Мастер и Маргарита, внезапное....

[ВиШень]

КлимСаныч. Кратко, но при этом указывая на кучу подробностей, которые чаще всего проходят мимо читателя

vBulletin [media]

В ролике он постоянно ссылается на А. Кураева и его разбор. И кстати это тоже весьма интересно

vBulletin [media]

vBulletin [media]

Или текстом https://prihod.rugraz.net/assets/pdf...ili_protiv.pdf

[BOBA]

Мастер и Маргарита - книга пред апокалиптическая возможно.

В ней Спаситель явлен предельно слабым. Он не решает даже с мастером. Он посылает передать просьбу.

Но Воланд, он тоже, не пришел сюда князем. В черном сиянии. Так проездом на несколько дней.

А местные , люди сами по себе.

Я пока медленно читаю Кураева.

В наше время вроде бы церкви не под запретом. Патриарх - крупная фигура. Внешне - вроде бы и получше все.... Чем в годы Булгакова.

[BOBA]

....автор иногда в тексте ищет, что он хочет сказать... Жуков шумный. напористый....

[BOBA]

Николай Булгаков в 1941 году (после начала германо-югославской войны) как подданный Югославии был арестован немецкими оккупационными властями во Франции и отправлен в лагерь для интернированных в районе Компьена, где работал врачом. Он участвовал в Движении Сопротивления, в том числе содействовал побегу нескольких узников.

После войны работал в институте Пастера.

За научные достижения французское правительство наградило Николая Афанасьевича орденом Почётного легиона.

Один из братьев, тоже прожил насыщенную жизнь. Жаль наверное, что не вытащил потом к себе.

[BOBA]

В 31 году был разрушен Храм Христа.

Он большой. Все таки он большой даже по нашим меркам. для верующих - это прямой богоборческий вызов. Мы сейчас даже акции по сжиганию той или иной книги воспринимаем как вызов. А тогда был разрушен огромный храм. С титульным названием ..... это конечно очень повлияло, я полагаю, на людей. церквей было сломано вообще немало, я помню по своему детству. И? а ничего. Грома небесного не было. Или еще какого-то такого явного знака. Что так нельзя. Солнце на следующий день всходило как раньше..... люди шли на работу. И в кафе шли. И в театры и в цирк и в зоопарк.

[BOBA]

Сейчас, было на нашей памяти дело об оскорблении верующих - перформанс, не там стояли не то пели. И оно вот, как можно. А как можно когда храм ломают? С иконостасом, с алтарем, освященный, огромный. Посвященный Христу. Это в уме плохо укладывается. Естественно что это все - большое крушение мира. Часть, только часть, мир рушился и рушился и строился в то же время. Просто маленькая зарисовка о временах когда писалось. Во всем ли Булгаков ==знал , что хочет сказать, донести?== - не думаю.

[Ирис]

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

В революционной литературе было обозначено, что у мужика надо отнять веру в Бога, тогда он поверит в революцию... ибо верить больше будет не во что.

И когда мировому сообществу выгодно закрывать глаза на преступления - оно закрывает глаза. А когда не выгодно... сам понимаешь.

Когда коммунисты национализировали иностранную собственность - это был ужас-ужас-ужас и катастрофа.... а когда рушили русскую православную церковь - это было в пределах нормы... ибо православную церковь уже лет пятьсот как требовалось уничтожить... и всех всё устраивало...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А как можно когда храм ломают?

А как можно было, когда взрывали Будду?

Другие Боги.

Когда приходят новые Боги - старым Богам не остаётся места.

Христиане уничтожали языческих идолов и капища. Это же тоже были живые Боги...

Поклонники Зевса - уничтожали храмы Кроноса...

[BOBA]

с Буддой тоже все грустно. Но если мы говорим о Булгакове а не о Бидии Дандароне, давай Будду не будем замешивать.

А так и буддистам, и шаманам, и имамам - коммунисты многих проверили на прочность, не только православных, это да.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

с Буддой тоже все грустно. Но если мы говорим о Булгакове а не о Бидии Дандароне, давай Будду не будем замешивать.

Собственно, не важно... Будда, Зевс или Кронос...

Суть от этого не меняется. Булгаков видел мир в момент прихода новых богов...

Мы тоже сейчас видим... что-то... пока не доступное осмыслению. То ли возвращение старых Богов. То ли рождение новых, ещё не познанных...

[BOBA]

Подробнее ход кантовской мысли будет изложен в Приложении. Основное в кантовской конструкции –
обнажение логически необходимой связи между человеческой свободой и существованием Бога. Если нет надкосмического Бога, то непонятно, как человек может быть свободен в космосе, насквозь и накрепко прошитом причинноследственными нитями.
Воланд не одобрил этого доказательства. Ему вообще не по нраву человеческая свобода. Вся история
появления Воланда в Москве – это обнажение коренной несвободы людей. Да и как быть этой свободе у тех людей,
которые сами перерезали пуповину, соединяющую их с миром Высшей Свободы?

в момент ухода старых. Новые не пришли, это еще Ницше заметил. Это в риме, императорам ставили статуи как богам, а в Москве - хотели вместо дома бога - дом Советов. (Но сделали - бассейн, римляне так и говорили - солюс пер аква. (что то я забыл произношение, мог и попутать)).

Вот роман это и есть..... Вместо бога кто то большой но меньше. - заглянул.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

КлимСаныч. Кратко, но при этом указывая на кучу подробностей, которые чаще всего проходят мимо читателя

При всём уважении к Климу Санычу, версия с "евангелием от сатаны" и концом света, предотвращённым доблестными чекистами и критиком Латунским - какая-то уж слишком упоротая. Как минимум потому, что в реале это самое "евангелие от сатаны" таки было явлено миру на страницах романа "Мастер и Маргарита".
И я вот на 99% уверен, что Михаил Афанасьевич Булгаков не согласился бы с версией, что он, посредством написания романа, пытался приблизить приход царствия Антихриста.

Да и сам Воланд - это не сатана из христианских пророчеств о конце света, он ближе к более ранней, ветхозаветной версии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?...

Тут сатана - не противник бога, а явился к нему на доклад, как Лаврентий Павлович Берия к Иосифу Виссарионовичу Сталину. Круг обязанностей у него конечно специфический, но делают они одно общее дело.

Видимо реальный Лаврентий Павлович казался московской интеллигентской тусовке недостаточно гламурным и утонченным, поэтому Булгаков решил что у него на страницах романа будет свой Берия - с блэкджеком и шлюхами, карающий тупое быдло и осыпающий всяческими ништяками людей, со светлыми чистыми лицами...

Интеллигенция приняла нового героя с восторгом и обожанием:

Сегодня праздник у ребят!
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришёл
Лаврентий Палыч Берия!

Ну то есть в данном случае - Воланд....

[SerejaKu]

Кстати о "евангелиях"
В романе упоминается ещё одно подобное произведение за авторством Ивана Бездомного.

Оба "евангелия" признают Христа обычным человеком, не имеющим ничего общего с канонической версией.
Иван Бездомный считает его его обманщиком и мошенником, а Мастер - наивным непротивленцем злу насилием, который по причине своей оторванности от реальности и интеллигентской непрактичности не дал деловым людям спасти себя от казни. Как теперь принято говорить - с пола статью поднял.

Оба этих "евангелия" отвергнуты советской критикой - той почему-то запонадобилось, чтобы никакого исторического прототипа не было вообще. А оба автора - встречаются в психиатрической клинике.

[Iruncha]

А все наверно прочитали это бессмертное произведение и восторгаются. Почему его надо читать. Сори. Собачье сердце классно было, а Мастера с самого начала не получилось. Как только там масло какое-то разлили на рельсах, так сразу и не пошло. Но это давно было. Три раза пыталась начинать, и никак. А, вспомнила, мне говорили, самое начало надо перетерпеть, потом нормально пойдёт. А у вас как было? Сериал тоже не смотрела

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А все наверно прочитали это бессмертное произведение и восторгаются. Почему его надо читать. Сори. Собачье сердце классно было, а Мастера с самого начала не получилось. Как только там масло какое-то разлили на рельсах, так сразу и не пошло. Но это давно было. Три раза пыталась начинать, и никак. А, вспомнила, мне говорили, самое начало надо перетерпеть, потом нормально пойдёт. А у вас как было? Сериал тоже не смотрела

Я на одном дыхании прочитала, масло я как то проигнорировала, читала про говорящих котов, полёты на метле, любовь-морковь и "как причудливо тасуется колода".
Потом на каком то книжном развале купила книгу "Великий канцлер" в которую вроде как включены черновики, и тоже прочитала. На этот раз заметила что там какая-то социальная составляющая существует.

Мне Собачье сердце как раз не зашло, только кино. Белую гвардию читала, интересно, в общем.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

в момент ухода старых. Новые не пришли, это еще Ницше заметил. Это в риме, императорам ставили статуи как богам, а в Москве - хотели вместо дома бога - дом Советов. (Но сделали - бассейн, римляне так и говорили - солюс пер аква. (что то я забыл произношение, мог и попутать)).

Вот роман это и есть..... Вместо бога кто то большой но меньше. - заглянул.

Дом Советов должен был венчать большущий Ленин. Огромнейший!
Который умер, потом воскрес и лежит в Мавзолее - не веришь поди посмотри:
Ленин и сейчас живее всех живых)))))
Но Булгаков пишет не про этого Бога,
А про которого писал Слуцкий:

Мы все ходили под богом.
У бога под самым боком.
Однажды я шел Арбатом,
Бог ехал в пяти машинах.
От страха почти горбата
В своих пальтишках мышиных
Рядом дрожала охрана.
Было поздно и рано.
Серело. Брезжило утро.
Он глянул жестоко, — мудро
Своим всевидящим оком,
Всепроницающим взглядом.
Мы все ходили под богом.
С богом почти что рядом

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Я на одном дыхании прочитала, масло я как то проигнорировала, читала про говорящих котов, полёты на метле, любовь-морковь и "как причудливо тасуется колода".
Потом на каком то книжном развале купила книгу "Великий канцлер" в которую вроде как включены черновики, и тоже прочитала. На этот раз заметила что там какая-то социальная составляющая существует.

Мне Собачье сердце как раз не зашло, только кино. Белую гвардию читала, интересно, в общем.

При всем уважении к Климу Жукову (а анализ у него интересный) с его начальным положением что роман должен был прочитать каждый советский человек трудно согласицца))
У Дмитрия Быкова есть другое положение -« роман для одного читателя».
Булгаков писал роман почти треть своей жизни, последнюю треть, без всякой надежды его опубликовать, естественно. Но он читал главы в узком кругу и знал что Тот, один его тоже прочитает)))
Вообще отношение Булгакова со Сталиным…. Общеизвестно что Сталин покровительствовал опальному писателю. Радзинский говорит что Белая гвардия шла во МХАТе всего 11 раз, потом сняли, но все 11 раз ее смотрел Сталин. Известен и анекдот когда Булгаков отчаявшись что его не никуда берут на работу написал письмо Сталину и Сталин позвонил ему домой лично и сказал: А вы все таки попробуйте обратиться к ним ещё раз, Михаил Афанасьевич)))) Он дал ему квартиру на улице Горького, где жили только сами знаете кто))
Вобщем когда Булгаков писал Мастера и Маргариту он обращался к читателю весьма осведомленному в богословии, которому ненадо объяснять символику появления Воланда в Москве в Страсную неделю - и полный зашквар идти в варьете в Страсную пятницу.
Быков считает роман достаточно примитивно написанным - всего три слоя: реальный, исторический и мистический (когда я читаю его собственные романы то хочется чтобы его слоев реальности было поменьше)))
На мой взгляд во всех трёх Булгаков пишет Сталину про вечную диалектическую дилемму «Силы и Славы». Вот Иешуа Ганоцри - такой маленький, глупый и слабый вопреки Понтий Пилату, вопреки Первосвещеннику Кориафе выстраивает Храм Веры и за три дня. Да, он гибнет сам - но какое это имеет значение. И никто , ни Понтий Пилат, всадник Золотое копье - вся Сила Рима не может ему помешать. Ну кто Иешуа а кто Понтий Пилат и Воланд вы догадываетесь)))
Мастер не Сила зла, он вобще не Сила - он Слава мира и его взаимодействие с Властью, это переплетение, это дуализм и поддерживает порядок в мире.
А эти - они жалки, они берут взятки резанной бумагой, они в Варьете дерутся за тряпки , которые обратятся в пыль, они литературоведы и критики распинают Мастера…
Но только Мастер и Воланд знают истинную цену мирскому и ведут свой спор в Вечности)))
И жалкий слабый Мастер устал, ему нужна эта каморка на улице Горького , ему нужен покой с его Маргаритой Николаевной.
«Никогда ничего не просите, особенно у тех кто Сильнее вас. Придут и сами все дадут»
Представляю как Сталин улыбался себе в усы)))

[BOBA]

Ну. Кто то любит записки на манжетах, кто -то Дни Турбиных, Иван Васильевич меняет профессию - тоже он. Ребенку МиМ не нравится, СС вряд ли тоже пойдет.

Не все что было новым свежим и оригинальным в 85 ом будет таковым и теперь - эпоха отодвинулась, советское прошлое для части живущих уже - эпоха которую они не застали.

Как мы напрямую не застали войну и послевоенное восстановление, а деды - дореволюционный период и гражданскую.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Собственно, не важно... Будда, Зевс или Кронос...

Суть от этого не меняется. Булгаков видел мир в момент прихода новых богов...

Мы тоже сейчас видим... что-то... пока не доступное осмыслению. То ли возвращение старых Богов. То ли рождение новых, ещё не познанных...

Гибель Богов, Готесдаммерунг - то что проходит через Унесённых ветром. Толко они себя Богами считают, а сейчас настоящая Гибель Богов. Разрушение Эргрегоров общества))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну. Кто то любит записки на манжетах, кто -то Дни Турбиных, Иван Васильевич меняет профессию - тоже он. Ребенку МиМ не нравится, СС вряд ли тоже пойдет.

Не все что было новым свежим и оригинальным в 85 ом будет таковым и теперь - эпоха отодвинулась, советское прошлое для части живущих уже - эпоха которую они не застали.

Как мы напрямую не застали войну и послевоенное восстановление, а деды - дореволюционный период и гражданскую.

Да не важно кто что застал)) Мы вот Понтия Пилата не застали но Камо Грядеши нравицца))
В больших романах Каждое поколение находит свои смыслы. Проблема в координальной смене парадигмы, когда никаких Богов вообще нет. Не говоря уж о том что читают вообще только специалисты по необходимости!

[BOBA]

Названа дата выхода нового фильма по роману Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита».

В российский прокат компания «Атмосфера кино» выпустит фильм 25 января 2024 года, передает пресс-служба кинопрокатчика.

Проект режиссера Михаила Локшина по мотивам романа «Мастер и Маргарита» изначально назывался «Воланд».

Новым режиссёром картины был приглашён Михаил Локшин, ранее работавший над фильмом «Серебряные коньки». Название фильма сменилось на «Воланд»[15]. Новый сценарий вместе с Локшиным написал Роман Кантор, работавший над «Коньками» и сериалом «Эпидемия»[14]. После монтажа продюсеры вернули картине название — «Мастер и Маргарита»[16].

Ожидается очередная экранизация.

(Правда, мне показалось что Коньки ,- не клюква, а клюквищщща....)

Но посмотрим....

[BOBA]

Посетил. Может фильм где то спорный, до шедевра не дотягивает, но в целом и не разочаровал.

Это в каком то смысле, не фильм по роману, а фанфик - фантасмагория во вселенной романа. Мир, отчасти сновидческий. Он по моему вполне в духе романа, и не стремясь следовать букве во всем до точки, ей не противоречит, и в целом относится к ткани романа достаточно деликатно, и по моему - не вульгарно.

[Tytgrom]

Однажды Георгий и подрастающее поколение смотрели в кинотеатре новый фильм "Мастер и Маргарита". После титров они вышли на пустую улицу. Пробило полночь.

Падал снег.

- И как тебе? - спросило поколение.
- Красиво снятое дорогое кино с прекрасной игрой актёров, - сообщил Георгий. - Мне абсолютно не понравилось.


Это кино не по Булгакову, а по мотивам Булгакова ( о чём честно сообщается в титрах). От Михаила Афанасьевича там - от силы 20 %. В сталинской альтернативной Москве (там построены все здания, что замышлялись, включая огромный Дворец Советов) должны ставить пьесу "Пилат". Однако, её снимают с показа. Пьесу громит критик Латунский. Берлиоз кается, что опубликовал в журнале, Алоизий Могарыч предлагает собрать митинг протеста, но никто не приходит. Драматурга арестовывают по 58-й статье "антисоветская агитация", помещают в психушку, он совершает самоубийство. Параллельно у него роман с Маргаритой, и всё вертится вокруг них. Он знакомится с таинственным иностранцем, говорящим по-немецки. Под конец писатель уже сам не может отличить - где его книга, а где явь - они сливаются в единое целое.

Никаких "осетрина бывает только первой свежести". Никаких "а что это за шаги такое на лестнице? А это нас арестовывать идут. Аааа, ну-ну". Никакого Иуды из Кириафа. Линия Пилат-Иешуа вообще идёт вскользь, две с половиной сцены по пять минут. Никакого Никанора Иваныча со "сдавайте валюту". Никакого "ты не похож на архиерея, Азазелло". Никакого "всё кусается...кушай, Бегемот". Никакого "вы, ээээ, дайте нам вообще закусочку, ээээ". Никакого "позволил бы я себе налить даме водки? Это чистый спирт!". Никакого вампира Варенухи. Почти НИЧЕГО. Есть великий бал у Сатаны, есть сцена на Патриарших, есть варьете с сеансом чёрной магии (где Коровьев косплеит Джокера), И на этом - практически всё. Данное творение - режиссёра, а не Булгакова. Фирменный булгаковский юмор исчез от слова совсем.

Предвидятся страдания сталинистов - как снова за госбюджет сняли поклёп на дивного Сталина. Антисталинизма в фильме и верно много. Это и критик Латунский, клеймящий чуждые тенденции в пьесе Мастера, и раскаяние Берлиоза (чего у Булгакова не было), и истеричный энкаведешник на допросе (чего тоже не было), и чудящиеся Мастеру три креста с распятыми во дворе Лубянки. В конце сталинская Москва и вовсе погибает среди взрывов и пожаров, а Мастер и Воланд смотрят на пламя. Либеральная пресса захлебнулась в восторге рецензий, оно и понятно - покажи сталинские репрессии в "Холопе", они бы и его хвалили. Сталинисты же не вспомнят, что роман Булгакова - умная, тонкая и смешная антисоветская и антисталинская сатира.

Мало кто упомянул, что режиссёр "Мастера и Маргариты" Михаил Локшин: сын американского доктора Арнольда Локшина, фанатичного коммуниста, в 1986 году сбежавшего из США в СССР. Может, поэтому в кино перебор с актёрами с Запада. Воланд немец, Пилат датчанин, Иешуа голландец. Аугуст Диль играет Воланда изумительно, и это лучший Воланд, что я видел. Колокольников в роли Коровьева прям очень хорош. Кот Бегемот убог компьютерной графикой. Цыганов изображает Мастера стерильно, он во всех фильмах одинаков. Снигирь совершенно голая, мне этого достаточно. Сцены великого бала Сатаны, пролёта Маргариты над ночной Москвой, шоу в варьете сняты потрясающе. Если бы весь фильм был снят в таком ключе - это была бы лучшая экранизация Булгакова. Но режиссёр решил, что он художник, он так видит. А со зрением у него проблемы.

Видимо, Георгию так и не дождаться нормальной экранизации "МиМ". Эта уже третья, которая неудачна. Но бюджет она окупит, тут нет сомнений. А победителей не судят.

Вернув поколение бывшей, Георгий двинулся к метро. В лунном свете рядом с ним незримо шагал другой человек. «Боги, боги, какая пошлая экранизация! - произнёс Георгий. - Но ты мне, пожалуйста, скажи, ведь её не было! Молю тебя, скажи, не было?" "Ну, конечно не было, — ответил тот хриплым голосом, — тебе это померещилось».

Георгий посмотрел на него, и довольно улыбнулся.

https://oleg-24.livejournal.com/3186959.html

[Ирис]

Фанфик, он а в Африке - фанфик.

Нельзя ожидать шедевров от ремесленника. Просто добротная работа.

Эта уже третья, которая неудачна.

Когда ещё звёзды сойдутся и родится Мастер, способный поставить "Мастера".

ПС

Не могу смотреть нынешнее кино. От слова совсем. Наше - особенно. Ихнее - просто не могу.

Что-то сломалось в мировосприятии. Бреда современной реальности - более, чем достаточно.

[BOBA]

Да, строго по Булгакову наверное снять нельзя. Это всегда получится по. Дорогое кино само по себе не хуже дешёвого. То, что наш кинематограф нередко идёт на американских моделях, не секрет. Да это и нормально. В кино, ну они в целом, знают толк.

Эту же историю можно было бы снять в индусской, турецкой и европейской парадигме. И было бы не лучше. До американского, по музыке. - не дотянули явно.

[BOBA]

... Людей в кино было мало. Во всем кино. ....
Кино как жанр теснится продуктами для видеосервисов похоже. Если сразу снимать для маленького домашнего экрана наверное дешевле.

[Ирис]

Говорят, что режиссер донатит ВСУ... Опять за счёт нашего бюджета...

[BOBA]

ооооо..... какой кошмар. Что значит - говорят? Говорить могут прям вообще что угодно. Как только ФСБ вместе с финконтролем что то найдут пусть передают материалы в суд. Булгаков сам годами ходил и ждал - расстреляют его как экс белого или нет. ((((

в общем, верующие, блюстители морали и поклонники тов. Сталина - могут дружной шеренгой идти в суд и нести туда свои оскорбленные чувства что ли.

а как.... Сцены с обнаженкой были. Сторона ада представлена бодро и фактурно.... Восхищение советским строем не капает((((

[Afa]

странно. слащев не ждал. толстой не ждал. шапошников не ждал. а булгаков вдруг ждал. может потому что он не экс был?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а как.... Сцены с обнаженкой были. Сторона ада представлена бодро и фактурно....

Надо полагать, сцены с обнаженкой - наиболее смотрибельная часть картины.

[BOBA]

и раскаяние Берлиоза

вот прямо не понял, это где. Не каялся он (((( сцена где Латунский пытался подать руку Мастеру со словами - ну понимаешь, ничего личного, просто работа. Это было.

А Берлиоз, и Лиходеев прописаны фактурно и несимпатично. Майгель, кстати, приятнее.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Надо полагать, сцены с обнаженкой - наиболее смотрибельная часть картины.

их считанные секунды из трех часов, в целом. Там не было смакования. Музыки не хватило.... да..... а так ну норм. немного отсылок к голливудским штампам - было. Умеренно, Коровьев в образе клоуна из амерских фильмов ужасов - да был (в одном эпизоде), была сцена класса "карательная психиатрия" для Мастера (ссылка на Заводной апельсин) (тут мне понравилось чуть меньше ) . Вообще цитат скорее всего много, но, чтобы их видеть надо отсмотреть намного больше. Условная ==Москва-в-Мечтах-Советов== в чем то сняла проблему - где снимать. но это, сравнительно, уместно для фильма в плоскости маг реализма.

[Afa]

(задумчиво)
то бишь и лядовитость тож урезали? как тот туш?

[BOBA]

сцену дам которые остались голыми после варьете, да выпилили. Само варьете было в измененном формате. - правильно сделали кстати, сразу меньше похабщины.

То есть, кадр там был такой - советская тетка входит в ящик, на долю секунды оказывается в комбинашке и дальше выходит упакованная в новое платьюшко.

а вот что на выходе из театра это куда то делось, не, не стали.

[Afa]

я собсна про лядовитость маргариты говорил

[BOBA]

но в этой сцене Варьете там, добавили Воланду, не какой то трон, а целый метатронище, с которого он, озирает советский люд сверху вниз. это да. Голову с помощью кота отрывали. было. Римский - гелла не было, Варенухи вообще не было. и так - почти три часа.

[BOBA]

Сообщение от Afa

я собсна про лядовитость маргариты говорил

что то секунд 12-15 на весь фильм, обнаженки, ну было. да, 18+ официально.

хотя бал.... но аккуратно, в общем. Бал с адским порталом, получился неплохо, переливание крови в череп - вполне. Просто на балу, там фокус был, не на Маргарите, а на гостях ее саму камера пролетала, иногда - крупно лицо, иногда - мздалека как бы и получается что обнаженка как бы есть но ее как бы и нет.

Это как раз, удалось сделать. то есть вот, именно не пошло. Получилось

[Afa]

эм
маргарита не по обнаженке лядовита а по поведению.

[BOBA]

да разве. как то непонятно. Не. то что она не

==отличница спортсменка и комсомолка, дочь пахаря и пекаря==

это как раз понятно. А в остальном.... да не. Не, не Матрена, это правда, там и имя другое.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Говорят, что режиссер донатит ВСУ... Опять за счёт нашего бюджета...

Антисоветчик, значит русофоб. Без вариантов.

[BOBA]

..... типа Булгакова. как грицца яблочко от яблоньки недалеко катицца.... так што ле. Надо скорее переснять Веселых ребят.

[Tytgrom]

↓↓ Продолжение от Георгия (местами нецензурное)

Однажды Георгий опубликовал отзыв на фильм "Мастер и Маргарита". К нему в блог явилась экзальтированная дама, заявившая - она срочно пойдёт смотреть кино, так как его снял благородный человек. "Идите и смотрите" - флегматично ответил Георгий. Даму такой похуизм не устроил. Она пламенно сообщила, что пойдёт и второй раз: а то из-за таких, как Георгий, фильм запретят. "Женщина, мне вообще поебать, сколько раз вы пойдёте и куда именно" - скучно проинформировал её Георгий. - "Я понимаю, вам как человеку демократических европейских убеждений сложно, практически невозможно принять, что кроме вашего охуительного мнения, существует ещё и какое-то другое". Дама заскрипела в ахуе, как медведь на липовой ноге, и улетела в бан. Но сие оказалось лишь прологом к чудеснейшему шоу.


В комментах разверзлись врата в ад. Куча народу заявила, что раз Георгий фильм ругает, то надо срочно на него идти по принципу: "Значит, хорошие сапоги, надо брать". Георгий нудно ответствовал, что денег и времени незнакомых людей ему ничуть не жалко, поэтому пусть идут в кинотеатр и смотрят. Людей сие ставило в ступор и огорчало, они не знали, что отвечать этому похуистичному Георгию. Они отчего-то считали, что он должен их уговаривать. Но в том-то и проблема, что Георгий никого не уговаривает. Он ходит на фильм и озвучивает своё мнение в своём блоге как обычный зритель. Пойдёт ли кто-то после обзора на "Мастера и Маргариту", не пойдёт - его не интересует. Он подозревает, что с такой рекламой фильм окупится и соберёт кассу. Как бы там бедные лоялисты не исходили на пену.

Между тем, между либералами и лоялистами насчёт "Мастера и Маргариты" ожесточённо шла битва по принципу "свой-чужой". Либералы восхваляли фильм, ибо его снял светлоликий человек, и там хуесосят окаянного Сталина, поэтому кино надо смотреть всем, и оно хорошо лишь поэтому. Лоялисты изничтожали фильм, поскольку там покусились на святого Сталина, пышут русофобией и снял его режиссёр, который высказал антивоенную позицию и донатит не того, кого надо. Однако, режиссёр засунул язык в жопу, а Минкультуры и прочее чиновничество положили хуй на вопли лоялистов: благо никто не решался сказать первым, что недоглядели, и дать команду просрать 1,2 миллиарда рублей из госбюджета, потраченные на дорогое, красивое и скучное кино.

Георгия осадили со всех сторон. Он должен был отмечать фильм не как зритель, а со стороны позиции режиссёра, превозносить его до небес, или размазывать в говно. Одна дама договорилась до того, что Георгий воюет на стороне врага, раз знал о позиции творца и пошёл на этот фильм. Георгий даму привычно забанил, но содрогнулся, вспоминая полный кинотеатр: сколько ж у нас людей в одночасье переоделись в форму врага! Другому человеку Георгий предложил написать государю императору и во все жандармские инстанции, как могли выпустить вражеский фильм. Тот заблеял и сообщил, что государю императору, несомненно, лучше знать, что выпускать, но конечно же, он не ведает о данном кощунстве: некогда, 24 часа в сутки о Расеюшке бедной думает.

Простите, у Георгия плохие новости.

Он не будет таким, каким кто-то хочет его видеть.

Он будет собой, и продолжит рассуждать в своём блоге на темы, которые ему интересны, и в которых он разбирается.

Нравится это кому-то или нет, ему всё равно.

Спасибо за внимание.

Уже не столько про фильм сколько про его зрителей

https://oleg-24.livejournal.com/3187369.html

Я фильм не смотрела и смотреть не буду, поэтому своего мнения не имею. Но Георгий мне импонирует, как персонаж

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

..... типа Булгакова. как грицца яблочко от яблоньки недалеко катицца.... так што ле. Надо скорее переснять Веселых ребят.

По поводу Булгакова, я не уверена, что он был русофобом, более того, я не уверена, что он был антисоветчиком, но иногда репутация влияет на восприятие.

[BOBA]

режиссер, он же при собственно советах так то и не жил. Даже я не тяну на антисоветчика потому что в советах провел не более чем детство. Я их нюхнул а не поел. но запаха тоже.... Дальше идут поколения - почти не в курсе. совсем не в курсе. Если старая графиня посмотрела бы экранизацию Войны и мира - удивилась бы жуткому пасквилю о том, как мы видим жизнь которую не знали - какие то элементы угаданы но многие - неточно или вовсе нет. Проблема антисоветизма кончится на наших поколениях..... ну и ладно.

[BOBA]

Михаил Локшин родился в США в 1981 году. Он был младшим ребенком в многодетной семье, у него есть сестра и брат. В 1986 году семья Локшиных переехала в Советский Союз, убегая от преследований. В Москве они получили квартиру и поступили на работу в научно-исследовательский институт. Михаил окончил психологический факультет МГУ, затем работал над видеоинсталляциями театральных спектаклей в Великобритании и поступил на Высшие курсы сценаристов и режиссеров, где его учителями были кинорежиссер Владимир Хотиненко и киносценарист Павел Финн.

какой из Докшина антисоветчик, он же союза не застал - первые 5 лет в Америке. с 90-х в (хорошей) школе. Не среди пацанов на районе. Потом МГУ. Для него сов союз как нам Иван Грозный. ну так то?

[Tytgrom]

Ты правда считаешь, что антисоветчики умерли вместе с СССР? И споры вокруг личностей Сталина и Ленина чисто академические?
Проблема демонизации Ивана Грозного не закончилась до сих пор. К личностям Петра и Екатерины не раз пытались подобраться с разных сторон, но безуспешно (хотя попытки продолжаются) - им все грехи простили заранее.
Так что антисоветчина юудет прогрессировать одновременно с идеализацией советского общества.

И роль кино в данном вопросе значительна. Потому что делает искаженную историю документальной в головах людей

[BOBA]

он гражданин мира.

Фильм «Мастер и Маргарита», режиссером которого стал Михаил Локшин, был сложным проектом. Над ним работали почти пять лет,

Пять лет назад еще многое было по другому, не было еще ни пандемии ни спецоперации. Он сначала начал фильм а уже потом, случилось многое. Так бывает. может, в этот год сразу бы уже ни он с нашими ни наши с ним. но когда то до - начали. что теперь собственно про все это делать?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Ты правда считаешь, что антисоветчики умерли вместе с СССР? И споры вокруг личностей Сталина и Ленина чисто академические?
Проблема демонизации Ивана Грозного не закончилась до сих пор. К личностям Петра и Екатерины не раз пытались подобраться с разных сторон, но безуспешно (хотя попытки продолжаются) - им все грехи простили заранее.
Так что антисоветчина юудет прогрессировать одновременно с идеализацией советского общества.

И роль кино в данном вопросе значительна. Потому что делает искаженную историю документальной в головах людей

конечно, так же как ниспровергатели самодержавия закончились с самодержавием. а как иначе.... они в таком же дебильном положении

- рок н ролл мертв а я еще нет..... советов уже нет. Ну только на Кубе... и в севКорее? а фиг его знает что там. Сов Союза нет уж 30 лет как.... пора перестать откапывать стюардессу.

[Tytgrom]

Есть такие люди "монархисты" - не слышал? Тот же Никита Михалков - дворянин в отрицательном поколении - вовсю рекламирует российских царей и совсем не против присягнуть новой династии

[Afa]

ой та лан
ищщо царебожники е. которые охренели до невозможной степени и супротив церкви прут пытаясь николая в мученики пропихнуть мимо статуса
фрики они фрики и есть

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

То есть, кадр там был такой - советская тетка входит в ящик, на долю секунды оказывается в комбинашке и дальше выходит упакованная в новое платьюшко.

а вот что на выходе из театра это куда то делось, не, не стали.

Похоже весь фильм - такое же "новое платьюшко" для неполживой интеллигенции. Только в сфере духовного, а не материального потребления.

[BOBA]

оно возможно.... что то я вспомнил анекдот рыкота про - перечил, перечил....

а в общем действительно интеллям нечего делать кроме как на репрессии того.... откапывать? действительно ли, блин это теперь уже так волнует? может пора закопать. Все вместе.....

хз

[BOBA]

вопрос в том, а что собственно из прошлого должно быть Мерилом, а что так, случилось да и да. И от этого Мерила которое теперь что?

В Ленинграде была блокада - да. а теперь иногда хлеб выбрасывают. И - что? что из прошлого к чему обязывает в теперь.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

В Ленинграде была блокада - да. а теперь иногда хлеб выбрасывают. И - что? что из прошлого к чему обязывает в теперь.

Ты серьёзно?

Что обязывает?

Помнить историю. Что ТАК бывает. И никто не застрахован от того, что может случиться снова... Помнить - кому ТЫ обязан своей жизнью. Своим настоящим, и возможно, будущим...


А не осквернять памятники погибшим от голода детям... Как делают зажравшиеся беспамятные со светлыми лицами и белых пальто..

А если ты думаешь, что ничего страшного бы не произошло - пили бы сейчас баварское... То, это ты зря.

Понятно, что у тебя всегда остаётся выход, даже если тебя съели... НО, по мне - так себе... перспектива...

[BOBA]

ну допустим реж этого фильма, который начал, после начала сво как то поддерживал украинскую пишущую братию которая писала за в сторону АТО. Ну и - на всех кто сходил на фильму теперь что ли пало метафизическое падение? собстна чо.

это же просто фильм. от него наверное невозможно заразиться чумой или чем то еще.

[Afa]

вов, задонать убийство ребенка. в прямом эфире. и похвастайся. ну шо оплатил. ничего страшного ж.
в идеале - прям на аллее ангелов. 27 июля

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

а в общем действительно интеллям нечего делать кроме как на репрессии того.... откапывать?

А где оригинальном в романе репрессии?
Клиника психиатрическая изображена передовым научно-лечебным учреждением. Сотрудники НКВД - рыцарями без страха и упрёка, над которыми сам сатана не властен в силу их душевной чистоты.

Критик Латунский обосрал нетленку? Так это не репрессии. Вон Берлиоз нетленку Ивана Бездомного - тоже не оценил. И мастер ему в психушке сразу с порога выдал фразу в стиле "Не читал но осуждаю" - обычное дело в творческой среде. Давайте теперь Мастера заклеймим как пса кровавого режима, втаптывающего в грязь юные дарования...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Ну и - на всех кто сходил на фильму теперь что ли пало метафизическое падение? собстна чо.

это же просто фильм. от него наверное невозможно заразиться чумой или чем то еще.

действие фильма разворачивается в мультивселенной Марвел, причём в той её части, где вместо Человека-Паука и Доктора Стренджа действуют Пресупления Кровавого Сталина.

А выдаётся это всё - за историческую реальность нашей вселенной. И многие сходившие - потом в это верят.

Я считаю, что если фильм на историческую тему снимается на бюджетные деньги - сценарий должен проходить обязательную экспертизу у историков и литературоведов. или снимайте на свои.

[BOBA]

Ну и, Ирис, что бы теперь делать по поводу того, что деды да воевали и отстояли? ну было. они это сделали. да. Конкретно что? дальше. тут и теперь? и подвиги совершали. А иногда может и - как знать. И что? нашему поколению что кто то из баварии по этому поводу что то должен? или как. Кому счет то выставить? какой. к чему быть готовым ....

как пионер.... будь готов? всегда готов! а к чему? да к чему скажут к тому и будь.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ну и, Ирис, что бы теперь делать по поводу того, что деды да воевали и отстояли?

Что делать??

Да попытаться не просрать. Чтобы потом не было мучительно больно.

Или слова "честь и совесть" уже вообще утратили всякий смысл? Есть только деньги, жратва и толерантность??

[BOBA]

А что тебе просирать конкретно? Институт? Так его продолбает кто то другой. Союз продолбали же. Дружбу народов проспали, больно уже.

И в том уже, ну каждый сам решает куда, на фронт, на Ларс, не дёргаться.

[Tytgrom]

В принципе "золотая молодежь" и живет по этоу принципу, за счет родителей. Мы живем за счет предыдущих поколений, тихо просирая то, что они выстрадали и построили. И мало кого волнует на что будут жить наши малочисленные потомки. Может так и надо - нет потомков, нет проблем, можно жить в свое удовольствие и показывать это в кино.

[BOBA]

а незолотая? при наших ценах на образование и жилье стать полностью самообеспеченным селфМэйдМеном с нуля, ну такое, ну не для всех прямо шанс.

да, я опирался на родителей, дочка будет на меня.

при этом в общем, ну что то - довнесет, м с женой опирались - но и сами работали ((((. да берем у прошлого отдаем в будущее.... как умеем.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

при наших ценах на образование и жилье

Таки москвичей испортил квартирный вопрос... (с)

Далось тебе это образование. Образование можно получать не отходя от кассы... или станка. Учились же как-то наши предки, работая строителями, токарями и прочими... И не надо говорить за бесплатное образование в СССР раз уж его просрали...

Ну, давайте, просрём всё, что ещё у нас осталось... Прямо по тексту...

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

да, я опирался на родителей, дочка будет на меня.

Вот за дочку ты готов отвечать, а за страну нет. Потому что дочка твоя, а страна просто место проживания.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Да попытаться не просрать. Чтобы потом не было мучительно больно.

На нашем низовом уровне "попытаться не просрать" мало реализуемо. Ну, разве что, возможно, в попытке дать нормальное образование детям, что бы они могли хоть что-то создавать, а не продавать.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Вот за дочку ты готов отвечать, а за страну нет.

За страну отвечать не очень понятно как. С дочками как-то проще. Плюс надо учитывать тот факт что если поменяется правитель страны, то и курс может измениться на что угодно, вплоть до самых диких явлений.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Далось тебе это образование. Образование можно получать не отходя от кассы... или станка. Учились же как-то наши предки, работая строителями, токарями и прочими...

Ну как-то учились...когда был нормированный 8ми часовой рабочий день, и система образования смонтированная под возможность учиться на вечернем или заочном.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну, разве что, возможно, в попытке дать нормальное образование детям, что бы они могли хоть что-то создавать, а не продавать.

Высшего образования недостаточно.

Надо учить работать и создавать. Любить страну. Уважать предков.

А этому никакая высшая школа не научит.

Без любви в Родине вырастает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Который не умеет ничего кроме как искать, где и как выгодно себя продать.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Высшего образования недостаточно.

Но оно крайне желательно. В том числе для того что бы любить родину, потому что без него ты для этой самой родины будешь расходником и дешёвой рабочей силой, с которой никто не считается особо.

Сообщение от Ирис

Надо учить работать и создавать. Любить страну. Уважать предков.
А этому никакая высшая школа не научит.
Без любви в Родине вырастает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Который не умеет ничего кроме как искать, где и как выгодно себя продать.

Предков уважать может человек лет приблизительно после 35ти-40ка. Ну, в смысле дальних, достаточно абстрактных и мифических предков.

До этого человек видит не вполне адекватное поколение бабок и дедок, и думает что быть такими- это их личный выбор.

Создавать тоже учат в ВУЗе, без ВУЗа ты особо ничего не насоздаёшь.

Научить любить страну - я плохо представляю как, тем более что не особо понимаю что такое "любить страну". В чём это должно проявляться.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вот за дочку ты готов отвечать, а за страну нет. Потому что дочка твоя, а страна просто место проживания.

да, я такое сложное лицо типа - я отвечаю за страну - не сделаю. Отвечаю бывает за клумбу перед домом - то камни растащат, то из шин все вытряхнут. Не уследишь. Так что прям за страну отвечать, не ко мне.

А кто реально готов отвечать за всяческую хрень? шобы я к яму ходил и рассказывал, как он (она) хреново недоуследили.

Может Иеро? или Ирис? даже не знаю.....

Какая сволочь не уследила за СССР? подать сюда ляпкина тяпкина. Кто допустил что наша сборная на олимпиаду не попала? Пусть ответит.

Оно есть что спросить то, да непонятно кого.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Оно есть что спросить то, да непонятно кого.

Ну да, как обычно "Кто виноват?" важнее "Что делать?". Причины попадания в задницу надо выяснять для того, чтобы снова внеё не попасть. А когдда ты уже в ней, надо думать как выбираться.
Если заблудился в лесу, тоесть два варианта - ждать пока тебя спасут (в нашем случае спасать некому

↓↓ как в этом анекдоте

Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау!"
Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается — медведь.
Медведь: "Мужик, чего орешь?"
Мужик "Заблудился, может кто услышит."
Медведь: "Ну я услышал, тебе легче стало?"

Ну и второй вариант пытаться выйти - лес не бесконечен. И даже, если ты идешь в не совсем правильном направлении рано или поздно выберешься. Главное не ходить кругами и не разворачиваться на 180 градусов. Если движение коллективное, то не стоит быть тем, кто ноет и сомневается, призывая повернуть обратно или страдая, что его "не туда завели"