Зачем рыбе мозг?

[ili]

восприятие, ощущение, чуство.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от ili

восприятие, ощущение, чуство.

"Ночь, улица, фонарь, аптека".

Продолжим.
Наиболее интересным свойством рыбьего мозга является имитационный рефлекс.

Именно он позволяет рыбам объединяться в стаи.

Черви, в отличие от рыб, друг на друга внимания не обращают.

А вот рыбы выедляют в окружающей среде своих собратьев и стараются вести себя сходно с ними.

Это позволяет стайке рыб создавать единый сверхорганизм, реагирующий на угрозу целостно. Величина запаздывания реакции всего лишь тысячная доля секунды.

Эта способность до совершенства доведена у людей. Солдаты в строю, рэпперы на танцполе и скрипачи в оркестре четко образуют сверхорганизм, позволяющий решать задачи, неподвластные индивиду.

Механизм имитационного рефклса устроен сложнее, чем условного. Здесь задействованы детекторы узнавания особей своего вида в сочетании с условным рефлексом поведения.

То есть рыбка копирует сходные движения сходной рыбки в сходных обстоятельствах. Правда, механизм достаточно жесткий. То есть научить стаю танцевать лезгинку не получится.

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Первыми головным мозгом обзавелись рыбы. Случилось это около 70-ти миллионов лет назад.

А предыдущие 400 млн. лет они что, без мозга плавали?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

А предыдущие 400 млн. лет они что, без мозга плавали?

Да, без мозга в нынешнем понимании.

Сейчас мозг рыбы (как и других высших животных) разделен на отделы с хорошо выраженными функциями. До этого существовали нервные трубки, не полностью закрываемые черепом.

Началом настоящего мозга можно считать выделение мозжечка ( двигательные шаблоны), и переднего мозга (управление поведением).

То есть рыбы первыми в природе научились строить поведение, не сводящееся к встроенным шаблонам.

Грубо говоря, из кубиков они стали складывать слова.

[Андрей ОК]

Началом настоящего мозга можно считать выделение мозжечка, и переднего мозга.

Каких рыб ты имеешь в виду?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Каких рыб ты имеешь в виду?

Вопрос не очень понятен. Я имею в виду мозг современных рыб: http://bio.1september.ru/2005/21/5.htm

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Вопрос не очень понятен.

Меня интересует эволюция мозга - у кого, по твоему, появился "настоящий" мозг. Пока не очень понятно.

Если у костистых (типа современных) - так это не 70 млн лет, а на пару сотен млн. поболее. Если все-таки 70 млн. - не понятно, кого ты имеешь в виду.

Если честно, 70 млн. лет назад вовсю резвились большие динозавры, и понемногу бегали мелкие млекопитающие.

[ili]

Карл Саган "Драконы Эдема" - великолепная книга об эволюции мозга (скорее человеческого)
недавно переиздавалась - еще можно найти наверное.
я получил много благодарностей за рекомандацию этой книги

[ili]

http://wolf-kitses.livejournal.com/78881.html - об интеллекте и о рыбах )

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Меня интересует эволюция мозга - у кого, по твоему, появился "настоящий" мозг.

Вопрос понял. Тебя интересует эволюция мозга рыбьих предков..

Если не вдаваться в множество подробностей, то схематично эволюция выглядит так:

440 млн. лет назад появились предки рыб - бесчелюстные рыбообразные Agnatha

400 млн. лет - челюстноротые панцирные рыбы Placodermi

210 млн. лет - костистые рыбы Teleostei

170 млн. лет - челюстножаберные рыбы - Acanthodii

Все эти предки рыб в основном видообразии вымерли (отдельные виды встречаются и сейчас). Их мозг развивался по типу увеличения генетически встроенных программ и не смог выдержать конкуренции

140 млн. лет назад среди костистых появились сельдеобразные рыбы (Clupeimorpha), которые сделали ставку на полностью закрытую черепную коробку и защиту мозга. Некоторые из них дожили до наших дней.

120 млн. лет - появились хрящевые рыбы - Chondrichthyes. Они сделали ставку на скорость и вооруженность. Их представители - акулы и скаты - также дожили до наших дней. Поведение крайне примитивное. К обучению не способны.

И, наконец, в палеогене (70 млн лет назад) появилось множество групп современных рыб: лососеобразных (Salmoni-formes), щуковидных (Esocoidei), карпообразных (Cyprinimorpha), трескообразных (Gadiformes) и некоторых других современных групп рыб.

Именно они в основной массе населяют реки и океаны и являются основой рыболовного хозяйства.

И именно они имеют мозг с теми свойствами, которые я описал выше.