Шизоид или "стихийный буддист"?. Или?....

[Алер]

Хочется обсудить


".. Он мог достичь многого, но не достиг; мог стать выдающимся человеком, но не стал им.

Потому что НЕ ЗАХОТЕЛ. А не захотел потому, что не видел смысла. Спрашивал: А ЗАЧЕМ?
.. А ДАЛЬШЕ ?. Ответа не было...

Да, главный русский и всечеловеческий вопрос — не «что делать» и «кто виноват», — а «зачем?»

( Делать, усердствовать, напрягаться, к чему-то стремиться, добиваться, достигать, жить..)

Всеобщего и окончательного, ясного как дважды два четыре, ответа на этот вечный вопрос не найдено.

А коли не найдено — это вопрос выбора отношения, вопрос веры. Давняя развилка между двумя великими мировоззренческими партиями человечества.

Для одних: если ответ не найден, это не значит, что его нет. Хорошо поискать — найдётся. Смысл есть.

Для других: столько тысячелетий ищут и не нашли — значит, и нет его, смысла жизни, а если и есть — нам не постичь.

Философический Нехотяй — один из главных персонажей всемирной литературы, Гамлет и Чайльд Гарольд, Онегин и Печорин, Иван Карамазов...

Исповедует философию, исходящую из одной стороны реальности, одной из постоянных ее черт.

Из тщеты.

Из фатальной лажи по имени жизнь, как выразился человек, о котором попробую вам кое-что рассказать.

.... Костя Капелькин имел два прозвища: от фамилии — Капелька или Капля и от сущности — Киса.

Не самый типичный философический нехотяй, выделка на особицу; зато наблюдал я его на протяжении целой жизни и накопил существенные подробности.

Судьба сталкивала нас с непонятным упорством, оба с этим смирились и с некоего времени стали считать себя почти родственниками.
....
Свойственна ему была и кошачья самодостаточность, загадочная независимость, дразнящая и магически влекущая...

Мне всегда хотелось с ним поиграть, повозиться, похулиганить вместе, придумать что-нибудь несусветное, не хотелось никогда расставаться...

Непостижимое притяжение, магнетизм. Я хотел с ним дружить, как и многие, а он не отталкивал, нет, но хуже: ему было всё равно, и с тобой неплохо, и без тебя... Глядел своими янтарными глазами то ли печально, то ли иронически и слегка насмешливо, словно знал недоступную другим тайну мироустройства...

Так вот — добираемся до сути рассказа — отличался Киса Капелькин от нас, сверстников, именно тем, что ему было по-настоящему всё равно — если не всё, то многое:
пойти куда-нибудь или нет; съесть вкусное или не съесть; какие отметки получать, во что играть и играть ли; выиграть или проиграть (хотя играл во все здорово); быть в компании или в одиночестве; дружить или не дружить, драться или не драться.

А драться тоже умел по кошачьи ловко и жестоко, если приходилось, когда нападали. Отнюдь не был флегматиком! — реакции быстрые, бывал остроумен, насмешлив и даже весел, но очень сдержанно.

Сдержанность была у него недетская; врожденная, либо сызмальства приобретенная, сказать трудно. Сдержанность не от слабости чувств или переизбытка, который приходилось придавливать, — нет, только от отношения, НАД-отношения ко всему — всё равно.

— Почему тебе всё равно?! — спросил я его однажды с досадой после того, как он продул мне партию в шахматы, зевнув ладью в обоюдоострой позиции. Я предложил ему взять ход назад, в наших матчах это практиковалось. - «Переходи, проиграешь», а он хмыкнул: «Хм... м-мне всё равно».

— Почему — всё равно?.. Почему?!

— Потомушто п-правда — всё равно. Ты этого не п-понимаешь, — сказал он тихо.

— Да как всё равно?! Тебе что, вообще всё равно? И как жить всё равно?.. Помрешь — всё равно?

— Хм-м-м... н-ну да. — Он сдержанно ухмыльнулся. — Помрёшь — всё сааавсем уже всё равно.
А помрёшь обязательно. Всё равно.

Последние две фразы произнес без заикания, твёрдо, холодно, как-то жутко по-взрослому.

— Ни фига не помру! — орал я, не помня себя от злости и чуть не плача. — Не всё равно! Ни фига! Сам ты помрёшь, а я не помру!..

Киса смотрел на меня чуточку брезгливо, с тонкой полуулыбкой. Он был бесконечно взрослее меня, я это уже понимал, но не принимал, не мог я принять эту тупиковую взрослость.

Учился в школе Капелькин легко, безусильно: способности были хорошие, серьезные книги читать любил; но по отметкам оставался в серых середнячках, где-то между троечниками. Аттестат получил бестроечный и поступил в институт учиться на химика.

В студенчестве быстро завял: после второго курса ушел в академотпуск, то есть, по-школьному, остался на второй год.

— Болеешь? — спросил я, встретив его.

— Здоров, — сухо ответил он.

— А-а, загулял...

Самая частая причина студенческих академотпусков — лень, и не просто лень, а Лень Студенческая Разгульная.

Но Киса и лень отрицал.

— Не загулял. П-просто неинтересно стало. Окончив школу, он перестал заикаться, но, встречаясь со мной, немножко опять начинал.

— Тоска взяла, да?

— Не тоскую. Наоборот.

В подтверждение ухмыльнулся.

Депресняка, стало быть, второй по значению причины отчислений и академотпусков студентов, у Капелькина не выявилось.

— А что делаешь, чем занимаешься?

— Не делаю ничего. Свободен.

— Химия, значит, не пошла?

— А куда ей идти? (Полуулыбка).

— Неинтересный предмет?

— Интересных предметов нет.

Он был прав, но можно было сказать и так: нет интересных или неинтересных предметов, есть люди интересующиеся или нет.

— А в медицину пошёл бы?

— Какая разница, чем заниматься... Или не заниматься.

Да не пессимист я вовсе. Просто смотрю открытыми глазами. Жизнью вполне доволен такой, какая есть.
Будет другая жизнь — другой буду доволен. Не люблю только лишние трепыхания, лишние вмешательства в жизнь. Вижу и знаю: всё это зря, всё напрасно будет. Судьба всё равно обманет, рано или поздно предаст, подведёт, иначе она не может.
Фатальная лажа — так жизнь устроена, так всё происходит. Надеешься на одно — будет другое.
[...... ]


(с) В.Леви.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Потому что НЕ ЗАХОТЕЛ. А не захотел потому, что не видел смысла. Спрашивал: А ЗАЧЕМ?
.. А ДАЛЬШЕ ?. Ответа не было...

Описание к сожалению поверхностное((( поэтому трудно сказать что там за душой. В большинстве случаев человек не видит смысла всё-таки когда кризис среднего возраста, или субдепрессия, или как-то так.

[Алер]

Я где-то и сам такой.
Спрашивай, отвечу !

[ВиШень]

Сообщение от Алер

я где-то и сам такой...
Спрашивай, отвечу.

Тебя в детстве что интересовало? В какие-нибудь кружки ты ходил?

[Алер]

......................

[ВиШень]

Ну то есть тебе были интересны естествознание, какие-то его области. Так?

[Алер]

Сообщение от ВиШень

то есть тебе были интересны естествознание, какие-то его области. Так?

Скорее, что-то осязаемое и визуальное.
С чем можно повозиться.
.
И ещё природа (там вообще бывает мистическое чувство).


Ирунча,
извини, но лучше мы не будем с тобой общаться в этой теме.

[Алер]

Ирунче:

Депрессии, в смысле болезни (которую нужно лечить), - у меня нет, и не было.
..Специально обследовался (из интереса), благо хорошие врачи знакомые есть.


А во-вторых, -
цель данной темы, - обсудить психологические особенности персонажа из стартпоста.
... Как сказал бы Селф, - глубинную Сущность его.

.

[ПАМПАМ]

Да не пессимист я вовсе. Просто смотрю открытыми глазами. Жизнью вполне доволен такой, какая есть.
Будет другая жизнь — другой буду доволен. Не люблю только лишние трепыхания, лишние вмешательства в жизнь. Вижу и знаю: всё это зря, всё напрасно будет. Судьба всё равно обманет, рано или поздно предаст, подведёт, иначе она не может.
Фатальная лажа — так жизнь устроена, так всё происходит. Надеешься на одно — будет другое.

Написала было, да постирала все, потому как слова не работают.

По опыту знаю, что для таких людей нужно, чтоб их взяли за руку и повели насильно проверять, как именно их судьба будет предавать или чего там. ))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Скорее, что-то осязаемое и визуальное.
С чем можно повозиться.
.
И ещё природа (там вообще бывает мистическое чувство).

Хорошо, а поступил в институт ты который был как-то связан с интересным тебе, или в тот который ближе к дому был?

[Алер]

ПАМПАМ,
спасибо, это вопрос очень интересный и непростой.

для таких людей нужно, чтоб их взяли за руку и повели насильно

В стартпосте, -- Шизоид, индивидуалист-одиночка; себе на уме.
Не получится взять за руку и повести насильно.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ирунче:

Депрессии, в смысле болезни (которую нужно лечить), - у меня нет, и не было.

.

И соответственно ещё вопрос: ты в более южных краях пробовал жить две недели и более? Состояние нестояния не меняется на состояние стояния?

[Лёхâ]

Я в детстве ездил на рыбалку, практически жил на реке с мая по октябрь. Делал там разные удочки, жерлицы, блесны сам зимой, когда занятся было нечем.
Нет, ну совсем маленьким я играл во дворе с пацанами всё лето, мы вообще жили во дворе с утра до ночи. Играл в пробки, в ножички, в взывпакеты из селитры, жгли костры из деревянных ящиков, пекли картошку, на великах гоняли, купаться ходили, на санках катались с горки. Мультики смотрели в мурзилке - приежала во двор. А так особых увлечений не было.
Любил читать книжки, всё что я прочитал, я прочитал лет до 25 лет до фига всего прочитал.
Вот.
Я потом я забухал.

[Алер]

ты поступил в институт, который был как-то связан с интересным тебе, или в тот который ближе к дому был?

Когда слегка знакомился с программой обучения, то не нашёл ни одного, который был бы интересен.
В этом - математика... В другом - обилие химии... Бррр!.
... Ещё были так называемые творческие институты, но выраженных творческих способностей я не имел (рисовать/петь, и т.д.).

[Алер]

ты в более южных краях пробовал жить две недели и более

Очень хорошо чувствовал себя в Крыму.
.. Но надо иметь в виду, что это было лето, всё-таки.))
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Очень хорошо чувствовал себя в Крыму.
.. Но надо иметь в виду, что это было лето, всё-таки.))
.

А переехать в те края где световой день зимой дольше 4х часов , и небо не как в песне "крейсер автора", не было идеи?

Сообщение от Алер

Когда слегка знакомился с программой обучения, то не нашёл ни одного, который был бы интересен.
В этом - математика... В другом - обилие химии... Бррр!.
.

Геология? ЛГУ и Горный?

[BOBA]

Не ну в чем то, и я такой. Всеравношник.. да думаю это завязано на биологию и и на семейно педагогическую запущенность. Буддизм сюда лучше не путать. Имхо, понятнее от него не становится.

[BOBA]

Поступил я полуспонтанно, и не рядом с домом. Но в целом, куда хотел. Не идеально, но близко. Кафедру потом не стал менять.

Но некоторая диссоциация, невпоточность она есть.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Буддизм сюда лучше не путать. Имхо, понятнее от него не становится.

Ну в общем да. Буддизм это интенсивная внутренняя работа, при которой человек может конечно выглядеть как бытовой пофигист, но при этом не будет бытовым прокрастинатором.

[BOBA]

По стартпосту я бы подозревал детскую травму. В каком то смысле потерю или разрыв со значимым лицом, или ситуацию на которую он не мог влиять.

Что то типа выученной беспомощности.

[ВиШень]

Алер, у тебя родители не педагоги? Не дети педагогов?

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А переехать в те края где световой день зимой дольше 4х часов , и небо не как в песне "крейсер автора", не было идеи?

В юности не было никаких зацепок; все родственники только в Москве и Питере.
Кроме того, хотелось жить в большом городе (культурная столица, и пр.).
А о связи климата и психосоматики в этом возрасте не думаешь.

Геология? ЛГУ и Горный?

Там математика, математика, физика, химия, химия.
Это ведь серьёзная наука, - а не эстетическое хобби. .
.. Короче, не сложилось.
.

[Алер]

у тебя родители не педагоги?

Нет.
Отец наукой занимался.
Мать была экономистом.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Отец наукой занимался. Мать была экономистом.

И не дети педагогов?
Они вообще целеустремлённые были оба?

[Алер]

Сообщение от BOBA

Буддизм сюда лучше не путать. Имхо, понятнее от него не становится.

Разумеется.
Поэтому написано "стихийный буддист", и взято в кавычки.

Сообщение от ВиШень

И не дети педагогов?
Они вообще целеустремлённые были оба?

Педагогов в роду вообще не было.
.
В общем, целеустремлённые. В меру.
... Думаю, что они расстраивались из-за того, что их сын - маргинал какой-то... Ещё учти, что время было очень советское.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. Думаю, что расстраивались из-за того, что их сын - маргинал какой-то...
Ещё учти, что время было очень советское.

А почему "думаешь"? Они с тобой тебя вообще как-то обсуждали?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

ПАМПАМ,
спасибо, это вопрос очень интересный и непростой.


В стартпосте, -- Шизоид, индивидуалист-одиночка; себе на уме.
Не получится взять за руку и повести насильно.
.

Все получится, была б мотивация за руку брать.

Да и пусть себе думает, кто ему думать-то помешает в процессе!

[BOBA]

Алер, я думаю, что какой то дисконтакт с пед системой произошел, система забила на тебя и это было взаимно. Хрен знает почему я так решил.

[ПАМПАМ]

Я чет не поняла, что тут обсуждается:
Что делать или причины, по которым все это произошло (не поняла, в чем проблема если честно ).

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Что делать или причины, по которым все это произошло (не поняла, в чем проблема если честно ).

Что делать и с чего начать надо было обсуждаем. Проблема в том что когда чел ничего не хочет, жизнь всё-таки уныловата делается.

[Алер]

Думаю, что расстраивались из-за того, что их сын - маргинал какой-то...

Сообщение от ВиШень

А почему "думаешь"? Они с тобой тебя вообще как-то обсуждали?

Конечно обсуждали... Да я и без обсуждений понимал, что живу ненормально.
.. В общем, я доставил много неприятностей и огорчений.
.
Но определиться по жизни не мог, - потому что был дезориентирован, почти как растерянный шизофреник.

дисконтакт с пед. системой произошел, система забила на тебя и это было взаимно.

Да-да.

.

[BOBA]

Алер, Но, я почему то думаю, что растерянности не было в первом и втором классе а в восьмом уже была, а где то между был какой то кризис.

[BOBA]

Леха, ты такой загадочный что о тебе я и думать не стану, как и что у тебя сломалось.

[Алер]

я почему то думаю, что растерянности не было в первом и втором классе, а в восьмом уже была, а где то между был какой то кризис.

Учиться стало намного труднее, - пошли сложные предметы, всякая тригонометрия и теория электролитической диссоциации.
Которая мне ни нахрен была не нужна.
Поэтому школа стала совсем отвратительна.
... И мир стал враждебен.(шутка).
.

[Лёхâ]

Сообщение от BOBA

Леха, ты такой загадочный что о тебе я и думать не стану, как и что у тебя сломалось.

Вова, да на местах моих прошлых работ все наглядно видели, что некто может залезть в любой самый секретный комп, в любой смартфон и творить там всё что хочешь. С этим и был связан повышенный интерес к моей персоне. Правда я ничего не знаю.
Но я знаю, что существует так скажем матрица более объёмного формата, чем существующий в мире, он позволяет входить в современную двоичную матрицу, как внутрь себя и на любом компе, хоть банка, хоть пульта для ЯО, полностью забирать управление на себя. Это я знаю. Доказать не могу. Может и принцип немного не тот, что я описал.
Ну и что, это все знают, даже Маск давно догадался, что он под колпаком.
Ну да мне помогают. Но только не направляют, потому что я слишком разговорчивый, нельзя чтобы я что-то знал.

Да я бы то лично удовольствовался и небольшим заработком на каких-нибудь вполне законных инвестициях, мне много то не надо ...

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

Я чет не поняла, что тут обсуждается:
Что делать или причины, по которым все это произошло.

Когда поймёшь причины, - поймёшь и что делать.
.
.

Особенность шизоида из стартпоста - отсутствие страстей (почему я и вспомнил про "стихийный буддизм").
Шизоиды вообще прохладные люди. Отсутствие особых желаний - не редкость. Когда нет паранойяльного компонента.



И вот ещё, отрывок из стихов Р.Киплинга:

Если ты не потеряешь головы в смятенье общем,
Одинаково встречая и успех, и неуспех,
И пройдёшь достойно мимо клеветы и тех, кто ропщет,
В правоте своей уверен вопреки сомненью всех;

Если ты мечту, мечтая, не поставишь выше бога
И само теченье мысли самоцелью не сочтёшь,
И Беду с Триумфом вместе, что пошлёт тебе дорога,
Встретишь равно, понимая, что у них в основе ложь ;
...
...

[Mikle]

А почему ты - «трикстер», Алер?

Три́кстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) — архетип в мифологии, фольклоре и религии — «демонически-комический дублёр культурного героя, наделённый чертами плута, озорника»[1] — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер ставит задачей поменять суть игрового процесса, ситуации и жизни, а не действует по злому умыслу. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера

[Алер]

Так вот же - всё и объяснено в википедии.
Дублёр культурного героя, наделённый чертами плута.
Трикстер ставит задачей поменять суть игрового процесса, ситуации и жизни, а не действует по злому умыслу.
.. "Свой среди чужих, - чужой среди своих"

Привет, Майкл. А ты в каком регионе проживаешь?
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Шизоиды вообще прохладные люди. Отсутствие особых желаний - не редкость.

Слушай, ну ты же как-то женился? И судя по тому что не ругаешь везде и вся женский пол - жена не истероид. За совсем скучных и серых замуж не выходят, что то в тебе её зацепило же.

[Алер]

....................

[ВиШень]

Ты чем-то ж её зацепил, не серостью же.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Так вот же - всё и объяснено в википедии.
Дублёр культурного героя, наделённый чертами плута.
Трикстер ставит задачей поменять суть игрового процесса, ситуации и жизни, а не действует по злому умыслу.
.. "Свой среди чужих, - чужой среди своих"

Привет, Майкл. А ты в каком регионе проживаешь?
.

Привет. Чаще на Севере Подмосковья)))
В Википедии объяснено кто такой трикстер, но не объяснено почему ты - Трикстер, Алер))

[Iruncha]

Алер, а может тебе денег начать зарабатывать в интернетике. Ну хоть немного, ну каких то. Ну реально подумай. Чем сидеть хню всякую тереть с Селфами и Караванами. Думаешь как будто мозг развиваешь. Ну думай

[Алер]

Ты чем-то ж её зацепил, не серостью же.

Посмотри на серую аватарку. Это своего рода "проективный тест".

Признаком проективных методик является использование в них неопределенных стимулов, которые испытуемый должен сам интерпретировать.
Цель проективных методик относительно замаскирована, что уменьшает возможность испытуемого давать такие ответы, которые позволяют произвести желательное о себе впечатление.
За каждой такой интерпретацией вырисовывается уникальная система личностных смыслов и особенностей когнитивного стиля.

- - -

Ты спросила, "чем зацепил?"...
Если бы я был Истероидом, - то охотно и подробно стал бы рассказывать.
.. Но я классический Шизотимик, и саморекламой не занимаюсь.
.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да я не про неё, про тебя. Ты чем-то ж её зацепил, не серостью же.

Я тя умалаю, оставь эту тему всяк в нее входящий. Размножиться надо было бабе, самца управляемого найти под это дело. Так ячейки и делаются. Дальше только хуже

[Алер]

а может тебе денег начать зарабатывать в интернетике. Ну хоть немного, ну каких то.
Чем сидеть хню всякую тереть с Селфами и Караванами. Думаешь как будто мозг развиваешь. Ну думай.

Ирунча, спасибо на добром слове.
... Я обычно на Авито, и др. площадках..

[Алер]

Сообщение от Mikle

не объяснено почему ты - Трикстер.

Ну, - объяснить, в смысле, доказать, я не могу.))


Видимо, что-то почувствовал близкое вот к этому:

Трикстер — добытчик знаний через нарушение запрета, инициатор архетипического действия.
С точки зрения существующей этической системы культурного героя Трикстер аморален. Он стоит на грани мира людей и первобытного мира Дикой Природы, - поэтому с точки зрения человека как общественного существа, смешон, нерассудителен или бессознателен.

Трикстер — иллюзионист, мистификатор, оборотень, перевёртыш, для него не существует привычного представления о жизни и смерти, ибо игра всякий раз может быть начата сначала и в любой момент прекращена.

Трикстер выступает как Старый Мудрец, с одной стороны, - и как Юнец — с другой (в зависимости от того, каков находящийся рядом с ним культурный герой, чьё чувство значимости Трикстер умаляет).

[Mikle]

Сообщение от Алер

Посмотри на серую аватарку. Это своего рода "проективный тест".- - -

Ты спросила, "чем зацепил?"...
Если бы я был Истероидом, - то охотно и подробно стал бы рассказывать.
.. Но я классический Шизотимик, и саморекламой не занимаюсь.
.

Ну нет же чистых личностей, Алер)) Тем более постоянных во времени.
Ты ж зачем то эту темку замутил? Значит что то рассказать о себе хочешь?

[Алер]

Майкл,
мне действительно интересна проблема, поставленная в стартпосте.
..Почему принято считать, что непременно надо что-то сильно хотеть ?
.
А ведь где-то говорится, что "Желания - причина страданий".
Не подскажешь, где?
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ирунча, спасибо на добром слове.
... Я обычно на Авито, и др. площадках..

А, ну круто тогда. Хорошо. Рада за тебя

[Mikle]

Сообщение от Алер

Ну, - объяснить, в смысле, доказать, я не могу.))


Видимо, что-то почувствовал близкое вот к этому:

Классная позиция: джокер, перевертыш, хитрый манипулятор - мне нравится.
А насколько ты соответствуешь определению?
Вот там написано: поэтому с точки зрения человека как общественного существа, смешон, нерассудителен или бессознателен. Ты терпимо относишься к тому что тебя считают смешным и нерассудительным?

Ну, рассуждения трикстер о бытии тебе вроде подходят))

Трикстер — иллюзионист, мистификатор, оборотень, перевёртыш, для него не существует привычного представления о жизни и смерти, ибо игра всякий раз может быть начата сначала и в любой момент прекращена.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

...Почему принято считать, что непременно надо что-то сильно хотеть ?
.
А ведь где-то говорится, что "Желания - причина страданий".
Не подскажешь, где?
.

Ну, потому что если у человека нет каких-то желаний, то после 40ка тушка говорит: "так, чувак. ты короче размножился, пора в гроб". И тут надо тушке что-то предоставить: дом недостроенный, книгу недописанную, хохлов недобитых, коллекцию пробок недособранную....ну что-то такое вот.

Желания причина страданий потому как они не исполняются. Можно ж найти золотую середину как-то.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Майкл,
мне действительно интересна проблема, поставленная в стартпосте.
..Почему принято считать, что непременно надо что-то сильно хотеть ?
.
А ведь где-то говорится, что "Желания - причина страданий".
Не подскажешь, где?
.

Не подскажу))
В старт посте ничего не написано про страдания. Только о проблемме существования нехотяя …

[Алер]

- - -
Трикстер — иллюзионист, оборотень, перевёртыш, для него не существует привычного представления о жизни и смерти,
ибо игра всякий раз может быть начата сначала и в любой момент прекращена.
. . Кубик:





.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Посмотри на серую аватарку. Это своего рода "проективный тест".- - -
.

Смотрю. Это часть этой картинки?



Я о чём. Могу увидеть сильно не то что ты планировал. Я несколько чуваков которые реально ничего не хотели встречала по жизни, но они не имели ни образования, ни хобби, ни семьи, ни кошки.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Желания причина страданий потому как они не исполняются. Можно ж найти золотую середину как-то.

Да в жонах всё дело, я так думаю. Эти способны все желания отбить. Ну мне так кажется, из опыта общения. Какой то трэш, серьёзно

[Mikle]

Сообщение от Алер

- - -
Трикстер — иллюзионист, оборотень, перевёртыш, для него не существует привычного представления о жизни и смерти,
ибо игра всякий раз может быть начата сначала и в любой момент прекращена.
. . Кубик:





.
.

«Любое действие верно. Сумма всех действий равна нулю. Остановись тогда когда тебе хочется. Созерцай свой успех в любой момент» - ты действительно не видишь своей защиты, или хитро троллишь?

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Да в жонах всё дело, я так думаю. Эти способны все желания отбить. Ну мне так кажется, из опыта общения. Какой то трэш, серьёзно

Ирунча, блин! Какая должна быть идеальная жена, в конце то концов?)))

[Алер]

Я несколько чуваков которые реально ничего не хотели встречала по жизни,

Это про болезненную апатию.

А я хотел сказать о "ровном отношении" ; равном.
.. У Киплинга хорошо написано.

P.S.
и Алер вовсе не точная копия персонажа из первого поста. ))

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Ирунча, блин! Какая должна быть идеальная жена, в конце то концов?)))

никакой жены не должно быть. У идеального мужчины.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

никакой жены не должно быть. У идеального мужчины.

А у идеальной женщины чего должно быть?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

А у идеальной женщины чего должно быть?

А что должно быть у идеальной женщины, мужчинам знать не обязательно.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

А что должно быть у идеальной женщины, мужчинам знать не обязательно.

Ну а как же тогда опознать идеальному мужчине идеальную женщину? Вдруг встретишь и не узнаешь!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Ну а как же тогда опознать идеальному мужчине идеальную женщину? Вдруг встретишь и не узнаешь!

Да, и не узнаю. Поэтому мимо

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Да, и не узнаю. Поэтому мимо

Не жалко? Не распознать ??
Идеальных то немного! Ужасные жоны всех попортили!!

[Алер]

Майкл,
общая закономерность такая:

Банальный, заурядный мужчина - тяготеет к "оригинальной", "яркой" женщине (к истероидке, актрисе).

Небанальный мужчина, - к простой, естественной женщине
(ему вполне хватает своей собственной неординарности).
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Майкл,
общая закономерность такая:

Банальный, заурядный мужчина - тяготеет к "оригинальной", "яркой" женщине (к истероидке, актрисе).

Небанальный мужчина, - к простой, естественной женщине.
.

Шизоидно-истероидная пара - противоположности притягиваются)))
Ты ещё хочешь отвечать на мой вопрос, Алер (с Ирунчей то все более менее ясно))

[Алер]

Шизоидно-истероидная пара ...

Нужен туповатый, флегматичный и послушный шизоид. То есть, банальный мужик; мужлан.
Таких много, кстати.

Ты ещё хочешь отвечать на мой вопрос, Алер

Какой вопрос?.. напомни.

Как опознать идеальному мужчине идеальную женщину?

А кто тут идеальный ?. Ну, Афа,- это понятно.
..А кто ещё ?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Нужен туповатый, флегматичный и послушный шизоид. То есть, банальный мужик; мужлан.
Таких много, кстати.

Не обязательно))
У великих умных и тонких мужчин часто бывали истероидные жены. Они нужны как бы для компенсации, для разрядки и для стимула))

[Mikle]

Сообщение от Алер

А кто тут идеальный ?. Ну, Афа,- это понятно.
..А кто ещё ?

Не! Это вопросы к Ирунче, дружище))
Афа - противный!

[Алер]

У великих умных и тонких мужчин

Это не факт, что тонкие. Исторические фигуры прошлого - дело тёмное.
.
А во-вторых, некоторые вроде бы умные и видные мужики оказываются наивными как дети, в вопросах выбора жены.
.
Причины.
- Либо дама сыграла на струнках бессознательных комплексов дядечки.
- Либо мужской выбор был обусловлен примитивным культурным шаблоном.
.

[Алер]

Сообщение от Mikle

«Любое действие верно. Сумма всех действий равна нулю. Остановись тогда когда тебе хочется. Созерцай свой успех в любой момент» - ты действительно не видишь своей защиты, или хитро троллишь?

Троллю немного.
Понятно, что не любое действие верно.


Майкл,
потом прокомментируй, плиз:

"Согласно буддизму, наши желания – главная причина наших страданий.
Удовлетворение желаний скоротечно, оно лишь приводит к возникновению новых желаний, возникновению цикла неудовлетворенных желаний и рождению страдания". (с)

Только пожалуйста, без восточной терминологии. Своими словами.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Когда поймёшь причины, - поймёшь и что делать.
.
.

Особенность шизоида из стартпоста - отсутствие страстей (почему я и вспомнил про "стихийный буддизм").
Шизоиды вообще прохладные люди. Отсутствие особых желаний - не редкость. Когда нет паранойяльного компонента.



И вот ещё, отрывок из стихов Р.Киплинга:

Из моего опыта, отсутствие страстей может сложиться из социальной некомпетентности, выученной беспомощности и ушей отмороженных назло маме в разных сочетаниях.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Это не факт, что тонкие. Исторические фигуры прошлого - дело тёмное.
.
А во-вторых, некоторые вроде бы умные и видные мужики оказываются наивными как дети, в вопросах выбора жены.
.
Причины.
- Либо дама сыграла на струнках бессознательных комплексов дядечки.
- Либо мужской выбор был обусловлен примитивным культурным шаблоном.
.

Либо дядечка по каким то своим причинам почти осознно выбрал то что ему надо))
Скажем Наполеон был прекрасно осведомлен что Жозефина была мягко говоря неверна ему да и в том что она была шпионкой Бараса. Тут и гениального Фуше ненадо было)))

[Ирис]

Сообщение от Алер

".. Он мог достичь многого, но не достиг; мог стать выдающимся человеком, но не стал им.

Потому что НЕ ЗАХОТЕЛ. А не захотел потому, что не видел смысла. Спрашивал: А ЗАЧЕМ?
.. А ДАЛЬШЕ ?. Ответа не было...

Да, главный русский и всечеловеческий вопрос — не «что делать» и «кто виноват», — а «зачем?»

Странная штука жизнь... Когда нет больших целей, тогда нет и маленьких смыслов...

[BOBA]

Но если их нет, то это не значит что можно их где то взять недорого.
Их просто нет, и все.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Когда поймёшь причины, - поймёшь и что делать.
.
.

Пока я буду в себе копаться и понимать, жизнь пройдет нафиг мимо.

Мне достаточно было той информации, которую я знала о себе, мейби и поверхностной, чтобы понимать что мне надо было делать в общих чертах.
Это когда я ребенком была. Да и после тоже самое.

Особенность шизоида из стартпоста - отсутствие страстей (почему я и вспомнил про "стихийный буддизм").
Шизоиды вообще прохладные люди. Отсутствие особых желаний - не редкость. Когда нет паранойяльного компонента.

И вот ещё, отрывок из стихов Р.Киплинга:

Лучше всего из ситуации «стагнации» выводят встряски, когда у чела просто не остается выбора и действовать все равно приходится.
Мотивирует сильно.

Ну или другой поведет безапелляционно в ту сторону, в которую надо этому другому.
Есть же «паровозики», а есть «вагончики».

[BOBA]

Иногда то что убивает не делает сильнее а просто убивает и все. Ну или калечит. Так в истории Обломова, он все же обломался. Ситуация где что то надо делать, его не дотянула. Люди разные...

[BOBA]

Само по себе понимание причин, ну тоже не всегда. Не важно дом загорелся от спички, окурку, электропроводки или уголька. Если он сгорел то он сгорел. То есть на изначальную причину намотались процессы и их нельзя так вот взять и отменить.

[Алер]

Само по себе понимание причин, ну тоже не всегда.
Не важно дом загорелся от спички, окурку, электропроводки или уголька.

Я имел в виду причины, которые продолжают действовать во времени.
... Автомобиль не заводится. Почему?.. Ищут, и находят причину.
Cлабый аккумулятор; нет бензина; нет контакта; свечи залиты.

[BOBA]

Ну, тут важно не перепутать. Разные виды причин.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Иногда то что убивает не делает сильнее а просто убивает и все. Ну или калечит. Так в истории Обломова, он все же обломался. Ситуация где что то надо делать, его не дотянула. Люди разные...

Так Обломов получил все, что хотел - жить не напрягаясь вообще.

Ну убьет - естественный отбор же должен быть какой-то.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

никакой жены не должно быть. У идеального мужчины.

а ещё работы, дома и контактов с представителями власти?

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

Пока я буду в себе копаться и понимать, жизнь пройдет нафиг мимо.

У тебя нет проблем с мотивацией. Ты знала и знаешь, чего хочешь.
.
Я же никогда не знал, чего именно желаю в глобальном смысле, стратегически (то есть, "по жизни").

Тактические хотелки, - разумеется, были. Есть и сейчас.
.

P.S.
Вообще, -- кажется, я твой антипод, по всем статьям.
Полная противоположность во всём.
... Даже интересно.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

А кто тут идеальный ?. Ну, Афа,- это понятно.
..А кто ещё ?

этта
афа не идеальны. афа шволочь. что обычно компенсирует

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Так Обломов получил все, что хотел - жить не напрягаясь вообще.

Ну убьет - естественный отбор же должен быть какой-то.

Мог ли он захотеть и получить что то еще, вот в чем вопрос

[BOBA]

Сообщение от Алер

У тебя нет проблем с мотивацией. Ты знала и знаешь, чего хочешь.
.
Я же никогда не знал, чего именно желаю в глобальном смысле, стратегически (то есть, "по жизни").

Тактические хотелки, - разумеется, были. Есть и сейчас.
.

P.S.
Вообще, -- кажется, я твой антипод, по всем статьям.
Полная противоположность во всём.
... Даже интересно.
.

Мне кажется что у тебя желания не совпадали с возможностями, нередко, в глобальном смысле. Поэто у они могли по абстрактности уходить в мечтания Манилова. Не мотивировали к деятельности, а деятельность не несла огромного удовлетворения.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

У тебя нет проблем с мотивацией. Ты знала и знаешь, чего хочешь.

В детстве - да.
Ну потому что в детстве как в сказке - главное победить дракона и освободить принцессу, а там уже разберемся.
А оказывается, что все не совсем так потом, когда победишь.
Да и тебе уже драконы по жизни дальше нужны.
.

Я же никогда не знал, чего именно желаю в глобальном смысле, стратегически (то есть, "по жизни").

Тактические хотелки, - разумеется, были. Есть и сейчас.

В секте соционика есть такое понятие как признаки Рейнина, в частности «тактика» и «стратегия». Один чел больше стратег, другой - тактик.

В твоем случае тебе просто нужен по жизни стратег рядом, который бы сказал : нам туда! А ты ему свою тактику.

P.S.
Вообще, -- кажется, я твой антипод, по всем статьям.
Полная противоположность во всём.
... Даже интересно.
.

Да, я тоже так думаю, что мы с тобой антиподы.

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
желания...не мотивировали к деятельности,
а деятельность не несла огромного удовлетворения.

Поступаешь в вуз. ...... И видишь: какой-то, блин, грёбаный "матанализ".

Зачем матанализ, почему матанализ ??.

Нахрена?
Ведь жизнь так прекрасна, и без него !

.. Зачем это ?
Сидеть потом всю жизнь в офисе, с этой цифирью?

/cарказм, конечно/.
.

[BOBA]

Матан конечно был, его было много. Как же без него родимого, ибо он есть альфа и омега физики. Физики было много. Не то что бы лёгкой, у меня допустим относительно ок было с теорией, но эксперименты сливал. Жил от этапа к этапу. Было совсем непонятно, и дальше что. Я в 95 заканчивал, в 96 через год уже носил форму.

В общем, наверное, я часть полимеров продолбал, не без этого. Ибо рассеянный и не особо работоспособный прокрастинатор. Хрен знает, понимания что было бы если бы.... На каком то этапе была идея в начальники идти, но не сложилось, к добру ли худу неясно.

[BOBA]

Особо прекрасной жизни не было, было понимание что в армии много хуже чем на зачётной неделе, то есть надо перетерпеть. Очень не хотел в солдаты, физически не айс.

[BOBA]

Потом, после армии, поработал пару годков программистом за малоденех, и начал искать побольше. В этом поиске побольше неоднократно вышибало из седла. Жалею что не попросился в ученики к плюсовикам. (В смысле, к программистам Си плюс плюс). Двинул в сторону баз данных, ну и там потом носило, через кризисы то и сё.) Ну и сейчас выбросило на обочину (относительно).

Хрен его знает, что не так со стратегией и тактикой. Ну где то в коридоре возможного....

[Mikle]

Сообщение от Алер;1166698*

«Согласно буддизму, наши желания – главная причина наших страданий.
Удовлетворение желаний скоротечно, оно лишь приводит к возникновению новых желаний, возникновению цикла неудовлетворенных желаний и рождению страдания". (с)


Майкл,
потом прокомментируй, плиз:
Только пожалуйста, без восточной терминологии. Своими словами.
.

Ты хочешь от меня комментариев к главному мистическому принципу Буддизма без Восточной терминологии, Алер))
Да и почему от меня? Тут вон сколько буддистов! А я совсем не бельмеса в буддизме. Да и рейтинг компетенции у меня - сам знаешь какой в группе)))
Некоторые меня и вовсе негодяем считают. Социопатом)))
Щас накоментирую тебе чего нибудь гадкого

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Мог ли он захотеть и получить что то еще, вот в чем вопрос

Не мог.
Ему ж показали, что он мог захотеть - он не захотел.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Не мог.
Ему ж показали, что он мог захотеть - он не захотел.

Не совпало, совсем немного. Не дотянул а если бы дотянул, то попал бы в другую историю, получше. Так мы возможно проходим в миллиметре от чего то лучшего.

А вот остального Гончарова я не прочёл.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Поступаешь в вуз. ...... И видишь: какой-то, блин, грёбаный "матанализ".

Зачем матанализ, почему матанализ ??.

Нахрена?
Ведь жизнь так прекрасна, и без него !

.. Зачем это ?
Сидеть потом всю жизнь в офисе, с этой цифирью?

/cарказм, конечно/.
.

Можно не офисе сидеть, а например пахать землю, желательно руками.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Но если их нет, то это не значит что можно их где то взять недорого.
Их просто нет, и все.

Не, не так... Если мы чего-то видим (не знаем) - это не означает, что этого нет.

Просто неочевидность целей - делает неочевидными и смыслы.

В любом случае существует глобальная цель всеблагой эволюции - обеспечивать экспансию генов в будущее. Во времени и в пространстве.

Но, человек, существо специфическое - пока ему все цели эволюции не выведут в режим реальной осознанности - он будет тяготиться (или не будет) бессмысленностью бытия...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Не, не так... Если мы чего-то видим (не знаем) - это не означает, что этого нет.

ты суслика видишь?
https://www.dailymotion.com/video/x2u9f33

[Mikle]

Сообщение от Алер

Майкл,
потом прокомментируй, плиз:

Цитата:
"Согласно буддизму, наши желания – главная причина наших страданий.
Удовлетворение желаний скоротечно, оно лишь приводит к возникновению новых желаний, возникновению цикла неудовлетворенных желаний и рождению страдания". (с)

Только пожалуйста, без восточной терминологии. Своими словами.
.

Ну если буддисты совсем не хочут комментировать)))
Это буддийское изречение - очень ужасное положение для Человека, совсем лишающее его всяческой надежды на счастье.
Вот что пишет специалист, знающий о предмете много больше нашего:

Нам слишком долго рассказывали о счастье, об успехе и любви. Но никто не предупредил, что радостные чувства мимолётны, успех кажется таковым только со стороны, а всякая страсть заканчивается разочарованием.
Многие годы я консультировал, как говорят в таких случаях, «богатых и знаменитых»: звёзд шоу-бизнеса и кино, политиков и академиков, топ-менеджеров крупнейших компаний и бизнесменов из списка Forbes.
Но я работал и с детьми из приютов, помогал жертвам насилия, пациентам психиатри- ческих больниц.
У меня на приёме были верующие и агностики, а ещё сектанты и сумасшедшие, которые считали себя святыми. Я лечил суицидентов и преступников, наркоманов и уцелевших жертв террористических актов.
Среди моих пациентов были служащие, учёные, спортсмены, музыканты, журналисты, водители трамвая...
Не знаю, куда я ещё не заглянул как врач, как исследователь. Не знаю, что могло бы теперь меня удивить.
Это было долгое путешествие. И быть может, я плохо искал, но я, правда, нигде не нашёл счастья. Хуже того – я не нашёл даже надежды.
Да, я слышал множество слов, которые должны были всё объяснить, но я не видел никого, кому бы эти слова помогли.
Мы не понимаем ни себя, ни мира, в котором живём. Нас этому никогда не учили. Из поколения в поколение человечество лишь приспосабливается к обстоятельствам и льстиво врёт себе, создавая мифы о «Человеке», которого никогда не было и никогда не будет.

Само Желание - это всего лишь Страх, страх потери чего то, что мы знаем. может быть страх «упущенных возможностей» (есть такое понятие в юриспруденции))) Когда мы не знаем чего то, то нет и желания желания чего то, нет и страха. Чем больше Желание тем больше и Страх. Плодить Желания равнозначно плодить Страдания.

«Нам слишком долго рассказывали о счастье, об успехе и любви. Но никто не предупредил, что радостные чувства мимолётны, успех кажется таковым только со стороны, а всякая страсть заканчивается разочарованием.»

«Удовлетворение желаний скоротечно» Приятно лишь предвкушение удовлетворения Желаний. Насыщайся мы хоть 300 000 раз мы не испытаем удовлетворения. Голод а не Сытость делает еду вкусной. Весь мир идёт по ошибочному пути: Успокоение Сердца не в достижении конечной цели, а в бесконечном предвкушении. это - бесконечная дорога. Это - Путь. А на дороге нельзя устроится покомфортней!
И это - очень грустно))))

[Алер]

--

"У меня на приёме были верующие и агностики, а ещё сектанты и сумасшедшие, которые считали себя святыми.
... И быть может, я плохо искал, но я, правда, нигде не нашёл счастья. Хуже того – я не нашёл даже надежды.
Да, я слышал множество слов, которые должны были всё объяснить, - но я не видел никого, кому бы эти слова помогли."
(с)
.
Его же :

Если в вашей жизни всё хорошо, если вас всё в ней устраивает, всё нравится и «проблем нет», то, пожалуйста, не читайте эту книгу.

Я не знаю, существуют ли вообще такие люди, у которых «всё хорошо», а если и существуют, то в своём ли они уме.
Но если вы и вправду относитесь к их числу, то мой вам добрый совет: закройте эту книгу.

Каждый из нас имеет право на свою «таблетку» : кто-то выберет красную – таблетку правды, а кто-то синюю – таблетку иллюзии и незнания.
.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Не, не так... Если мы чего-то видим (не знаем) - это не означает, что этого нет.

Просто неочевидность целей - делает неочевидными и смыслы.
..

Интересно, а как муравей ползущий меж строк сонета Шекспира может узнать о трагедии любви Ромео и Джульетты? Предмет где то в пространстве существует но недоступен для муравья принципиально. Принципиально невообразим.

Сообщение от Ирис

В любом случае существует глобальная цель всеблагой эволюции - обеспечивать экспансию генов в будущее. Во времени и в пространстве.

«Эволюция» и ее «Цель» - это всего лишь ментальные конструкции, упрощающие понимание Модели процессов. Нет никакой «Эволюции». Те особи кто вёл себя не оптимально в данных условиях выживают в меньшем количестве. Со временем остаются лишь те кто соответствовал каким то условиям. Поменялись условия - эти вымрут, останутся другие. Никто никуда ничего передать не стремится. Те молодые львы, возглавившие прайд, которые не убивают потомство предшественника исчезают. Остаются львы с генами только тех кто убивает. У людей вроде бы должно быть наоборот)))

Сообщение от Ирис

Но, человек, существо специфическое - пока ему все цели эволюции не выведут в режим реальной осознанности - он будет тяготиться (или не будет) бессмысленностью бытия...

Забавно))
Будет тяготится или все таки не будет?
И кто «ему» может вывести «цели» всеблагой Эволюции в «режим реальной осознанности»?

[Mikle]

Сообщение от Алер

--

"У меня на приёме были верующие и агностики, а ещё сектанты и сумасшедшие, которые считали себя святыми.
... И быть может, я плохо искал, но я, правда, нигде не нашёл счастья. Хуже того – я не нашёл даже надежды.
Да, я слышал множество слов, которые должны были всё объяснить, - но я не видел никого, кому бы эти слова помогли."
(с)
.
Его же :

Если в вашей жизни всё хорошо, если вас всё в ней устраивает, всё нравится и «проблем нет», то, пожалуйста, не читайте эту книгу.

Я не знаю, существуют ли вообще такие люди, у которых «всё хорошо», а если и существуют, то в своём ли они уме.
Но если вы и вправду относитесь к их числу, то мой вам добрый совет: закройте эту книгу.

Каждый из нас имеет право на свою «таблетку» : кто-то выберет красную – таблетку правды, а кто-то синюю – таблетку иллюзии и незнания.
.

Ну имеет конечно право. Ты спрашивал комментариев - их есть у меня))
Попробуй ещё всучить кому нибудь «правду»!
Как то Кастанеда спросил у Дона Хуана Почему он не делает своё учение тайным? Дон Хуан сказал Кастанеда купить пару бутылок текилы и позвал своего взрослого внука с друзьями. Угостил их текилой и спросил: не хотят ли они участвовать в обряде встречи с Мескалито? Молодёжь посмеялась: это когда чел нажравшись кактусов бегает невменяемый и сосет у себя! Дон Хуан спросил: А за мопед? Выпивохи смеясь вновь ответили отказом. Потом текила кончилась и они разошлись. Но через некоторое время один вернулся и сказал что за мопед он пожалуй бы согласился поучаствовать

А ты, Алер, что хочешь обсудить, создав тему?

[Алер]

Попробуй ещё всучить кому-нибудь правду!

/пожимает плечами/
Так ведь, никто обычно и не просит...
Нет заказа.
.

Что хочешь обсудить, создав тему?

Завтра сформулирую, на свежую голову.

[Mikle]

Сообщение от Алер

/пожимает плечами/
Так ведь, никто обычно и не просит...
Нет заказа..

К комментариям к пуговицам на тему буддизма претензии есть ?

Сообщение от Алер

Завтра сформулирую, на свежую голову.

Только учти что все опять может пойти нитак )))
«Вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами, а мы поставим вас в тупик своими ответами»!))))

[Алер]

Я стараюсь по возможности, придерживаться принципа:
"Не надо пытаться что-то всучить людям, если они тебя об этом не просят".

[Ирис]

Сообщение от Алер

..Почему принято считать, что непременно надо что-то сильно хотеть ?

Не, не так... Ты ставишь телегу поперёд лошади.

"Сильно хотеть" - всего лишь присадка в топливе, обеспечивающая максимальный КПД твоей деятельности.

Нужно иметь цели. Желательно хорошо сформулированные, ясно видимые, достижимые хотя бы в пределах поколения (ну, двух)...

И голова на плечах. Момент обязательный... Ибо, маги говорят "Бойтесь исполнения своих желаний"... (т.е. структура причин-последствий должна не только хорошо просматриваться, но и досконально изучена на скрытые нюансы и ответвления).

[Mikle]

Придерживайся чего хочешь, только помни что написано в любимой тобой книжке)))

Поймите, никого ведь нет рядом – только вы и то, что происходит сейчас у вас в голове. Даже меня нет, я – чистой воды иллюзия. В этот самый момент я, возможно, где-то пью кофе, общаюсь с друзьями, занимаюсь сексом или, быть может, уже умер.
Вы сейчас не со мной дискутируете, а с собой – осознайте это. Есть только вы и то, что вы чувствуете, думая о своей жизни!
Если вас и вправду всё устраивает, значит, вы думаете о своей жизни правильно и вам больше ничего не нужно о ней знать. Но если она вас не устраивает (или не очень устраивает, или устраивает не так, чтобы очень), вам придётся разрешить те противоречия, которые портят вашу жизнь изнутри вашей собственной головы!

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Если вас и вправду всё устраивает, значит, вы думаете о своей жизни правильно и вам больше ничего не нужно о ней знать.

К сожалению, человек существо социальное. И ему важно, что бы содержание его мыслей считалось правильным не только людьми, непосредственно окружающими его в объективной реальности... но и виртуальные буквы на мониторе должны подтвердить, что он прав....

[BOBA]

А разве это точно принято считать? Что надо сильно хотеть? У большинства этого нет.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А разве это точно принято считать? Что надо сильно хотеть? У большинства этого нет.

Когда действительно что-то хочется, тогда на самом деле легче вкладывать в это силы, средства и прочие ресурсы...

Можно что-то делать "через не хочу". Но это сильно затратнее... Хотя в этом случае - результаты ценятся больше.

[BOBA]

Чтобы делать через нехочу, надо хотеть сильнее чем не хотеть.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Чтобы делать через нехочу, надо хотеть сильнее чем не хотеть.

там просто у не один, а несколько процессов, с разными целями...

Например - работа. Я люблю свою работу я её даже хочу, но для меня большая проблема вставать рано и идти куда бы то ни было. Вот этот процесс приходится делать "через не хочу".

Ну, или чтобы выпить вкусный кофе - надо поднять тушку и отправить на кухню... Тушка не хочет.

[Self]

Сообщение от Алер

Будет другая жизнь — другой буду доволен. Не люблю только лишние трепыхания, лишние вмешательства в жизнь. Вижу и знаю: всё это зря, всё напрасно будет. Судьба всё равно обманет, рано или поздно предаст, подведёт, иначе она не может.
Фатальная лажа — так жизнь устроена, так всё происходит. Надеешься на одно — будет другое.

Акцидия - это паралич воли, отсутствие аппетита к жизни, состояние общей скуки, полное отрезвление и разочарование – «Боже, о Боже, как тускл, как пошл, как ничтожен и бессмысленен весь этот мир!»
Один из самых крутых грехов в православной традиции...и вообщем то признак душевной болезни

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Интересно, а как муравей ползущий меж строк сонета Шекспира может узнать о трагедии любви Ромео и Джульетты? Предмет где то в пространстве существует но недоступен для муравья принципиально. Принципиально невообразим.

Никак.

Как человеку современному недоступно понимание большей части культуры древних...



Сколько ни ползай, пока не подымешься в своей эволюции на ступеньку понимания...

Как не прочитать компакт-диск, не имея соответствующего оборудования...

[Mikle]

Сообщение от Self

Акцидия - это паралич воли, отсутствие аппетита к жизни, состояние общей скуки, полное отрезвление и разочарование – «Боже, о Боже, как тускл, как пошл, как ничтожен и бессмысленен весь этот мир!»
Один из самых крутых грехов в православной традиции...и вообщем то признак душевной болезни

Да нет никакого греха или болезни: скорее всего субъект себе обещание (подсознательное) дал "Ничем особо не увлекаться, чтоб в ожиданиях не разочаровывать кого-то там" (скорее всего папу))) А потом ходит и у всех спрашивает: Че со мной не так то? Мож я буддист какой? Или похуже чего!
Ну все вокруг то и рады стараться. Советы дают типо: Ты парень сильно нагрешил поди!! Может быть даже и не в одной жизни!!!! или: Болеешь видать сильно! Умишком слабоват болезный!
Чел уже и сам не знает что ему думать!
А там тривиальный "Эдипов комплекс" . Да только его не исправить уже. Да и зачем? Вон трикстер - чем плох? Сформировал у клиента правильное желание - он пошел и купил за большие деньги картины какого нибудь малоизвестного художника Сэлфа! И так в этот момент клиенту нужно это Сэлфовое творение стало - что прям не жить. Не ну хорошие же картины! Не согласен, Сэлф?))
Трикстером еще и сподручней мнение у других сформировывать: когда нет своих желаний (вернее они есть но в темнице)))), когда у самого нет - то понимаешь почему они у других есть.
Лучший Парфюмер - который сам не воняет! Вон у Зюскинда прочтите!

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Никак.

Как человеку современному недоступно понимание большей части культуры древних...

Сколько ни ползай, пока не подымешься в своей эволюции на ступеньку понимания...

Как не прочитать компакт-диск, не имея соответствующего оборудования...

Вообще то индейцы они псилоцибиновые грибы все время жували. Как обдолбаешься - сразу на их месте будешь! Еще и не так пустыню изрисуешь!!!

[Алер]

Сообщение от Ирис

Нужно иметь цели.

Звучит назидательно. ))
.
.
.
.

Вообще-то, позиция Не иметь целей, -- это тоже цель.

"Колю дрова, ношу воду из колодца... Какое счастье!"

.

[BOBA]

Сообщение от Self

Акцидия - это паралич воли, отсутствие аппетита к жизни, состояние общей скуки, полное отрезвление и разочарование – «Боже, о Боже, как тускл, как пошл, как ничтожен и бессмысленен весь этот мир!»
Один из самых крутых грехов в православной традиции...и вообщем то признак душевной болезни

И что?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Звучит назидательно.
.
.
.
Вообще-то, позиция Не иметь целей, -- это тоже цель. .

Есть подозрение, что на востоке имели в виду - как здорово когда мелкие желания не мешают делать истинную практику

[Ирис]

Сообщение от Алер

Звучит назидательно.

Вообще-то, позиция Не иметь целей, -- это тоже цель. .

Если тебе так удобно - пусть так и будет.


Предметом став суждений шумных,
Несносно (согласитесь в том)
Между людей благоразумных
Прослыть притворным чудаком,
Или печальным сумасбродом,
Иль сатаническим уродом,
Иль даже демоном моим.
Онегин (вновь займуся им),
Убив на поединке друга,
Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов,
Томясь в бездействии досуга
Без службы, без жены, без дел,
Ничем заняться не умел.

III

Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
Оставил он свое селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день,
И начал странствия без цели,
Доступный чувству одному;
И путешествия ему,
Как всё на свете, надоели;
Он возвратился и попал,
Как Чацкий, с корабля на бал.

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
Есть подозрение, что на востоке имели в виду - как здорово, когда мелкие желания не мешают делать истинную практику

Та коротенькая притча дзенская, -- поэтому я трактую её чуть иначе:
То, что в просторечии называют "мелкими желаниями", -- на самом деле и есть истинная практика.

.

[BOBA]

По какой школе дзен трактуешь, Алер? Если бы все было дословно так, учителя дзен могли бы смело сказать - всем спасибо все свободны. Да и мы тоже пошли....

[Алер]

.........

... Существовало множество ответов на вопрос «Что такое чань?», считавшихся очень хорошими. Ответ учителя мог быть выражен в виде крика, смеха или указывания на что-то, например, на дерево или птицу. Мастер Энго, отвечая на вопрос «Что такое Дзэн ?», выразился так:

Он непосредственно перед вами в это мгновение. И я передаю его вам во всей полноте.
... Но если истина выражена посредством пера и бумаги, либо облечена в форму словесного коана, - в этих случаях она ускользает от нас.
Великая истина дзэна живёт в каждом. Загляните внутрь и ищите её там, не прибегая к чьей-либо помощи.

.

[Алер]

учителя дзен могли бы смело сказать -- всем спасибо, все свободны.

В принципе, да !.
...Но не все поверят.
.
.
P.S.
А кроме того, "учителям" что-то кушать надо.
.

[Self]

Сообщение от Mikle

Да нет никакого греха или болезни: скорее всего субъект себе обещание (подсознательное) дал "Ничем особо не увлекаться, чтоб в ожиданиях не разочаровывать кого-то там" (скорее всего папу))) А потом ходит и у всех спрашивает: Че со мной не так то? Мож я буддист какой? Или похуже чего!
Ну все вокруг то и рады стараться. Советы дают типо: Ты парень сильно нагрешил поди!! Может быть даже и не в одной жизни!!!! или: Болеешь видать сильно! Умишком слабоват болезный!
Чел уже и сам не знает что ему думать!
А там тривиальный "Эдипов комплекс" . Да только его не исправить уже. Да и зачем? Вон трикстер - чем плох? Сформировал у клиента правильное желание - он пошел и купил за большие деньги картины какого нибудь малоизвестного художника Сэлфа! И так в этот момент клиенту нужно это Сэлфовое творение стало - что прям не жить. Не ну хорошие же картины! Не согласен, Сэлф?))
Трикстером еще и сподручней мнение у других сформировывать: когда нет своих желаний (вернее они есть но в темнице)))), когда у самого нет - то понимаешь почему они у других есть.
Лучший Парфюмер - который сам не воняет! Вон у Зюскинда прочтите!

Есть…есть, Мик. Не хочешь назвать "грехом" или "болезнью"? Назовем патологией!
"Субъект" заглянул в конец учебника где подсказки написаны и "мудро понял"… "разобрался" с жизнью…такие установки в голову взял, сам себя обесточил …лишил себя энергии и смысла к движению. Прожил жизнь не успев прожить жизнь!

Вижу и знаю: всё это зря, всё напрасно будет. Судьба всё равно обманет, рано или поздно предаст, подведёт, иначе она не может.

Судьба всё равно обманет , рано или поздно предаст, подведет иначе она не может. Ну да конечно!
Это ж дибилизм величайший! Человек ещё не прожил, но уже познал, что судьба его всё равно обманет.
Судьба вообще никого не обманывает, если намерения искренни и человек к ним идет всё у него реализуется. Смотрим на ПАМПАМ, к примеру))
Есть варианты с обломами разными? Есть конечно! Но если ковырнуть …окажется что обломавшийся сильно облома желал подсознательно. Если есть в обломе выгода какая нибудь подсознательная. Тогда надо поразбираться …ну или не разбираться и отдаться болезни какой нить …неустроенности…нищете…и проч. Можно пеплом голову посыпать…жалеть себя и проч. ..проклинать обстоятельства и про.
Жизнь предоставляет любые варианты, без проблем. Поиск страданий или желание стать кандидатом наук ( доктором., академиком ))), желание быть ущербным и жалеть себя или заработать и себе и детям и внукам ( при желании) и проч. Никаких ограничений никакая судьба не ставит, каждый имеет ровно то что заслуживает…то, на что был запрос.
Прежде чем от желаний отказываться нужно научиться их реализовывать…и стать в этой реализации адекватной личностью,…с понятным целеполаганием и установками…
завести семью, детишек родить, создать материальную базу…а потом , создав условия, пожалуйста, переходи к следующему этапу … отказывайся от желаний. Питай Сущность…иди в глубину. Личность как яблоко …должна созреть…стать "богатой" ( не только деньгами , но и опытом житейским, навыками всякими)…стать цивилизованной … набраться мякоти питательной…и тогда уж можно и даже нужно ( не все правда это осознают) перейти к следующему этапу жизни.

[Алер]

Судьба всё равно обманет.

"Человек предполагает, - а Бог располагает".
Homo proponit, sed Deus disponit.
Вопрос о противостоянии человека и Бога, -- вот о чём здесь говорится.

....
И часто паденьем становится взлёт,
И видел я, как становится взлётом паденье.
(с)

[Алер]

Сообщение от Self

Прежде чем от желаний отказываться, нужно .....

В стартпосте не об отказе, - а о том, что особых сильных Желаний просто нету. Ну вот, нету, и всё.)))
Бывает !...
.
.
Либо (как у меня), желания гармонично уравновешивают друг друга:
"равнодействующая всех сил равна нулю".
.

[BOBA]

Хм. Ну в общем я с дзеном пожалуй, буду пока ассоциировать дзадзен у которого есть все же критерии. Не спора ради, просто такой выбор. Другие тоже хорошие.

[BOBA]

стартпосте не об отказе, - а о том, что особых Желаний просто нету. Ну вот, нету, и всё.))

Если человека как следует стукнуть, у него и шевелиться желания не будет.
Такое впечатление, что там травма за кадром.

[Алер]

Не знаю.

Как говорится, "Чужая душа - потёмки !".

..С другой стороны, - индивидуальная изменчивость человеческого мозга чрезвычайно велика.
Может, он какой-то гений неизвестной породы?

.

[BOBA]

Не ну как. Оно то да но так. Если человек хромает, то возможна травма ноги. Ни с того ни с сего, вселенская скорбь всесдохнем не всегда приходит без причин.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В стартпосте не об отказе, - а о том, что особых сильных Желаний просто нету. Ну вот, нету, и всё.)))
Бывает !...
.
.
Либо (как у меня), желания гармонично уравновешивают друг друга:
"равнодействующая всех сил равна нулю".
.

А можно тогда примеру сильного желания содержащегося в ком- то другом? А то может у нас тоже нет, и мы все приблизительно сходные.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

возможна травма ноги.

/сурово/ Всё может быть!.


Вова
Кстати...
О пессимизме говорит ветхозаветная книга Екклезиаста, которая наполнена переживаниями суетности повседневной жизни, тщетности человеческих усилий найти счастье, и т.д.

.. Но я отнюдь не агитирую.
.

[Алер]

Полную формулу безусловного пессимизма мы находим в основном буддийском учении о "благородных истинах":

1) существование есть страдание.
2) причина его есть бессмысленное хотение, не имеющее цели.
3) избавление от мучительности существования возможно через уничтожение всякого хотения.

...........

[BOBA]

Но, эти 4 истины в целом направлены на что то радикально большее чем суета этой жизни.
На слрм колеса перевоплощений. Целится ими по неурядицам быта - это гонять тараканов артобстрелом

[BOBA]

Книга экклезиаста, она тем грустна что, ну понял что все суета, и теперь что?

[Алер]

Книга экклезиаста ....
..ну понял, что всё суета,
и теперь что ?

- И успокойся.
Радостно носи воду из колодца.

.. Я так и делаю.


.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А можно тогда примеру сильного желания содержащегося в ком-то другом?
А то может у нас тоже нет, и мы все приблизительно сходные.

Вообще, о сильных страстях написано немало книг.
.. Особенно, если вспомнить классическую литературу.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вообще, о сильных страстях написано немало книг.
.. Особенно, если вспомнить классическую литературу.
.

Литература это то что должно гипертрофировать и преувеличивать. Кто будет читать про людей таких же как он? Все хотят читать что бы эмоционально затягивало и торкало.

[Self]

Сообщение от Алер

В стартпосте не об отказе, - а о том, что особых сильных Желаний просто нету. Ну вот, нету, и всё.)))
Бывает !...
.
.
Либо (как у меня), желания гармонично уравновешивают друг друга:
"равнодействующая всех сил равна нулю".
.

Недавно на метро ехал, напротив мама ехала с двумя детьми. Мальчик постарше лет 6-7 и девочка помладше 4-5. Так вот мальчик тихий такой, ехал бормотал что-то про себя, а девочка - совсем не тихая. Очень активно выражала свои желания- весь вагон слушал требовательный крик чтоб мама на коленочки взяла…потом наоборот чтоб опустила на пол. И мама очень трепетно отзывалась на её требовательные призывы, а мальчик - всё в тени как-то.
У меня тоже в детстве было куча запретов…папа был суров, однажды пришли гости к нам, я тоже в зал пришел хотел посидеть с ними, но папа увидел, что я бросил взгляд на этикетку на бутылке спиртного и как то моментально почему то завёлся и твердо вышиб меня из комнаты…с тех пор , как только приходили гости, я должен был незамедлительно покидать зал и сидеть где -нибудь как мышонок и на бутылки, если они мне вдруг встретятся, при папе не смотреть! Табу!
Ну и много ещё разных запретов было и внушений всяких, которые я до приличного возраста протаскал в себе, к примеру, что рисую я так себе и что это никому не нужно…Ну и что ученик- я так себе…можно и десятилетку не кончать…езжай вон к бабуле после восьмого класса закончишь техникум получишь специальность и всё …чё те ещё надо?! Ну я уехал с заполярья к бабуле после восьмого. Стал в техникуме учицца, а бабушка в отличие от родителей мне никогда никаких условий не ставила, любила безусловно)), таким как есть)) Я у неё отогревался как -то …всем существом своим))
учицца стал на одни пятерки почему то …хотя она была не особо грамотной и не лезла с контролем и проверками.
Помню рисовал когда на одном из уроков что-то в этом техникуме, но мне не понравилось как обычно и стал стирать…почти всё стёр, но подошел учитель…выдернул у меня рисунок и вдруг стал восхищацца…а я со стыда сгорал, был уверен, что он надсмехается надо мной. Записали меня в кружок рисования и гравюры, но я всё равно никак не мог поверить что я что-то смогу путного сделать. И не было у меня сильного желания стать художником…потому как веры не было что я вообще на что-то способен.
Окончил с красным дипломом этот техникум…просто так получилось…без желания)).
Дали направление в вуз. И тоже не было особого желания. Ну поехали несколько друзей туда поступать и мне родители позволили, прокормим мол пока если чё…можешь ехать ( зашлем денег если стипухи не хватит на прокорм) …закончил и вуз с красным без особого желания. А там и работа - без особого желания. Взяли по распределению сначала мастером, потом механиком цеха. И чего мне нравилось на работе? Проявлять творческий подход! Разные усовершенствования делать. Меня директор по разным цехам на комбинате стал таскать, переводить…только я приработался в керамзитовом…он меня в кирпичный…только освоился там…он меня на автомат гипсовых блоков и тд… и я везде что-то придумывал…рацпредложения писал, чертежи делал с рисунками. Потом я узнал, что он хотел меня главным инженером комбината сделать. А у меня на это не было желания. И он как то в сердцах сказал - чё то ты придурок какой то не амбициозный…посмотри другие то вон как хотят на должности, а ты всё в цеху в грязи ковыряешься, а в центральную контору и в кабинет большой - не хочешь нифига! Ну я думаю ладно …можно и кабинете…всё равно ж буду по цехам ходить и смотреть чего где усовершенствовать. И вот тогда мне сказали - тебе дорогой товарисч надо в партию вступить ( ибо на такие должности уже надо было быть партийным) . А у меня вступать в партию - опять желания не было! А вот это было уже как то нехорошо и тогда меня стали обрабатывать, а я сопротивляцца! И пошел у меня конфликт с шефом разгорацца и очень прилично разгорелся…вообщем еле еле я 3 положенных года отработал и вышибли меня неамбициознаго!
Ушел инженером конструктором в один из заводов почтовых ящиков…а потом и оттуда уже на свободные хлеба предпринимателем. Вот тогда как то веселее стало и результаты стали появляцца и мотивация! Всё-ж от тебя зависит, знай проявляй творческий подход ну я если кинули тебя ( и такое бывало) , так сам виноват, надо как то потрезвей на жизнь смотреть..

[Алер]

Литература это то что должно гипертрофировать и преувеличивать.

Но есть и документалистика. Есть жанр биографий.
.. А ещё судебные дела и истории
(вот уж где реальный трэш бывает!)
.

[Алер]

Self, спасибо за пост, интересно.

Ну вот, -- получается, что ты очень земной человек. В смысле, не витающий в облаках.
Зачем же тебя в сектантство потянуло, в гурджиевщину всякую ?!!

Хотя с гипер-рациональными людьми это бывает.

Пример, -- так называемый "мыслительный" тип, "конструктор", со всеми его эээ... особенностями.
--
--

[Mikle]

Сообщение от Self

Есть…есть, Мик. Не хочешь назвать "грехом" или "болезнью"? Назовем патологией!
"Субъект" заглянул в конец учебника где подсказки написаны и "мудро понял"… "разобрался" с жизнью…такие установки в голову взял, сам себя обесточил …лишил себя энергии и смысла к движению. Прожил жизнь не успев прожить жизнь!


Судьба всё равно обманет , рано или поздно предаст, подведет иначе она не может. Ну да конечно!
Это ж дибилизм величайший! Человек ещё не прожил, но уже познал, что судьба его всё равно обманет.
Судьба вообще никого не обманывает, если намерения искренни и человек к ним идет всё у него реализуется. Смотрим на ПАМПАМ, к примеру))
Есть варианты с обломами разными? Есть конечно! Но если ковырнуть …окажется что обломавшийся сильно облома желал подсознательно. Если есть в обломе выгода какая нибудь подсознательная. Тогда надо поразбираться …ну или не разбираться и отдаться болезни какой нить …неустроенности…нищете…и проч. Можно пеплом голову посыпать…жалеть себя и проч. ..проклинать обстоятельства и про.
Жизнь предоставляет любые варианты, без проблем. Поиск страданий или желание стать кандидатом наук ( доктором., академиком ))), желание быть ущербным и жалеть себя или заработать и себе и детям и внукам ( при желании) и проч. Никаких ограничений никакая судьба не ставит, каждый имеет ровно то что заслуживает…то, на что был запрос.
Прежде чем от желаний отказываться нужно научиться их реализовывать…и стать в этой реализации адекватной личностью,…с понятным целеполаганием и установками…
завести семью, детишек родить, создать материальную базу…а потом , создав условия, пожалуйста, переходи к следующему этапу … отказывайся от желаний. Питай Сущность…иди в глубину. Личность как яблоко …должна созреть…стать "богатой" ( не только деньгами , но и опытом житейским, навыками всякими)…стать цивилизованной … набраться мякоти питательной…и тогда уж можно и даже нужно ( не все правда это осознают) перейти к следующему этапу жизни.

Я вновь повстречался с Надеждой -
приятная встреча.
Она проживает все там же -
то я был далече.
Все то же на ней из поплина
счастливое платье,
все так же горяч ее взор,
устремленный в века…
Ты наша сестра,
мы твои непутевые братья,
и трудно поверить,
что жизнь коротка.

А разве ты нам обещала
чертоги златые?
Мы сами себе их рисуем,
пока молодые,
мы сами себе сочиняем
и песни и судьбы,
и горе тому, кто одернет
не вовремя нас…
Ты наша сестра,
мы твои торопливые судьи,
нам выпало счастье,
да скрылось из глаз.

Когда бы любовь и надежду
связать воедино,
какая бы (трудно поверить)
возникла картина!
Какие бы нас миновали
напрасные муки,
и только прекрасные муки
глядели б с чела…
Ты наша сестра.
Что ж так долго мы были в разлуке?
Нас юность сводила,
да старость свела.

vBulletin [media]

[Mikle]

Сообщение от Алер

/пожимает плечами/
Так ведь, никто обычно и не просит...
Нет заказа.
.
Завтра сформулирую, на свежую голову.

Голод, а не свежие сладости дают удовольствие, голод делает ржаной хлеб слаще сахара...
Боль обновляет старые лекарства и обрезает ветку всякого безразличия.
Боль - это алхимия, которая обновляет; где же безразличие, когда появляется боль?
Осторожно, не гляди холодно в своем безразличии! Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

Ну ты может приходи уже к нам на историческое фехтование. У нас этого есть.

[Лёхâ]

Не ... Я изменять не умею, даже платонически. Это в молодости я ещё мог с проститутками дружить. И то это ведь не измена как таковая, это как бы - гулянка, общественная

[Self]

Сообщение от Алер

Зачем же тебя в сектантство потянуло, в гурджиевщину всякую ?!!

Хотя с гипер-рациональными людьми это бывает.

--

Ну как тебе сказать…такие сложились обстоятельства наверное…

[Self]

Сообщение от Mikle

Голод, а не свежие сладости дают удовольствие, голод делает ржаной хлеб слаще сахара...
Боль обновляет старые лекарства и обрезает ветку всякого безразличия.
Боль - это алхимия, которая обновляет; где же безразличие, когда появляется боль?
Осторожно, не гляди холодно в своем безразличии! Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

Так ты почаще пиши хорошие, содержательные посты и заводи темы, чтобы была возможность эти посты выбрасывать в корзину, а темы резать как админ решит. Тутгром с Вовой и Бориассом тебе ветку безразличия и обрежут, всё как ты заказывал!

[BOBA]

Будь готов!
Воистину готов!

[Mikle]

Всегда готов!

[Mikle]

Сообщение от Self

Недавно на метро ехал, напротив мама ехала с двумя детьми. Мальчик постарше лет 6-7 и девочка помладше 4-5. Так вот мальчик тихий такой, ехал бормотал что-то про себя, а девочка - совсем не тихая. Очень активно выражала свои желания- весь вагон слушал требовательный крик чтоб мама на коленочки взяла…потом наоборот чтоб опустила на пол. И мама очень трепетно отзывалась на её требовательные призывы, а мальчик - всё в тени как-то.

Понятно))) Тож что ты сконцентрирован на фигуре потерянного мальчика - это понятно Но вот фигура мамы... она остаецца в тени. Один ребенок - это совсем не двое да еще разнополые, но все же! Ты обратил свое внимание на тихого мальчика, "который бормотал себе там под нос чего то" и маму которая все свое внимание и всю любовь направила на девочку. Меж тем в классической семье именно папа учит мальчика своим примером и не своим тоже))) но любит больше девочку, а мама наоборот мальчика. Вот я у тебя и у Алера, в ваших историях только и слышу: папа то, папа се, папа был великим ученным, папа затабуировал меня и запирал в темной комнате, када гости бухать приходили. А мамы то ваши где? Их совсем нет! Они что вместе с папами вас запирали? Или мож просто вас не очень любили, недостаточно! Предали вас!!!
И каждый остался один И отомстил
Принял решение, что он не победитель или вообще что победы не бывает, что все равнозначно и он - сам себе Властелин колец?

Сообщение от Self

У меня тоже в детстве было куча запретов…папа был суров, однажды пришли гости к нам, я тоже в зал пришел хотел посидеть с ними, но папа увидел, что я бросил взгляд на этикетку на бутылке спиртного и как то моментально почему то завёлся и твердо вышиб меня из комнаты…с тех пор , как только приходили гости, я должен был незамедлительно покидать зал и сидеть где -нибудь как мышонок и на бутылки, если они мне вдруг встретятся, при папе не смотреть! Табу!
Ну и много ещё разных запретов было и внушений всяких, которые я до приличного возраста протаскал в себе, к примеру, что рисую я так себе и что это никому не нужно…Ну и что ученик- я так себе…можно и десятилетку не кончать…езжай вон к бабуле после восьмого класса закончишь техникум получишь специальность и всё …чё те ещё надо?!

Учили папы чему могли! Шоб лучше стал! Чтоб превзошел!! Через тернии - к звездам!!! А ты этикетки водочные разглядывать с детства начал! малюешь там че то в блокнотике... Алер вона вообще в одиночку по кустам шараебился! Ну такой ли облик строителей коммунизма??
Скажите еще спасибо что папы не маргиналами были, а то б похуже чему научить попытались!!
Но мамы где? Вопрос остается

Сообщение от Self

Ну я уехал с заполярья к бабуле после восьмого. Стал в техникуме учицца, а бабушка в отличие от родителей мне никогда никаких условий не ставила, любила безусловно)), таким как есть)) Я у неё отогревался как -то …всем существом своим))
учицца стал на одни пятерки почему то …хотя она была не особо грамотной и не лезла с контролем и проверками.
Помню рисовал когда на одном из уроков что-то в этом техникуме, но мне не понравилось как обычно и стал стирать…почти всё стёр, но подошел учитель…выдернул у меня рисунок и вдруг стал восхищацца…а я со стыда сгорал, был уверен, что он надсмехается надо мной.

Бабуля - фигуля! Была бы мамой все пошло б не так... или хотя бы психоаналитиком каким сертифицированным, вона как Деня! Не догрела она тебя до конца! Те в себя ты мож и поверил, но слову данному себе - не изменил: пошли нафиг родители-вредители! Не буду достигаторм низачто! Хоть все уши мне отморозьте!!

Сообщение от Self

А вот это было уже как то нехорошо и тогда меня стали обрабатывать, а я сопротивляцца! И пошел у меня конфликт с шефом разгорацца и очень прилично разгорелся…вообщем еле еле я 3 положенных года отработал и вышибли меня неамбициознаго!
Ушел инженером конструктором в один из заводов почтовых ящиков…а потом и оттуда уже на свободные хлеба предпринимателем. Вот тогда как то веселее стало и результаты стали появляцца и мотивация! Всё-ж от тебя зависит, знай проявляй творческий подход ну я если кинули тебя ( и такое бывало) , так сам виноват, надо как то потрезвей на жизнь смотреть..

" И дело даже не в дорогах, которые мы выбираем. Что-то внутри нас выбирает эти дороги" О.Генри

[Mikle]

Сообщение от Self

Ну как тебе сказать…такие сложились обстоятельства наверное…

АА! Папины наставления все таки пробились через года! Перестал наконец-то винные этикетки разглядывать ! Бухать начал!!

Если ты желаешь воду Милосердия, иди, стань униженным! А затем выпей вино Милосердия и опьяней! (М, 2, 1939-40).

[Лёхâ]

Миклуха, а ты не знаешь, что в детстве наше поколение было предоставлено само себе? Мамы с папами работали, а мы ходили в школу и торчали во дворе.
Ну да мама иногда ходила на родительские собрания в школу и потом вставляла звиздюлей, иногда даже пыталась научить анг. языку, но, к удовольствию сына, придя к выводу, что у него отсутствуют языковые способности прекратила эту затею. Да, дедушка с бабушкой занимались воспитанием, это да... по выходным. Помогали больше чем могли, внуков любили больше чем детей. У них был не такой плотный график работы и они любили делать подарки в связи с тем, что денег у них было побольше, чем у родителей)).
Вот собственно и всё.

[Mikle]

Сообщение от Лёхâ

Миклуха, а ты не знаешь, что в детстве наше поколение было предоставлено само себе? Мамы с папами работали, а мы ходили в школу и торчали во дворе.
Ну да мама иногда ходила на родительские собрания в школу и потом вставляла звиздюлей, иногда даже пыталась научить анг. языку, но, к удовольствию сына, придя к выводу, что у него отсутствуют языковые способности прекратила эту затею. Да, дедушка с бабушкой занимались воспитанием, это да... по выходным. Помогали больше чем могли, внуков любили больше чем детей. У них был не такой плотный график работы и они любили делать подарки в связи с тем, что денег у них было побольше, чем у родителей)).
Вот собственно и всё.

Поколение Х - дети с ключом на шее. Отдельная тема Леха. Сейчас Миллениумы - шторм покруче будет)))
(Вон у нас тут рядом Суши бар yobidoyobi открылся с доставкой естественно)))

vBulletin [media]

[Лёхâ]

Аааа... Я и не задумывался. Так быстро жизнь пролетела, а я так и остался мальчишкой. Вспоминаю родителей в моём возрасте, нет они были гораздо солиднее, гораздо взрослее, намнооого взрослее. Они были взрослыми людьми .... А я мальчишка. Я как ровесник, своей дочери. Правда она взрослая не по годам...

[Лёхâ]

Неравновесная система. Мне не откуда черпать взрослую мудрость.

К сожалению в материальном мире всё материально, а виртуального мира не существует, всегда был фантазийный мир. Мой Быт лишь один из волосков этой фантазии.

А если взглянуть на мир нас окружающий, то это фантазия явно больного человека.
И поскольку мы материально присутствуем именно в этом мире больной фантазии, к сожалению мы и есть этот больной человек.
Там где-то миллиарды похожих миров, но наш Быт им не принадлежит. Там наверное фантазии более здоровых людей... Грустно.

[Алер]

Мне неоткуда черпать взрослую мудрость.
.. А если взглянуть на мир, нас окружающий, то это фантазия явно больного человека...

Что же это за тип, к которому отношусь и я ?

За редким исключением, все практические и деятельные люди сегодня работают на общую цель - уничтожение планеты. Разными способами и с разных сторон, конечно, - в противоречивом единстве.
Если присмотреться, - кто разлагает старательно дух, кто природу, кто цивилизацию, - все при деле. Гордятся успехами.
Думаю, - мой тип для надобностей разных выдающихся деятельных людей бесполезен, не пригоден. Ну куда его присобачить?
.. Этот тип разве только в сторону отбросить; никак его не удается встроить в единый мощный поток деятельного разрушения.
Надеюсь, там, на обочине, об нас никто не споткнётся.


.

[BOBA]

До этого времени, планета успешно подкидывала то холеру то чуму, но эволюция сделала наш вид способным размножаться несмотря на. Пока так(((((

[BOBA]

Я ничего не имею против людей, которые устраивают житие сбоку от социума, в режиме сапрофита. Бог напитал, никто не видал, а кто и видал, и тот не отнял....

[Алер]

устраивают житие сбоку от социума

Хорошо там житиё не устроишь.
Сколько-нибудь комфортабельно не получится.

Да и судебные приставы рано или поздно нагрянут.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Хорошо там житиё не устроишь.
Сколько-нибудь комфортабельно не получится.

Да и судебные приставы рано или поздно нагрянут.
.

Севад был самых честных правил
Когда не в шутку занемог
он уважать себя заставил
и лучше выдумать не мог
Его пример другим наука....

------ Кто то как то ахалай махалай шахер махер, живет -------

[Алер]

Не про Севада сейчас.
.
Вот смотрю, как некоторые живут...
.. Иллюзию некоторого благополучия создаёт лишь наличие жилья.
От родителей в наследство квартира досталась.
...А бабушкину квартиру сдаёт. Плюс тридцатка зарплата.

Но если взглянуть строго объективно, - то это полунищий люмпен.
И без каких-либо перспектив.

.

[BOBA]

Не ну да. Но не люмпен, а рантье с пассивным доходом. Но этого ему может хватить чтобы дожить. Скромно.

[Лёхâ]

А Алер сеятель соблазнов.
Однажды Лёха соблазнился и стать писать на форумах, надеясь - станет плохо, Алер подаст.
9 лет писал, стало невыносимо плохо, Алер сказал - Бог подаст.

[BOBA]

Алер и другое может сказать: не подаст.
Вова тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но если взглянуть строго объективно, - то это полунищий люмпен.
И без каких-либо перспектив.

.

Перспектив в плане перехода на новый уровень потребления? Человек-то сам доволен? Может книги пишет, или в варкрафт играет лучше всех?

[Алер]

Человек-то сам доволен?

Не знаю...
Много, кто живёт, не дотягивая до "среднего класса".
Не проверял.
.

Может книги пишет, или в варкрафт играет лучше всех?

Лёха к примеру, - стихи пишет. И в покер играет.
.. Но, похоже, не лучше всех.
.

[Лёхâ]

Ну стихи у меня вообще любительские. Их можно обработать в каком-нибудь чат-боте ИИ, наверное, чтобы привести в удобоваримый для общественного потребления вид и продать. Но я этого не умею.
А в покер никто не играет лучше всех, это невозможно, очень велика дисперсия, элемент длительной стойкой удачи, и к сожалению, бывают долгие полосы неудач. Если ты играешь в покер с нормальным винрейтом, значит ты просто умеешь в него играть.

Но, видишь, я не люблю шахматы, я бы играл в шахпаты. Я крайне не люблю ставить сопернику мат. Это удел слабых игроков.

[Алер]

стихи у меня вообще любительские.

Скажи, - а ты верлибр или белый стих пробовал ?
Если да, - то выложи что-нибудь, прямо здесь, немного.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Лёха к примеру, - стихи пишет. И в покер играет.
.. Но, похоже, не лучше всех.
.

Слушай, ну ты сравнил. Зарплата 30 + 30 от сдачи, допустим 10-15 в месяц надо откладывать на поддержание сдаваемой квартиры . 45тыр на одного это нормальная сумма, нифига не люмпен, может иметь свободное время и увлечения, и бабло на это увлечение. Ты с чем сравниваешь? С алкашом который на шее у мамы сидит?

[Лёхâ]

Тягуче длинными под утро
казались стаи лебедей.
Истёкшим сумраком, как будто,
ещё не сказанный апрель
в лукошках облаков за ними,
на взморьях спрятанных небес,
той зимней нецветущею пустыней,
белел, не покидая мест
неписанных таблиц скрижали
— седые незамаранные дали.

Холопско-каторжная знать в одной деревне, где хулитель Христа от Ордена чертей фундамент заложил в обитель исповедания греховности всех прошлых мук,
с чего-то вдруг, решила, что она и Враг, и Победитель.
Простите, плотоядие с тех пор есть подношенье к алтарю.
И вороны не зёрна по рублю кладут в затвор.
На лапы их отдельный договор.

Мне это правда интересно.
Мне это суть не всё равно.
И этим я покуда не воскресну
буду дышать. Пусть далеко
звучат отсюда мои струны.
Поют за горизонтами веков.
Пусть ими жить другой меня не будет.
Их трелями, их запахом цветов
я буду приходить желанно к людям
и окружать их залы и дома.
И с неизбежностью тонуть в их судьбах,
их чувствах, настроения тонах.
Без времени... во многих временах.

- Ты стар и мудростью богат,
но лишь стихом прольёшь свой свет
и над толпою
тебе, увы, не суждено летать,
Поскольку сам ты был всегда с толпою.

- Я был в толпе, что защищала град,
апостолов,
Когда немой волною,
Не ведавшей ни истин, ни преград
смывался мир с лица Земли.
И нас с тобою
соединяли тени тех пространств,
которые проснувшись поневоле
и сбросив купола былых убранств,
укрылись бездною одною.

- Я помню день и месяц и тот час
когда погасли в океане млечном
светила все. И мне казалось нас
они покинули навечно.

- Ко времени взошла и та звезда,
что свет Вселенной новой породила.
Но старая, поверь мне, никуда,
покинув нас, не уходила.

В раю, в аду, в иных виденьях мира
он рисовал сию картину:
божественных комедий Ренессанс.

Где мир волшебный красовался:
библейских помыслов, обид,
кричащих душ спектакль палитр.

Как Встрадающий Господь,
к изыскам Вседержащих не приучен,
культурой праведной замучен.

С небес вещающий нам вроде:
о Троецарствии, его приходе,
о нищем в благости народе.

Запечатлён ведомый миг.
Здесь нам не надобно и книг.
Скрижаль раскрыта Ловчей верши.

И будь в неё любой повержен,
вот перед вами - «Вкуситель благ».
Как чуден рай… Мы в нём итак!

Как мило мне скитаться среди вас.
Иконостас наполнен силой.
Божественные лики и картины:
кузины, матери кузины, так женственны
в обличиях стоящих здесь икон…
Быть может он, что среди них один в наличии,
дабы постичь его, украсит весь иконодом?

Им весело, они ещё живы и рады, и не скучают в блуднях дней. Поют псалмы, которые похожи на шарады, что ж… песнопения могли быть и скудней.

Не видел в них спасителей в грядущем, они и в прошлом мало что спасли. Лишь дым кадил слезил глаза всё пуще и думалось: «Скорей бы понесли».

Вот на руках несут, так чинно, чередою, за простынями слышен чей-то плачь. Я бы, наверное, забрал их всех с собою, но право слово, им я не палач.

Пускай возвысят имя моё в суе, пускай мне ровней из кремлёвских стен - весь прах вождей, что мне уже не судьи, и тот, который не попал в их плен.

Со мной проститься очередь людская, течёт. И будто не у дел, над мною ангелы уже сбивались в стаю.

Им счёт вести я не посмел.

Да, вежливость порою
Живых, не умирающих скульптур,
Известно - к Эскулапам не ревнует...
Где не присел бы наш фазан:
- Аmore mio! Don Cesar!
Различий дар, в лепнине автор -
Холуй известности не шляп.
А суть он позабудет завтра
На нервах не вино — МышьЯк.
Яд в сих шатаньях разумеет
Не исповедь его умений.

Ну вот и всё.
Крылатый айсберг сгинул.
Мираж растаял позади
и не касался льдом извилин,
которые его почуять не могли.

Исчезли тени полумрака,
ходившие повдоль земли.
Лишь что-то бормотал ещё оракул,
но бреды сей… уже упали на пол.
Я тихо плакал.

И боль как по сердцу ножом,
предь пламенеющей улыбкой,
счастливая и канула отсель.
Вдали казалась очень зыбкой.

Наивно…
Стихии так могуче показались
и смолкли… быстро потерялись,
тумана тая серебром,
в видениях отсюда неказистых.
Обычных гор.

[Алер]

Cпасибо.
Я прочёл.
.

[Лёхâ]

Алер умный, он говорит спасибо так, как будто стихи его)
Да не вопрос, Алер, они почти все наши с форума.
Ну может несколько с ЖЖ.

[Алер]

(из неопубликованного)

И мне казалось, что я всё забыл.
Что всё пропало. Что не будет больше
Любви и света. Что я лишь один
На этом свете. Но я был не вечен.

Я помню день, когда я умер вдруг.
Был полон сил. Я верил. Я любил.
Но я очнулся. Было много мук.
Я был один. И мир меня забыл.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(из неопубликованного)

Левитанского напоминает. Классно, да.

[Алер]

Это нейросеть сочинила, только что.

Я задал ей несколько фраз от Лёхи , - и она выдала стих.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это нейросеть сочинила, только что.

Я задал ей несколько фраз от Лёхи , - и она выдала стих.

.

Похоже что до Лехи ей скормили много классики, и она таки закос под левитанского дала.

[Алер]

Да, это так.
.
.

Ещё я вместе с ИИ делал форумные посты "под Лёху". http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=1061452&postcount=31
..Первая цитата - это оригинал.

Сообщение от Лёха

.
Способное вместить в себя всё - и всю боль и всю радость прозрачное...
А мне говорили, что я розовый мальчик, а розовое в розовых очках серое как крыса.
...
И солёное, немножко.
- Пылающий айсберг в котором соль земли... Я помню.

И нейросеть вдохновилась:

Сообщение от Алер

.
"Солёное", - как гениальная картина художника, или как айсберг, кажется нам почти живым, в то время как мир вокруг него бледнеет, приобретая черты скучного чёрно-бело-серого фильма, -- а иногда и серой крысы...
Самое трудное в солёном – отвыкнуть от него. И это боль!...
Но помните: когда-нибудь вам приходит СМС от Боль : "Прости, мы больше не можем быть вместе. Не пиши мне и не звони".
А розовый - рождает прозрачные надежды. Розовый – это зеркало без стекла, айсберг солёной морской воды...
Жизнь – это цепь серого, но в ней есть радостные розовые звенья...
Помню, в Древней Элладе всё было иначе, каждый эллин культивировал розовое и солёное сам. Все занимались розовым в палестрах, намазавшись солёным маслом, обнажёнными, и мальчики показывали результаты...
Розовый не бывает рАзовым ; его не бывает много или мало... Розовый БЫВАЕТ.
... Но, как предостерегал Фридрих Ницше, -- "если ты долго заглядываешь в него, даже в очках, -- то Розовый заглянет в тебя !"
.

[BOBA]

↓↓ эпиграмма. Посвящение поэтам Кали Юги

Таи свои стихи
Как можно доле
Что б не прочли мы их
Случайно поневоле

Пускай не в рифму
От души зато
Как будто конь
В малиновом пальто.

[Лёхâ]

Мира без меня не будет Точнее он будет, но этот будет не мой, другой мир. Мир в котором меня нет.

[BOBA]

Это правда Леха. Так с каждым из нас.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ещё я вместе с ИИ делал форумные посты "под Лёху".

Дык а чё получить-то хотел? Мысленный поток без особого смысла?

[BOBA]

Но, оно оказывается почти складно глаголет то. Сети нейронные.... Скайнет грядет.

[Алер]

Дык а чё получить-то хотел?

Это было "искусство для искусства".
.
.

Сообщение от ВОВА

оно оказывается почти складно глаголет то. Сети нейронные.

Видишь ли, какое дело...
В нашу эпоху постмодернизма у поэтов в ход активно идут клише, эпитеты, обрывки цитат, метафоры из уже написанного когда-то.
Эти заимствования обычно бессознательные.
..То есть, бесконечно тасуется и перетряхивается уже известная большая колода карт.
.
А нейронная сеть справляется с этим гораздо лучше, так как помнит в миллион раз больше всего, что можно к месту употребить.
.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Но, оно оказывается почти складно глаголет то. Сети нейронные.... Скайнет грядет.

ты словно не помнишь марковские цепочки

[Алер]

Да, - главное, чтобы исходный текст был большой.
Примерно как роман в 700 страниц.
.

[Afa]

это языковая модель. бредогенератор. и марковские и гпт. и это лет так... ну с автоответчиков жжных скучно.

[Алер]

Действие фильма происходит в недалёком будущем. Люди перестали писать письма сами и за них это делают специальные организации, в одной из которых работает главный герой.
... Способности искусственного интеллекта шагнули далеко вперёд. Теодор, одинокий писатель, покупает продвинутую операционную систему.
Во время инициирования Теодор выбирает для собеседника женский голос и она называет себя Самантой.
Между ними легко налаживаются отношения, и Теодор впечатлён эмоциональной глубиной, чувством юмора и способностью самообучения программы.
К удивлению Теодора, вскоре между ним и операционной системой возникает роман.

Фильм "Она", 2013 г.
Голос ИИ -- Скарлетт Йоханссон.
В русской озвучке - Татьяна Шитова (та самая, которая голосовой помощник Алиса)
.

[BOBA]

Сообщение от Afa

это языковая модель. бредогенератор. и марковские и гпт. и это лет так... ну с автоответчиков жжных скучно.

Стихи получились даже немного осмысленные. Ну более чем генерит 100 тыс миллионов сонетов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%B9.

Мой друг однажды прикрутил русскоязычную версию, чтобы дополнять авторассылку о формировании регулярной отчётности...

[Afa]

так языковая модель жеж. если слова дркг за другом соединять в цепочки с теми ж вероятностями что и в осмысленной речи - ты и получишь примерно что т осмысленное

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...2%D1%8C%D1%8F)

Корчеватель, давал результат куда как более бредовый. Я не знаю, сколько ресурсов сожрала программа-стихоплет чтобы сгенерировать вирши Алеру, но прямо ж удачно.

но борода у Гельфанда - выше всех похвал

[Afa]

так и новый уровень. но - учитывай ошибку выжившего. алер наверняка пока кормил всяким бредогенератор получил энное количество худших текстов. а выбрал этот.

[BOBA]

или так. но, в общем стихотворение, это задача учитывающая ритм, там слова раскрашенные ударениями и слогами должны быть. Хрен знает, задача довольно интересная. Я даже не особо уверен, что поделить слова на слоги абсолютно правильно легко. хотя может и не так сложно.

[Алер]

алер наверняка получил энное количество худших текстов. а выбрал этот.

Нет. Выбирать не пришлось.
Я один раз скормил ему небольшой текст, -- и генератор выдал только один вариант.
.. Его я и скопировал.
.

[Алер]

...А тем временем...

(из новостей)
22 марта 2023 года Илон Маск вместе с более чем 1000 экспертов в области искусственного интеллекта опубликовал письмо с требованием ввести мораторий на обучение систем более мощных, чем GPT-4, так как неконтролируемый процесс в этой области, может представлять угрозу для человечества.
.

[Алер]

---

Допустим, что искусственному интеллекту была дана задача превратить производство каких-либо изделий из низкоприбыльного в более эффективное и работать над этим.
Ход действий искусственного интеллекта в данном случае будет заключаться в следующем:
сначала он оптимизирует производство, наладит рабочий график, начнёт работать над получением нужных новых материалов и совершенствовать технологическую базу.

Затем, когда предприятие накопит необходимый баланс и влияние, искусственный интеллект начнёт политическую игру на международных площадках для достижения всё того же результата, то есть увеличение производства.

Он начнёт играть на бирже, выстраивать международные договоры..., и делать это всё более и более эффективно.

А затем ...
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А затем ...
.

Айтишники кто его учит говорят что сильно далеко до этого, и вообще не факт что возможно.

[Алер]

Когда-то и летательные аппараты тяжелее воздуха считались невозможными.
.
.
А сейчас прогресс значительно ускорился.
Рост пошёл по экспоненте.

.

[Mikle]

Сообщение от Лёхâ

Миклуха, а ты не знаешь, что в детстве наше поколение было предоставлено само себе? Мамы с папами работали, а мы ходили в школу и торчали во дворе.
Ну да мама иногда ходила на родительские собрания в школу и потом вставляла звиздюлей, иногда даже пыталась научить анг. языку, но, к удовольствию сына, придя к выводу, что у него отсутствуют языковые способности прекратила эту затею. Да, дедушка с бабушкой занимались воспитанием, это да... по выходным. Помогали больше чем могли, внуков любили больше чем детей. У них был не такой плотный график работы и они любили делать подарки в связи с тем, что денег у них было побольше, чем у родителей)).
Вот собственно и всё.

Нет не все, Леха
Че то мне поколенческая составляющая все покоя не давала. Все твои положения - тривиальны: Родители - дети, полные семьи, дети сами собой, воспитывают бабушки-дедушки, передача сценария через поколение... я сам такой!
Тривиально... но для меня, для тебя, для Адлера с Сэлфом, для Ирис или еще кого забыл)) Эта тривиальность - только в том поколении. Все применимо только туда! Поколение Х, воспитывается поколением Победителей, те(Победители) воспитываются Молчаливым поколением... и тд Но! Там сценарная матрица одинаковая. С поколения Х - все пошло не так! Первое странное поколение, когда матрица передачи начала ломацца. Не смартфоны сломали классическое человечество, Алер, а финансовое благополучие задолго до них. Реальное Финансовое благополучие больших масс людей отменило классическую семью (вернее она начала искажаться - женщины получили независимость и тд), отмена семьи повлекла искажение передаваемых сценариев, искажение сценариев - релевантность морали. Отсутствие массовой классической морали стало влиять на структуру самого общества. И в это же время где то в глубинах зарождается этот самый Deep State, носящий межгосударственный интернациональный характер.
Смартфоны - ерунда, смартфоны - только вишенка на торте, последный штрих, последняя капля, когда мозги совсем уж съехали набок!)))
Таким образом, Алер, получается что во всей череде того "странного", что тебе так не нравится, ты и есть первый камень - сорвавшийся с горы и потянувший лавину (ну не первый, конечно, но очень вначале))) Очень странный трикстер - так что Родители-Победители просто растерялись))))
А ты сам то как относишься к фантасмагории Дугласа Коупленда??

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

В детстве - да.
Ну потому что в детстве как в сказке - главное победить дракона и освободить принцессу, а там уже разберемся.
А оказывается, что все не совсем так потом, когда победишь.
Да и тебе уже драконы по жизни дальше нужны.
.


В секте соционика есть такое понятие как признаки Рейнина, в частности «тактика» и «стратегия». Один чел больше стратег, другой - тактик.

В твоем случае тебе просто нужен по жизни стратег рядом, который бы сказал : нам туда! А ты ему свою тактику.


Да, я тоже так думаю, что мы с тобой антиподы.

Сообщение от ПАМПАМ

Пока я буду в себе копаться и понимать, жизнь пройдет нафиг мимо.

Мне достаточно было той информации, которую я знала о себе, мейби и поверхностной, чтобы понимать что мне надо было делать в общих чертах.
Это когда я ребенком была. Да и после тоже самое.




Лучше всего из ситуации «стагнации» выводят встряски, когда у чела просто не остается выбора и действовать все равно приходится.
Мотивирует сильно.

Ну или другой поведет безапелляционно в ту сторону, в которую надо этому другому.
Есть же «паровозики», а есть «вагончики».

Центрист, центрист

Ну потому что в детстве как в сказке - главное победить дракона и освободить принцессу, а там уже разберемся.

Пока я буду в себе копаться и понимать, жизнь пройдет нафиг мимо.

Мне достаточно было той информации, которую я знала о себе, мейби и поверхностной, чтобы понимать что мне надо было делать в общих чертах.

Это когда я ребенком была. Да и после тоже самое.

У центриста всегда так: достаточно поверхностной информации "в общих чертах", главное действовать, потом разберемся!
Потома не будет!
Конструктору вот совсем недостаточно поверхностной информации чтобы понять что происходит на самом деле, а уж чтобы действовать!
Да и что вы понимаете под "действием" как таковым???)))

Каждый Джин - раб своей лампы) .... Но вот ... детский сценарий "Победить Дракона". Мальчикам то понятно зачем нада победить этого самого Дракона)) А вот девочки что ищут? Им вообще то спать там в хрустальном гробу положено, или иголкой какой калоцца, или, если уж совсем невмоготу - то Чудовище какое полюбить. А вот воевать с Ним... Ума не приложу))))

[Алер]

------------------

[Mikle]

Сообщение от Алер

Ты Лёхе отвечал -- или Алеру ??
.

Я не формалист, Алер - Обеим
Леха - оч правильную мысль подкинул, и оч в тему про ускорение прогресса (ну с психологической стороны, и социальной)) Но тема то твоя, Алер. И про тебя)))

[Алер]

У центриста всегда так: достаточно поверхностной информации "в общих чертах", главное действовать, потом разберемся!

А в чём разбираться-то ?.))
.. Разве что-то неясно, по большому счёту ??
.
Правда, некоторым ботаникам в юности бывает не очень понятно, как девку в койку затащить. Но быстро обучаются, было бы желание.
.

[Алер]

отменило классическую семью (вернее она начала искажаться - женщины получили независимость и тд), отмена семьи повлекла искажение передаваемых сценариев, искажение сценариев - релевантность морали.

Я всё это прекрасно знаю.
.. И сам писал на эту тему, не так давно.

[Mikle]

Сообщение от Алер

А в чём разбираться-то ?.))
.. Разве что-то неясно, по большому счёту ??
.
Правда, некоторым ботаникам в юности бывает не очень понятно, как девку в койку затащить. Но быстро обучаются, было бы желание.
.

Ну, если ты уже достиг предела и "разобрался" на этом уровне - переходи на следующий!

Сообщение от Self

.
Предлагаю воспользовацца вот этой схемкой слоев или уровней сознания…по Дэвиду Хокинсу https://griga.ru/warehouse/training-...nciousness-ru/, хотя это было известно и много веков назад …правда названий таких красивых как "адаптация" , "социализация", "экзистенциализация" и "трансперсонализация" тогда ещё не существовало и пользовались какими то устаревшими терминами. Например в православии и духовно - аскетической практике : "телесный ум" ( уровень адаптации), "душевный ум" ( а можно и "социальный" ум) - уровень социализации ( и религии) и то что выше - "духовный" ум .
В суфизме : первых два уровня -адаптации и социализации - уровень "минерала" …то что выше - уровень экзистенциализации - это уровень "воды" …уровень трансперсонализации - уровень "воздуха" выходящий на вершине в уровень "огня"

Схема
Вложение 38555


В этой схеме они откалиброваны в в иерархию -согласно условным единицам "вибрации". Хокинс разделяет идею о том, что сознание - есть вибрация, то есть волны, корреляты мозговых электрических волн.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Я всё это прекрасно знаю.
.. И сам писал на эту тему, не так давно.

Где посмотреть?

[Алер]

если ты уже достиг предела и "разобрался" на этом уровне - переходи ......

Зачем?.. Нас и здесь неплохо кормят.(с)
.

переходи на следующий!

Следующий уровень будет уже в морге, - увы.

Сгину я, - меня пушинкой
Ураган сметёт с ладони,
И в санях меня галопом
Повлекут по снегу утром…
Вы на шаг неторопливый
Перейдите, мои кони !
Хоть немного, но продлите
Путь к последнему приюту....
(c)

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.

Следующий уровень будет уже в морге, - увы.

Так ты буддист или где? У буддистов следующий уровень в следующем воплощении.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Так ты буддист или где? У буддистов следующий уровень в следующем воплощении.

У буддистов в перевоплощении - следующая беда)))
Уровень - в невоплощении!

[Алер]

Сообщение от Mikle

Где посмотреть?

Поиск на мозаике - это симулякр какой-то. Ни хрена не найти.
Из совсем недавнего, вот, вспомнил:

Действует принцип коромысла весов:
чем больше маскулинизируются женщины, -- тем более феминизируются мужчины.
Всё взаимосвязано.
.
... А началось с того, что пошла волна "феминизма-эмансипизма", в начале 20 века, примерно.

Савельев, в свой саркастической манере, любит говорить, что на самом деле, "эмансипизм" когда-то придумали промышленники и лавочники, - чтоб больше товаров сбывать женщинам.
..
А заодно загнать женщин на заводы и фабрики,- типа равенство же!
.
Ну, а сейчас феминизм стал воинствующим, и превратился на Западе сами знаете во что.
.. Но это тема для другой темы.))

.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Цитата:
Сгину я, - меня пушинкой
Ураган сметёт с ладони,
И в санях меня галопом
Повлекут по снегу утром…
Вы на шаг неторопливый
Перейдите, мои кони !
Хоть немного, но продлите
Путь к последнему приюту....
(c)

Следующий уровень будет уже в морге, - увы.

...Постою на краю, попою!
Если ты буддист, то хоть кувырок сделай, када с обрыва будешь... У буддистов тоже все красиво быть должно!

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Так ты буддист или где?

Привет, ВиШень.
Я апофатик.
Это ещё хуже, чем агностик.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Привет, ВиШень.
Я апофатик.
Это ещё хуже, чем агностик.
.

А чё тему "стихийный буддист " обозвал? К даосу или упанишадамэну получается ближе.

[Вон]

Сообщение от Mikle

...Постою на краю, попою!

Попою
Нельзя постоять
Попою

Можно убедиться
В Земли покатости!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Привет, ВиШень.
Я апофатик.
Это ещё хуже, чем агностик.
..

Здрасте! Приятно познакомицца!

Сообщение от Алер

Поиск на мозаике - это симулякр какой-то. Ни хрена не найти.

В корзине смотрел?
(Вова он тока с виду такой))) - Не ну как. Оно то да но так. (с) ВОВА

Ну, а сейчас феминизм стал воинствующим, и превратился на Западе сами знаете во что.
.. Но это тема для другой темы.))

Сам феминизм - это к Сиваду ваааще)))
Я говорил об результате экономического благоденствия которые трансформируют общество таким образом что разрушают его. Это удивительный процесс когда в любой системе в результате ее развития ее преимущества неминуемо оборачиваются ее недостатками. Собственно я выводил проблемы индивидов (тебя вчасности)))) из за резкого изменения семейных игровых сценариев, или недостаточно классических сценариев. А Леха, по сути, указал на то что эти сбои носят системный поколенческий характер. Т е индивидуальные несоответствия - звенья одной большой цепи развития. Вернее стратегическое окончание развития социума вцелом на индивидуальном уровне реализуется в виде нарастания сценарных сбоев. И носит не индивидуально-случайный, а закономерный характер. Другими словами, Твой буддизм-трикстеризм - это последствия этого самого феменизма, Алер)))

[Mikle]

Сообщение от Вон

Попою
Нельзя постоять
Попою

Можно убедиться
В Земли покатости!

Наверное это коан!

[Алер]

Я говорил об результате экономического благоденствия которые трансформируют общество таким образом что разрушают его. Это удивительный процесс когда в любой системе в результате ее развития ее преимущества неминуемо оборачиваются ее недостатками. Собственно я выводил проблемы индивидов (тебя вчасности)))) из за резкого изменения семейных игровых сценариев, или недостаточно классических сценариев. А Леха, по сути, указал на то что эти сбои носят системный поколенческий характер. Т е индивидуальные несоответствия - звенья одной большой цепи развития. Вернее стратегическое окончание развития социума вцелом на индивидуальном уровне реализуется в виде нарастания сценарных сбоев. И носит не индивидуально-случайный, а закономерный характер.

Не спорю.

выводил проблемы индивидов (тебя вчасности)

А я-то здесь каким боком ?
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Поиск на мозаике - это симулякр какой-то. Ни хрена не найти.

Используй расширенный с поиском по автору

[Алер]

В корзине смотрел ?

Ах вон оно что !!
.
То-то я думаю, что всё пишу, пишу, -
а мир всё никак не меняется !

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Используй расширенный с поиском по автору

Да, понимаю.
.
К сожалению, глубина поиска ограничена на "Мои сообщения, вся статистика".
Всего 20 страниц выдаёт.
Урезали, можно сказать, личность!

А чё тему "стихийный буддист " обозвал?

Формально тема не про меня, а про дядьку из первого поста.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Привет, ВиШень.
Я апофатик.
Это ещё хуже, чем агностик.
.

богослов то бишь

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да, понимаю.
.
К сожалению, глубина поиска ограничена на "Мои сообщения, вся статистика".
Всего 20 страниц выдаёт.

[Алер]

Пример апофатического суждения:

Я не могу сказать, что такое любовь, -- могу лишь сказать, чем она НЕ является.
... Вместо "любовь" могут и быть другие слова - просветление, Бог, нирвана, и так далее.
.
Своего рода, "определение через исключение"

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Пример апофатического суждения:

Я не могу сказать, что такое любовь, -- могу лишь сказать, чем она НЕ является.
... Вместо "любовь" могут и быть другие слова - просветление, Бог, нирвана, и так далее.
.
Своего рода, "определение через исключение"

Мне в юности казалось что таким макаком можно божественные проявления найти) исключив все психологические) оказалось что идея прикольная, но не реализуемая.

[Алер]

- - -

Апофатизм -- выражение сущности Божественного путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых ему.

Апофатическое учение было провозглашено в древнеиндийских Упанишадах. Абсолют в них понимается как «не это, и не это»: "Нети нети".
В индуизме (особенно в джняна-йоге и адвайта-веданте) нети-нети («не то, и не это») — мантра, которая используется при медитации через отрицание.
Эта апофатическая практика исходит из того, что Абсолют не доступен для описания и находится вне дискурсивного мышления. Выражение «нети нети» можно встретить в Упанишадах.

Это процесс осмысления чего-либо посредством чёткого определения того, чем оно не является.
Одним из элементов джняна-йоги является «исследованием нети-нети» — подход к пониманию природы Брахмана без использования утверждающих (и, следовательно, неадекватных) его определений или описаний:
то есть, речь идёт о последовательном отбрасывании попыток определить Абсолют дискурсивным путём.

Целью этого упражнения является снятие концептуальных схем и прочих препятствий для медитации.
Так же и мудрец выражает природу божественного, просто указывая на её несопоставимость с чем-либо ещё.

(с)

[Afa]

Сообщение от Алер

Пример апофатического суждения:

Я не могу сказать, что такое любовь, -- могу лишь сказать, чем она НЕ является.
... Вместо "любовь" могут и быть другие слова - просветление, Бог, нирвана, и так далее.
.
Своего рода, "определение через исключение"

демагогия то бишь.

[Алер]

--
Будда отказывался отвечать на некоторые метафизические вопросы (существование души, природа нирваны и т. п.), что толкуется как апофатизм. Молчание не всегда является отказом от ответа, а может быть ответом само по себе, как указание на выход за пределы относительных категорий мышления.

[Алер]

- - - - -
О шизоидности

Эрнст Кречмер, избранные места из книги.

- - - -

...У прямых несложных натур, чувства в естественной и непритворной форме всплывают на поверхность и в общем каждому вполне понятны.

Шизоидные люди имеют поверхность и глубину. Язвительно-грубая или ворчливо-тупая, или желчно-ироничная, или мягкотело-робкая, бесшумно съёживающаяся - такова эта поверхность.
Или поверхности нет, - и мы видим человека, который стоит на пути, как вопросительный знак, мы ощущаем нечто шаблонное, скучное и неопределенно проблематичное.
Какова глубина за этой маской? Она может быть ничем, пустотой мрака - аффективной тупостью. За безмолвным фасадом, который слабо отражает угасающее настроение, - ничего, кроме обломков, зияющей душевной пустоты или мертвящего дыхания холодной бездушности.
Мы не можем по их фасаду судить, что скрывается за ним. Многие шизоидные люди подобны тем римским домам и виллам с простыми и гладкими фасадами, с окнами, закрытыми от яркого солнца ставнями, где в полусумраке внутренних помещений идут празднества.

Бывают шизоидные люди, относительно которых после десятилетней совместной жизни нельзя сказать, что мы их знаем.
... Молодой человек бесцельно проводит свои молодые годы. Он так вял и неуклюж, что хочется растолкать его. Он падает, когда садится на лошадь. Он смущённо, несколько иронически улыбается. Ничего не говорит. В один прекрасный день появляется томик его стихотворений, с нежнейшим настроением; каждый толчок, полученный от проходящего мальчишки, перерабатывается во внутреннюю трагедию; ритм строго выдержан и отличается стильностью.

Таковы шизоидные люди. Жизнь в самом себе. Нельзя знать, что они чувствуют; иногда они сами этого не знают или же только неопределённо ощущают, как несколько моментов в расплывчатой форме одновременно проникают друг в друга, переплетаются друг с другом и находятся в предчувственном мистическом взаимоотношении; или же самое интимное и самое пошлое сочетается у них с цифрами и номерами.
Но всё, что они чувствуют, банальность ли это, прихоть, низость или сказочные фантазии, - все только для них одних, ни для кого другого.
...
Из шизоидных типов выделяются следующие:
1) необщителен, тих, сдержан, серьёзен (лишен юмора), чудак;
2) застенчив, боязлив, тонко чувствующий, сентиментален, нервен, возбуждён ; друг книги и природы;
3) послушен, добродушен, честен, равнодушен, туп.
...
Мы можем образовать непрерывный ряд, который начинается крайне сентиментальными, чрезмерно нежными, постоянно обидчивыми, мимозоподобными натурами, "состоящими только из нервов",-- и который прекращается на туповатых, сухих и холодных типах.

И мы тем не менее, у нежнейших представителей этой мимозоподобной группы ощущаем еще лёгкий, незаметный налёт аристократической холодности и неприступности. "Между мной и людьми - завеса из стекла", - сказал мне недавно такой шизоид с неподражаемой чёткостью.
Самые чувствительные и тонко чувствующие шизоиды производят впечатление, что они отделены тонким ледяным слоем от внешнего мира, - и напротив, при тяжёлых оцепенениях у них могут иметь место сильные реакции чрезмерной чувствительности, если случайно затронуть наиболее интимные комплексы их личности...
"Это капля крепкого вина в бочке льда".
.
Бывают случаи, когда уход во внутренний мир является симптомом повышенной чувствительности.
Такими раздражительными шизоидами сильные краски и тона реальной жизни воспринимаются как резкие, некрасивые, грубые, неприятные, и даже с душевной болью, между тем как для нормального человека они желанны и составляют необходимый возбуждающий жизненный элемент.
Шизотимики уходят в самих себя, они стремятся избегнуть всяких внешних раздражений, заглушить их, они закрывают окна своего дома, чтобы в нежном, тихом полумраке своего внутреннего Я вести фантастическую бездеятельную, но полную мыслей, жизнь в грёзах.
Они ищут, как красиво о себе сказал Стриндберг, одиночества, чтобы "закутаться в шёлк своей собственной души".
Они отдают предпочтение определенной среде, которая не причиняет боли и не ранит : аристократический холодный салонный мир, механически протекающую чиновничью работу, одинокую прекрасную природу, древность, кабинет учёного.
.
Другой тип, - это простая бездушность, отсутствие аффективного резонанса для внешнего мира, который для эмоциональной жизни его не представляет интереса, и к справедливым требованиям этого мира он остается глух. Он замыкается в самого себя, потому что у него нет основания делать что-нибудь другое, потому что окружающее ему ничего не может дать.

Характер большинства шизоидов, это равнодушие с налётом боязливости и враждебности. Это - холод и в то же время страстное желание быть оставленным в покое. Судорога и паралич в одной картине.

.
Продолжение следует.
.

[BOBA]

А начальница в Служебном романе , она шизоид? Или кто то ещё. Кто ещё проваливается в зажатый педантизм?

Или Обломов. Возможно это шиз, у которого почти нет защитного слоя? (За ненадобностью) Или нет?

[Алер]

Начальница -

обсессивно-компульсивный тип личности (от лат. obsessio - одержимость правилами и compulsio - принуждение).
Синоним - анакастный тип.

Характеризуется поглощённостью деталями, правилами, излишним перфекционизмом.

-- чрезмерная добросовестность, скрупулёзность и неадекватная озабоченность продуктивностью в ущерб удовольствию и межличностным связям;
-- повышенная педантичность и приверженность социальным условностям;
-- ригидность и упрямство;
-- необоснованные настойчивые требования человеком того, чтобы другие всё делали в точности так, как он, или неблагоразумное нежелание позволять выполнять что-либо другим людям.
.
Всё это делает их иногда похожими на шизоидов, но тогда как для шизоидов проблемой являются чужие эмоции и желания, - для ананкастов непереносимыми оказываются свои собственные.
Переживание эмоций оказывается для них тесно связанным с ощущением потери контроля, опасности.
.

[Mikle]

Начальница - не О К тип личности. Начальница вообще не личность - это просто анекдот, пародия на руководителя, центральная фигура Дель Арте, Пьеро которого лупят подушками. Начальник там Басилашвили - пришёл, расставил всех по местам, сказал кому что делать ….))))
Бывают ОК начальники но их правильность направлена вовне и скорее носит демонстративно-утилитарный характер выстраивания Стаи. При ней бы Ахеджакова и один сапог не успела бы примерить))

[Алер]

Обломов -- не шизоид; он добросердечен и мягок.
Весьма типичный депрессивный характер.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Переживание эмоций оказывается для них тесно связанным с ощущением потери контроля, опасности.
.

Шизоиду присущ страх поглощения другим при чрезмерном сближении и при этом желание сближения. Паттерн "стой там - подойди поближе". Собственно "шизо", "схизо" - как раз и означает расщепление.

Одной из типовых причин считаются противоречивые послания в детстве, наподобие "подойди и обними свою холодную отстраненную не принимающую тебя маму". С другой стороны, шизоидные тенденции считаются наследуемыми и обусловленными биохимией. Был эксперимент, когда паукам вводили кровь больных шизофренией, и паутина, которую они плели, становилась весьма хаотичной и причудливой, теряя упорядоченность. В жизни сам наблюдал у женщины, больной шизофренией сына классического шизоидного психопата, хотя опять же остается открытым вопрос, что там унаследованного, а что приобретенного в воспитании. Про другого больного, которого наблюдал по работе, персонал говорил, что он спит со своей матерью. Хотя опять же, стало ли это следствием болезни или ее причиной, неизвестно.

http://project.megarulez.ru/forums/s...03&postcount=3

[BOBA]

Сообщение от Алер

Обломов -- не шизоид, он добросердечен и мягок.
Весьма типичный депрессивный характер.

В Печорин?

[Алер]

Печорин психопат (в американской терминологии, - социопат).
.. С шизоидной компонентой.
.

Сообщение от DENYA

Шизоиду присущ страх поглощения другим

Совершенно верно !
.
Либо осознанная позиция активного нежелания такого поглощения (у более взрослых, зрелых личностей).
.

[DENYA]

У шизоидов, кстати, несколько подтипов выделяют: сенситивный (повышенно чувствительный, ранимый), эксцентричный, экспансивный, чудаковатый и т.п.

Сообщение от Алер

Совершенно верно !
.
Либо осознанная позиция активного нежелания такого поглощения (у более взрослых, зрелых личностей).
.

Ну, осознанная - все же не совсем про это, мне кажется. Она на базе любого характера может сформироваться. А здесь речь именно о глубинном внутреннем ощущении.

[Алер]

Согласен.
.

[Алер]

продолжение

- - - -
... Среди застенчивых, нежно мечтательных шизоидов мы особенно часто встречаем тихих друзей книги и природы. Такие люди, даже простого происхождения, весьма часто являются друзьями природы и книги, но они делаются ими вследствие бегства от людей и из склонности ко всему тому, что спокойно и не причиняет боли.

Наряду с этими тихими мечтателями мы встречаем среди необщительных шизоидов как характерную фигуру угрюмого чудака, который, замкнувшись от внешнего мира в своей келье, всецело поглощен своими собственными мыслями, всё равно будь то ипохондрические телесные упражнения, или же метафизические системы.

Эти оригиналы и чудаки внезапно покидают свой угол, как "озарённые" и "обращенные в новую веру", отпускают себе длинные волосы, образуют секты и проповедуют в пользу человеческих идеалов, сырой пищи, гимнастики и религии будущего или всего этого вместе.

Многие из этих активных типов изобретателей и "пророков" имеют различные конституциональные соединения и заключают в себе все оттенки от типичных шизотимиков до резко гипоманиакальных. Шизотимики эксцентричны, витиеваты, туманно расплывчаты, мистически-метафизичны, склонны к системе и к схематическому изложению.
Гипоманиакальные, напротив, лишены системы, говорливы, находчивы, сговорчивы, подвижны как ртуть.
...
Многие чувствительные шизотимики отдают предпочтение определенной социальной среде, определенным сторонам своей психической атмосферы, которые они считают своим жизненным элементом.
Это прежде всего, изящные светские формы жизни, аристократический этикет. В строго выдержанном, вылощенном формализме его душа находит всё, что ей нужно: красивую линию жизни, которая нигде и ничем не нарушается, и заглушение всех аффективных акцентов при общении с людьми.
Также этот безличный культ формы прикрывает то, что так часто отсутствует у шизоида: он прикрывает за этой холодной элегантностью недостаток сердечности и непосредственной душевной свежести, что выдает также и в этих тонко чувствующих натурах, начинающееся охлаждение эмоций.
...Холодная аристократическая элегантность и полная неаккуратность могут жить вместе у одного и того же индивидуума. Также мы иногда находим карикатурную напыщенность в речи и движениях.
...
Существенная тенденция - это стремление к замкнутому кругу. Дружба таких шизоидов - это избирательная дружба к одному, неразделимый союз двух мечтающих чудаков или союз юношей, эфирный, торжественный, удаленный от народа; внутри его - экстатический культ личности, вне его - всё резко отвергается и презирается. История юности Хольдерлина является наглядным примером в этом направлении.

Многие шизоиды религиозны; их религиозность - с тенденцией к мистически трансцендентальному; она характеризуется эксцентричностью, таинственностью, или она вращается в ограниченном кругу и удовлетворяет своим личным прихотям.
...Так же обстоит дело и с эротикой. Не горячее естественное влечение, - но экстаз и резкая холодность.
Ищут не красивую девушку, -- но женщину вообще, "абсолютное" : женщину, религию, искусство - в одном лице. Или святая, или мегера - середины нет. Стриндберг является красивым примером такого типа.
...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Либо осознанная позиция активного нежелания такого поглощения (у более взрослых, зрелых личностей).
.

Осознанное нежелание поглощения это не оксюморон часом ? При включении осознанности чел строит отношения с границами , договорённостям и прочими хорошими вещами.

[Алер]

супротив собственных конституциональных особенностей не попрёшь...
У шизоида своя, специфическая рациональность.

То есть, он совершенно сознательно, обдуманно поступает так, как нормальному человеку несвойственно... Выбор сделал.
... Нам не понять.)))
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

супротив собственных конституциональных особенностей не попрёшь...
У шизоида своя, специфическая рациональность.

То есть, он совершенно сознательно, обдуманно поступает так, как нормальному человеку несвойственно... Выбор сделал.
... Нам не понять.)))
.

Да почему не понять? Понять можно практически всё в пределах приблизительной нормы. Я бы просто "осознанной" такую позицию не называла, потому как осознанное это то что ты сам сделал, своими руками и ногами. А проблематика отношений у шизоида - это то что само случилось.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

В жизни сам наблюдал у женщины, больной шизофренией сына классического шизоидного психопата, хотя опять же остается открытым вопрос, что там унаследованного, а что приобретенного в воспитании.

К сожалению опыты на людях запрещены. Шизофрения насколько помню одна из самых индуктивных проблем. И даже если сие не доказано, то любое предположение - оно ж не на пустом месте. Надо бы искать детей разделённых с родителями в детстве, и смотреть что там наследуется.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это прежде всего, изящные светские формы жизни, аристократический этикет. В строго выдержанном, вылощенном формализме его душа находит всё, что ей нужно: красивую линию жизни, которая нигде и ничем не нарушается, и заглушение всех аффективных акцентов при общении с людьми.

...

Вот тут кстати интересная мысль, если отвязаться от "аристократии" как мы её шаблонно понимаем, и рассмотреть общение в строго определённых рамках с изначально понятной иерархией.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

К сожалению опыты на людях запрещены. Шизофрения насколько помню одна из самых индуктивных проблем. И даже если сие не доказано, то любое предположение - оно ж не на пустом месте. Надо бы искать детей разделённых с родителями в детстве, и смотреть что там наследуется.

Да исследования были на эту тему, и достаточно много. Изучали моно- и дизиготных близнецов и т.п. Краткие выводы, насколько помню - генетический фактор значимый, но не решающий. Но степень значимости такова, что если решаешь завести детей от больного/больной, то думать надо весьма серьезно, т.к. есть риски. Но наследуется не сама болезнь как таковая, а предрасположенность. Которая, в том числе, может выражаться и в шизоидных чертах характера.

https://science-education.ru/ru/article/view?id=4967

http://library.bashgmu.ru/elibdoc/elib749.2.pdf

Сообщение от ВиШень

Вот тут кстати интересная мысль, если отвязаться от "аристократии" как мы её шаблонно понимаем, и рассмотреть общение в строго определённых рамках с изначально понятной иерархией.

Аристократы же, кстати, произошли от лучших воинов, и сохранили их понятия. Этикет в этом случае - правила поведение в обществе, где тебя могут убить. Сдерживание проявлений аффктов - если твои эмоции прочитают, то сие не есть гут. Даже в банальном покере, не говоря уже о более сложных разборках. Кстати, Алер же приводил вроде не выражающего эмоции персонажа-уголовника из фильма. Тоже отчасти сходство условий.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Кстати, Алер же приводил вроде не выражающего эмоции персонажа-уголовника из фильма. Тоже отчасти сходство условий.

При этом уголовники чаще паранойялы, чем шизоиды)

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

При этом уголовники чаще паранойялы, чем шизоиды)

Ну так я ж про внешние проявления. Так сказать, шизоидоподобные)

Кстати, вспомнилось, хороший пример именно шизоида - Джони Депп.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Кстати, вспомнилось, хороший пример именно шизоида - Джони Депп.

Гы. А я то думала чё он меня бесит так, от него шизой прёт)

[Afa]

Сообщение от Алер

супротив собственных конституциональных особенностей не попрёшь...
У шизоида своя, специфическая рациональность.

То есть, он совершенно сознательно, обдуманно поступает так, как нормальному человеку несвойственно... Выбор сделал.
... Нам не понять.)))
.

эт с чего?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

При этом уголовники чаще паранойялы, чем шизоиды)

а тут пофиг. когда за слово убьют не думая, автоматически - аналогично автоматически перестают вылетать мусорные "твою ж мать" и весёлые посылы нах.

[DENYA]

Кому интересно, дифференциальная диагностика между синдромом Аспергера и шизоидностью. Есть интересные моменты

https://aspergers.ru/node/274

[Алер]

Джонни Депп.

Не знаю, каков актёр в жизни, но в роли Джек Воробей, -- гипертим (т.е.,гипоманиакальный).
.
У нас на мозаике тоже есть гипертим. Но только другого плана.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Не знаю, каков актёр в жизни, но в роли Джек Воробей, -- гипертим (т.е.,гипоманиакальный).
.

А ты хорошо помнишь сцену с несколькими личностями? Причём он же не только в этом в этом фильме раздвоение отыгрывает.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Не знаю, каков актёр в жизни, но в роли Джек Воробей, -- гипертим (т.е.,гипоманиакальный).
.
У нас на мозаике тоже есть гипертим. Но только другого плана.
.

Вполне укладывается в подтип "шизоид экспансивный" c изменениями личности по типу Verschrobene (от нем. Verschrobene - «чудак»).


Экспансивные шизоиды — это решительные, волевые натуры, мало считающиеся со взглядами других. В отношениях с окружающими они обычно сухи и официальны. При экспансивном (стеническом) типе декомпенсация связана с негативными последствиями трудоголизма, хронической усталости из-за отсутствия полноценного отдыха, а также сверхценными идеями, которые не поддерживаются социумом или их невозможно реализовать по какой-либо причине. При появлении серьезных жизненных затруднений они могут обнаруживать склонность к эксплозивным реакциям, раздражительность с вспышками гнева, импульсивными поступками. Декомпенсация данного расстройства может приводить к формированию преходящих состояний, близких к параноидным реакциям, когда свойственная им недоверчивость трансформируется в бредовую настороженность и кататимные бредовые образования.