Сверхновый ковчег, и ваше отношение к нему.

Иеро · 31.01.2007, 21:43

Представьте, что, допустим, послезавтра, с небес спустится огромный космический корабль-ковчег, и выдут из него странные люди, и будут звать всех желающих:
- Ваша планета скоро погибнет, и вам никуда не спастись. Но мы можем увезти всех желающих в другой мир. Жизнь там не легка, но вы там сможете построить свой мир, какой пожелаете, всё будет в ваших руках, мы вам поможем чем сможем. Бросайте всё и идите к нам, ибо здешняя ваша жизнь вскоре обратится в тлен и нет иного спасения.

А теперь вопрос к форумчанам:

пойдёте или нет ли вы на этот корабль?
Поверите ли вы этим странным людям?

Если пойдёте или нет, то по каким причинам, что будет двигать вами или останавливать вас? Требуются только развёрнутые мнения, поэтому я не делаю голосования.

Да, в дополнение могу сказать, что большей информации у этих странных людей не узнать до того, как окажешься на корабле. Помочь всей планете они не в силах, они могут только спасти желающих. Да, они сразу скажут, что этот билет только в один конец, и кто войдёт на борт этого корабля-ковчега - считай улетел в иной мир. С виду им можно верить, по крайней мере когда они что-либо говорят, то это выглядит убедительно. Вот такая ситуация. Ваши действия.

Аусма · 31.01.2007, 22:00

Иеро
А почему я им должна верить?
А почему они вдруг решили спасти нас? Причем, не всех, далеко не всех.
А если желающих окажется намного больше, чем может унести корабль?
И потом, такие слова могут привести к панике. И будет немоло людей толпиться и драться за свободное место на корабле. А сколько людей погибнет в этой толпе.

Цитата:

и кто войдёт на борт этого корабля-ковчега - считай улетел в иной мир.

Рано или поздно все мы уйдем в иной мир. И пусть это случится вовремя. Не хочу торопить события.

Иеро · 31.01.2007, 23:16

Аусма

Цитата:

А почему я им должна верить?

Ни почему. Либо веришь, либо нет. Никаких доказательств, что всё это не обман, нет.

Цитата:

А почему они вдруг решили спасти нас?

Им, видимо, зачем-то всё это надо. У них свои заморочки, очевидно.

Цитата:

Причем, не всех, далеко не всех.

Кого смогут, того смогут. Они ж только предлагают спастись, не навязывая ничего.

Цитата:

А если желающих окажется намного больше, чем может унести корабль?

Корабль большой, всех, конечно не вмесьтит, но несколько миллионов точно.

Цитата:

И потом, такие слова могут привести к панике.

Возможно. Но это не важно.

Цитата:

И будет немоло людей толпиться и драться за свободное место на корабле.

В данный момент никого ещё нет. Прикинь, ты первая...

Цитата:

А сколько людей погибнет в этой толпе.

Это их судьба, ничем не можем помочь.

Исусик · 31.01.2007, 23:19

Допустим, нашему миру реально грозит уничтожение, тогда какой ИМ интерес спасать лишь самых доверчивых? Будто цель - не сохранить лучшее из достигнутого, а тупо забрать с минимумом напряга любое количество ходячего мяска.

К тому же, я лично понимаю свою жизнь в масштабе и координатах этого мира, да и по вере действовать не привык, тем более в таких принципиальных вопросах.

А трагизм вероятного глобального уничтожения сглаживается моим лично видением материи как субстанции, принципиально способной к усложнению и само-уразумению, и на мне, как и на всей нашей планете, свет, в глобальном смысле, клином не сошёлся, и тот факт, что я существую, неопровержимо доказывает, что существовать могу, пусть и проявленный в иных личностях или что там ещё бывает для разума, в иных звёздных системах...

Так что ну их нафик, врут поди всё

Аусма · 31.01.2007, 23:22

Цитата:

Ни почему. Либо веришь, либо нет. Никаких доказательств, что всё это не обман, нет.

Я доверюсь только своей интуиции, которая меня не обманывала в таких случаях. Я просканирую их мозг

Если это булдет возможно.. Ведь они же инопланетяне...

Цитата:

В данный момент никого ещё нет. Прикинь, ты первая...

одна я точно спасаться не буду. Мне нужно будет взять с собой ВСЕХ своих близких На это уйдет время. И уже соберется толпа....
И потом... неизвестно, может поадешь из огня да в полымя...

Sergey · 31.01.2007, 23:56

Известно, по сути, немного. Очень плохо, что мало что известно о мотивах «инопланетян». Будем исходить из того, что известно.

1. Я вижу неких субъектов (не могу сказать, инопланетяне они или замаскированные люди. А может быть просто плод моего воображения).
2. Субъекты выглядят необычно (что может быть для них естественным или может быть ловкой маскировкой).
3. Субъекты появляются необычным способом (я не могу подтвердить или опровергнуть, был ли это космический корабль или инсценировка).
4. Субъекты знают земной язык.
5. Субъекты утверждают, что я должен произвести выбор.
6. Субъекты позиционируют себя, как те, кто предоставляет мне возможность выбора. Реальные цели субъектов неизвестны. Вполне может быть, что мой выбор или даже сама возможность выбора – вторичны по сравнению с какой-то более важной для субъектов целью.
7. Субъекты сообщают, что планета скоро будет уничтожена. Спасти планету они не могут.
8. Субъекты сообщают, что могут переправить меня в безопасное место, где будет дана возможность начать новую жизнь.
9. Субъекты не позволяют узнать большего, пока не будет сделан выбор в пользу полета на их ковчеге.
10. Субъекты предупреждают, что не позволят вернуться назад, если выбор будет сделан.

Это факты. Теперь о том, как эти факты можно интерпретировать.
1. Я вижу неких субъектов
2. Субъекты выглядят необычно
3. Субъекты появляются необычным способом
Субъекты могут быть инопланетяне или замаскированные люди.
Если субъекты инопланетяне, то:
- это другая гуманоидная цивилизация
- эта цивилизация достаточно развита, чтобы долететь в другую галактику
- что-то в Земле или ее обитателях есть достаточно важное, чтобы они решились на подобный перелет

Если это замаскированные люди, то их мотивы достаточно сомнительны.

4. Субъекты знают земной язык
Если это инопланетяне, значит, либо они уже по крайней мере некоторое время исследуют Землю и землян. Либо настолько развиты, что могут контактировать сходу. К тому же, если уж им известен язык, должна в некоторой степени быть известна и психология.

5. Субъекты утверждают, что я должен произвести выбор.
Субъекты хотят навесить на меня ответственность за их выбор. Данных для нормального выбора не хватает (и это на совести инопланетян). По сути, предлагается выбор: верить или не верить. Заранее можно сказать, что поверят те, кто и так склонен верить в добрых инопланетян и те, на кого они сами смогут произвести хорошее впечатление.
Т.е. де юре выбор есть. Де факте выбор практически предопределен. Субъекты смогут разделить общество на 2 неравные группы.
В условиях выбора (за которые полностью отвечают субъекты) невозможно 100% утверждать, чей выбор окажется правильным. Любое решение человека в ту или другую сторону будет в определенной степени безответственно.

6. Субъекты позиционируют себя, как те, кто предоставляет мне возможность выбора.

Давайте посмотрим, какие еще могут быть цели у субъектов.
- спасение землян:
Если это так, то почему это спасение так плохо организовано? Почему, если нельзя спасти всех, спасают всех, кого попало (а точнее тех, кто верит в добрых инопланетян). Почему дают так мало информации? Почему не предупредили раньше – могли бы спасти больше? Зачем представляют людям самим решать?
Субъекты, конечно, не обязаны быть логичными, но на спасательную операцию их появление не тянет.

- социальный эксперимент:
Может быть организован пришельцами или людьми. В этом случае мой выбор вряд ли имеет для меня серьезное значение. Конечно, возможен вариант, что угроза есть, но вместо спасения субъекты проводят эксперимент. В целом, этот вариант не располагает доверять им.

- нагнетание паники:
После такого триумфального появления она просто неизбежна) – очень может быть, что это дело рук землян, желающих как-то нажиться на панике.

- шутка или розыгрыш

- глупость или ошибка
...

Итого, вариантов, которые вызывали бы у меня уважение к мотивам субъектов тут нет. И они должны были понимать, что так и будет.

В то же время, если это действительно инопланетяне, на роль злодеев они не тянут, т.к. их действие не дает им ничего, кроме возможности заполнить ковчег человеческим материалом, который вряд ли представляет большую ценность. На планете это действие погоды не сделает (за исключением варианта «паника»).

7. Субъекты сообщают, что планета скоро будет уничтожена. Спасти планету они не могут.
8. Субъекты сообщают, что могут переправить меня в безопасное место
Это выглядит просто как способ давления.
Кстати, если это инопланетяне, то понятие о сроках у них и у людей может быть совершенно разным. Возможно, конец наступить не завтра, не через год и даже не через век.

9. Субъекты не позволяют узнать большего.
10. Субъекты предупреждают, что не позволят вернуться назад, если выбор будет сделан.
Это выглядит весьма подозрительно и может косвенно свидетельствовать, что цель всей этой бодяги – социальный эксперимент.
Если же это политика – пусть спасутся те, кто верит... Получается, что они за всех людей уже все решили. Причем критерий отбора более чем сомнительный.

Нет, как ни крути, не могу я придумать ситуацию, в которой мотивы субъектов не вызывали бы сомнений (хотя это не значит, что таких ситуаций не может быть). Но у меня все тот же выбор – верить или не верить. Если просто бросить монетку – будет 50% что выиграю, 50% что проиграю. Все эти размышления не сдвигают ни на %. Точнее, меня немного сдвигают скорее в сторону отказа.

С другой стороны, в такой ситуации стоило бы произвести разведку. Например, в качестве идеи: пускаем внутрь тарелки 1 человека (разведчика), способного поддерживать связь с остальными.
Если разведка все же невозможна... Ну что ж, тогда откажу. И даже не буду особо обижаться, если окажется, что Земля действительно движется к концу. По крайней мере буду знать, что во вселенной есть более развитая (хоть и странная) цивилизация, которая успела хоть кого-то вывезти. Так что уничтожение нашей – уже не так обидно

. А уж моя собственная жизнь – и подавно невелика потеря для мироздания.

Аусма · 01.02.2007, 00:03

Сереж

Цитата:

4. Субъекты знают земной язык

Кстати. Они вовсе могут и не знать земной язык. А просто владеть гениельно способами передачи мысли на расстояние.

Sergey · 01.02.2007, 00:29

Если они разговаривают со мной путем чтения или передачи мыслей... То наиболее вероятны 2 варианта:
- я сошел с ума
- они все таки инопланетяне

Может быть я буду больше им доверять, если есть возможность проверить. При определенных условиях (заранее сказать не могу, но может повлиять позиция близких мне людей) я может быть даже соглашусь на полет. Но... Для меня это равнозначно попрощаться с жизнью. Все равно это авантюра - и я не буду им верить, пока они не выполнят свои условия.

Аусма · 01.02.2007, 00:33

Сереж

Цитата:

Если они разговаривают со мной путем чтения или передачи мыслей... То наиболее вероятны 2 варианта:
- я сошел с ума
- они все таки инопланетяне

Не-а... В этот момент ты даже можешь не осознать КАКИМ образом информация попала в твой головной мозг. Т.е. мысля "Я сошел с ума" не будет. Возможны сомнения типа "Он сказал мне это или мне показалось?" А может и не будет сомнений. Просто воспримешь как информацию. Такое общение происходит слишком быстро...

suzane vega · 01.02.2007, 00:37

Кстати говоря, если человек таки сошел с ума, у него тоже не будет мысли "я сошел с ума"))

Не-а... В этот момент ты даже можешь не осознать КАКИМ образом информация попала в твой головной мозг. Т.е. мысля "Я сошел с ума" не будет. Возможны сомнения типа "Он сказал мне это или мне показалось?" А может и не будет сомнений. Просто воспримешь как информацию. Такое общение происходит слишком быстро...[/quote]

31.01.2007, 21:43	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Сверхновый ковчег, и ваше отношение к нему. Представьте, что, допустим, послезавтра, с небес спустится огромный космический корабль-ковчег, и выдут из него странные люди, и будут звать всех желающих: - Ваша планета скоро погибнет, и вам никуда не спастись. Но мы можем увезти всех желающих в другой мир. Жизнь там не легка, но вы там сможете построить свой мир, какой пожелаете, всё будет в ваших руках, мы вам поможем чем сможем. Бросайте всё и идите к нам, ибо здешняя ваша жизнь вскоре обратится в тлен и нет иного спасения. А теперь вопрос к форумчанам: пойдёте или нет ли вы на этот корабль? Поверите ли вы этим странным людям? Если пойдёте или нет, то по каким причинам, что будет двигать вами или останавливать вас? Требуются только развёрнутые мнения, поэтому я не делаю голосования. Да, в дополнение могу сказать, что большей информации у этих странных людей не узнать до того, как окажешься на корабле. Помочь всей планете они не в силах, они могут только спасти желающих. Да, они сразу скажут, что этот билет только в один конец, и кто войдёт на борт этого корабля-ковчега - считай улетел в иной мир. С виду им можно верить, по крайней мере когда они что-либо говорят, то это выглядит убедительно. Вот такая ситуация. Ваши действия. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

31.01.2007, 23:19	#4
Исусик Местный Регистрация: 04.02.2006 Сообщений: 275	Допустим, нашему миру реально грозит уничтожение, тогда какой ИМ интерес спасать лишь самых доверчивых? Будто цель - не сохранить лучшее из достигнутого, а тупо забрать с минимумом напряга любое количество ходячего мяска. К тому же, я лично понимаю свою жизнь в масштабе и координатах этого мира, да и по вере действовать не привык, тем более в таких принципиальных вопросах. А трагизм вероятного глобального уничтожения сглаживается моим лично видением материи как субстанции, принципиально способной к усложнению и само-уразумению, и на мне, как и на всей нашей планете, свет, в глобальном смысле, клином не сошёлся, и тот факт, что я существую, неопровержимо доказывает, что существовать могу, пусть и проявленный в иных личностях или что там ещё бывает для разума, в иных звёздных системах... Так что ну их нафик, врут поди всё

31.01.2007, 23:56	#6
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Известно, по сути, немного. Очень плохо, что мало что известно о мотивах «инопланетян». Будем исходить из того, что известно. 1. Я вижу неких субъектов (не могу сказать, инопланетяне они или замаскированные люди. А может быть просто плод моего воображения). 2. Субъекты выглядят необычно (что может быть для них естественным или может быть ловкой маскировкой). 3. Субъекты появляются необычным способом (я не могу подтвердить или опровергнуть, был ли это космический корабль или инсценировка). 4. Субъекты знают земной язык. 5. Субъекты утверждают, что я должен произвести выбор. 6. Субъекты позиционируют себя, как те, кто предоставляет мне возможность выбора. Реальные цели субъектов неизвестны. Вполне может быть, что мой выбор или даже сама возможность выбора – вторичны по сравнению с какой-то более важной для субъектов целью. 7. Субъекты сообщают, что планета скоро будет уничтожена. Спасти планету они не могут. 8. Субъекты сообщают, что могут переправить меня в безопасное место, где будет дана возможность начать новую жизнь. 9. Субъекты не позволяют узнать большего, пока не будет сделан выбор в пользу полета на их ковчеге. 10. Субъекты предупреждают, что не позволят вернуться назад, если выбор будет сделан. Это факты. Теперь о том, как эти факты можно интерпретировать. 1. Я вижу неких субъектов 2. Субъекты выглядят необычно 3. Субъекты появляются необычным способом Субъекты могут быть инопланетяне или замаскированные люди. Если субъекты инопланетяне, то: - это другая гуманоидная цивилизация - эта цивилизация достаточно развита, чтобы долететь в другую галактику - что-то в Земле или ее обитателях есть достаточно важное, чтобы они решились на подобный перелет Если это замаскированные люди, то их мотивы достаточно сомнительны. 4. Субъекты знают земной язык Если это инопланетяне, значит, либо они уже по крайней мере некоторое время исследуют Землю и землян. Либо настолько развиты, что могут контактировать сходу. К тому же, если уж им известен язык, должна в некоторой степени быть известна и психология. 5. Субъекты утверждают, что я должен произвести выбор. Субъекты хотят навесить на меня ответственность за их выбор. Данных для нормального выбора не хватает (и это на совести инопланетян). По сути, предлагается выбор: верить или не верить. Заранее можно сказать, что поверят те, кто и так склонен верить в добрых инопланетян и те, на кого они сами смогут произвести хорошее впечатление. Т.е. де юре выбор есть. Де факте выбор практически предопределен. Субъекты смогут разделить общество на 2 неравные группы. В условиях выбора (за которые полностью отвечают субъекты) невозможно 100% утверждать, чей выбор окажется правильным. Любое решение человека в ту или другую сторону будет в определенной степени безответственно. 6. Субъекты позиционируют себя, как те, кто предоставляет мне возможность выбора. Давайте посмотрим, какие еще могут быть цели у субъектов. - спасение землян: Если это так, то почему это спасение так плохо организовано? Почему, если нельзя спасти всех, спасают всех, кого попало (а точнее тех, кто верит в добрых инопланетян). Почему дают так мало информации? Почему не предупредили раньше – могли бы спасти больше? Зачем представляют людям самим решать? Субъекты, конечно, не обязаны быть логичными, но на спасательную операцию их появление не тянет. - социальный эксперимент: Может быть организован пришельцами или людьми. В этом случае мой выбор вряд ли имеет для меня серьезное значение. Конечно, возможен вариант, что угроза есть, но вместо спасения субъекты проводят эксперимент. В целом, этот вариант не располагает доверять им. - нагнетание паники: После такого триумфального появления она просто неизбежна) – очень может быть, что это дело рук землян, желающих как-то нажиться на панике. - шутка или розыгрыш - глупость или ошибка ... Итого, вариантов, которые вызывали бы у меня уважение к мотивам субъектов тут нет. И они должны были понимать, что так и будет. В то же время, если это действительно инопланетяне, на роль злодеев они не тянут, т.к. их действие не дает им ничего, кроме возможности заполнить ковчег человеческим материалом, который вряд ли представляет большую ценность. На планете это действие погоды не сделает (за исключением варианта «паника»). 7. Субъекты сообщают, что планета скоро будет уничтожена. Спасти планету они не могут. 8. Субъекты сообщают, что могут переправить меня в безопасное место Это выглядит просто как способ давления. Кстати, если это инопланетяне, то понятие о сроках у них и у людей может быть совершенно разным. Возможно, конец наступить не завтра, не через год и даже не через век. 9. Субъекты не позволяют узнать большего. 10. Субъекты предупреждают, что не позволят вернуться назад, если выбор будет сделан. Это выглядит весьма подозрительно и может косвенно свидетельствовать, что цель всей этой бодяги – социальный эксперимент. Если же это политика – пусть спасутся те, кто верит... Получается, что они за всех людей уже все решили. Причем критерий отбора более чем сомнительный. Нет, как ни крути, не могу я придумать ситуацию, в которой мотивы субъектов не вызывали бы сомнений (хотя это не значит, что таких ситуаций не может быть). Но у меня все тот же выбор – верить или не верить. Если просто бросить монетку – будет 50% что выиграю, 50% что проиграю. Все эти размышления не сдвигают ни на %. Точнее, меня немного сдвигают скорее в сторону отказа. С другой стороны, в такой ситуации стоило бы произвести разведку. Например, в качестве идеи: пускаем внутрь тарелки 1 человека (разведчика), способного поддерживать связь с остальными. Если разведка все же невозможна... Ну что ж, тогда откажу. И даже не буду особо обижаться, если окажется, что Земля действительно движется к концу. По крайней мере буду знать, что во вселенной есть более развитая (хоть и странная) цивилизация, которая успела хоть кого-то вывезти. Так что уничтожение нашей – уже не так обидно . А уж моя собственная жизнь – и подавно невелика потеря для мироздания.

01.02.2007, 00:29	#8
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Если они разговаривают со мной путем чтения или передачи мыслей... То наиболее вероятны 2 варианта: - я сошел с ума - они все таки инопланетяне Может быть я буду больше им доверять, если есть возможность проверить. При определенных условиях (заранее сказать не могу, но может повлиять позиция близких мне людей) я может быть даже соглашусь на полет. Но... Для меня это равнозначно попрощаться с жизнью. Все равно это авантюра - и я не буду им верить, пока они не выполнят свои условия.

01.02.2007, 00:37	#10
suzane vega Местный завсегдатай Регистрация: 05.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 455	Кстати говоря, если человек таки сошел с ума, у него тоже не будет мысли "я сошел с ума")) Не-а... В этот момент ты даже можешь не осознать КАКИМ образом информация попала в твой головной мозг. Т.е. мысля "Я сошел с ума" не будет. Возможны сомнения типа "Он сказал мне это или мне показалось?" А может и не будет сомнений. Просто воспримешь как информацию. Такое общение происходит слишком быстро...[/quote]

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте