|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
03.07.2015, 00:08 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Как в реальной ситуации рассчитать кривую спроса
Экономическая теория учит нас, что максимум фирмы будет в точке, в которой предельные доходы равны предельным издержам
предельные издержки мы можем подсчитать а предельный доход зависит от спроса как его определить?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.07.2015, 20:31 | #2 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
А экономическая теория этому нас нигде не учит? Тоже интересно
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
03.07.2015, 22:23 | #3 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а вот мутная тема
и экономическая теория его стеснительно обходит ))) потому что надо учитывать фигову тучу факторов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.07.2015, 09:26 | #4 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Тогда спрос можно не высчитать, а только протестировать.
В интернете тестируют по конверсии. Типа сколько процентов общества, которое перешло, купит. Потом это дело масштабируют.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
28.12.2015, 19:51 | #5 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
28.12.2015, 19:58 | #6 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
теоретикам проще возиться со своими абстрактными модельками, в которых все хорошо а практикам это нафик не надо - им "прыгать надо" (с)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
28.12.2015, 20:11 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
можно. но: дорого + затратно по времени + зависит от качества подготовки + высокие риски недостоверной информации (непригодной для принятия качественных решений)
Цитата:
если залюбопытишься, пообсуждаем. |
|
28.12.2015, 21:35 | #8 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
22.03.2016, 20:25 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
методом свободной руки нарисовать кривую прибыли и кончик карандаша установить в точки максимума и минимума. задать вопросы: 1. какими следующими натуральными действиями компании будут действия после достижения этих точек? 2. какие допустимые отклонения прогноза спроса? 3. каким критериям должен отвечать алгоритм прогнозирования спроса, способный долговременно обеспечивать компании с высокой вероятностью "непопадание" в эти точки? --- Подсказкой может послужить фраза Друкера "Планирование для компании подобно поцелую смерти". (весьма условной подсказкой, поскольку с большим выпадающим списком уточнений) ... |
|
27.03.2016, 10:49 | #10 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
классика жанра [прогнозирование спроса]:
Спрос находится под влиянием двух ключевых факторов: 1. Традиция потребления товара/услуги. 2. Платежеспособный спрос. --- Ранее маркетинг вкладывали в фактор [традиция потребления] и самым дорогим считались маркетинговые программы, связанные с внедрением новых традиций потребления. Практика показала - если потребность актуальная и важная, продвижение во многом происходит самопроизвольно - традиция вырастает из новизны и остроты удовлетворяемой потребности. И это сильно пошатнуло подходы в оценке эффективности маркетинга. Как ее посчитать? На сегодня ни одна из школ не смогла найти уверенный подход и метод. Сответственно. На спрос оказывают влияние 3 ключевых фактора: традиция потребления, маркетинг, платежеспособный спрос. |
27.03.2016, 11:10 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Большинство рынков уже занято и поделено. Потому расчет простой, замочил ты двух конкурентов, их потребители перешли к тебе, количество известно заранее. Стоимость войны видимо надо относить к расходной части.
|
27.03.2016, 11:13 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Тема про прогнозирование спроса. Не надо сюда втягивать смыслы и контексты не-отсюда. Не скрещиваем избыточно - сейчас это лишнее. |
|
27.03.2016, 11:36 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Где ты видишь вокруг чистую конкуренцию? Есть рынок, есть его объем, переделы рынка осуществляются внеэкономическими методами воздействия. Кривая спроса будет такая, какую сможешь завоевать.
|
27.03.2016, 11:43 | #14 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Заб. Мне вывалить сюда или на помойку свои компетенции? Свою должностную? Или часть своего CV?
|
27.03.2016, 11:46 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Концептуально. Я ее видала только в Экономиксе. Но это же - учебник. Теория. |
|
27.03.2016, 12:03 | #16 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Вопрос то был "как определить спрос".
Будут совершенно разные картины когда: - Рынок потенциально не ограниченный, но его надо еще создать, объяснить покупателям что они хотят то, что вы производите, пока они об этом не знают. - Рынок низкоприбыльный, на котором войны не ведутся, можно действовать чисто конкурентными способами. Видимо, только такой и рассматривается в экономиксе. - Рынок монополизированный или поделенный. Он управляется не экономическими способами. Не обязательно бандитов присылать, хотя и такое возможно, есть же различные госслужбы, через которые можно надавить, можно на смежников воздействовать. |
27.03.2016, 19:36 | #17 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну... скорее соглашусь, чем не соглашусь.
Про распределенный забыл. |
26.04.2016, 16:47 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
проуточнимся в оттенках:
Цитата:
2. предельный доход зависит не (!только!) от спроса, а и от специфики и характера активности компании на рынке. от рыночной ситуации и ее динамики. от действий основных конкурентов. от потребительских ожиданий. 3. планирование деятельности компании совершается на длительный срок, что позволяет наблюдать, исследовать и регулировать процесс - скользящее бюджетирование + тактическое управление маркетингом и сбытом. 4. задача определения спроса (емкости "общего" рынка), как правило, может стоять только на уровне отраслевого или регионального регулирования, где допустимы погрешности или обозначено допустимое отклонение план/факт. 5. спрос на любом рынке со-зависим с "соседними" рынками и, соответственно, колебания в "соседних" рынках позволяют спрогнозировать изменения в исследуемом рынке (это знает любой категорийщик, равно как и знает амплитуду со-зависмых колебаний, он это наблюдает в среднем раз в три года, как закономерность (для рынков в СНГ)). --- надеюсь - внесли ясность. значимость теории, изложенной в первом сообщении, имеет несколько иное значение в теме прогнозирования спроса. а именно - эластичность спроса и управление потребительскими ожиданиями. это уже отчасти - задачи бренд-менеджмента. ↓↓ мое, лаконичное, видоизмененное, чуть в лаконичность преобразованное: |
|
26.04.2016, 16:55 | #19 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
я то тему заводил в таком контексте:
есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать? Получается, эта модель в реале не работает?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.04.2016, 17:19 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
называется "функционально-стоимостной анализ". Просто набрасывается прогнозный спрос, делается 3-5 прототипов продукции, а затем межфункциональные эксперты на основе метода экспертных оценок оптимизируют функционал изделия, как правило - линейки артикулов. в тех или иных вариациях с разными вензелями его используют все марки бытовой техники, телекоммуникационной, производители на рынках массового и регулярного спроса. дальше ты в курсе про оптимизацию конвейера. и далее - маркетинг продукта и упаковки. а цена уже будет больше зависеть от каналов распределения (вспомни про конвенциональные соглашения в каналах сбыта) ФСА - очень компактная и очень математическая наука. ФСА применим и в маркетинге - важно грамотно построить ИБЗ. эволюционно описывающую и исследующую процесс. Инновации в 80% процентах проваливаются по организационным причинам - человеческий фактор, дисфункциональный менеджмент. изучала. объемно. по многим авторам. у меня ж патенты на изобретение изделий для развития детей. я ж 1998-2002 БМР самой крупной детской марки - такую "бетонную плиту" из сознания не выдернуть.)) уже, увы - не выдернуть. |
|
26.04.2016, 17:38 | #21 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
тогда у тебя противоречие с этим:
если модель работает, то спрос определять таки нужно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.04.2016, 18:16 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
оставим это для личной переписки. ибо - относится к лобовому противоречию между двух парадигм менеджмента: МВА и МАВ. Managment Adiministrative Business. ;-) ↓↓ ... МГУ, СПбГУ и Бауманка щас меня поняли на 99.5%. Новосибирск по умолчанию. |
|
26.04.2016, 18:19 | #23 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
и, да - две недели втыкала в периодическую систему элементов - как по ней расписать ключевые ценности и эксперментнуть с прогнозом потребностей+потребительские бюджеты по матрице Баркана.
--- а вдруг? я так в 8 классе на городской Олимпиаде по неорганике первое место отхватила. |
13.12.2016, 18:06 | #24 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.12.2016, 18:24 | #25 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Очевидно посчитав заполненность ниши. А размер ниши узнать в сравнении с другим регионом например.
Нужно тебе открыть булочную. Делишь город на районы. Смотришь в каком районе на достаточном протяжении времени их максимум. [Вносишь статистические поправки в меру знания матана и лени на доп исследования] Вычитаешь из этого числа число таких же булочных в том районе, котором открываешь. Вуаля - получаешь спрос.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
15.12.2016, 16:07 | #27 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2016, 18:09 | #28 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Смотришь сколько в районе элитных булочных по сравнению с обычными))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
08.07.2017, 10:57 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ксати, о птичках и стрекозах в голове ))
Цитата:
Ага. А как это выяснилось?) В одной замечательной и интересной книжке про статистику узнаю о, так называемой, предсказательной аналитике, которая позволяет следующее - зафиксировать историю покупок клиентов, обобщить и классифицировать потребителей по типам поведения и на этой основе предсказывать их будущее поведение (покупки). Соответственно - более точно определять какого рода и типа рекламные сообщения им направлять. То есть - существует возможность и описан конкретный пример ее реализации (на примере Tesco***) записывать ДНК-покупательского-поведения. И, соответственно, это открывает уникальные возможности в сфере управления спросом и ассортиментом. ---- ↓↓ *** |
|
08.07.2017, 11:39 | #30 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
В этой фразе не хватает завершающей части - "[...], если работает.". Потому как, в общем случае оно не работает, что показали многочисленные попытки применить пирамиду Маслоу. Для анализа полезно, может возможно предсказать долгосрочное усредненное поведение толпы, но при попытках применить к конкретному человеку получаются сплошные сбои. Гадать подбрасыванием монетки - и то точнее получится. Оно не работает даже в той среде, на которой теория рождалась, на типовом американском обывателе, про другие культуры и говорить нечего.
|
08.07.2017, 11:58 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Типа такого. |
|
08.07.2017, 12:04 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
Слишком много факторов влияет на конкретного человека, чтобы им можно было управлять таким простым способом. Пользу можно найти только если рассматривать не одного человека, а большие массы. В среднем какие-то закономерности наверное вычисляемы, хотя тоже полезно сомневаться, проверять и перепроверять, легко выдать желаемое за действительное. |
|
08.07.2017, 12:12 | #33 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Пример сбоя... Пришел я в магазин за совершенно конкретной вещью, заранее знаю что хочу, даже конкретную марку и форму упаковки. Но не дай бог при этом торговец мне желаемое явно предложит, не куплю, в этой торговой точке, во всяком случае. Потому как, реклама достала, негативные эмоции от нее распространяются на все, что в ней упоминается.
|
08.07.2017, 12:15 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Выделенное - и есть задача аналитики. А прогнозирование на нее опирается. Если ты о том, что предельно точный прогноз невозможен - да, невозможен. Но прогноз с точностью 90% считается хорошим прогнозом. Не худшим. |
|
08.07.2017, 12:23 | #35 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Проблема в том, что не могут добиться даже точности 10%, потому и говорят, что прогноз подбрасыванием монетки был бы точнее. Опять же, не могут применительно к конкретному человеку, на массах, когда начинают работать законы статистики, все иначе.
|
08.07.2017, 12:23 | #36 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А с клиентами, к которым особый подход нужен, будут возиться и носиться, если они в премиум-сегменте. Да и то не всегда.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.07.2017 в 12:26. |
|
08.07.2017, 12:27 | #37 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Смотря как предложат, с чем проассоциируются... Если по человечески предложат, почти по домашнему - то купят. А если как в телевизоре - сделают какую-нибудь пакость назло, захотят сделать пакость, во всяком случае. Желание спускать торговых и рекламных агентов с лестницы наблюдается едва ли не у каждого.
Купить то, зачем пришел, не у них, а через дорогу - эдакая минимальная пакость, не требующая никаких усилий на реализацию. Если хулиганское настроение взыграет, возможны и более разрушительные действия. Последний раз редактировалось Zab; 08.07.2017 в 12:32. |
08.07.2017, 12:31 | #38 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.07.2017, 12:35 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Особенно для тех случаев, когда агрессивны или очень активны твои конкуренты. Понятно, что для этого важен вежливый сервис, но к этому сервису нужно еще и хорошее прогнозирование. Потому что это управление поставками/закупками/оборотными/доходностью и рентабельностью. Искусство маркетинга не в том, чтобы втюхнуть или впарить. А в том, чтобы предугадать с каким запросом проявится потребитель. И своевременно предложить ему искомое. |
|
08.07.2017, 12:37 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
|
|
08.07.2017, 12:43 | #41 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Я всего лишь попытался проиллюстрировать одну из причин, почему не работает. Но оно не в частном случае не работает, оно не работает вообще. Это сведения не от меня, а от десятков и сотен менеджеров на протяжении более чем за 50 лет, которые подобное пытались применять. Они не знают почему не работает, только удивляются и фиксируют сей факт. Но кто не пытался сам применять, не верит коллегам. Более того, студентов обучает, утверждая что оно работает. Видимо, обучением редко занимаются имеющие практический опыт, а логика и система, по которой учили их самих, говорит что должно работать.
|
08.07.2017, 12:55 | #42 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А я вот, прикинь, такая самоуверенная, что догадываюсь почему не работает. Но умничать об этом на просторах МФ не стану. Меня все равно никто здесь не услышит.
А вкратце - между попытками с точностью до рубля спланировать продажи (плановая экономика) и грамотно, маркетингово спрогнозировать потребности (маркетинг, как микс науки и искусства) - так сказать, концептуальная, почти непреодолимая пропасть разницы в подходах. И взглядах на мотивацию покупательского поведения. Упомянутые тобою случаи с не работает - это попытки решать принципиально новую задачу старым инструментарием. И вера в силу математики. |
14.09.2017, 01:20 | #43 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Продолжение следует ...
|
11.02.2018, 22:14 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Кроме того - и я ранее писала об этом - очень многое решает/определяет текущая маркетинговая активность компании, потому что в маркетинге есть очень много приемов и тактик управления сбытом (или спрсом) через такую функцию, как цена. Цены могут быть очень разными в маркетинге. На влет - сбалансированными, стабильными или динамичными, честными, справедливыми, завышенными, акционными, клубными, прорывными, мошенническими и сколько угодно еще вариантов. Для определенного типа продукта или бренда в этих смыслах цены должны и могут быть строго такими и никакими иначе - иначе фиаско - и тут большой вопрос какую маркетинговую ценовую тактику избрать для того, чтобы ... Вообще сам по себе Маркетинг решает только три основных типа задач: 1. Как с максимальным выхлопом продать ограниченную (оптимальную) партию товара за обозначенное время. 2. Как продать прежний/обновленный/с незначительными обновлениями продукт, но как-то по-другому, потому что прежние подходы не работают или резко изменились тактики конкурентов. 3. Как продать инновационные товары и товары-новинки, по которым нет ни данных, ни опыта продаж, осуществляемых ранее. Есть еще четвертый тип - как продавать в будущем продукт, который еще не существует и который неизвестно пока кому можно будет продать в будущем. Приблизительно как Илон Маск, который продает космический туризм на Марс. Но это уже - искусство маркетинга уровня мега-мастерства. Так вот, возвращаясь, к теме корректного прогноза спроса. Здесь очень много пространства и места для творчества и конструирования, наблюдения и исследования, гибкого реагирования на существенные колебания в спросе. Первое, что имеет значение - есть ли уже какие-то достоверные данные о продажах по трем предыдущим аналогичным периодам. Если нет - опираясь на приблизительные стат-данные и некоторые сведения о аналогах или конкурентах, обсчитываем кривую и принимаем ее на веру. Далее накапливаем данные и опыт реализации или покрытия спроса и ... изобретаем обновленный подход в прогнозировании и маркетинговой активности. Если данные по трем периодам есть. Берем полный спектр методов, выбираем приемлемые и подходящие, используем их компилятивно или по отдельности, создаем облако допустимых значений по каждому из методов и в этих облаках (между ними ищем оптимальное). Если промахиваемся не критично в прогнозе, подкраиваем через маркетинг. Опять-таки если есть опыт и пополняемые данные (предмет исследования) ищем (изобретаем) два варианта - универсальный для этой компании/продукта (максимально универсальный/оптимальный) алгоритм прогнозирования. И модель проверочных, контрольных алгоритмов (вероятность прогноза). Уникальность качественных специалистов в прогнозировании заключается в том, что когда они видят конкретную задачу - они гибко подбирают и создают инструмент. Но когда их просят рассказать методологию как они это делают - они рассказать не могут и не хотят - отправляют обучаться и накапливать свой опыт. Потому что у таких специалистов, свои конструкторы, модели, приемы. Скажем, если бы я бралась этому учить других, я бы брала 100 человек на 10 лет и уверена, что через 10 лет было бы не более 10 качественно обученных, не более 7, способных применять это на практике, и не более 3, реально избравших это делом своей жизни. Потому что это сродни научить плавать и выучить на олимпийских чемпионов. Потому что - заинтересовать, увлечь, влюбить и довести до ума. Наверное, больше тренерство и наставничество, чем обучение. А вкратце - все просто - чтобы оптимально и уверено планировать спрос, с ним нужно поработать и работать. В идеале - постоянно, регулярно, повседневно. Задействуя маркетинг, финансовое управление, работу с покупателями, работу с продавцами и все такое. Только инструментами математики, статистики и ай-ти технологий эта задача решается очень криво. Многое автоматизировать невозможно, а будущее принципиально непознаваемо. Самое сложное - накапливать достоверные данные, именно достоверность и пригодность для прогноза. Потому что - данные о состоявшихся продажах - это то, что люди сделали УЖЕ. А вот данных о том, что они собираются или намереваются сделать в прогнозируемом будущем, - именно достоверных данных - с треть мизинца. Бикоз - потребительские ожидания и покупательские намерения. Как-то так. |
|
12.02.2018, 18:12 | #45 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
тему прогнозов поднимал ещё АндрейОк... я ему примерно в том же ключе отвечал...
а щас вот думаю, шо если биг дата и мэшинг лёнинг сюда привинтить, вдруг можно мегасэкстраполировать??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.02.2018, 18:23 | #46 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
...и статистика
бигдаты отличный инструмент для выкручивания чего угодно из данных
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2018, 18:58 | #47 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
... в умелых руках.... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.02.2018, 19:14 | #48 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.02.2018, 19:54 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты когда думаешь о мегаэкстраполяции - опыта или технологий? Потому что я думаю о географии и региональном/областном планировании и отраслевом регулировании. Экстраполяция - это же - завтра всегда похоже на вчера. В следующем году на основе динамики в трех последних. А оно сцуко уже не работает. То о чем ты идейнул - приблизительно как Проктер и делает, кстати. Десятилетиями, уже столетие. За 100 лет они технично пришли именно к подобной концепции. В нее напихано все, что только возможно и работает эффективно для их производства, логистики и сбыта. |
|
19.09.2018, 23:02 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Но это было милое начало. Курсовая то была по экономике, а диплом нужно было писать по маркетингу. Сидим с другим научруководителем и изобретаем тему диплома: конкурентоспособность предприятий розничной и оптовой торговли в условиях рыночной экономики. Собираюсь за данными в свой Детский мир, беру свою знатную тетрадочку, в которую я годом ранее занесла все свои соптимизированные циферки по всем товарным группам и в разрезе товарных секций. Прихожу, сажусь и начинаю от руки вносить фактические данные из простыней отдела экономического планирования по тем периодам, которые я когда-то спланировала, а теперь уже состоявшиеся периоды. Пишу-пишу и думаю: а хоть гляну - че там на самом деле получилось - как план и факт отличаются. Глянула и глазам своим не сразу поверила - взяла линеечку и написала новую таблицу - аккуратно внесла свои плановые цифры и к ним приписала состоявшийся факт. Жесть - попадание не идеальное, но очень близкое к очень точному. Взяла калькулятор, начала считать - ни одного отклонения более 2,5%. В этот момент я стала адептом секты методов Госплана. )))) А в отделе сидит шесть человек и они целыми днями с простынями, ластиками и карандашами стучат на калькуляторах, что-то пересчитывают и прям натуральные трудяги. Думаю: вот тут шесть человек, на полный рабочий день, а можно один начальник, один комп и одна девочка с высокой дисциплиной работы с данными. Аккуратно говорю им: так мол и так, девушки, но вот тут я сама сильно удивлена и поражена состоятельностью методов планирования, но у меня вот в прошлом году спланировались вот такие цифры, а вот такие ваши фактические данные. Они говорят: класс, мы сами поражены, а как у тебя так получилось? Я им вкратце описываю логику и они говорят: вот бы нам такую программу, мол, а ты с нами поделишься или как мы можем договориться? Я смотрю на них и говорю: девочки, мне поделиться с вами не жалко, тем более что это - случайная находка - только есть один нюанс - для этой программы нужен один простой комп и один человек для ввода данных. Комп кушать не просит, а фонд оплаты труда на двоих человек для предприятия намного экономнеею чем на шестерых. Подумайте - сильно вам такое нужно? Они переглянулись и притихли. Я им говорю: вы думайте, мой ответ в силе, но я об этом распространяться не стану. Больше мы эту тему с ними не обсуждали, а я решила не пиартить достижения из добрых побуждений к людям, которые отнеслись ко мне сильно по-человечески. Теперь про методы, которые работают или не работают. Набор методов планирования или прогнозирования достаточно обширен. Никакой из них не является универсальным или лучшим - каждый преследует свою цель. Суть эффективного планирования сводится к трем клбчевым позициям: 1. Какие методы планирования для кокретного предприятия и конкретной задачи наиболее приемлемы? 2. Какие подходы в поиске оптимальных значений прогноза наиболее удачны для конкретной товарной категории и конкретной задачи? 3. Какие данные, какого качества и за какие периоды у нас есть в наличии? Причем, третий пункт - возможно, самый главный. Просто данных недостаточно, нужно понимание истории вопроса (истории этих данных). Спрос можно спрогнозировать, прогноз можно протестировать, но если речь о самой эффективной оптимизации, то важен именно алгоритм "усреднения". И самого усреднения тоже недостаточно, потому что оно дает возможность максимально точно угадать математику. А вот как развивать спрос - имею ввиду долгосрочное планирование и маркетинговые стратегии - это уже почти космос. Имею ввиду для начинающих. Здесь чересчур многое упирается в специфику рынка и предприятия. Шаблонами тут не обойтись. И - самое главное - в финансы. И ... про методику определения оптимальной цены - их несколько. Так и в планировании - сочетаемость методов планирования может быть одинаковой, а подход в поиске оптимальной цифры прогноза - сильно разный. Мне в жизни пришлось поработать с разными ассортиментами и поковыряться с разными данными - так вот я пришла к заключению, что не может быть универсального метода на многие месяцы. Подход желательно видоизменять в среднем раз в 4-5 месяцев и аккуратно следить за динамикой отклонений план/факт. И очень многое зависит от жизненного цикла компании на рынке. Применение годами одного шаблона в планировании - полный здец - компания нарабатывает традицию работы по шаблонам и поменять это все во всех головах одновременно невозможно. У компании попросту отсутствует традиция, навык и накопленные знания по работе в условиях гибкого планирования. Все сводится к установкам: у нас это работать не будет, мы в этом рынке годами - нам лучше знать, мы прекрасно знаем наших покупателей, не лечите нам мозг - нам за это не платят, мы боимся что-то менять - нам нужно выполнять план. Вот так. |
|
19.09.2018, 23:15 | #51 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну я тоже тогда карты не все раскрыл
а задачка на самом деле всплыла от вот такой - оптимальное распределение выработки тепловой и электрической энергии на гибридных генерирующих станциях. поскольку понятия оптимума в советское социалистическое время и наше капиталистическое отличаются - сейчас туда подтягивается экономика, и соответственно нужно было прогнозировать спрос. но, как ты понимаешь, спрос в торговле товарами/услугами немного отличается от энергетики... поэтому тут немного другие факторы влияют на потребление... вот это и искали... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.09.2018, 00:21 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я вообще тебе скажу так из опыта - в одиночку управлять спросом и сбытом - не реальная задача. Здесь нужны целые команды если не единомышленников, то соратников точно. И в этих вопросах очень важно быть в струе - ощущать повседневно специфику целой машины. Я когда-то давно вынуждена была уйти из компании по ряду причин, главная из которых - нереальная загрузка текучкой и повседневным дурдомом, не позволяющая уединиться с компом и вдумчиво поработать с цифрами, чтобы прощупать чувсвительность спроса на маркетинговое воздействие, чтобы найти сквозное маркетинговое решение. Причем, меня интересовал не просто эффективный маркетинг, а инвестиционно эффективный маркетинг. Я по большому счету управляла динамикой сбыта и расходов на маркетинг, но это было такое ТИПО УПРАВЛЯЛА, слепоту и случайность результативности которого понимала только я. Причем всех все сильно устраивало - топ-менеджмент - динамика продаж и расходов, поставщика - моя способность формировать заказы на пол года вперед. Поставщик вообще мне задавал проницательные вопросы как у меня так получается и наращивать продажи, и выдерживать грамотно структуру товарооборота, и формировать заказы на пол года вперед - мол, если бы половина их дистрибьюторов пользовалась подобной методикой - они были бы сильно рады. А я им объяснила - никакой особой методики нет - я просто пользуюсь сочетанием нескольких методов и это сродни угадыванию на калкуляторе - что-то вроде правильной последовательности нажатия клавиш. И объяснила им - оно все катится по большому счету само сабой, просто слегка, весьма слегка автоматизировано. И говорю им: о,кей, но международные рынки не одинаковы, положение бренда на разных рынках будет разным и нужен специфический маркетинг в каждом отдельном рынке. Да, мол, я могу рассказать как работает моя метода, но я не могу пока объяснить как к этому финансово грамотно прикрутить маркетинговые тактики. Договорились, что я еще пол года буду тестировать свои методы и прбовать отследить эластичность разных товарных групп (комплексный ассортимент) к маркетинговому воздействию. Эффективность маркетинга, финансовая составляющая... Приехала, такая вся окрыленная - во - думаю, возможность у меня - такая один раз в жизни выпадает. Думала, если удастся нащупать уверенную методу, смогу под нее у поставщика маркетинговые бюджеты получать, под развитие метОды продлевать контракт на эксклюзив из пятилетки в пятилетку. Ну, короче ... замыслов туча. Приехала, снесла на фик свою мега-точную модель прогнозирования, врубила самый оптимистичный метод планирования, даже успела поставить пару смелых экспериментов по увеличению товарооборачиваемости - один раз прям сама офигела, когда догадалась поступить не так как обычно и в результате, за три дня до прибытия товара на склад, 70% товара было уже забронировано покупателями. Вообщем - воодушевленная как никогда.... ... и столкнулась ... блин, с банальным жлобством сотрудников, которых ни хрена кроме личных комфорта и доходов по большому счету не интересовало. И не вдаваясь в подробности и детали - я поняла, что чем больше я буду рвать свою жопу на все эти замыслы, тем в большей жопе я окажусь. А потом уже критическая масса стала достигать такой степени накала, что я интутивно поняла - ничего хорошего меня тут не ждет. У меня была возможность пойти напрямую к собственнику и поговорить с ним языком финансов и прямых возможных выгод, но это предполагало подонкистый поступок по отношению к людям, с которыми мне потом или работать, или воевать до последней капли крови. И я просто не захотела работать, а тем более искать нечто инновационное в такой среде. К тому же уволился мой ключевой территориальный менеджер у поставщика, который сильно меня поддерживал в моих начинаниях и я поняла - не то, чтобы один в поле не воин, а на таком поле и воевать не хочется. И я в мотивации схлопнулась - исследовательский интерес ушел в дым. А теперь, наблюдая за развитием бренда уже более чем десятилетие, все больше понимаю - шансы в той среде работать по-человечески и отстаивать свои наработки из года в год были ничтожными, если не такими, которые права на реализацию попросту не имели. Возможно, и имели, но для этого нужно было бы осознанно выбирать - или оставаться человеком, или стать редкой сукой. Но вот что действительно любопытит - это уже из сегодняшнего накопленного опыта и знаний - получилось бы ли у меня при благоприятных условиях реализовать свой замысел - найти эффективную долгосрочно модель сочетаемости планирования и управления маркетингом, если бы я плясала от тех знаний и представлений или я бы попросту перегорела или спаниковала от недостатка уверенных знаний или еще чего? Короче: исследовательские мотивы могут быть сильными, но среда все равно все переплюнет. А я вряд ли отношусь к числу фанатичных исследователей и в неволе не размножаюсь. Вообщем: соратники и единомышленники крайне важны. Возможно, это - ключевое. Просто команды тут недостаточно. |
|
20.09.2018, 01:35 | #53 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну, это да... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.09.2018, 06:59 | #54 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Тебе б, Квит, Тай-Тигра сюда. Он как раз энергетик. Причём очень хороший. Но он из интернетов по работе выпал довольно надолго.
|
20.09.2018, 09:00 | #55 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а когда будет? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.09.2018, 09:16 | #56 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да долговато ещё не будет. Он сейчас в Сирии, помогает восстанавливать для Башара порушенную чебуранами инфраструктуру.
|
20.09.2018, 09:48 | #57 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
пусть первым делом восстанавливает информационную инфраструктуру - интернет там проводит )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.09.2018, 09:56 | #58 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, это к спецам по телекоммуникациям. Он, в первую очередь, по электричеству.
|
20.09.2018, 10:02 | #59 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
я как раз сейчас работаю над вопросами интеграции информационной, коммунальной и транспортной инфраструктур...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.09.2018, 10:20 | #60 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Этот больше по интеграции несочитаемого в сфере личных увлечений.
|
23.09.2018, 21:26 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Верно ли я понимаю, что модель оптимального распределения выработки (с точки зрения технологических факторов) вы нашли и т.о. смогли найти формулу оптимальной себестоимости? А чтобы рассчитать оптимальные цены вам нужна была параллельная модель, просчитывающая колебания в спросе с целью проверить оптимальную цену на предмет максимума/минимума отклонения полученной оптимальной цены от текущих тарифов? Я приблизительно догадываюсь какую модель расчета оптимальной цены вы использовали в этом случае и пытаюсь догадаться какие факторы, влияющие на спрос должны были бы быть учтены при прогнозировании спроса в обязательном порядке. Задача действительно существенно отличается от задач прогнозирования спроса на рынке товаров и услуг - с одной стороны - регламентированная отраслевая цена (установленный тариф), одновременно - потребность первичная и потребитель вроде как не может отказаться от потребления. Не прозрачна эластичность - как и какой потребитель будет управлять объемом потребления в зависимости от колебаний цены, включается возможность гибкого тарифа (дневной и ночной). ... Пытаюсь понять какие ключевые факторы должны быть учтены при прогнозировании спроса ибо любопытно: задача схожа с задачей прогнозирования на рынке товаров и услуг с ограниченными потребительскими бюджетами. Ключевой вопрос сформулировала в первом абзаце. Следующих три - пояснение в чем заключается любопытство. |
|
23.09.2018, 21:47 | #62 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Всё верно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.09.2018, 22:28 | #63 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я бы начинала с сегментации потребителей. Навскидку: промышленные предприятия, коммерческие предприятия, бюджетные организации, бытовые потребители.
Потом бы для каждой группы искала три ключевых (первичных) фактора, влияющих на спрос. Затем искала бы по три типа потребителей в каждой группе. Искала бы в них ключевое отличие. Таким образом выявила бы дополнительный фактор влияния внутри группы. Таким образом бы получила уже четыре фактора. Затем рассчитывала бы прогноз по количественному фактору (потребление в киловатт/часах) и по денежному (платежеспособный спрос+размер тарифа). Затем бы в каждый прогноз заложила прогноз через точку безубыточности (желаемая норма прибыли для каждого типа и группы потребителей). Как искала бы алгоритм оптимизации прогноза - вариативно, повод для изобретательства и тестирования. Наверное, ключевые факторы: темп развития потребления, погодные условия, время суток. То есть кривые нужно строить не по суткам/месяцам, а дробить на временные интервалы (по 2-3-4 часа), чтобы увидеть наглядно колебания. Ну, и как-то должны быть учтены технологические условия и требования переключения режимов выработки на станции. То есть уверена в том, что сегментация базы потребителей и подбор методов планирования в совокупности с индивидуальным алгоритмом поиска оптимального прогноза позволят максимально приблизиться к точному прогнозу потребления в группе. Как-то так. |
24.09.2018, 08:51 | #64 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
24.09.2018, 11:50 | #65 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
по остальным тезисам нет возражений...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
24.09.2018, 19:29 | #66 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
О, да! )))
|
20.10.2018, 14:03 | #67 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а сейчас в малых населённых пунктах пошла волна переоборудования котельных с выработки только тепловой энергии на гибридную схему - с генерацией и тепла и электричества... пробуем нашу методу на других данных/в других условиях... самим интересно, что из этого выйдет... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.10.2018, 17:36 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
- ранее эти котельные могли поставлять в домохозяйства и на объекты только тепловую энергию, а теперь, после переоборудования они станут совокупным поставщиком тепла и электричества (для домохозяйств) одновременно? - теперь домохозяйство получает возможность самостоятельно регулировать в своих расходах соотношение получаемых тепла и электричества? (имею ввиду возможность в особо холодное время включать бытовые подогреватели для экономии расходов на отопление). |
|
20.10.2018, 17:47 | #69 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
раньше электричество шло по сетям... а сейчас и сами смогут ))) Цитата:
но когда нибудь и до этого тоже дойдут )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
20.10.2018, 18:49 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А пока получается, что важны другие данные о потребителе - объем обогреваемого пространства, количество электроприборов, количество проживающих. И ввиду невозможности собрать качественно эти данные и огромных расходов на их регулярную актуализацию, необходимо искать решение, когда этими данными можно пренебречь. Это чем-то созвучно задаче расчета оптимальной закупки. Когда известны данные о том, сколько и в каких пропорциях покупатели приобретали товары A,B,C,D ..., а теперь необходимо просчитать оптимальное соотношение этих товаров (в пределах обозначенного объема или ограниченной суммы на закупку), если известно, что бюджеты покупателей на покупку этих товаров сократились в 1,5 раза. Я пошла думать. Потому что, вот у нас, в Украине 2 года назад резко подняли цены на горячую воду. Люди ломанулись устанавливать бойлеры и резко изменилось потребление электроэнергии. Причем, пользуются тоже по-разному: одни греют воду под задачу, другие устанавливают необходимый уровень и поддерживают температуру воды в бойлере. Потребление электричества на подогрев - разное. Последний раз редактировалось Samirat; 20.10.2018 в 19:11. |
|
21.10.2018, 19:29 | #71 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Может имеет смысл сегментировать базу потребителей по соотношению тепла и электричества и по пределам колебаний в этих соотношениях в зависимости от погодных условий и времени суток?
|
22.10.2018, 06:35 | #72 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
не, это лишнее... достаточно агрегированной информации по всей куче... это если мы с точки зрения источника считаем...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.10.2018, 06:37 | #73 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а если смотреть с точки зрения потребителя, там да, нужно... но это уже есть... регуляторов на тепло нет, поэтому потребление ТЭ не зависит от поведения потребителей... а потребление ЭЭ более-менее стабильно и поддаётся прогнозам...
тут проблема только в подходе - делать прогнозные модельки на каждого потребителя, а потом агрегировать, либо делать прогнозную модель сразу на всю совокупность, игнорируя индивидуальные нюансы... либо промежуточный вариант, как ты предлагаешь, делать промежуточное группирование по сегментам... тут в каждом подходе свои плюсы и минусы... осталось выбрать с большими плюсами и малыми минусами )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.10.2018, 18:31 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Поскольку в данном случае уйти от потребления тепла и электричества потребитель не может, а его возможности регулировать потребление ограничены, то, видимо, действительно имеет смысл пренебречь индивидуальной спецификой потребления. Я пока могу предположить следующее: при расчете оптимальных режимов выработки должны быть учтены районы или сегменты территории, на которых расположены объекты, которые не могут быть оставлены без тепла и электричества. Например, больницы и операционные. Имею ввиду точки беспрерывной подачи. И такой нюанс - предполагаю для твоего региона он важен - когда мы жили на севере, у нас всю зиму в домах была африка - при низкой влажности воздуха и высокой температуре внутри квартир это делало жизнь некомфортной. Мне постоянно жаловались и просили попросить отца (главный энергетик) снизить температуру воды в батареях и кранах. Папа говорил: ничего сделать нельзя, если мы снизим температуру, у нас порвет теплоцентрали и мы в условиях зимы устранить это не сможем. Ну, вот, соответственно. Тебе бы, конечно, не помешало поговорить со специалистами - энергетиками и электриками. Там же туева хуча специфических нюансов. И еще. Понимаешь? Когда обсчитываешь систему вцелом, потом не всегда удается оперативно и легко обнаружить причины отклонения факта от прогноза. А природу таких отклонений важно понимать и наблюдать в динамике ... Последний раз редактировалось Samirat; 22.10.2018 в 18:55. |
|
22.10.2018, 18:42 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Когда есть прогноз по всей системе и ты видишь отклонение от факта в пределах 2%, то и фиг с ним - не критично. А вот когда ты наблюдаешь из периода в период нарастающий люфт, например от 2% до 5%, и, предположительно будущие 6-7% в следующем периоде, то тут уже важно иметь возможность оперативно сориентироваться - где, в каких точках/группах/сегментах происходит это отклонение? По всем категориям и нужно менять алгоритм расчета прогноза? Или по отдельным участкам, на которых произошло изменение в потреблении? За счет чего оно произошло? В случае если вы "вручаете" алгоритм расчета оптимального распределения, сильно может оказаться, что специалиста, способного качественно провести анализ, на месте не окажется. А если окажется, может не захотеть ... брать на себя ответственность. А это таки - серьезная ответственность. |
|
22.10.2018, 20:41 | #76 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
YouTube
Автоматизация бизнес-процессов прогнозирования спроса и планирования пополнения товарного запаса Канал: logistru Время просмотра: 22:24 -------- Показательно в части проделанной работы. |
22.10.2018, 21:06 | #77 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Классная лекция:
YouTube 3.3 Методы прогнозирования спроса Канал: Сергей Васильевич Время просмотра: 8:51 ---------- Наверное, если бы я не ориентировалась, ни фига бы не поняла. Но факт - все строго по сути, ни одного лишнего слова и все упаковано в 9 мин. |
23.10.2018, 07:27 | #78 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
01.11.2018, 20:08 | #79 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
к примеру, поставка тепла в дома - энергия поставка холодной воды, вода - это ресурс, но не энергоресурс... а вот горячая вода - там уже и ресурс - вода, и энергия - тепловая.... и всё пытаемся увязать в единую методику )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
27.11.2018, 23:02 | #80 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
27.11.2018, 23:06 | #81 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Задача не из простых. Получается нечто вроде не просто яйца в яйце, а - не побоюсь этого слова - два яйца одним комплектом, но в разной упаковке. От одной курицы.
Курица - решение по оптимизации, которое необходимо найти. |
10.01.2019, 00:15 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, приветствую.) Извини за задержку - была несколько отвлечена на текучку, но сам аспект из головы не выходит - фоново осмысливаю как бы решала (пыталась бы решать) подобную задачу. исследую нашу реальность - в частности своих поставщиков тепла и электричества. не то, чтобы прям - бац! - и вижу решение, но ... мысля фоново шевелится и местами прорастает озаризмами. откликнусь первым слоем.
Цитата:
1. Идеология и пропаганда потребления: согласись, что установка регуляторов и счетчиков в региональном разрезе будет во многом зависеть от идеологии потребления. Тут 2 вопроса: 1) региональная специфика и готовность (сервис), например, экстренными темпами оснащать домохозяйства счетчиками - а пропаганда может быть интенсивной, но оказаться рентабельно неэффективной. Исходя из этого полупостулируем: универсального решения не найти, оно (решение) может быть вариативным. Ключевое слово здесь - вариативность. Ну..., и некоторая сочетаемость подходов на основе обмена опытом между регионами. 2. Квитанция, как носитель сообщения/обращения к потребителям (система управления взаимоотношениями с потребителями тепла и электроэнергии): тут я рассуждаю субъективно, опираясь на свой опыт - квитанции сложны - у меня уходит достаточно времени, чтобы осмыслить ее/их структуру. Понятно, что квитанция + счет в этой услуге не могут быть простецкими как чек из гастронома, но все же - как сделать квитанцию к оплате интуитивно понятной? И это важно - возможно, наиболее важно с точки зрения потребителя - ибо, задача маркетингово-,психологического, толку - увязана на готовность своевременно платить, что есть - обратный денежный поток. Обеспечивающий рентабельность системы и эффективность поэтапной модернизации внутри домохозяйств. Тут лобовой вопрос: за чей счет установки счетчики? - потребителя или поставщика? Поскольку в первом случае риск получить массу потребительских капризов в сочетании с финансовой неготовностью оплатить установку. Если за установку счетчиков платит поставщик, то у него есть возможность, к примеру - есть у него такая возможность - зайти в многоквартирный дом и переобуть батареи в пределах одной недели, а следовательно - быстрыми темпами найти первое решение по оптимизации процесса поставки и увеличения скорости обратного денежного потока. 3. Рентабельность канала поставки или распределения тепла и электроэнергии. Вот здесь в увязке с первыми двумя пнктами начинается самое интересное, потому что многое зависит от парадигмы сбыта тепла и электричества. Имею ввиду подход: продать как можно больше или продавать умеренно и стабильно (распределенно). Вот рентабельность второго типа организации процесса во многом и будет зависеть от субъективной готовности потребителя оплачивать своевременно. А именно - если дать потребителю дополнительную или вторичную выгоду, причем, переменчивое предложение с вариативностью один раз в месяц. Представь ситуацию, когда к поставке аттачится технология директ-маркетинга (ориентация по адресу/месторасположению, адресная поставка маркетинг-сообщения) и мейл-ордер (заказ товаров по почте/товары почтой). Например, предлагается приобрести что-то полезное в доме или полезные книги, игрушки-одежки для детей и проч. Согоасись, в хозяйстве всегда есть нечто, что необходимо, но пока по факту не приобретено. ... Поразмышляй ... вполне может оказаться, что это вариант увеличения рентабельности поставок тепла, энергии и электроэнергии распределенным способом (умеренно равномерно, несколько снижая/регулируя температуру подачи). Пока как-то так. Последний раз редактировалось Samirat; 10.01.2019 в 00:23. |
|
10.01.2019, 04:40 | #83 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Сейчас примерно по тем же каналам вышли на задачу прогноза потребления ПГ. Интересно и как обычно, нетривиально )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.01.2019, 06:04 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Текущее состояние наилучшим способом можно описать как ОверТачСкринПереЗатрах - чоужтам - нести пожизни в качестве погонов презервативы - задача хоть и не из самых сложных, но все-таки... Посочувствуй Женщине - теперь мой браслет - банальный скотч, зато цвета хоть фламинго. Так все-таки: что такое аббревиатура ПГ? |
|
12.01.2019, 07:02 | #85 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
это у меня профдеформация )))
по 261-фз (а если быть точным, то это Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.11.2009 N 261-ФЗ) так вот, по 261-фз, к основным энергоресурсам относят пять видов, мы для упрощения все их зааббревиатурили тепловая энергия - ТЭ электрическая энергия - ЭЭ горячая вода - ГВ холодная вода - ХВ природный газ - ПГ вот с первыми четырьмя мы более менее уже разобрались, теперь перешли к последнему ))) кстати, по тому же 261-фз ещё выделяют дополнительные (неосновные) виды энергоресурсов - это ТТ - твердое топливо (уголь, торф, дрова и т.п.) ЖТ - жидкое топливо (нефть, дизтопливо, бензин, керосин и пр.)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.01.2019, 07:08 | #86 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ээээ, Наташ, ты там поосторожней с этим... давай без фанатизма...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.02.2019, 21:23 | #87 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Эээ... Услышыла. Но..., ты ж в курсе - чтобы не стать подводником, хочешьнехочешь - необходимо выучиться на пилота.))
Про презервативы на погонах - задача на жизнь из средней школы, более точно: чувственно и чувствительно реагировать на любые сообщения в медиа относительно "preserve" - предохранять, презерватив, защита от проникновения, бактерии, инфекции, эпидемии. Включая утечки углеводородов и проч. Если ты в курсе делов в Украине - на фоне отказов от прививок вакцинами якобы сомнительного качества пошла вверх кривая кори. Чуть ранее летом скосило народу бутулизмом. Вакцин нет и не предвидится - ранее поставлялись из РФ. И тут не сильно ясно: стигматизация вакцинации в массовом масштабе (страх перед аутизмом и внезапной смертностью младенцев) или действительная проблема отсутствия/наличия вакцин качественного толка. В наши школьные годы нас пугал СПИД - откуда и акцентуация на презервативах (защищенный половой акт). Осенью выяснилось, что цена упаковки в 3 шт в шаговой доступности и на чуть большей дистанции от дома чаще неодинакова, чем ближе к схожей цене для данного продукта в конкретной марке, конкретном артикуле. В общем, маркетинговый вопрос формулируется не так-то и просто ... Особенно если сопоставить цену защищенного полового акта на фоне продолжительной отрицательной "ценности" аборта. Советую тоже понаблюдать - много плавных мыслей навевает. Включая теплообеспечение домохозяйства. Спасибо. |