Памятник бабушкам.

[судак]

Вот читаю я темы родительские и не вижу оды бабушкам.
Кто есть современные родители без своих бабушек? Никто.
Злобные, затурканные, раздражительные люди, дёргающие своё дитя за руку и орущие на него по каждому поводу, чередуя серию очередных поджопников с серией слезливых поцелуйчиков, каждые десять минут.

А так - ураа!! Я сегодня к бабе!! - Ура ! баба! мама пришла!! - всё в шоколаде.

Памятник должен быть из бронзы. Центр памятника - умеренно толстая, среднего роста бабушка, лет 55 -60., с абсолютно спокойным лицом, на котором чуть прищурясь, светятся добрые глаза. В левой руке у неё бронзовая детская лопатка, которую она протягивает своему двухгодовалому внуку, справа от неё другой внук, лет четырёх, на трёхколёсном велосипеде. Из за её спины выглядывает пятилетняя, озорная внучка с двумя косичками. Предлагаю поставить этот памятник на Арбате, а в Питере на Невском проспекте....

[RI]

Отличная идея. :-) У нас 2 бабушки и обе очень любят своих многочисленных внучаток.

[Кофейная]

Предлагаю не ставить на Арбате. Там и так чего только нет. Окуджава даже.

[Рыжий Кот]

[Tytgrom]

0b1bf7fedfe6630f35fc53d367083bc4.jpg

Наберите "памятник бабушке" - там и с внуками и с дедушкой и с семечками

[Кофейная]

Ух ты, памятник бабушке с лицом дедушки. Спасибо, Тутгром.

[Крокус]

[QUOTE=судак;72767инут.

А так - ураа!! Я сегодня к бабе!! ...[/QUOTE]
Ура

во всех контекстах

[Кофейная]

А еще эта вяжущая бабушка напоминает Маковецкого. И Меньшикова. А еще Рыжего Кота.

[Che]

[Рыжий Кот]

Сообщение от Кофейная

А еще эта вяжущая бабушка напоминает Маковецкого. И Меньшикова. А еще Рыжего Кота.

Спасибо, Добрая Девочка , за тёплую компанию.
Чтоб меня напоминать, надо ещё пух-перо в волосах и банку малинового варенья с ложкой рядом.

[Рыжий Кот]

... мамам ... бабушкам ... и далее: n+1 ...

5


6


... максымум 10 ...

[Кофейная]

Максимум 10 - это когда каждый родит последующего в 15 лет, а зачинщик еще и доживет до 150. В принципе, реально.

[судак]

Хихикаете? Вас ещё не туркнуло по настоящему.....

[Tytgrom]

Судак, бабушки - они очень разные. От некоторых толку никакого. Моя соседка ненавидит бабушку по отцовской линии. Говорит, что с детства.

[судак]

Я о тех бабушках, которые не бросают своих внуков, а не о тех кукушках,которые считают, что важнее личная жизнь в виде фитнеса для престарелых и какой -нибудь дерьмовой работёнки по вытиранию грязи после мажоров.
Самая дерьмовая бабушка, та которая считает, что внуки не её личная жизнь. Таких к стенке..

[rassudok]

Судак, ну так внуки это действительно не её личная жизнь и она не обязана тратить на них свои время и силы.

[Кофейная]

Дедушка - вот личная жизнь бабушки. Не?

Судак, почему ты не внес элемент дедушки в проект бабушкопамятника? Внуков внес, толстую жопу внес...

[судак]

НЕ, дедушка после рождения детей, а тем более внуков есть вспомогательная сила, служащая для выгула потомства в песочнице и ходьбы с коляской.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, ну так внуки это действительно не её личная жизнь и она не обязана тратить на них свои время и силы.

Вот потому у таких бабушек внуки отстают в здоровье и развитии.

[JIuca]

Сообщение от судак

Вот потому у таких бабушек внуки отстают в здоровье и развитии.

Бред голимый.

[судак]

Чего это бред? Мать на кухне, в магазинах, в подругах, гладит свои айфоны, на работе с 8 до 20час. Ребёнок брошен. Шляется из угла в угол, ноет и ковыряет в носу и тупеет тупеет тупеет... Я о среднем жителе, а не о тех кто родился с серебряной ложкой во рту.
Согласен на Минский вариант - дети при бабушках более развиты, чем дети без бабушек.

[Кофейная]

А дети при бабушках и дедушках, дядях и тетях, кошках и собаках, репетиторах и гувернантках, при образованных умных активных родителях - еще более развиты, чем только при бабушках.

Кстати, что за Минский вариант?

[JIuca]

Сообщение от судак

Чего это бред? Мать на кухне, в магазинах, в подругах, гладит свои айфоны, на работе с 8 до 20час. Ребёнок брошен. Шляется из угла в угол, ноет и ковыряет в носу и тупеет тупеет тупеет... Я о среднем жителе, а не о тех кто родился с серебряной ложкой во рту.
Согласен на Минский вариант - дети при бабушках более развиты, чем дети без бабушек.

О среднем жителе.
ОЧЕНЬ вредно для ребенка, если ему посвящают всего себя те, кто его растит (за исключением случаев действительно требующих спасения жизни). Ребенок вырастает эгоистом, привыкшим к тому, что его интересы выше интересов взрослых и уважаемых членов семьи. А это не так.

Ребенок вырастает достойным членом общества, если видит, что взрослые люди, в том числе поколение бабушек, - люди, а не обслуживающий персонал.

Да, молодым родителям, как правило, удобно, что бытовые проблемки решают бабушки и дедушки. Так это мамы-кукушки, выходит, если развитие СВОЕГО ребенка они спихивают на других. Их дети - их ответственность. Помощь - хорошо, перенос ответственности - плохо.

Я уже молчу, что если речь идет о школьнике, то бабуля очень часто просто не догоняет, чем ребенок дышит.

[Ирис]

Сообщение от судак

дети при бабушках более развиты, чем дети без бабушек.

Кстати, да...

Недавно где-то читала, что эволюционный путь человека сложился таким образом, что роль бабушки так же высока в воспитании потомства, как и роль матери.

Эволюционно человеческая женщина прошла такой отбор, при котором ради воспитания второго поколения женщина утрачивает функцию деторождения... Не факт, что всё однозначно так и есть, но доля истины присутствует.

[JIuca]

Непонятно только, чем бабушка, остающаяся активным членом общества, хуже той, которая кроме пирожков ничем не интересуется.

[Кофейная]

Сообщение от JIuca

Непонятно только, чем бабушка, остающаяся активным членом общества, хуже той, которая кроме пирожков ничем не интересуется.

Тем, что составляет конкуренцию молодым. Вместо того, чтобы оказывать сервис.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

О среднем жителе.
ОЧЕНЬ вредно для ребенка, если ему посвящают всего себя те, кто его растит (за исключением случаев действительно требующих спасения жизни). Ребенок вырастает эгоистом, привыкшим к тому, что его интересы выше интересов взрослых и уважаемых членов семьи. А это не так.

А впоследствии он становится неприспособленным к жизни, потому что привыкает, что все вертится вокруг него.

Еще один вариант: его постоянно тыкают тем, что на него жизнь положили, а он такой-сякой неблагодарный, и вырастает с комплексом вины за то, что вообще появился на свет.

Я уже молчу, что если речь идет о школьнике, то бабуля очень часто просто не догоняет, чем ребенок дышит.

Если бабуля - активный член общества, у нее всяко больше шансов догнать.

[Tytgrom]

buranovskie.jpg

Бабушки в Сибири (по указанию Судака)

[судак]

Сообщение от судак

Я о тех бабушках, которые не бросают своих ,жизнь. Таких к стенке..

Мудрыми людьми мне указано, что я перегнул палку. Не надо их к стенке.
Всеобщее осуждение за кукушество.....

[судак]

Сообщение от Кофейная

А дети при бабушках и дедушках, дядях и тетях, кошках и собаках, репетиторах и гувернантках, при образованных умных активных родителях - еще более развиты, чем только при бабушках.

Кстати, что за Минский вариант?

Назови процент населения, который может себе ЭТО позволить.
Минский вариант - сравнение в споре - ни нашим ни вашим.

[судак]

Сообщение от JIuca

Непонятно только, чем бабушка, остающаяся активным членом общества, хуже той, которая кроме пирожков ничем не интересуется.

Стереотип. Бабушка с внуками может и в бассейн и на фитнес.
Разве молодым мамочкам не обидно, когда 45 летняя бабушка не желает помогать с внуками, мотивируя это своими плотскими желаниями насладить своё стареющее тело?

[судак]

Сообщение от JIuca

О среднем жителе.
ОЧЕНЬ вредно для ребенка, если ему посвящают всего себя те, кто его растит (за исключением случаев действительно требующих спасения жизни). ,их ответственность. Помощь - хорошо, перенос ответственности - плохо.

Я уже молчу, что если речь идет о школьнике, то бабуля очень часто просто не догоняет, чем ребенок дышит.

Крайности, как у Рассудка. Нормальная бабушка должна прежде всего помогать обеспечивать быт. Где надо сготовить, встретить из школы, забрать из садика, погулять, почитать сказки, если продвинутая, то и чему -то научить, а не бегать в ущерб внуку искать пирипихон...

[rassudok]

Судак:
1) докажи, что отстают.
2) докажи, что именно поэтому.

[rassudok]

Судак, докажи, что тупеет?

[JIuca]

Сообщение от судак

Нормальная бабушка должна прежде всего помогать обеспечивать быт. :

Кому должна?
Если себе - то да. А если и бабушка и мама живут вместе, и обе работают, то, извините, и быт уж вместе пусть организуют.

Сообщение от судак

Стереотип. Бабушка с внуками может и в бассейн и на фитнес.
Разве молодым мамочкам не обидно, когда 45 летняя бабушка не желает помогать с внуками, мотивируя это своими плотскими желаниями насладить своё стареющее тело?

Обалдел вообще? В 45 лет женщина не может искать личного счастья, мужчину и проводить досуг по своему усмотрению?!!!
35-45 - это у женщин пик карьеры вообще - свои дети выросли, можно давать стране угля и креативить.
И помогать с внуками - это вовсе не то, с чего ты начал - "к стенке тех, кто ходит на фитнес вместо того, чтобы помогать с внуками, пока родители на работе". Помогать бабушки, как правило, желают. И помогают. А вот отказываться от своих потребностей - это уже перебор.
В 45 нормальная средняя (как ты говоришь) женщина еще тоже на работе, а потом у нее свободное время, которое иногда она может посвятить внукам. Плотское желание бабушки имеет ту же самую ценность, что и у молодой мамочки.
Две равноценные и равноправные женщины - мать и дочь, у которой свои дети. Со своими запросами каждая. И с равными правами.

И в 45 женщина, оставшаяся по какой-то причине одна, вполне может устроить свое личное счастье. И очень хорошо, если это сделает.

[JIuca]

В общем, ваших бабушек мне искренне жаль. И дело даже не в том, что они ухаживают за вами и за внуками себе в удовольствие - это их право.
Дело в том, что вы считаете это их обязанностью, а не свободным выбором. Фу таким быть. До какой степени нужно свою мать не ценить, чтобы отказывать ей в праве на личную жизнь (потому что "твоя личная жизнь - это внуки" - это, прости господи, не право, это голимый эгоцентризм), не считать ее женщиной и воспринимать ее помощь как обязанность(((

[rassudok]

Судак:
1) типа, 45-ти летняя женщина должна забить на себя и жить ради внуков?
2) свои обиды они могут оставить при себе ибо это их обиды.
3) предположим, что бабушка является научным работником.
И?
Она должна забить на науку и превратится в беби-ситтершу?

[Кофейная]

судак,
Ты, наверное, либо скоро, либо уже дедушка. Так как давно не юноша. Какова, на твой взгляд, роль дедушек? Если бабка сдохнет от передоза обязанностей (лошадиных), то дедка всё это на себе тащит? Или играет себе в домино под персиковым деревом?

[rassudok]

Судак:
1) нормальная с чьей точки зрения?
2) должна кому?
3) должна почему?
4) почему молодая мамаша может бегать в поисках перепихона, а молодая (да даже и не молодая) бабушка этого делать не должна?

[rassudok]

Кофейная, кстати да (почему бабка должна, а дед таки нет)

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак:
1) типа, 45-ти летняя женщина должна забить на себя и жить ради внуков?
2) свои обиды они могут оставить при себе ибо это их обиды.
3) предположим, что бабушка является научным работником.
И?
Она должна забить на науку и превратится в беби-ситтершу?

Климакс после 45, а значит ВСЁ, природа сказала СТОП похождениям, воспитывай внуков, дорабатывай свои 15 лет и в деревню.
Ну или пиши диссертацию,если бог умом наградил, но в перерывах в песочницу извольте....А то потом разборки начинаются - какая невестка плохая, а дочка мужа слушает .....мать родную забыла.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак:
1) докажи, что отстают.
2) докажи, что именно поэтому.

Отстают, потому что некому с дитём грамматикой заниматься и арифметикой. Много мамы после ньюрабского труда с детьми сидят?

[судак]

Сообщение от Кофейная

судак,
Ты, наверное, либо скоро, либо уже дедушка. Так как давно не юноша. Какова, на твой взгляд, роль дедушек? Если бабка сдохнет от передоза обязанностей (лошадиных), то дедка всё это на себе тащит? Или играет себе в домино под персиковым деревом?

Ладно о дедушках, как и о мужчинах . Если дедушка или мужчина отказывается помогать женщине в воспитании обязательно- рождённого поколения, то он подвергается гонениям со стороны женского полу.
Здесь лучше смириться и помогать иначе одиночество.

[Кофейная]

Сообщение от Tytgrom

Вложение 9703

Наберите "памятник бабушке" - там и с внуками и с дедушкой и с семечками

Вернемся к памятникам бабушкам. А то уже до дедушек и до расстрелов договорились.

я так полагаю, эта бабушка так сверкает носом из-за школьников и студентов перед экзаменами

А еще она вяжет какой-то нереально длинный чулок. Не памятнику ли Петра Первого?

[Aliskana]

Сообщение от судак

Климакс после 45, а значит ВСЁ, природа сказала СТОП похождениям, воспитывай внуков, дорабатывай свои 15 лет и в деревню.
Ну или пиши диссертацию,если бог умом наградил, но в перерывах в песочницу извольте....А то потом разборки начинаются - какая невестка плохая, а дочка мужа слушает .....мать родную забыла.

Слушай, ты разделом не ошибся? Может, с такими тараканами в консультарий? Форум все же околопсихологический, а не околопатологический.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Слушай, ты разделом не ошибся? Может, с такими тараканами в консультарий? Форум все же околопсихологический, а не околопатологический.

А чё?

В общем-то нормальная жизненная версия. женщина, которая ещё в состоянии родить собственных детей - на роль бабушки не годится по определению А эволюционно в природе выживали те семьи, в которых женщины старшего поколения активно помогали выживанию своих внуков.

Версия как версия. Не хуже той, что обычно воспитанием потомства альфа-самца вынужден заниматься бета-самец...

[Aliskana]

Ты не поверишь - но со времен каменного века в мире кое-что изменилось. Например, эволюционно стали выживать не только самые мускулистые, но и самые умные, которые бы в пещерные времена в младенчестве умерли, а в древней Спарте их бы со скалы сбросили.

А в аулах Средней Азии еще в 20 веке (а может и сейчас) самой ценной считалась женщина лет 12-14, не умеющая читать и писать. Та, что окончила начальную школу, - уже похуже и подешевле, среднюю - вообще отстой, а с высшим образованием разве что с бешеным калымом могли взять, да и то с трудом. Ибо эволюционно чем меньше женщина знает, тем она для выживания рода полезнее.

[судак]

Те теория что бабушки должны заниматься только внуками, особенно молодые от 45 до 65, не прокатывает. Ну и ладно. Всего в меру. Человек свободен и делает что хочет. Нравятся внуки - на здоровье, не нравятся , то же хорошо. Фитнес так фитнес, кто спорит?

[судак]

Тараканов нет, есть факт сознательного подливания масла в огонь, каюсь.
В идеале, чем больше вокруг ребёнка взрослых, занимающихся с ним разной всячиной, тем ребёнок более развит и бабушки в том числе.

[судак]

Сообщение от Aliskana

, могли взять, да и то с трудом. Ибо эволюционно чем меньше женщина знает, тем она для выживания рода полезнее.

К сожалению образованные женщины проблемны.

[Кофейная]

Сообщение от судак

К сожалению образованные женщины проблемны.

Да, вариант "босая-беременная-на-кухне" удобнее. Стоит себе, котлеты переворачивает.

[судак]

Ухоженная, красивая, в шёлковом халатике котлетки переворачивает и в голове муж и дети, а не научные изыски с душевными астропереливами.
Не сбивай меня, я здесь о бабушках ......

[Aliskana]

Сообщение от Кофейная

Да, вариант "босая-беременная-на-кухне" удобнее. Стоит себе, котлеты переворачивает.

Три К по Адольфу Илоизьевичу - дети, церковь, кухня.
Вполне органично для того, что мечтает стоять на вышке с автоматом и наблюдать, как за фитнесс и перепихон ставят к стенке.

[JIuca]

Сообщение от судак

Ухоженная, красивая:

Это фитнес, красивые руки и сексуальная жизнь. Тогда ухоженная и красивая.
А когда только котлетки и внучатки в голове - это халат и в лучшем случае бигуди на голове. И после 45 секс - фу, фу!!! даже в мыслях нет! Как можно! Ток котлетки!
И 120 кг живого веса. В общем, жизнь свиноматки.

[судак]

Сдаюсь!!!!!!!!! Пощады!!!!!

[rassudok]

Ирис, как насчёт того, что со времён первобытно-общинного строя очень много времени прошло?
Это во первых.
Как насчёт женщин рожающих детей уже после того как они стали бабушками (и даже прабабушками)?
Это во вторых.

[Tytgrom]

Мне кажется, что тут опять вопрос терминологии.
Бабушка - это женщина, которая возиться с внуками
А вот те, которые фитнес - косметика - личная жизнь: это молодящиеся старухи

d0e09_1320828585_1007.jpg

[rassudok]

Самые старые роженицы, родившие детей, зачатых естественным путём
19-е место: Georgia Bitzis Pooley - греческая иммигрантка в Чикаго, родившая своего последнего ребёнка в 1899 году в возрасте 50-ти лет.

18-е место: Morgan Zantua. После выкидыша в 44 года американка Morgan Zantua, состоявшая во втором браке и уже имевшая взрослого сына от первого брака, решила, что детей у неё больше не будет и перестала принимать противозачаточные средства, однако спустя семь лет 51-летняя женщина обнаружила, что находится на 5-м месяце беременности. В 2001 году она родила дочь. При родах понадобилось кесарево сечение.

17-е место: Adrienne Barbeau - американская актриса, родившая в 1997 году ребёнка в возрасте 51-года. Примечательно, что Adrienne Barbeau, выйдя замуж второй раз (от первого брака у неё есть сын), в надежде забеременеть безуспешно пробовала искусственное оплодотворение и в итоге забеременела естественным путём.

16-е место: Catherine Colonges - темнокожая француженка тоголезского происхождения, в 2011 году родившая тройню в возрасте 52-х лет. Catherine Colonges на момент рождения тройни уже имела двух сыновей, дочь и троих внуков.

15-е место: Людмила Белявская - вторая жена советского и российского актёра Александра Белявского. В 2003 году, в возрасте 52-х лет (мужу было 70) Людмила путём кесарева сечения родила дочь.

14-е место: Англичанка Debbie Hughes, несмотря на принятие противозачатчных таблеток, неожиданно для себя забеременела и родила сына в возрасте 53 лет. Стоит отметить, что к моменту рождения этого ребёнка (в 2011 году) у Debbie Hughes уже было двое сыновей и две внучки. Раньше у Debbie Hughes была и дочь, но она трагически погибла незадолго до своего 18-летия.

Debbie Hughes с мужем и сыном

13-е место: Американка Lucy Gauss Kenney в 1880 году родила своего последнего ребёнка в возрасте 53 лет.

12-е место: Соланж Коуту - бразильская актриса, известная, например, по роли Доны Журы в сериале "Клон". В 2010 году актриса вышла замуж за студента, который моложе её на 30 лет (от второго брака у Соланж Коуту двое детей). В 2011 году 54-летняя бразильянка родила ребёнка от своего нынешнего мужа.

Соланж Коуту с мужем и сыном.

11-е место: В 2009 году 54-летняя жительница Израила родила ребёнка от своего 71-летнего мужа, который впервые стал отцом (у женщины ранее уже были дети от первого брака).

10-е место: Американка Aracelia Garcia в 2000 году поразила врачей тем, что зачала без гормональных препаратов и родила (путём кесарева сечения) тройню.

9-е место: Англичанка Элизабет Гринхилл в 1669 году в возрасте 54-лет родила своего 39-го ребёнка. Всего в жизни Элизабет было 38 родов (37 раз по одному ребёнку и 1 раз родилась двойня). Все её дети выжили. Элизабет Гринхилл - рекордсмен по количеству успешных родов и одна из самых многодетных матерей в истории человечества. Сама Элизабет говорила, что если бы не смерть мужа ещё до рождения 39-го ребёнка, то она, возможно, родила бы ещё двух или трёх детей.

8-е место: Англичанка Kathleen Campbell в 1987 году родила сына, будучи в возрасте 55 лет.

7-е место: Чилийка Leontina Albina родила ребёнка в 1981 году в возрасте 55 лет.

6-е место: Россиянка Раиса Ахмадеева из Ульяновска в 2008 году с помощью кесарева сечения родила своего первого ребёнка, будучи в возрасте 56 лет. При рождении ребёнок (это был мальчик) весил 2,6 кг. и имел рост 49 см.

5-е место: Киевлянка, чьё имя неизвестно, в 2008 году стала самой старой роженицей Украины, в 57-летнем возрасте путём кесарева сечения родив сына. При рождении ребёнок весил 3,9 кг. Это был четвёртый ребёнок женщины. Первый её ребенок трагически погиб в 20 лет, после чего она попыталась родить снова. Но ее двойня, мальчики, умерли через 10 дней, поэтому она хотела ребёнка, вела здоровый образ жизни и её желание осуществилось.

4-е место: Россиянка Наталья Суркова - старейшая мать России. В 1996 году 57-летняя женщина, уже имевшая двух взрослых детей, родила дочь. При рождении девочка весила 3,45 кг. и имела рост 51 см.

Наталья Суркова с дочерью.

3-е место: Американка Ruth Kistler в 1956 году родила дочь, будучи в возрасте 57 лет.

2-е место: Dawn Brooke, живущая на острове Гернси (владение Великобритании) в 1997 году родила путём кесарева сечения сына, будучи в возрасте 59 лет. Заберементь женщине помогла гормональная терапия. Dawn Brooke является старейшей матерью в истории человечества, родившей живого ребёнка, зачатого естественным путём.

Старейшая роженица в истории - валлийка Ellen Ellis, которая в 1776 году родила своего 13-го ребёнка, будучи в возрасте 72 лет. К сожалению, чуда не произошло - ребёнок был мертворождённым.
http://topmira.com/ludi/item/14-samye-starye-rozhenicy

[Tytgrom]

О, почти по теме
Знакомые проживают в двушке с тремя детьми. Примерно полтора года назад мы встречались в кафе. И глава семейства рассуждал, что бабушка жены непременно оставит им свою шикарную четырехкомнатную квартиру на Автозаводской, где проживает одна. О бабушке он отзывался тепло, с любовью, "старушка, - говорил, - просто замечательная - интеллигентная, умная, мышление сугубо рациональное, никакого старческого маразма". То, что бабушка - человек рационально мыслящий, стало понятно, впрочем, только на прошлой неделе.

Кого осуждам? Бабушку или внуков?

[судак]

Рассудок - бабушки не должны бросать внуков, это факт.
Бабушки должны помогать молодым семьям иначе дети вынесут молодым мозги.
И львиная часть бабушек ЭТО делает, за что я предлагаю поставить им , бабулям памятник. Меня и сестру на 100 процентов тянула до 7 класса бабушка по линии матери, в то время когда мать УЧИЛАСЬ.
Тем из бабушек кто не помогает молодым семьям сидеть с внуками, те бабушки козлы.

[судак]

И есть ещё один аспект общения с внуками. Внуки это супер - люди с чистым незамутнённым разумом. И если бы была возможность сохранить этот разум незамутнённым общением с окружающим миром до 25 лет, то мир шагнул бы в другую эпоху.
Получается на одной чаше весов общение с чистыми и светлыми супер - людьми, на другой - поиск наслаждений для своего тела -мяса.
И за что идёт здесь битва? За вторую чашу весов?
И после этого человек считает себя непорочным и правильным?

[Кофейная]

Судак, ты уже сидишь с внуками или только готовишься?

Молодой семье будет легче, если будешь сидеть. Значит, будешь. Правильно?

А не в шахматы и не по бабам. Все равно Каспаровым уже не станешь и свежесостряпанных детей не вырастишь.

[rassudok]

Судак, насчёт суперлюдей с чистым и незамутнённым сознанием?
ХМ, в таком случае новорождённые младенцы это вовсе, хм, боги (только вот почему-то неразумные и беспомощные)
Да, насчёт сохранения незамутнённости?
Ну и как те кто замутнён могут помочь незамутнённым сохранить свою незамутнённость?
Насчёт непорочности?
Архаичное понятие.
Насчёт правильности?
Адекватности каким правилам?

[seevad]

Коль тут речь идёт о памятнике, то можно вот с этой картинки, изображающей бабушку - изваять памятник.

Желательно - бронзовый - ибо там есть и мелкие детали, которые из камня трудно изваять.

[Afa]

Сообщение от seevad

Коль тут речь идёт о памятнике, то можно вот с этой картинки, изображающей бабушку - изваять памятник.

Желательно - бронзовый - ибо там есть и мелкие детали, которые из камня трудно изваять.

есть церетели
оплачивай.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

есть церетели
оплачивай.

Он женщинам даже цветы не покупает, а ты предлагаешь бронзовый бабушкопамятник оплатить.

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Он женщинам даже цветы не покупает, а ты предлагаешь бронзовый бабушкопамятник оплатить.

он хочет. он платит.
вот если бабушка захотит - тогда она оплатит.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

он хочет. он платит.
вот если бабушка захотит - тогда она оплатит.

Договорились. Сивад оплачивает бронзовую бабушку со стрингами, а судак - толстую с добрым прищуром.

[Tytgrom]

Просто не надо торопиться с детьми.
Свои в 30, у детей тоже в 30 - итого 60

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Договорились. Сивад оплачивает бронзовую бабушку со стрингами, а судак - толстую с добрым прищуром.

нет.
сивад оплачиват бабушку у церетели.
а судак сам выберет.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Просто не надо торопиться с детьми.
Свои в 30, у детей тоже в 30 - итого 60

Умываем руки? Типа я уже стара, очень стара и немощна, отвяжитесь от меня со своими внуками......? Это удар ниже пояса молодым семьям, так же как и лозунг - Хочу пожить для себя наконец...!!!!

[Кофейная]

Приносить пользу своим отсутствием... Класс!
Тогда самая полезная бабушка - мертвая бабушка.

Вот и идея для еще одного памятника - бронзовый гробик, руки сложены на груди...

[seevad]

Приносить пользу своим отсутствием... Класс!

Именно так. Преимущественным отсутствием.

Тогда самая полезная бабушка - мертвая бабушка.

Не обязательно.

Вот нормальная бабушка - приедет с тропиков загорелая, деткам что-нибудь привезёт (лично мне одна бабушка - секси - так и сказала: иду покупать для внучат).

От такой бабушки вреда нет.

Вот и идея для еще одного памятника - бронзовый гробик, руки сложены на груди...

Это для той, которая своим попоморществом и настырностью семью разваливает.

[ВиШень]

Сообщение от seevad

Лучше бабушка со стрингами (или вообще без них в Сербору), чем бабушка в уродливых совковых панталонах и в уродливом совковом прикиде.

А что обязывает бабушку выбирать именно из двух крайностей?

[Ирис]

Сообщение от seevad

Лучше бабушка со стрингами (или вообще без них в Сербору).

Бабушку со стрингами - я лично не подпущу к внукам на пушечный выстрел.

В этом случае, и в правду, лучше - мёртвая бабушка. Или вовсе - несуществующая.

[Tytgrom]

Повторюсь: бабушка со стрингами это не бабушка, а молодящаяся старуха, скорее всего с незалеченным нейросифилисом

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Бабушку со стрингами - я лично не подпущу к внукам на пушечный выстрел.

(задумчиво) прикинь - а ведь если где-то есть бабушки со стрингами, то есть и дедушки со стрингами

[seevad]

А что обязывает бабушку выбирать именно из двух крайностей?

Можно и без крайностей.

Вот конкретный пример: пятидесятилетняя бабушка, с которой имел честь познакомиться в Коста - Браве летом.

О внуках - заботится - ибо совершала покупки для них.

И о себе тоже - жизнерадостная, загорелая, с огоньком.

Сивад на неё немного запал.

Смотрим: вот она:

[ВиШень]

Сообщение от seevad

В общем - увидели, когда одна из наших немолодых примадонн

Ты, по-моему всё в кучу замесил, зачем - не очень понятно. "Бабушка" это социально-семейная роль, когда леди находится в ней, полагаю, лучше выглядеть не очень одиозно. Прочие роли, когда внуков нет поблизости -на усмотрение самой леди.

[Ирис]

Сообщение от seevad

То есть она не в судаковском стереотипе бабушки - так будет точнее.

Насколько я понимаю, речь идёт не стереотипах и шаблонах, не о гендерных функциях, не об Эго...

А о качественно-значимой социальной роли "Бабушка" в семье. Та Бабушка, на которой держится Мир...

Собственно, эту роль может исполнять кто угодно, но естественнее, когда эту роль исполняет женщина старшего возраста. Не участвующая в процессе поиска полового партнёра, не озабоченная необходимостью размножения и выкармливания собственных детей... Для которой социальная значимость внуков выше карьерных амбиций.

DIXI

[seevad]

А о качественно-значимой социальной роли "Бабушка" в семье. Та Бабушка, на которой держится Мир...

Зачем искусственно сужать тему?

По стереотипам Судака - является негативным, если бабушка желает "пожить для себя" и внешне не соответствует внешнему виду бабушки времён СССР.

А правда, откуда Судак списал приемлемый для него внешний вид бабушки? Не со своей ли бабушки?

Только вот: люди и в возрасте носят то, что привыкли одевать в молодости.

Если чел никогда в жизни джинсов, шорт, бриджей не носил - то и в старости он это не оденет. И в СССР пожилые их и не носили поэтому. А вот интуристовские дедушки и бабушки, приезжавшие в СССР - были во всём этом, в привычном им.

А если "молодёжь 60 - 70 - х" в Москве, по крайней мере - джинсы (а девушки - и бриджи, и мини) и тогда уже носили (доставая всеми правдами и неправдами), то чего это они должны отказываться от удобной и стильной одежды сейчас?

Вот моя мама - и тогда джинсы с бриджами носила, кроссовки - и сейчас носит, хотя ей 75.

Далее - если тут от автора темы замечен негатив против "пожить для себя" в исполнении бабушек - то почему бы в ответ не сказать противоположное, да ещё подкрепив личными воспоминаниями и фото?

[seevad]

А о качественно-значимой социальной роли "Бабушка" в семье. Та Бабушка, на которой держится Мир...

Собственно, эту роль может исполнять кто угодно, но естественнее, когда эту роль исполняет женщина старшего возраста. Не участвующая в процессе поиска полового партнёра, не озабоченная необходимостью размножения и выкармливания собственных детей... Для которой социальная значимость внуков выше карьерных амбиций.

Уже писал: если она лезет в семью со своим уставом, перекутывает дитя, настраивает его против родителей, разрушает семью - то было бы лучше, если бы она вместо этого - о своей личной жизни и турпоездках думала...или о карьере...

Да и если она даже и конструктивна в семье - тоже совсем не повод отказываться от радостей жизни в плане секса и (или) турпоездок.

Или даже от вылазок в Сербор (можно и с внуками).

[Ирис]

Сообщение от seevad

Зачем искусственно сужать тему?

А зачем её расширять??

По стереотипам Судака - является негативным, если бабушка желает "пожить для себя" и внешне не соответствует внешнему виду бабушки времён СССР.

Если женщина хочет жить для себя - пусть живёт...

Только потом, когда наступит пора немощи и беспомощности - её внуки будут вправе ответить, что теперь они хотят пожить для себя. И чё??

Семья, как социальный институт держится на выполнении её членами определённых функций. Отец, Мать, Бабушка, Дедушка... Если нет функций - нет семьи. Есть сожительство.

[seevad]

Если женщина хочет жить для себя - пусть живёт...

Только потом, когда наступит пора немощи и беспомощности - её внуки будут вправе ответить, что теперь они хотят пожить для себя. И чё??

А давай посмотрим по другому: она отказывала себе в личной жизни и турпоездках ради внуков, так потом ей что, предъяву толкать: теперь и вы откажитесь от всего этого ради меня (!)?

Видишь, как получается.

Поэтому - я за золотую середину - если просят (именно просят) помочь - то можешь и помочь, не надрываясь, не указывая молодым как жить, воспитывать, не внося дрязг....

И эта помощь - между "жизнью для себя" - с вышеуказанными приятностями.

И тогда от внуков - тоже вправе ждать помощи, при сохранении их права "жить для себя".

[Ирис]

Сообщение от seevad

А давай посмотрим по другому: она отказывала себе в личной жизни и турпоездках ради внуков, так потом ей что, предъяву толкать: теперь и вы откажитесь от всего этого ради меня (!)?

изыди...

[ВиШень]

Сообщение от seevad

В данном случае - просто аргументированно парируется неадекват Судака.

Нет. Неадекватно троллится и искажается определённый, вполне вменяемый, взгляд на семейные ценности, в данном случае.

[судак]

Вот из - за таких свободных стринговых мировоззрений Москва стала Москвобадом.
Количество переросло в качество. Мысль у москвички проста - зачем мне куча детей, если я в жизни с ними остаюсь один на один? Бабуля торчит в Греции - Турции с фотиком и виляет задом см фотки выше. Бабушки востока , в отличии от западных бабушек испаравно выполняют свой долг.

[Aliskana]

Неправда ваша. В Израиле трое и больше детей - норма. А бабушки ходят в шортах, путешествуют, загорают, крутят романы, ходят в клубы и на танцы. Так что завидуйте молча.

[судак]

Место бабушек может занять только государство, что в РФ утопия, а вот в Израиле норма. Отсюда беготня израильтян после 45 по танцулькам.

[Aliskana]

У Вас явно странные фантазии.

[Tytgrom]

Про еврейских мам тома написаны, а про еврейских бабушек ничего не слышно. А вот армянские - как раз бабушки

[Ирис]

Сообщение от seevad

Бабушка - это прежде всего представительница женского пола, у которой появились внуки.

Женщина, у которой случились внуки - может быть бабушкой, а может и не быть... Как и родившая девочка может никогда не состояться как "Мама"... а будет всё время удивляться - я ещё так молода, а у меня есть ребёнок... но будет обращаться с ним, как с игрушкой...

Не зря говорят, что первый ребёнок - это последняя кукла... а первый внук - это первый ребёнок... Наверное поэтому так сильно желание у некоторых женщин отобрать внуков у своих детей и побыть "Матерью"... Но я не об этих, так называемых бабушках-мамах.

Вообще, социальный институт бабушек на сегодняшний день сильно подпорчен, равно как и институт семьи в целом. Гостевые браки, круглосуточные садики и интернаты, активный образ жизни женщины... Традиционные семейные роли сильно изменились.. Институт отцовства - так тот вообще стал сводиться к одной строке в свидетельстве о рождении...

И я бы тоже с удовольствием поставила памятник тем "Бабушкам", которые остались верны традициям. Потому как это реально важно для маленького человечка.

[Ирис]

Севаду и иже с ними.

1. Эволюционно - означает, что женщина пошла по пути сокращения детородного возраста для того, чтобы иметь возможность помогать своей дочери выращивать потомство не создавая ей конкуренции.

2. Ещё раз повторюсь, что женщина вмешивающаяся в семью своих детей - бабушкой ещё не стала. Она ещё пытается быть матерью... именно из-за этого получаются конфликты.

Хоть это понятно??


..

[Tytgrom]

Есть еще одна мощная функция бабушек - связь поколений. И безусловной любви.
Бабушки любят внуков потому что это внуки, с дедушками это тоже бывает, но немного реже.

Мамы, которым дети мешают жить, делать карьеру, устраивать личную жизнь, зачастую подспудно ненавидят детей или залюбливают (достают) из чувства вины. Потом они и превращаются в вырвавшихся на свободу дам, пытающихся впрыгнуть на подножку поезда, считая каждый поезд последним.

Прервалась связь времен - в итоге имеем затурканных жизнью молодых мам, которым не до чего и которые тихо ненавидят всех детей и своих в частности, а потом вырвавшихся на свободу дам в возрасте (еще не старух, но уже и не молодых), которые считают детей исключительно раздражителем...

Следующий этап понятен и логичен. А кому они нужны эти дети? Ну их на фиг.

[seevad]

1. Эволюционно - означает, что женщина пошла по пути сокращения детородного возраста для того, чтобы иметь возможность помогать своей дочери выращивать потомство не создавая ей конкуренции.

Раньше детородный возраст был выше?

На чём Вы основываете эту концепцию?

[Che]

Знаю одну женщину. Когда у ее дочки родился первый сын, она защищала диссертацию и ей было не до внука. При этом, отношения в семье были замечательные, жили рядом, общались регулярно. У бабушки была своя жизнь, при этом с ребенком она помогала при каждой возможности. Ее дочь не была затюкана жизнью. У нее было много друзей, постоянно устраивали какие-то встречи-праздники и прочее.

И так бывает тоже.

Заботиться о ребенке может няня/гувернантка. Конечно, это требует дополнительных средств. Матери ребенка совмещать работу и заботиться о ребенке может быть сложно, но наверно, если с внешней помощью, то реально?

У меня бабушка была "второй аэродром". Второе место, которое тоже как бы мое. Там все было по-другому чем дома, и это было классно! Некоторым аналогом, хоть и не полным, является дача.

У Миши бабушки тоже были вторым аэродромом. Он к ним по очереди ездил летом гостить. И это были дополнительные подарки и занятия во время праздников и дней рождения и просто прихода бабушек в гости.
Помощь родителям была в том, что бабушек можно было попросить забрать внука из сада или посидеть с ним в случае необходимости.

[судак]

Более 10 миллионов российских женщин тянут своих ребятишек в одиночку, без мужа. http://argumenti.ru/toptheme/n284/102077
Бабушка вместо мужа.
-Я не буду сидеть с твоими детьми!!! - А я тогда не буду рожать!!
Вот где кроется провал демографии.

[Кофейная]

Провал демографии кроется в контрацепции.

Никто бы в стародавние времена в деревне десятерых рожать не стал, если бы имел такой выбор.

[судак]

Вопрос всегда один - Кто будет сидеть с ребёнком?.... И кто?

[Tytgrom]

В стародавние времена с детьми не сидели. Ну разве что в первые два года присматривали. И то только за первым ребенком, а потом уже старшие за младшими.

[rassudok]

Кофейная, ещё не нужно забывать о том, что в стародавней деревне ребёнок это помошник родителей по хозяйству и кормилец родителей в их старости, а в нынешнем городе ребёнок это лишний рот который совсем не факт, что на старости лет не сдаст их в богадельню.

[rassudok]

Судак, этот провал демографии легко разруливается при помощи нехитрых действий государства в этой области:
достаточно ввести государство в дело выращивания потомства, а деторождение сделать выгодным (плодите детей сколько сможете и сколько захотите, а государство качественно их вырастит, а вам за каждого рождённого вами ребёнка отвалит ништяков (и не в виде полумифического материнского капитала, а в виде реальных немедленных выплат налом и\или различных льгот)).

[rassudok]

Оля, кстати да (старшие присматривали за младшими)

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, этот провал демографии легко разруливается при помощи нехитрых действий государства в этой области:
достаточно ввести государство в дело выращивания потомства, а деторождение сделать выгодным (плодите детей сколько сможете и сколько захотите, а государство качественно их вырастит, а вам за каждого рождённого вами ребёнка отвалит ништяков (и не в виде полумифического материнского капитала, а в виде реальных немедленных выплат налом и\или различных льгот)).

Плодить сколько сможете, это не выход. Главная задача государства заставить плодить детей обеспеченные, благополучные семьи у которых итак много ништяков и которые могут дать ребёнку хорошее будущее, а не
голодранцев, которые итак бездумно плодятся под воздействием наркоты и алкоголя.

[seevad]

Более 10 миллионов российских женщин тянут своих ребятишек в одиночку, без мужа. http://argumenti.ru/toptheme/n284/102077
Бабушка вместо мужа.

Ну и в моём случае было именно так: "бабушка - мама" разрушила семью, отвадила мужа от дитя под разными предлогами.

И тоже иногда патетически глаголила, что ей надо пямятник поставить...

Видишь как бывает, Судак?

Зы....просьба кой к кому воздержаться от ярлыков и менторщины при ответе.

[rassudok]

Судак, пусть плодятся те кто желает (а уж государство вполне может вызвать это желание).

[rassudok]

Судак, насчёт голодранцев?
Давай без подобной лексики, ОК?

[Кофейная]

Сообщение от судак

Плодить сколько сможете, это не выход. Главная задача государства заставить плодить детей обеспеченные, благополучные семьи у которых итак много ништяков и которые могут дать ребёнку хорошее будущее, а не
голодранцев, которые итак бездумно плодятся под воздействием наркоты и алкоголя.

Систему понижения налогов, наверное, нужно ввести. В зависимости от кол-ва детей.

Но что-то мне подсказывает, что это нифига не сработает. Есть более простые схемы ухода от налогов. Тем более, что государство в любой момент может отменить этот ништяк, а детей обратно не засунешь.

[Кофейная]

Люди прагматичные вообще не очень-то размножаются. Поэтому какую схему им не предлагай, всё мимо.
Ну либо надо предложить им такие условия, которые государство всё равно не потянет.

Хорошо, что пока еще работает стереотип, побуждающий человека состряпать хотя бы одного ребенка. И то хлеб. Иначе не представляю, как государство бы выкручивалось. Только гастеров завозить - иначе никак.

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Систему понижения налогов, наверное, нужно ввести. В зависимости от кол-ва детей.

Но что-то мне подсказывает, что это нифига не сработает. Есть более простые схемы ухода от налогов. Тем более, что государство в любой момент может отменить этот ништяк, а детей обратно не засунешь.

налог на яйца уже был. не помогало

[судак]

Сообщение от Кофейная

Люди прагматичные вообще не очень-то размножаются. Поэтому какую схему им не предлагай, всё мимо.
Ну либо надо предложить им такие условия, которые государство всё равно не потянет.

Хорошо, что пока еще работает стереотип, побуждающий человека состряпать хотя бы одного ребенка. И то хлеб. Иначе не представляю, как государство бы выкручивалось. Только гастеров завозить - иначе никак.

А ещё мамочки - одиночки ситуацию спасают лозунгом - Родить для себя.

Плохо что для себя, а не для ребёнка, но природа туманит мозг.
Условия просты - дать достойный заработок мужчинам.
Предел мечтаний основной части женского населения - свой загородный дом, карточка мужа на руках , трое - двое детей, автомобильчик для поездок в супермаркеты и не работать. Я с детьми сижу, все приезжайте и жалейте меня.

[Кофейная]

судак, ты лучше скажи, будешь сидеть с внуками или нет, задвинув все свои дела?

[rassudok]

Кофейная, выкручивалось-бы с помощью широкомасштабного внедрения технологии искусствнной матки:
Революционный прорыв, совершенный японским профессором Ёсинори Кувабара, создавшим искусственную матку и сумевшим вырастить в ней козленка, открыл новый горизонт в науке, который обживается завидными темпами. Теперь уже нет сомнений: дело за гомункулом, которым ученые бредили с XIII века. Мир неумолимо приближается к рубежу, за которым само воспроизводство человека в искусственных условиях станет просто технологией и бизнесом.
http://www.kommersant.ru/doc/2388134
В общем, для НТП это было-бы только в плюс.

[rassudok]

Кофейная, Судак-же уже сказал, что это не мужское дело

[Кофейная]

Подождите-подождите. С дедушкой у внуков (и их родителей) больше жизненного комфорта, чем без.
А так как судак заявляет, что внуки для него главное, значит, он должен с ними сидеть. Даже если бабушка есть. Дедка и бабка ведь ресурснее, чем просто бабка.

Поэтому если судак не будет сидеть с внуками, то он шиздобол, который сам себе противоречит.

[Tytgrom]

За исключением той ситуации, когда дедушка обеспечивает всю семью материально

[судак]

Сообщение от Кофейная

судак, ты лучше скажи, будешь сидеть с внуками или нет, задвинув все свои дела?

Да, конечно. Уже сижу 4 года и дела идут.
Эту тему я затронул не с бухты - барахты. В воспитании внучки по уши. Отказаться? И что с ними будет без меня?
А ещё куча мам на детских площадках воспевают мне славу, как единственному деду, который составляет им компанию.
Я вот наслушался мам и решил высказаться на форуме......

[seevad]

Да, конечно. Уже сижу 4 года и дела идут.

А между этим сидением - Вы, наверное, не отказываете себе в своих каких бы то ни было желаниях...?

[судак]

После появления детей, отказ в своих желаниях принимает тотальный характер.
Дети это гири на ногах своих желаний.

[seevad]

То есть - лично Вы тотально отказались от своих личных желаний в пользу сначала детей, а затем и внуков?

[Кофейная]

тогда у меня вопросов а судаку нет. Жизнь сообразно своим убеждениям. Это достойно.

К бабушке своей внучки (жене?) ты относишься так как написал про женщин старше 45 лет?

[судак]

Жена достойная бабушка и вламывает на внучку как и я, постанывая о жизни для себя.

[судак]

Сообщение от seevad

То есть - лично Вы тотально отказались от своих личных желаний в пользу сначала детей, а затем и внуков?

Главное вменённое личное желание есть воспитание детей, передача им жизненного опыта.
К сожалению, музыкальный инструмент заброшен, рыбалки заброшены, книги урывками, тырнет вообще полчаса перед сном, смена машины неосуществима, хобби там разные иногда в мыслях мелькают секунд десять. и тд и тп. Вы хотели семью? Семья заменит вам ВСЁ. Но готовы -ли потерять это ВСЁ?
А всё начинается с красивой женщины, которая состроит вам глазки...

[Кофейная]

Ты немало успеваешь написать за почаса в тырнете перед сном. Ну либо сон у тебя пТь раз в день.

[Aliskana]

Сообщение от судак

Главное вменённое личное желание есть воспитание детей, передача им жизненного опыта.
К сожалению, музыкальный инструмент заброшен, рыбалки заброшены, книги урывками, тырнет вообще полчаса перед сном, смена машины неосуществима, хобби там разные иногда в мыслях мелькают секунд десять. и тд и тп. Вы хотели семью? Семья заменит вам ВСЁ. Но готовы -ли потерять это ВСЁ?
А всё начинается с красивой женщины, которая состроит вам глазки...

Замечательный опыт для передачи детям. Главное, вдохновляющий.

[rassudok]

Кофейная, Судак живёт в соответствии со своими убеждениями и по мере своих сил старается навязать свои убеждения окружающим

[судак]

Это неправда. Я как средний житель делюсь своим опытом с массами, что бы массы были во всеоружии и не испытывали эффекта розовых очков.

[судак]

Сообщение от Кофейная

Ты немало успеваешь написать за почаса в тырнете перед сном. Ну либо сон у тебя пТь раз в день.

Урывки, системы нет, вот как у Тутгрома не получается или как у Рассудка.
Сон у меня три раза в день урывками.

[Кофейная]

Сообщение от судак

Это неправда. Я как средний житель делюсь своим опытом с массами, что бы массы были во всеоружии и не испытывали эффекта розовых очков.

Спасибо тебе, судак. Извини, что иногда пишу фигню в твой адрес. Делись ещё!

- Я выпил много вина, познал сотни женщин и считаю, что вам, люди, лучше быть сдержанными аскетами.
(с) наверное, анекдот

[rassudok]

Судак, а безапелляционные высказывания и прокрустовщина тоже являются частным случаем деления своим опытом?

[Tytgrom]

Сообщение от Кофейная

Спасибо тебе, судак. Извини, что иногда пишу фигню в твой адрес.

Последние три слова лишние

[Кофейная]

Сообщение от Tytgrom

Последние три слова лишние

Нормально шутишь для старухи.

[Tytgrom]

Так чувство юмора от возраста не зависит.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, а безапелляционные высказывания и прокрустовщина тоже являются частным случаем деления своим опытом?

Считай что я добавляю всегда фразу - по моему мнению, которое может не совпадать....... и тд

[судак]

Сообщение от Кофейная

Спасибо тебе, судак. Извини, что иногда пишу фигню в твой адрес. Делись ещё!

- Я выпил много вина, познал сотни женщин и считаю, что вам, люди, лучше быть сдержанными аскетами.
(с) наверное, анекдот

Ты фигню не пишешь. Ты нормальна и адекватна. Моя фигня, это моя фигня, с удовольствием поспорю.
Я как средний житель порочен и осознаю это. Я точка. Пора начинать восхождение к вершинам прозрения....

[Aliskana]

На вышку?

[seevad]

Это неправда. Я как средний житель делюсь своим опытом с массами, что бы массы были во всеоружии и не испытывали эффекта розовых очков.

Когда - то у Сивада были розовые очки насчёт того, что он со своей любимой будет много времени уделять ребёнку, и ребёнок не будет перекутан, туго запелёнут, в комнате не будет душно и его не будут насильно кормить.

А Сивад знает, что значит быть перекутанным, прочее...

И не думал он совсем, что его желание участвовать в уходе за ребёнком будет одной из бабушек расценено как "лазание в бабские дела", и что в конце - концов произойдёт его фактическое отлучение от дитя - в пользу всеобъемлющей опеки одной из бабушек над его ребёнком.

Мораль: если обстоятельства позволяют родителям иметь время на ребёнка - надо гнать таких бабушек в шею....

[Tytgrom]

Есть такой фильм "17 мгновений весны". Там один человек тоже был против того, чтобы младенцев кутали. Вот только долго он не прожил. Застрелили....

[Afa]

у бабушки были яйца, чо.

[судак]

Сообщение от Кофейная

Спасибо тебе, судак. Извини, что иногда пишу фигню в твой адрес. Делись ещё!

- Я выпил много вина, познал сотни женщин и считаю, что вам, люди, лучше быть сдержанными аскетами.
(с) наверное, анекдот

Один начальник экспедиции на вопрос - берёт -ли он в свои поездки красивых женщин, ответил категорическим отказом, тк главное для таких женщин их красота , а не дело экспедиции.

[судак]

Сообщение от Aliskana

На вышку?

Осваивайте каббалу Лайтмана.

[rassudok]

Судак, а тебе самому её добавить не судьба?

[rassudok]

Оля, как из того, что этого человека застрелили и он не прожил долго следует, что младенцев надлежит кутать?

[rassudok]

Судак, красивые женщины разные бывают (иные из них вовсе на свою красоту внимания не ображают).

[rassudok]

Судак, каббалистом заделался?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, как из того, что этого человека застрелили и он не прожил долго следует, что младенцев надлежит кутать?

Кутать - понятие очень относительное. Ребенку должно быть тепло. Не жарко и не холодно. И при этом совершенно неважно, как ощущают себя взрослые. Если Сиваду жарко, то это не означает того, что ребенок не мерзнет. Если бабушке холодно - это не означает, что ребенку тоже холодно. Поскольку обмен веществ совершенно разный.

В данном случае схлестнулись двое взрослых, которым плевать на ребенка. Самый ужасный вариант из всех возможных. Победила бабушка, как наиболее сильное звено (см. пост Афы) Так как ребенок вырос и ничего страшного с ним не произошло - значит победа бабушки во вред ему не пошла.

Ну и вспомни почему чела застрелили и чем могли закончится его действия для ребенка

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, каббалистом заделался?

Эх, было бы время я бы выучил иврит и отрастил бы пейсы .
Посыл у Лайтмана очень правильный - человек раб своего тела -мяса и от этого надо освобождаться.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, красивые женщины разные бывают (иные из них вовсе на свою красоту внимания не ображают).

Враньёс.....

[rassudok]

Судак:
1) тебе просто не попадались такие (а вот мне по счастью попадались).
2) освобождатся?
Типа умирать?
ХМ, но почему сам Лайтман не спешит к этому, хм, освобождению?
Оля, дело в том, что не факт, что не пошло (неизвестно каким-бы вырос сын Сивада если-бы в том противостоянии победил Сивад).
Насчёт кутать?
Да, относительное, но зная занудство (в лучшем смысле этого слова) и очень большое внимание к деталям свойственные Сиваду не думаю, что в том случае он был не прав (такие люди как Сивад прежде чем ввязыватся в противостояние по какому-либо существенному вопросу хер знает сколько материалов перелопатят и обдумают (в отличии от очень многих бабушек которые просто тупо полагаются на традиции)).
Насчёт названного тобой человека?
Там ситуация была несколько, хм, иная (не думаю, что в случая своего сына Сивад делал тоже, что и тот дядя в случае того младенца).

[Aliskana]

Сообщение от судак

Эх, было бы время я бы выучил иврит и отрастил бы пейсы .
Посыл у Лайтмана очень правильный - человек раб своего тела -мяса и от этого надо освобождаться.

Тогда точно осваивать это не буду. Да и пейсы у меня не вырастут. Так что Вы уж сами освобождайтесь от мяса.

[seevad]

Кутать - понятие очень относительное. Ребенку должно быть тепло. Не жарко и не холодно. И при этом совершенно неважно, как ощущают себя взрослые.

Будет ли челу жарко, если ему надеть колготки, шерстяные рейтузы, тёплые штаны от комбинезона? И это только про ноги.

Это при том, что он уже не в коляске, а ходит в детсад.

И это при том, что его так одели для поездки в метро, прогулки по улице до поликлиники (он не болел, просто надо было его для чего-то там показать).

Его одела так бабушка, а повела мамаша (ей было пофиг, как одели сына).

И я к ним присоединился и всё это увидел.

Температура на улице была в районе -3.

Вот такая заботливая бабушка.

[seevad]

Так как ребенок вырос и ничего страшного с ним не произошло - значит победа бабушки во вред ему не пошла.

Тутгром - ты вот оденься так и погуляй, в метро покатайся....

Я тоже вырос, но паршивые моменты, когда меня самого перекутывали - помню до сих пор.

[seevad]

В данном случае схлестнулись двое взрослых, которым плевать на ребенка. Самый ужасный вариант из всех возможных. Победила бабушка, как наиболее сильное звено

Победила потому, что имела большее влияние на дочь, у которой, к тому же был паттерн неполной семьи. И она ей (и внуку заодно) устроила новую неполную семью...

Ну а такие, как Судак - будут восторгаться бабушкой, заботившейся о внуке в неполной семье..

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Тутгром - ты вот оденься так и погуляй, в метро покатайся....

Я тоже вырос, но паршивые моменты, когда меня самого перекутывали - помню до сих пор.

Вот видишь - ты свои детские комплексы проецируешь на своего ребенка. Это как папа, мечтающий о велосипеде, покупает его сыну, который хочет радиоуправляемую машинку.

Ты не смог стать главой семьи, а винишь бабушку

[JIuca]

Сообщение от seevad

Его одела так бабушка, а повела мамаша (ей было пофиг, как одели сына).

И я к ним присоединился и всё это увидел.

Создается впечатление, что присоединившись в ним (странная фраза для отца, чесслово), ты все это увидел впервые.
До этого не одевали при тебе (я даже не рискну спросить - не одевал ли ты сам) что ли ни разу? А в этот раз ты в каком месте к ним присоединился-то? Почему не в квартире во время процесса?

Вообще, перекутывать, разумеется нехорошо, но жутко бесит, когда кто-то ВДРУГ начинает лезть в одевание ребенка, увидев все ЭТО, когда тот уже в садик ходит. Ты в космосе что ли был?
Если бы ты участвовал в уходе за новорожденным, а потом младенцем, а потом просто маленьким ребенком, то сам бы и одевал.

Не нравится, как одевают, одевай сам.
Но это не делается ВДРУГ. За 5 лет, скажем, жизни раз-другой - неудивительно, что тебя и слушать не стали.

[rassudok]

Оля, в данном случае более важно не наличие или отсутствие комплексов, а то, что кутать здоровых детей действительно вредно.

[rassudok]

Лиса, ладно - Сивада не стали слушать, а самим подумать, что - не судьба?

[JIuca]

Не могу сказать, потому что меня там не было, и аргументов бабушки я не слышала. Может, в ее версии было -20))))
Или, например, ребенок еще писался в штанишки - имеет смысл надеть лишнюю пару, чтобы не застудить эти... как их... бубенчики).
Или после больницы они планировали покататься с горки.

Если папаша самоустранился от ухода за ребенком в начале, то потом уже его попытки поучаствовать как-то нелепо выглядят.


Кстати, вот ты со своим ребенком (если он есть), вообще отношений не поддерживаешь (ты где-то сам писал), все в ведении жены.
По твоим постам судя, ты в детях не разбираешься вообще никак. В принципе.

Тебе ли судить бабушку и севада? Вот положа руку на сердце, скажи.

[rassudok]

Лиса, в данном случае лично я исхожу из того, что рассказ Сивада адекватен реальности.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Лиса, в данном случае лично я исхожу из того, что рассказ Сивада адекватен реальности.

А надо исходить из того, что рассказ Севада субъективен. Не может не быть субъективен - он в обиде.
Поэтому бессмысленно осуждать чужую бабушку со слов недовольного зятя. А вот сказанное этим зятем с ним самим обсудить можно.

[rassudok]

Лиса, разумеется субъективен (Сивад-же таки субъект), но зная многих бабушек я таки понимаю, что очень часто они склонны к тому о чём говорит Сивад.

[JIuca]

А в нашем садике один папа дочку привел утром в платье и без трусов.
И что?)

[rassudok]

Лиса, это другая крайность.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, в данном случае более важно не наличие или отсутствие комплексов, а то, что кутать здоровых детей действительно вредно.

1922442.jpg

Закутанный или замерзший?

Если предстоит поездка на метро, то одевать надо "капустой", чтобы в метро снять лишнее, а потом одеть - при выходе. Если стоять на остановке и ждать наземного транспорта - то одевать надо теплее, чем на активную прогулку.

Короткие куртки я бы запретила законодательно, как для мальчиков, так и для девочек. Потому как попа должна быть в тепле.

[rassudok]

Оля, насчёт закутанного или замёршего?
Зависит от вводных (в том числе от температуры воздуха).

[Afa]

ххе
ну влажность, вижу, ты не учитываешь.
как минимум.

[судак]

Однозначно закутанный, тк замёрзший просто мёртв.

[rassudok]

Судак, не каждый замёрзший мёртв.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, не каждый замёрзший мёртв.

Не каждый закутанный замёрз.

[rassudok]

Судак, ну и - где, когда, в контексте чего - я утверждал обратное?

[судак]

Хорошо. Договорились.

[rassudok]

Судак, вот и славно.

[Tytgrom]

А теперь сформулируйте до чего вы договорились

[rassudok]

Оля, это только нас касается (ИМХО).

[Tytgrom]

Да ради бога Вот только лично у меня нет уверенности, что у вас единое мнение по данному вопросу, думаю, что возможны разные трактовки, которые сводят на нет общую формулу договоренности

[Кофейная]

Бабушки и сами непрочь позакутываться. Как правило, они одеты основательно. Шерстяной платок, валенки, телогрейка.

[rassudok]

Оля, может ты и права.

[rassudok]

Кофейная, в старости люди очень часто становятся весьма мерзливыми

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, вот и славно.

Я не согласен что славно. Подтекст какой -то скользкий.
Просто договорились.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

А теперь сформулируйте до чего вы договорились

Мы договорились о том, что закутанный не труп, он возможно мёрзнет.

[Aliskana]

Сообщение от Кофейная

Бабушки и сами непрочь позакутываться. Как правило, они одеты основательно. Шерстяной платок, валенки, телогрейка.

В отличие от молодящихся старух.

[судак]

Продолжу0_40caf_159489ed_XL.jpg
50 лет. Женщины, особенно публичных, творческих профессий переживают старение своего тела очень драматично. Любовь Орлова вообще после 70 разговаривала с посетителями через ширму.
Такие женщины как звёзды - молодые, молодые, молодые, чиркнут по горизонту и нет их....

[Aliskana]

Я постила выступление Лили Понс в 76 лет и Магды Оливеро в 83 года. Причем голос - не лицо, его ни ботоксом, ни пластической операцией не подделать.

И эти дамы точно не за ширмой.

[rassudok]

Судак, пусть так (не возражаю).

[Tytgrom]

И опять от бабушек перешли неизвестно к кому - к тем, для кого внешняя оболочка важнее душевной красоты, передаваемой из поколения в поколение посредством общения с внуками

[rassudok]

Оля, иные бабушки внукам не душевную красоту передают, а тупые и архаичные установки в головы вбивают

[Tytgrom]

Это твое личное мнение. Глубокий смысл познается не сразу (с)

[Aliskana]

Мое личное мнение, подкрепленное опытом, - я постоянно работаю с клиентами, которых освобождать приходится от тех самых установок.

[Tytgrom]

Я же говорю - ты разрушительница связи между поколениями - я бы даже сказала, что это твоя идеология.

[Aliskana]

Это твое личное мнение.

[Tytgrom]

Очень личное

[Che]

У Алисканы, имхо, часть фильтров настроена на поиск вредных родительских-бабушковских установок, поскольку они ей выгодны в ситуациях профессионального спасательства. У меня наверно что-то похожее есть, но выражается в распознавании bullshit. Когда человек несет какую-то фигню, и понятно, что bullshit. Откуда он эту фигню взял, другой вопрос. Мог от родителей, от друзей, или сам придумал. В ситуации психотерапии, когда нужно человеку сказать, что он несет фигню, или еще как-то повлиять на его поведение, возможно удобней это сделать, если ему объяснить, что это ему родители навесили фигню, а сам он белый и пушистый? Тем более если это срабатывает.

С другой стороны, почему бабушка должна заботиться о внуках? Внуки могут и сами придти и расспросить, перенять опыт, так сказать. Но чтоб внуки захотели к бабушке придти, надо чтобы бабушка была ветераном войны например, или пела хорошо, или чтобы рукодельница-мастерица, или гостеприимная-теплая была.

[Tytgrom]

C первым абзацем согласна, а по поводу второго - лет до 5ти самый важный период. Сказки, присказки, игры, истории из жизни. Не расспрашивать, а получать информацию без запроса. Даже не информацию, атмосферу.

[Che]

Оль, это ты не про связь поколений сейчас говоришь, а про воспитание ребенка. А эту функцию может выполнять профессиональные воспитатели-нянечки, родители, приемные родители и прочее.

[Tytgrom]

Я про связь. Истории у бабушек, мам и нянь - они разные. А если бабушка пересказывает истории своей бабушки - это классно. Как раз и появляется "родовая связь". Бабушка свое детство вспоминает, глядя на внуков.

[Che]

А, ну я тебя неправильно поняла. В чем-то Алискана так и делает - пересказывает сказки "своей бабушки" в обобщенном смысле.

[Aliskana]

Сообщение от Che

В чем-то Алискана так и делает - пересказывает сказки "своей бабушки" в обобщенном смысле.

Забористая у вас трава.

[rassudok]

Оля, отнюдь не только моё (ещё мог-бы сказать, что отнюдь не только мнение, но покуда повременю).

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Я про связь. Истории у бабушек, мам и нянь - они разные. А если бабушка пересказывает истории своей бабушки - это классно. Как раз и появляется "родовая связь". Бабушка свое детство вспоминает, глядя на внуков.

Нормальная добрая бабушка есть нормальная добрая бабушка.
Просто время пройдёт и все станут бабушками и дедушками.
А потому надо просто вовремя перестроится с гулянок на добрые действия.

[seevad]

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

Вот видишь - ты свои детские комплексы проецируешь на своего ребенка. Это как папа, мечтающий о велосипеде, покупает его сыну, который хочет радиоуправляемую машинку.

Собственный дискомфорт от перекутывания и негодование по поводу перекутывания собственного сына, которому не в силах помешать - это комплексы?

Заметь - ты даже и не осудила эту бабушку в связи с этим случаем. О чём это говорит?

[seevad]

Создается впечатление, что присоединившись в ним (странная фраза для отца, чесслово), ты все это увидел впервые.

Создаётся впечатление, что ты не читала тему, где я архиподробно описывал все бабушкины мерзости.

До этого не одевали при тебе (я даже не рискну спросить - не одевал ли ты сам) что ли ни разу?

Когда имел такую возможность - не допускал перекутывания.

Почему не в квартире во время процесса?

А патамушта не пускала эта самая бабушка.

Вообще, перекутывать, разумеется нехорошо, но жутко бесит, когда кто-то ВДРУГ начинает лезть в одевание ребенка, увидев все ЭТО, когда тот уже в садик ходит. Ты в космосе что ли был?

Видеть мне было позволено его только на улице. Такая бабушка.

Если бы ты участвовал в уходе за новорожденным, а потом младенцем, а потом просто маленьким ребенком, то сам бы и одевал.

Поначалу и ухаживал, вызывая бешенство бабушки тем, что "лезу в бабские дела."..Но я мог это делать на своей территории...

Пока она не склонила дочь переехать с внуком на её территорию...

Не нравится, как одевают, одевай сам.
Но это не делается ВДРУГ. За 5 лет, скажем, жизни раз-другой - неудивительно, что тебя и слушать не стали.

Меня изначально не слушали, и поэтому мои потуги встречались скандалами...

Если папаша самоустранился от ухода за ребенком в начале, то потом уже его попытки поучаствовать как-то нелепо выглядят.

Откуда такое менторство и уверенность в "самоустранении"?

Что, не ожидала, что бабушки могут быть такими мерзкими...?

В общем - читай тему "Ситуация сюр.."

Там всё написано.

[Tytgrom]

Собственный дискомфорт

- это комплексы

А почему я буду осуждать бабушку в ситуации, о которой знаю только с твоих слов?

которому не в силах помешать

а это комплексы в квадрате.

Продолжай оправдывать свою бесхарактерность и свое бездействие

[seevad]

Не могу сказать, потому что меня там не было, и аргументов бабушки я не слышала. Может, в ее версии было -20))))

Аргумент - "пар костей не ломит", а когда я попросил, к примеру, аргументированно обосновать наличие на ребёнке чепчика в тёплой комнате - то она сказала "чтобы микробы ему на головку не падали"..

Или, например, ребенок еще писался в штанишки - имеет смысл надеть лишнюю пару, чтобы не застудить эти... как их... бубенчики).

Он уже тогда не писался, а до этого _ были памперсы...

[seevad]

А надо исходить из того, что рассказ Севада субъективен. Не может не быть субъективен - он в обиде.

Если ты не видишь оснований для обиды (а она есть, даже сейчас меня от этого трясёт немного) - значит сама считаешь нормой и перекутывание, и лишение отца права ухаживать за ребёнком...

Да, мне не пришлось увидеть, как мой сын делает первые шаги...

[seevad]

но зная многих бабушек я таки понимаю, что очень часто они склонны к тому о чём говорит Сивад.

И при том они исренне убеждены в своей правоте, а если зять смеет в этом усомниться...

[seevad]

Если предстоит поездка на метро, то одевать надо "капустой", чтобы в метро снять лишнее, а потом одеть - при выходе.

А можно сразу и не одевать на ноги лишнее...

Зы....

Лет 10 назад появились сильно утеплённые штаны для взрослых....аналогичные детским по составу...

Так вот - я купил такие - и не мог их носить в самый лютый мороз даже на голую ногу - слишком жарко было...

А у моего сына под аналогичными штанами ещё колготки были и шерстяные рейтузы....

Как говорит Судак - "добрая заботливая бабушка"....

[seevad]

- это комплексы

А почему я буду осуждать бабушку в ситуации, о которой знаю только с твоих слов?

Дискомфорт_это комплексы?

Так сама так оденься тогда и покомплексуй...

а это комплексы в квадрате.

Продолжай оправдывать свою бесхарактерность и свое бездействие

Обоснуй...

А насчёт бездействия - освежи в памяти тему про сюр...

Как рвался к сыну, нарываясь на тёщины кулаки, как сжимал её запястья до синяков, стараясь нивелировать её борзоту и увещевал её, увещевал...

Зы.....если было бы мне на сына плевать - много нервов бы сэкономил, и не обижался бы на бабушку...

И может быть - вслед за Судаком - считал её достойной памятника...

[seevad]

Бабушки и сами непрочь позакутываться. Как правило, они одеты основательно. Шерстяной платок, валенки, телогрейка.

Это те, кто с головой не дружат.

Московские, и те, кто поумнее - шерстяные шапочки - как и молодёжь, полуспортивный стиль, и всего одни колготки под джинсами...

[seevad]

На яндекс картинках есть тема "Злая тёща"...

Одну картинку привожу...

Она почти похожа на мою...

Говорю "почти" потому, что моя всё же пострашнее была...

[rassudok]

Судак:
1) а тавтология есть тавтология
Кстати - непонимание того, что норм много и зачастую они противоречат друг-другу - таки в очередной раз детектед
2) некорректное использование квантора всеобщности таки в очередной раз детектед
3) вовремя с точки зрения Судака (типа, норма которой придерживается Судак есть единственно верная норма и все люди находящиеся вне границ этой нормы являются ненормальными подлежащими судаконормализации (подгону под норму Судака) либо уничтожению)?
И?
Если это не прокрустовщина, то что это?
Да, ещё - как насчёт того, что то, что с точки зрения одного человека является добрыми действиями, то с точки зрения другого человека добрыми действиями не является?

[rassudok]

Оля, а почему ты осуждаешь Сивада в ситуации о которой знаешь только с его слов?

[rassudok]

Сивад, ну так их убеждённость в этом таки естественна ибо архаичные установки в этом случае рулят

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, а почему ты осуждаешь Сивада в ситуации о которой знаешь только с его слов?

Потому что ОН рассказывает. Т.е. изначально ситуация преподносится с его точки зрения. Если бы рассказывала его теща - то я бы исходила из её рассказа.

[rassudok]

Оля, то есть - исходя из слов Сивада можно осуждать лишь Сивада, но нельзя осуждать его тёщу
А если серьёзно, то что в рассказе Сивада достойно осуждения?

[Tytgrom]

Конечно. Потому что он говорит про себя то, что считает нужным. Подает себя в таком ракурсе, который ему кажется привлекательным (если цель произвести хорошее впечатление) или непривлекательным (если идея "смотрите какой я плохой").
Но решает что про себя рассказывать - он сам.

А вот про другого человека он так же рассказывает выборочно, выпячивая одни детали и замалчивая другие. Поэтому желательно выслушать, если не вторую, то хотя бы еще одну сторону.

А если серьёзно, то что в рассказе Сивада достойно осуждения?

Денис, почитай тему - куча народу написала претензии к СиваДу, исходя из его поста.

[rassudok]

Оля:
1) почему ты считаешь, что в данном случае Сивад выпячивает одни детали и замалчивает другие?
2) ты про какую тему говоришь?
Про эту тему или про Сюр?

[Tytgrom]

Потому что на рассказ всей истории во всех подробностях не хватит одного поста.
Эту, конечно.

[rassudok]

Оля:
1) однако вполне можно поведать основное, суть.
2) Сивад в этой теме достойно аргументирует свои тезисы и достойно контраргументирует тезисы своих оппонентов (ИМХО).

[seevad]

Согласен с Рассудком.

Я именно аргументирую, в отличие от тех, кто помещает ярлыки и общие фразы...

Или помещает ни к селу ни к городу упоминание фрагмента из фильма 17 мгновений весны......

Если так, то тогда и пример Карбышева можно привести как аргумент печальных последствий отказа от перекутывания...

[seevad]

Короткие куртки я бы запретила законодательно, как для мальчиков, так и для девочек. Потому как попа должна быть в тепле.

А вот так лучше, да?

[seevad]

Сивад, ну так их убеждённость в этом таки естественна ибо архаичные установки в этом случае рулят

Верно.

Вопрос в том, почему им не только позволяется заниматься вредительством, но, наоборот - пресекаются попытки тех, кто пытается этому вредительству помешать?

На мой взгляд это потому, что М, интересующихся воспитанием и уходом за детьми - не так много.

Поэтому - они и кажутся "странными", "нетипичными", "лезущими в бабские дела" в глазах Ж...

А вот когда М не мешается под ногами со своими доводами - а пропадает в разных местах, а если дома - то смотрит футбол под пивасик, и плевать ему, как одет ребёнок на улице и дома - для Ж это будет предпочтительней....

[rassudok]

Сивад, где-то так (показательно здесь то, что при подобных раскладах Ж показывают себя индивидуумами которым по большому счёту плевать на комфорт ребёнка и даже на его здоровье).

[SerejaKu]

[судак]

Дед, гуляющий с внуком во дворе, неудачник или нет?

[Tytgrom]

Удачник, а еще больший удачник, если гуляет в лесу у дачи

[судак]

Но он же должен был давно заработать кучу денег и нанять гувернёров? Не заработал, а значит неудачник. ( так думают бабушки, гуляющие рядом)

[seevad]

Удачник, а еще больший удачник, если гуляет в лесу у дачи

А ещё больший удачник - который загорает зимой у моря, а тайки ему массаж делают....

И внуки будут уважать такого дедушку за умение жить и радоваться жизни.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

А ещё больший удачник - который загорает зимой у моря, а тайки ему массаж делают....

И внуки будут уважать такого дедушку за умение жить и радоваться жизни.

Внуки пришьют такого дедушку, чтобы бабло не тратил и им было что наследовать

[seevad]

А смысл его пришивать, если он на юга тратит свои кровные и не держит ничего под матрацем?

А вот тех идиотов обоего пола, кто десятки (а то и сотни) тысяч рэ под матрацами копят (вместо того, чтобы радоваться душой и телом под тропическим солнышком) - и убивают, и "обувают" мошенники, специализирующиеся как раз на таких идиотах....

[Tytgrom]

Тогда он совсем кукукс Будет обидно умереть за старый велосипед.

[seevad]

Обоснуй, что именно так.

А идиотов, копящих на свои похороны - иногда мне по человечески жалко...

[Tytgrom]

А твоя мама она часто отдыхает за границей? Чем она занимается, на что живет? Хоронить ты её будешь или просто подбросишь к воротам морга? Тема вроде про бабушек, а не про стареющих пикаперов бюджетного формата.

1891924.jpg

[seevad]

А твоя мама она часто отдыхает за границей?

Предлагал, не хочет.

Чем она занимается, на что живет?

Пенсия. Ходит в бассейн, на стадион.

Тема вроде про бабушек, а не про стареющих пикаперов бюджетного формата.

Судак и про дедушек писал.

Вот я и привёл дедушку в тропиках.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Предлагал, не хочет.

А почему не хочет? Не нравится подобный отдых?

[seevad]

Да.

Хотя при желании - могла и в Болгарию, как её подруги...

[Tytgrom]

А ты предлагал оплатить поездку или она сама должна была оплатить? И как она относится к твоему сыну? Дарит ему подарки? Подкидывает "на карманные расходы"? Хоть как-то проявляет себя в качестве бабушки? Когда ты с сыном и женой жил проявляла? Тоже кутала?

[seevad]

Писал об этом в ситуации сюр.

[Tytgrom]

Я ту тему читала. Про твою маму не помню. Ты все больше на тещу жаловался. И про то, как потерял кусок родительской квартиры, прописав туда ребенка. Не хочешь отвечать - не надо

[seevad]

Влом повторяться, извини.

[seevad]

А ты предлагал оплатить поездку или она сама должна была оплатить?

Предлагал разные варианты, ибо у нас взаимопомощь.

Но дело не в деньгах (они стопудово были) а именно в нежелании.

Я ей и з.п. предлагал сделать - не хочет.

И как она относится к твоему сыну? Дарит ему подарки?

Как и я отношусь. Отвыкли изрядно. Туда не ездим, сам он не приезжает, хотя и приглашаем. Дарим на д.р.

Когда ты с сыном и женой жил проявляла? Тоже кутала?

Тогда, ессно, проявляла. Читала ему сказки, гуляла с ним. Немного перестраховывалась насчёт одежды, но не так, как другая бабушка...

[seevad]

Зы....

Вот в фильме "Офицеры" - там у одного чела оба родителя погибли, а дедушка с бабушкой - его в Суворовское училище отдали...

Вместо того, чтобы няньчиться....

[seevad]

Вспомнил ещё одну бабушку, разрушившую семью.

Её дочь, журналистка - вышла замуж за коллегу.....

Родился сын....

Мамаша капала дочке на мозги, что её муж не такой солидный и получает не так много...

И нацелила её на поиск кавалера из тех, у кого она берёт интервью (разные персонажи светской хроники)....

Семья распалась.....

И дочь у разбитого корыта....

Но кто упрекнёт бабушку?

[Afa]

Сообщение от seevad

Зы....

Вот в фильме "Офицеры" - там у одного чела оба родителя погибли, а дедушка с бабушкой - его в Суворовское училище отдали...

Вместо того, чтобы няньчиться....

бгг

Желающих поступить в Московское суворовское военное училище даже после предварительного отбора из года в год почти в четыре раза больше, чем мест. Льготы имеют дети военнослужащих (участвовавших в боевых действиях, инвалидов и прослуживших более двадцати лет), сироты и отличники. Для поступающих на общих основаниях – конкурс.

дедушка с бабушкой - обеспечили внуку хорошее образование.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

бгг
дедушка с бабушкой - обеспечили внуку хорошее образование.

Во-во, суворовцы "на раз" поступают практически в любой вуз, в силу отменной подготовки по основным предметам. Мудрые дедушка с бабушкой подумали о том, что могут не потянуть качественное воспитание, а то и перейти в мир иной раньше, чем молодой человек станет самостоятельным.

[судак]

А как к бабушкам относятся молодые семьи, имеющие дитё детсадовского возраста, а родителям надо работать с 9 час до 18 час и день не нормирован, часто до 20 час и 1, 5 час на дорогу в один конец. Прошу дать молодым родителям слово.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Во-во, суворовцы "на раз" поступают практически в любой вуз, в силу отменной подготовки по основным предметам. Мудрые дедушка с бабушкой подумали о том, что могут не потянуть качественное воспитание, а то и перейти в мир иной раньше, чем молодой человек станет самостоятельным.

больше скажу. все военные вузы - открыты. а это и оплата достойная. и военная ипотека. как минимум.

[seevad]

То есть - если современные родители (и дедушка с бабушкой) отдадут сына (внука) в Суворовское, Нахимовское (кстати, к желанию самого внука надо прислушаться, или как?), а сами будут иметь возможность быть свободными от нянькиного бытия (с югами и прочим по желанию) - то у Судака к ним не будет никаких претензий?

[судак]

Суметь отдать дитё в заведение, которое сделает из него человека - большое счастье для родителей. Но к сожалению таких заведений единицы и на них огромный спрос. Я сам лично претендовал на поступление в Нахимовское училище, как сын офицера ВМФ, не прошёл по зрению.

[seevad]

Точно.

И дитё "человеком станет", и у самих время на радости жизни будут...

Зы....

А как насчёт желания самого дитяти?

Вдруг он захочет остаццо под опёкой образцовых бабушек и дедушек?

[Tytgrom]

В фильме очень точно и тонко показан воспитательный момент и от бабушки и от дедушки, с элементами баловства и ненавязчивое внушение понятий о чести и долге. Военные училища - это не детские дома, куда детей отдают и забывают про них. А уж фраза "Военный вестник в киоске не продается, ругайтесь, я так отойду" - говорит о том, что внук много времени проводит с бабушкой и дедушкой. И в семье есть и любовь и уважение.

[seevad]

Экскурс в историю....

Те, кто был при дедушках с бабушками - бывало - с ними же и слиняли в лихую годину (если успели), а те, кто был отдан в юнкерские и кадетские училища, не запятнавшие честь - пали в неравном бою с большевистскими боевиками в Москве и далее по России...

"Шли юнкера, сомкнув свои ряды..
Погон к погону, будто на параде...
Виват, Россия, им вручала ты
Куски свинца, как высшую награду..."

И в Киеве в том числе, сражаясь с петлюровцами...

См. у Булгакова...

[судак]

Сообщение от seevad

Точно.

И дитё "человеком станет", и у самих время на радости жизни будут...

Зы....

А как насчёт желания самого дитяти?

Вдруг он захочет остаццо под опёкой образцовых бабушек и дедушек?

Конечно захочет, зато потом спасибо скажет.
Математическая школа - интернат с пятидневкой то же востребована.
Существуют неафишируемые заведения с 3лет для элитных детишек, месячная оплата там неподъёмная, цель Гарвард.

[seevad]

Конечно захочет, зато потом спасибо скажет.

Если минует юнкерская участь или если не сломается там.

А так - всё в ажуре - и родичи и родичи родичей - не отвлекаясь на внуков (сыновей) живут своей личной жизнью....

Ляпота....

[судак]

Сообщение от судак

А как к бабушкам относятся молодые семьи, имеющие дитё детсадовского возраста, а родителям надо работать с 9 час до 18 час и день не нормирован, часто до 20 час и 1, 5 час на дорогу в один конец. Прошу дать молодым родителям слово.

Молодые семьи молчат,им некогда даже комп включить, а вот если бы были бабушки....

[судак]

Сообщение от seevad

Если минует юнкерская участь или если не сломается там.

А так - всё в ажуре - и родичи и родичи родичей - не отвлекаясь на внуков (сыновей) живут своей личной жизнью....

Ляпота....

Чем больше в семье детей,тем сильнее их хочется растолкать по разным навороченным приютам.

[Afa]

Сообщение от судак

Чем больше в семье детей,тем сильнее их хочется растолкать по разным навороченным приютам.

только первый год очередного. дальше старшие дети на младших замыкаются.

[seevad]

Молодые семьи молчат,им некогда даже комп включить, а вот если бы были бабушки....

То, не исключено - оным семьям настал бы кирдык...

[судак]

Сообщение от Afa

только первый год очередного. дальше старшие дети на младших замыкаются.

Я каждый день наблюдаю тощих, измождённых мам, которые еле шевелят языком если у них двое и более.

[seevad]

А я на своём и чужом опыте наблюдаю разрушенные благодаря бабушкам семьи....

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

А я на своём и чужом опыте наблюдаю разрушенные благодаря бабушкам семьи....

А зачем ты их наблюдаешь?

[судак]

Сообщение от seevad

А я на своём и чужом опыте наблюдаю разрушенные благодаря бабушкам семьи....

Разрушают, ещё как , если нет отдельного жилья.
Мою половину в своё время тёща так прессинговала, зачем тебе нужен этот кекс??!!!
Правда сейчас сыночком называет, я прорвался , много подвигов пришлось для неё совершить, дассс..
Да и супруга оказалась к мамане стойкой, но секрет в том, что мама жила за 800км хаха!

[seevad]

Да зловредные бабушки и в отдельное жильё пролезут - как же, внуков надо повидать....

А как пролезет - считай - уже хозяйка....

[судак]

Если бабушка нормальна, внуков ей просто будут навязывать.

[rassudok]

Судак, нормальна значит адекватна норме.
Адекватна какой именно норме (понимаешь, норм существует очень много и частенько разные нормы противоречат друг-другу)?

[судак]

Рассудок высказался, что надо дозреть до семейных отношений, а потом лезть в них.
Добавлю свои соображения.
Способность жить семейным укладом даётся не каждому.
Это дар от природы. Если дара нет, будет полное фиаско, с семейными ссорами, ненавистью и тд. Один просто тащиться от детей, женщины, которую видит каждый день, родителям, которым помогает и которым угождает. Другой это терпит и проделывает сквозь зубы. Третий бежит в ужасе подальше от таких перспектив.
Это как дар музыканта, художника , учёного.
Если не дано, зачем пыжиться? Заковыка в том, что всех трёх тянет к ПП.
Это природа, она работает независимо от дара. М получает команду вперёд, там девчонки и что? Мучения и разные там некрасивые измышления.
Надо сесть и подумать - тебе ЭТО нравиться или нет?
Если нет, не подходи к Ж, займись другим делом.

[ВиШень]

Сообщение от судак

Если бабушка нормальна, внуков ей просто будут навязывать.

Поговорка есть, как она звучит по-татарски (на языке оригинала) не помню, а в переводе : "есть баба(бабушка) - убил бы, нет бабы - купил бы".

[seevad]

Если бабушка нормальна, внуков ей просто будут навязывать.

Она будет нормальна, если ей не будут позволять борзеть.

[seevad]

Один просто тащиться от детей, женщины, которую видит каждый день, родителям, которым помогает и которым угождает. Другой это терпит и проделывает сквозь зубы. Третий бежит в ужасе подальше от таких перспектив.

А бывает - сначала настроен, а когда тебя регулярно не допускают - пофиг потом действительно становится.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Она будет нормальна, если ей не будут позволять борзеть.

Я бы не позволяла борзеть некоторым другим существам, которые готовы заморить ребенка голодом и заморозить назло бабушке.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Я бы не позволяла борзеть некоторым другим существам, которые готовы заморить ребенка голодом и заморозить назло бабушке.

дык опоздала. уже. бабушка, ага

[seevad]

Я бы не позволяла борзеть некоторым другим существам, которые готовы заморить ребенка голодом и заморозить назло бабушке.

Ты о фрагменте из 17 мгновений или о Карбышеве?

Зы...одевать по погоде - это заморозить?

Не кормить насильно - это морить голодом?

Зы....а если ты не хочешь есть - ты всё равно в себя насильно впихиваешь?

И уже прогулялась, одев на ноги то, что я описал ранее?

А что? В первом случае - точно сыта будешь, а во втором - точно не замёрзнешь...

Так что - вперёд и с песней....

[Tytgrom]

Ты рассказал свое видение ситуации. При чем ты говорил о своих чувствах, а не о чувствах сына.
На ноги у меня два варианта обувки - валенки и шлепки. Если куда в приличное место идти, то одеваю валенки зимой, а шлепки летом, но, если до помойки или соседнего магазина, то что первым попадется на глаза, то и одеваю.

По поводу еды - не только себя, но и остальных заставляю. Человек должен есть хотя бы три раза в неделю

[seevad]

На ноги у меня два варианта обувки - валенки и шлепки. Если куда в приличное место идти, то одеваю валенки зимой, а шлепки летом, но, если до помойки или соседнего магазина, то что первым попадется на глаза, то и одеваю.

А чего не оденешься так, как одели моего сына?

При чем ты говорил о своих чувствах, а не о чувствах сына.

Ну так оденься так же, побудь в этом часика три - и понаблюдай за чувствами...

По поводу еды - не только себя, но и остальных заставляю. Человек должен есть хотя бы три раза в не

А животных пробовала насильно кормить? И они слушались? Или они не враги себе?

[Tytgrom]

Потому что я не знаю как одели твоего сына и почему. Но, если ты мне привезешь все перечисленные тобой вещи моего размера, то я их одену.

Ну так оденься так же, побудь в этом часика три - и понаблюдай за чувствами...

твоего сына? твоими? или моими?

Животных, особенно, когда они болеют, кормят не то чтобы насильно (думаю, что и в твоего сына ничего силой не запихивали), но обманом и уговорами. Крысам и то по капельке молоко в рот вливала.

А дети они не враги себе, только почему-то большинство детей предпочитают шоколад и мороженое супу и каше. И чаще всего "не хочу есть" - это "не хочу есть эту гадость".

Но спорить с человеком, который понятия не имеет о том, что такое дети и как их кормят, одевают, развивают - бесполезно.

[seevad]

Потому что я не знаю как одели твоего сына и почему.

Уже писал, как одели.

Но, если ты мне привезешь все перечисленные тобой вещи моего размера, то я их одену.

На кой мне привозить?

Коль тебя заинтересовали чувства моего сына - вот и проведи над собой эксперимент за свой счёт. Испытаешь схожие чувства.

думаю, что и в твоего сына ничего силой не запихивали

Не в курсе, как маленьких детей дуры кормят?

Вот чел поел, но оставил на тарелке часть еды, ибо уже насытился.

Какого лешего надо настаивать, чтобы неприменно съел всю тарелку?

Или - зачем вообще начинать кормить в том случае, если чел пока не хочет есть?

А дети они не враги себе, только почему-то большинство детей предпочитают шоколад и мороженое супу и каше.

Дома можно шоколад с мороженым не держать, тогда и проблем не будет.

Я сам лично шоколад с мороженым ем чаще всего на улице, а не дома...

Но спорить с человеком, который понятия не имеет о том, что такое дети и как их кормят, одевают, развивают - бесполезно.

С учётом твоих постов в этой теме - не понимаешь как раз ты.

[Tytgrom]

Коль тебя заинтересовали чувства моего сына - вот и проведи над собой эксперимент

Странный ты Сивад. Ты в Израиле ощущаешь себя евреем, а в Турции турком?

за свой счёт.

Бремя доказательства, что ты думаешь на сыне лежит на доказывающем. Пока я читаю посты обиженного папашки, который вдруг ни с того ни с сего решил проконтролировать процесс одевания перед выходом на улицу за что был послан. при чем ситуация так его задела, что по прошествии многих лет он все еще пытается хоть кому-то доказать свою правоту.

Какого лешего надо настаивать, чтобы неприменно съел всю тарелку?

Так тарелки самое вкусное.
Твой сын страдает ожирением? Если нет, то твои обвинения несправедливы.

И при чем тут покупка шоколада или наличие его дома, о великий специалист по содержанию детей?

Я сам лично шоколад с мороженым ем чаще всего на улице, а не дома...

Это вообще шедевральная фраза. В ней вся твоя сущность.

[rassudok]

Судак, насчёт дара?
Скорее не дар, а определённая психологическая склонность.

[судак]

Согласен, как не назови. А гениальный музыкант это то же склонность?

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Т,

По поводу еды - не только себя, но и остальных заставляю. Человек должен есть хотя бы три раза в неделю

Террор...

[судак]

Сивад не склонен жить с женщиной и пользоваться бабушкиными услугами.

[rassudok]

Оля, по твоему все переедающие люди страдают ожирением?
Или по твоему если некий обжора не страдает ожирением, то в его случае обжорство это вовсе не негатив?

[rassudok]

Судак, разница между склонностью и даром в масштабе (дар это когда у некой психологической склонности (позитивной) гипертрофированный масштаб (это и гениального музыканта касается)).

[rassudok]

Судак, скорее Сивад не склонен жить с женщиной которая хочет сделать из него буллока принадлежащего к виду БТМГЭ обыкновенный и не желает пользоватся услугами бабушки не понимающей (или понимающей, но не принимающей) тот факт, что семья её дочери это вовсе не её семья и что находясь в чужой семье следует чувствовать себя как дома, но при этом не следует забывать, что ты в гостях.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, по твоему все переедающие люди страдают ожирением?
Или по твоему если некий обжора не страдает ожирением, то в его случае обжорство это вовсе не негатив?

По-моему скорость сжигания питательных веществ индивидуален. Теоретически людей с ускоренным метаболизмом надо чаще кормить, но не всегда есть такая возможность, поэтому увеличивают порции. Как говорил один мой знакомый "я в животе плечистый" при этом он всегда был худосочным, Да и Мишка (который сосед), ест зачатую больше моего мужа, при этом общий объем раза в три меньше.
Понятие "переедание" оно очень субъективное

[rassudok]

Оля, однако в случае людей с ускоренным метаболизмом (кетаболический метаболизм) переедание тоже возможно (просто в их случае жир не откладывается).

[Tytgrom]

Как ты определяешь переедание это или необходимый набор питательных веществ? Чувство голода и чувство сытости далеко не всегда отражают реальную ситуацию.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Как ты определяешь переедание это или необходимый набор питательных веществ? Чувство голода и чувство сытости далеко не всегда отражают реальную ситуацию.

Когда дышать становится трудно

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, скорее Сивад не склонен жить с женщиной которая хочет сделать из него буллока принадлежащего к виду БТМГЭ обыкновенный и не желает пользоватся услугами бабушки не понимающей (или понимающей, но не принимающей) тот факт, что семья её дочери это вовсе не её семья и что находясь в чужой семье следует чувствовать себя как дома, но при этом не следует забывать, что ты в гостях.

Но он вроде склонен всех ж считать такими....

[rassudok]

Оля, определяю при помощи логики и определённых знаний (и да, на истину в последней инстанции не претендую).

[rassudok]

Судак, когда дышать становится трудно, то это уже одна из последних стадий.

[rassudok]

Судак, не склонен и полагаю, что когда он снова придёт в эту тему, то он сам это подтвердит (что не склонен).

[Afa]

Сообщение от rassudok

Оля, по твоему все переедающие люди страдают ожирением?
Или по твоему если некий обжора не страдает ожирением, то в его случае обжорство это вовсе не негатив?

обжора не страдающий ожирением. наслаждающийся шоль?
или таки человек ест столько сколько тратит?

[судак]

Мнение моего знакомого врача - чем хуже готовит твоя женщина, тем долше вы проживёте

[Tytgrom]

- Милая, какое вкусное блюдо, где ты взяла рецепт?
- В криминальном романе

[seevad]

Странный ты Сивад. Ты в Израиле ощущаешь себя евреем, а в Турции турком?

А это ты к чему?

Бремя доказательства, что ты думаешь на сыне лежит на доказывающем.

То есть - тезис о том, что если челу на ноги одеть то, что одели моему сыну - ему будет сильно жарко в метро и на улице при погоде в районе - 3 - для тебя не очевиден?

Так можешь проверить указанным мной способом.

Хотя странно, что для тебя этот тезис не очевиден...

Ты вообще человек, или кто?

Пока я читаю посты обиженного папашки, который вдруг ни с того ни с сего решил проконтролировать процесс одевания перед выходом на улицу за что был послан. при чем ситуация так его задела, что по прошествии многих лет он все еще пытается хоть кому-то доказать свою правоту.

Читай внимательно мои посты, чтобы не лажаться подобным образом.

И при чем тут покупка шоколада или наличие его дома, о великий специалист по содержанию детей?

А самой подумать?

Как ребёнок предпочтёт шоколад или мороженое каше, если дома их не будет?

Это вообще шедевральная фраза. В ней вся твоя сущность.

Раскрой суть своего очередного демагогического выверта.

И ответь, плиз, на вопрос по существу:

Вот чел поел, но оставил на тарелке часть еды, ибо уже насытился.

Какого лешего надо настаивать, чтобы неприменно съел всю тарелку?

Или - зачем вообще начинать кормить в том случае, если чел пока не хочет есть?

[seevad]

Вчера беседовал с одной бабушкой за 70.

Посетила 21 страну по турпутёвкам, одну из них - Болгарию - на халяву от Собеса.

А её внуки - ездят отдельно от неё.

Вот таких бабушек я зело уважаю.

[seevad]

Судак, не склонен и полагаю, что когда он снова придёт в эту тему, то он сам это подтвердит (что не склонен).

Рассудок прав.

Жить с Ж, хотящей сделать меня БТМГЭ и пользоваться услугами бабушки вроде моей бывшей тёщи - я не склонен.

[rassudok]

Судак, как из одного следует другое (насчёт твоего поста 293)?

[Che]

Одна моя подруга старше меня лет на 10. Ее младшие дети относительно поздние, поэтому она общалась в основном с женщинами моложе ее, знакомилась на детских площадках и прочих кружках для детей. Она сидела с ними дома и брала еще 3-4 ребенка, такой домашний детский садик. Недавно у ее старшего сына родилась дочь. Эта моя подруга с ней сидит. Познакомилась на детских площадках с молодыми мамами, они вместе устраивают для детей мероприятия, праздники, занятия. Молодые мамы ее всюду зовут, уважают. Она была раньше учительницей. В общем, нашла новых друзей, вторая молодость началась.

[Tytgrom]

Она выступает в роли бабушки

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, как из одного следует другое (насчёт твоего поста 293)?

Отсутствие жареного, пирожков, уток, колобков, .... отсюда отсутствие переедания, лишнего веса, рака поджелудочной и тд
Овсянка на воде и корка чёрного хлеба это то что надо для долгой жизни.

[судак]

Сообщение от seevad

Рассудок прав.

Жить с Ж, хотящей сделать меня БТМГЭ и пользоваться услугами бабушки вроде моей бывшей тёщи - я не склонен.

Тёща бывшая, значит и супруга бывшая. Те ты не оправдал за 5 лет надежд и что бы не стать БТМГЭ свалил. Так?

[seevad]

Те ты не оправдал за 5 лет надежд и что бы не стать БТМГЭ свалил. Так?

Ну не враг же я самому себе....тем более - я и так с этими лярвами ряд косяков не в свою пользу допустил по наивности...

Зы.....но живу же я сейчас с Ж (пусть и с ней тоже уже в разводе, но живём же вместе)...Живём: гр. брак - оф. брак - гр. брак - с 2006 года по сей день...

И не БТМГЭ, и не пашу, и жене не всегда верен, и перед тёщей не пляшу....и спиртное иногда употребляю....

Посколько изначально на дойность не подписывался. И на бытие "собака снизу"...

[судак]

Эх и я признаюсь, то же по второму кругу в своё время сорвался.
В первой попытке точно в БМТ попал бы, тёща была зверь, а жена решила плодиться без ограничений, еле ноги унёс.

[seevad]

В первой попытке точно в БМТ попал бы, тёща была зверь, а жена решила плодиться без ограничений, еле ноги унёс.

Это хорошо...

А потом - всё же тебя подписали на БТМГЭ и "пятилетний план" по росту их благосостояния за твой счёт сверху спустили?

Или как там было?

[rassudok]

Судак, ну будет человек не обжорством заниматся, а к примеру - пьянством и табакокурением.
И?
Что, дольше протянет?
По мне так как минимум подвопросно.
А насчёт продуктов названных тобой?
Проблема не в них, а в злоупотреблении ими.