Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2009, 12:07   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Переписка Бориса Стругацкого с Михаилом Ходорковским

Прошла эта тема по большей части мимо моего внимания, но, тем не менее, любопытно:

«Переписка писателя Бориса Натановича Стругацкого с политическим заключенным Михаилом Борисовичем Ходорковским.»

Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского, которую "Новой газете" [1] с согласия авторов писем опубликовать их в нашей газете передал адвокат Юрий Шмидт, — культурное событие несомненной значимости.
Это диалог одного из самых известных в мире писателей-гуманистов и главного политзаключенного современной России. Который, что символично, родился в июне 1963-го, когда была написана самая знаменитая повесть Стругацких "Трудно быть богом".
В апреле 2008 года Михаил Ходорковский поздравил Бориса Натановича (неизменно его поддерживавшего и во время процесса, и после него) с 75-летием и написал: "Ваши книги — мои друзья с ранней юности и до сегодняшнего дня. Очень надеюсь, что их будет еще больше, так как друзей много не бывает". "Высокая честь и награда судьбы для писателя — иметь такого читателя, как Вы", — ответит Стругацкий. А затем, как рассказывает Юрий Шмидт, во время разговора с ним в кабинете Читинской прокуратуры Ходорковский скажет, что хотел бы написать Борису Натановичу и поделиться своими размышлениями о происходящем в стране и в мире.
Осенью 2008-го Ходорковский напишет первое письмо, Стругацкий ответит — и начнется неспешный, но очень важный разговор. Важный не только для собеседников — для всех, кого волнуют вопросы жизнеустройства.
"Я стал пытаться заглянуть за горизонт", — скажет Ходорковский. И вся их беседа, которую мы сейчас публикуем, — это, с одной стороны, попытка "заглянуть за горизонт", предугадать Будущее, а с другой стороны — попытаться понять, как изменить Настоящее, которое очень во многом собеседников категорически не устраивает.
Борис Вишневский,
обозреватель "Новой"

Текст переписки: http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-civil/globaliz/1244910303.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 12:13   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Если отвлечься от политического контекста - интересная переписка двух умных людей. Кстати, эпистолярный жанр в современных условиях выглядит некоторой экзотикой - избалованы мы онлайн-общением...

Когда говорят об энергетическом кризисе и об экологии - все понятно. Но когда начинают переводить стрелки на подростков, стоящих у власти... Наступают на свою любимую мозоль... Уже не так интересно...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 13:00   #3
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Для меня произведения Стругацких (произведения которых я обожаю ) имеют четкое разделение на "до 80-го года" и "после" (условное разделение). "Хромая судьба", "Отягощенные злом", "Жиды города Питера", "Град обреченный", "Гадкие лебеди", тем более - "Поиск предназначения..." и "Бессильные мира сего" - ИМХО, это скорее не фантастика в классическом понимании, а крик души по поводу происходящего.

Беседу обязательно прочитаю
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:10   #4
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Технолог,

Я бы сказал так: «Интересная переписка умного Бориса Натановича и находчивого Михаила Борисовича».

Лёлька,

Хромая судьба(Гадкие Лебеди) и Град обреченный – одни из любимейших.


Отягощенные злом – вполне себе хорошо.

Жиды, Поиск и Бессильные – более чем средне. Последние два – сольная работа БНС, в них сквозит обида и даже какое-то разочарование… Уже не то, совсем не то…

***

Мне вот очень жаль, что Борис Стругацкий встал «не на ту сторону». Здесь, по моему мнению, во многом замешаны его личные счеты с «системой», основные на болезненных жизненных эпизодах, а также его ближайшее окружение – «знающие» люди, коим он всецело доверяет. У этих людей Виктор Ющенко - порядочнейший и умнейший человек, Анатолий Чубайс - «жертва обстоятельств», ну и Михаил Ходорковский – безвинная жертва беспредела, учиненного власть имущими. => Так и получается, что он как фигура известная и знаковая, чье мнение имеет серьезный вес, отстаивает интересы сил, несовместимых с «тем миром, в котором нам с АН хотелось бы жить»… Увы...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:13   #5
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Интересно, опубликован только русский перевод писем?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 20:34   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Мне вот очень жаль, что Борис Стругацкий встал «не на ту сторону».
Интересно было бы услышать, какими ты представляешь тех, кто стоит "по эту сторону" и кто они, в чем их особенность? И почему "по ту сторону" стоят враги?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 23:31   #7
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
"Град обречённых" нравится. Но для меня Стругацкие- это всегда больше, чем фантастика. Это поиски смыслов, философия,общественные искания.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 10:16   #8
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Жиды, Поиск и Бессильные – более чем средне. Последние два – сольная работа БНС, в них сквозит обида и даже какое-то разочарование… Уже не то, совсем не то…
Просмотрела текст повторно - каюсь, говоря о "Бессильных" думала о "Двадцать седьмая теорема этики" , потому как не могу назвать средним ЭТО произведение. Для меня "Двадцать седьмая теорема этики" - спорное, местами непонятное, в чем-то даже возмутительное произведение, но называть его средним я бы не стала.
Цитата:
Мне вот очень жаль, что Борис Стругацкий встал «не на ту сторону». Здесь, по моему мнению, во многом замешаны его личные счеты с «системой», основные на болезненных жизненных эпизодах, а также его ближайшее окружение – «знающие» люди, коим он всецело доверяет. У этих людей Виктор Ющенко - порядочнейший и умнейший человек, Анатолий Чубайс - «жертва обстоятельств», ну и Михаил Ходорковский – безвинная жертва беспредела, учиненного власть имущими.
If, не уверена, что та или иная сторона существуют где-то кроме нашего сознания , сиюминутный же выбор определяется чем угодно: от жалкой крупицы информации, которая может соответствовать (а может и нет ) реальности до изжоги после слишком острого ужина. Осуждать (ну пусть не осуждать! ) человека за то, что он осмеливается иметь ДРУГОЕ мнение и не брать в расчет то, что это мнение базируется на совершенно ДРУГОМ опыте, более длительном, более разнообразном...
Цитата:
Так и получается, что он как фигура известная и знаковая, чье мнение имеет серьезный вес, отстаивает интересы сил, несовместимых с «тем миром, в котором нам с АН хотелось бы жить»… Увы...
Я не вижу процесса "отстаивания интересов" ...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 15:40   #9
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Экзисто,
Цитата:
Интересно было бы услышать, какими ты представляешь тех, кто стоит "по эту сторону" и кто они, в чем их особенность? И почему "по ту сторону" стоят враги?

Я сужу по намереньям, реальным делам и результатам. Наша действующая власть, которая в последние годы поставила страну на путь «дедемократизации», породила, ко всему прочему, занятные побочные эффекты(которые на самом деле совсем не побочные и не случайные): как основное, мы стали меньше умирать, уровень потребления продуктов питания имеет реальные шансы догнать доперестроечный показатель и т.д. и т.п. Улучшение налицо, и я склонен «проверяя, доверять» нынешней команде.
Конечно, в современных реалиях мне многое не нравится. Во власти до сих пор находится много коллаборационистических и паразитических элементов, и, что самое плохое, некоторые из них имеют достаточную силу, чтобы с ними приходилось считаться. Оттого далеко не все всегда гладко.
Но процесс очистки идет, и двигается он медленно сверху вниз. Поэтому во властных структурах «что чуть пониже» до сих пор царит глухое Средневековье, со своими боярами и холопами, а кое-где откровенный цирк. Временами смотреть, действительно, тошно, - но что поделать? Идти на ангажированный «Марш» с криками «Так жить нельзя» или молча усердно работать над улучшением того, что имеется?
С «врагами»(кстати, я это понятие не использовал, его приписал ты) та же история. Есть опыт прошлого, есть их деяния, есть результаты их деяний. И с ними всё вполне ясно: кто они, что они, с кем они …

***

Кстати, Экзисто, твоя общая позиция мне вполне понятна. 4-5 лет назад я бы в большинстве вопросов с тобой соглашался. Тогда я придерживался космополитичных взглядов, симпатизировал западным ценностям и всё такое в этом же духе... Но переболел. При ближайшем рассмотрении, всё это оказалось лишь мыльным пузырём, пустотой за радужной оболочкой(если не сказать какашкой в красочной конфетной обертке). Пройденный этап.

Лёлька,
Цитата:
If, не уверена, что та или иная сторона существуют где-то кроме нашего сознания
Правильно, что не уверена. Я ведь не просто так заключил это выражение в кавычки.
Цитата:
Я не вижу процесса "отстаивания интересов"

Лёлечка, а ты повнимательнее смотри.
БНС, например, подписывался под открытым письмом с требованием освобождения безвинного МБХ, которое впоследствии широко разошлось по западным СМИ и стало очередным «свидетельством» бесчеловечного режима в РФ, поучаствовал в этой самой PR-акции «Переписка известного писателя с безвинным политзаключенным, жертвой бесчеловечного режима» и много всякого прочего…
Я же не говорю, что он за деньги это все делает. Я даже не говорю, что он адекватно представляет себе, кто такой Михаил Ходорковский и что за силы стоят за ним.
Борис Натанович персона достаточна известная, имеющая определенное влияние на сознание масс. И искренне стремясь делать, в своем понимании, благо, он штампует очки в копилочку тех сил, которые, если им улыбнется удача, придут не совершенствовать и развивать нашу страну, они придут доить и пускать на мясо. За примерами далеко ходить не нужно – было бы желание увидеть.
Хотя на самом деле БНС большого веса, конечно, не имеет. Меня это цепляет скорее потому, что один из моих любимейших писателей, да и просто хороший, умный человек…
Как-то вот так.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 16.10.2009 в 16:43.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 17:18   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Лёлька,

Правильно, что не уверена. Я ведь не просто так заключил это выражение в кавычки.
Ха! Есть разница между встал не "на ту сторону" и "встал не та ту сторону"
Я не вижу действия "встал" (но это - сугубо ИМХО)
Цитата:
Лёлечка, а ты повнимательнее смотри.
Ифичек, да я стараюсь внимательно смотреть , обычно-то...
Цитата:
БНС, например, подписывался под открытым письмом с требованием освобождения безвинного МБХ, которое впоследствии широко разошлось по западным СМИ и стало очередным «свидетельством» бесчеловечного режима в РФ, поучаствовал в этой самой PR-акции «Переписка известного писателя с безвинным политзаключенным, жертвой бесчеловечного режима» и много всякого прочего…
Ну и что? Я тоже считаю, что Чичваркин вовсе и не виноват...

И все отличие в том, что я - не известный писатель и влиятельный человек , но я не считаю, что я встала "на какую-то сторону". Человеку свойственно иметь личное мнение, некоторым даже свойственно его высказывать
Цитата:
Хотя на самом деле БНС большого веса, конечно, не имеет. Меня это цепляет скорее потому, что один из моих любимейших писателей, да и просто хороший, умный человек…
Даже любимейший писатель, просто хороший и умный человек может "позволить себе наглость" иметь мнение, отличное от распиаренного действующей властью...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллигенция, общество, политика, ходорковский

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.