ... действительно угадывание мыслей и проекция - очень похожи. Наверное, в качестве рабочего предположения таки можно принять - Угадывание мыслей основано на механизме проекции.

[Неважно]

Т.е. человек, делает допущение - угадывает мысли (см. Метамодельные нарушения), основываясь на собственных домыслах. Откуда у него такие домыслы - вот в чем вопрос! И ответ на него наверное звучит так: А потому что он сам такой!

Он может делать такое допущение на основе своего прошлого опыта нахождения в подобной ситуации.


Мне кажется проецировать можно не только отношения, но и эмоции и мысли. И это естественно, так как строя отношения мы не можем знать мысли и чувства другого и не всегда есть возможность прояснить это у другого человека. Вот тогда приходит на помощь проекция и домысливание, как инструменты в возможности строить собственное поведение и предсказать поведение собеседника на основе собственного опыта нахождения в данной ситуации и памяти о том какие мысли приходили в голову, какие эмоции испытывал, что чувствовал.

Во всяком случае, человек, сделавший такое утверждение, пришел к нему на основании какого то своеобразного собственного умозаключения. В список знакомых ему понятий входят "ненависть", "издевательство". У него есть какой-то опыт собственной ненависти и собственного издевательства по отношению к кому то. Иначе как бы он понял то, что умозаключает? Вероятно, если бы он кого-то ненавидел или хотел издеваться - он стал бы вести себя так (или уже так себя вел), как ведет себя некто по отношению к нему.

А возможно и другое, когда у него есть опыт издевательств над ним и ненависти к нему, и в нынешней ситуации он чувствует на основании своих ощущений что над ним вновь издеваются или ненавидят.

[Сэнкс]

Проекция часто находится там, где в коммуникации вместо местоимений "Я", "ТЫ" употребляется "ОНО" или вообще местоимение опущено.

"Мне пришлось сделать это" = Нечто, оно, вынудило меня.

Проекция, как я подумал - соответствует не только угадыванию мыслей. А еще и причинно-следственной путанице, эквивалентности, модальным ограничениям возможности и необходимости.

Кстати, интроекции соответсвуют метамодельные нарушения - суждение неизвестно кем (утерянный перформатив) и эээ в некоторой степени универсальности.

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

Наверное, в качестве рабочего предположения таки можно принять - Угадывание мыслей основано на механизме проекции.

Если назвать "угадывание" его настоящим именем, а конкретно - приписыванием своих мыслей другому - то вопрос "в чем разница?", имхо, снимается. Ни в чем.

[Аусма]

Арина

Если назвать "угадывание" его настоящим именем, а конкретно - приписыванием своих мыслей другому - то вопрос "в чем разница?", имхо, снимается. Ни в чем.

Согласна Потому что порой мысли действительно можно и угадать, особенно, когда хорошо знаешь человека и уже можешь заранее предугадать его реакцию на что-то. Причем, это действительно, будет не проекция и не приписывание мыслей, а реальное предугадывание

[Сэнкс]

Симорон - как мне кажется - проекцию ставит чуть ли не во главу своей "идеологии волшебства". Причем наделяет ее активным началом.

Там, помнится мне, такая метафора (приблизительно пишу, по памяти) - "человек - это источник света, излучающий его во вне через оболочку мышления. Свет проходит через фигуры, имеющиеся в оболочке и проецируется на экран окружающего. То что он видит - результат его собственных трансформаций его же собственного света".

Техника "называния", имеющая место в Симороне, призвана изменить "фигуры оболочки мышления" и проецировать наружу что-то другое. После чего радостно наблюдать трансформацию окружающей действительности.