Если бы выиграл Союз ...

[SiberianTiger]

Альтернативная история - штука весьма интересная. Есть масса увлекающихся ею, есть немало книг (с ходу вспоминается замечательный писатель Филип Дик, по чьим книгам и рассказом снято немало известных фильмов, и его книга "Человек в высоком замке" о мире, где ВМВ выиграли Германия и Япония).


Но сейчас, в процессе ответа в тему про историю, мне пришла в голову мысль - а что было бы, если бы не брежневский СССР, а Запад надорвался в гонке вооружений и в борьбе двух систем?

Что и как было бы, если бы "кризис капитализма" случился в 85-м, и привел к банкротству государств США, Великобритания, Франция, Германия, Италия и Япония?

Или, еще лучше, если бы это произошло в 50-х, когда в основных странах Запада были сильные ком. партии, которые пришли бы к власти?

[Makinson]

А он бы выиграл, стоило ему продержаться ещё 20 лет. Пока запад ещё не дошёл до того закономерного тупика, в котором он есть.

[Tytgrom]

А не кажется, что этому тупику способствовало отсутствие реального противника? Инопланетяне не успели. Но если они объявяться в ближайшие год-два, то шанс есть.

Потому что противник должен быть адекватным, способным на переговоры и осмысленные поступки. Из террористов и пиратов такие противники не получаются.

[DVolk]

Сообщение от SiberianTiger

Альтернативная история - штука весьма интересная. Есть масса увлекающихся ею, есть немало книг (с ходу вспоминается замечательный писатель Филип Дик, по чьим книгам и рассказом снято немало известных фильмов, и его книга "Человек в высоком замке" о мире, где ВМВ выиграли Германия и Япония).

Альтернативная история - штука очень интеерсная. Особенно если альтернативную версию делает талантливый писатель (а Ф.Дик - весьма талантлив, один только "Бегущий по лезвию бритвы" чего стоит).

Только "интересная" не значит "правдоподоюная".

Но сейчас, в процессе ответа в тему про историю, мне пришла в голову мысль - а что было бы, если бы не брежневский СССР, а Запад надорвался в гонке вооружений и в борьбе двух систем?

И это хороший пример. СССР проиграл в тех обстоятельствах и с таким руководством, какие были в реальности. Значит, для альтернативы надо что-то менять. Вопрос: что именно?

Учтите, что в хорошей альтернативе авторский произвол минимален. В идеале для создания альтернативы должно использоваться одно единственное, причем "случайное" изменение.

Например, нельзя сказать "допустим, что в 80-е выросли цены на нефть" - это потребует дополнительных обхяснений - почему именно.

А вот "допустим, покушение на Брежнева (или на Рейгана) удалось" - вполне допустимо. Ведь эти покушения и вправу были, и пуля вполне могла достичь цели.

Что и как было бы, если бы "кризис капитализма" случился в 85-м, и привел к банкротству государств США, Великобритания, Франция, Германия, Италия и Япония?

Что за кризис капитализма такой? Насколько я знаю, такого даже в 29 году не было, чтобы разом обанкротиись все ведущие экономики мира.

[SiberianTiger]

Могу предложить сказочный пример .
В 1948-м году после провозглашения Израиля арабам удалось одержать победу.

Соответственно, в середине или конце 50-х танки Насера, не встретив реального сопротивления, покатились на восток, быстро захватив территорию Ирака и Саудовской Аравии. Он тут же заключил договор о взаимовыручке с СССР, прикрыв себя советским ядерным зонтиком.

Запад, инвестировавший огромные деньги в структуру городов, основанных на индивидуальных автомобилях и дешевом топливе, оказался на грани банкротства.

Если в нашей реальности в 70-х ему просто пришлось платить намного больше, - тут основные производители, захваченные Насером, объявили о моратории на поставки нефти "проклятым империалистам".

Что, не банкротство основных стран Запада?

[Tytgrom]

Ты хочешь сказать, что нынешний кризис вызван политикой Чавеса?

[Экзисто]

Весь мир стал коммунистическим!
Триумфальное шествие "развитого социализма" по миру!
Во всех странах устанавливаются (экспортируются) коммунистические режимы.
Экспроприация экспроприаторов. Вся собственность становится государственной.
Во главе кажого государства стоит Генеральный Секретарь КП.
Намечаются грандиозные общемировые десятилетние планы
Так как повсюду вспыхивают ожесточенное сопротивление, восстания и гражданские войны, то вводится общемировой комендатский час, свирепствует цензура, никто не знает, где что происходит, хотя по всем каналам и радиоволнам передаются официальные сообщения о подавлении последних очагов империалистической контререволюции.
Мировая экономика в ступоре, приходит голод, холод, вспыхивают эпидемии.
По мере усиления сопротивления в западных странах, проводятся карательные операции, тройки судей без присяжных в силу революционной целесообразности выносят конвейером растрельные приговоры.
Создается общемировое народное движение "Свобода", финасируемое миилиардерами.
Захватываются атомные электростанции, возникает угроза ядерного шантажа.
Мировое Правительство вынуждено пойти на уступки, и чем дальше, тем больше.
Массы выходят на улицы с экономическим требованиями. Демонстрации безжалостно разгоняются.
Организаторов растреливают на месте. Люди берутся за оружие, войска переходят на сторону восставших масс.
Начинается обратное движение: свергаются коммунистиеские режимы и к власти приходят подпольные правительства.
Резонансно великое освободительное движение докатывается до социалистического лагеря.
Бастуют горняки Польши.
К власти в СССР приходят новын люди, начинается Перестройка.
Рушится мировая социалистическая система.
В Москве на демонстрацию выходят мииллион человек как в 1990 году.
Разваливается СССР.
Мировые лидеры принимают решение разделить Россию на семь частей, и Asodax, Лета, Ирис оказываются в других странах.
Начинается столетняя война за собождение России.
Отряды под командованием Старика захватывают ядерные установки, и нанаосят удар по Америке.
В неразберихе начинается мировая война с участием Китая, которая в итоге всех революций стала самой сильной мировой державой.
Жизнь на Земле преращается.

[Tytgrom]

Экзисто? а насколько ты сейчас в курсе реальных событий, которые происходят в мире?

[Технолог]

Экзисто

Дык у тебя куда ни кинь - всюду клин. И так СССР каюк, и эдак...

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто? а насколько ты сейчас в курсе реальных событий, которые происходят в мире?

То, что ты этим хочешь сказать, обусловлено неведением относительно того, что в случае глобальной победы СССР, его экономика сразу бы и рухнула, поскольку она зижделась на нефтедолларах, а спрос на нефть упал бы еще сильнее, чем в 80-годы, поскольку производство в "бывших" капстранах сократилось бы до значительно большего минимума, чем может сократиться сейчас, в условиях капиталистического мирового кризиса. И переход на общемировые "социалистические" рельсы насильственным путем, как было в СССР в 20-30 годы, на долго откатил бы мировую цивилизацию назад. Пришлось бы пройти все этапы от гражданской войны, коллективизации, национализации до взаимного недоверия и вражды вплоть до общемировой войны, как враждовали социалистические Китай, СССР, Югославия.
Вместе с тем в условиях современного глобального кризиса, переход на социалистические рельсы может обойтись значительно дешевле и менее кроваво. И скорее это будет конвергенцией, о чем говорил еще академик Сахаров.
Чтобы жить дальше, нам надо усвоить принципы ↓↓ конвергенции

Конвергенция (лат. convergo — сближаю) — процесс сближения, схождения (в разном смысле), компромисса, стабилизации. Противоположно дивергенции. Термины конвергенция и дивергенция употребительны в различных естественных и гуманитарных науках.

и ↓↓ коэволюции.

Коэволю́ция — совместная эволюция видов, взаимодействующих в экосистеме. Изменения, затрагивающие какие-либо признаки особей одного вида приводят к изменениям у другого или других видов.